Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Ретроспективная оценка Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ЦИК Автор Сообщение agr0nom Гость Добавлено: Пт, 30 Сен 2005 13:32 Всем привет! Коллеги, есть необходимость сделать оценку Объекта (не действовавший ЦМК) на дату в прошлом (скажем с год назад). Какие есть: 1. методы/подходы (лучше рыночные); 2. "подводные камни"; 3. примеры (может кто "стандартным отчетом" поделится?); 4. обоснованные мнения и советы по теме. Гость Добавлено: Пт, 30 Сен 2005 15:09 Единственное, что могу подсказать – статья заслуженного оценщика Я. И. Маркуса «К вопросу о ретроспективной оценке имущества» (журнал «Вестник оценки» №1 за январь-март 2005 г., стр. 3-4). Желаю удачи, Кирилл Богдан Редкий Модератор Возраст: 40 Сообщения: 327 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 03 Окт 2005 13:37 Мое мнение: оценка ЦМК на дату в прошло существенно не отличается от обычной оценки на «сегодняшнюю» дату оценки, лишь накладываются несколько нюансов: 1. По поводу прогнозирования в доходном методе. Если будут строится прогнозы цен, денежного потока, объемы продаж и т.д. то необходимо учитывать тот момент, что период от даты оценки до сегодняшний даты – это не прогнозные данные а фактические и они нам известны и их необходимо использовать а дальше идет прогноз. + т.к. данное ЦМК уже не функционирует то прогнозные период (основывается на современных данных) и он довольно короток, что существенно ударит по цене. 2. Это использования законодательных актов действующих на дату оценки. Согласно с Национальным стандартом № 1 «ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою…», соответственно надо и рассматривать Объект оценки именно в тех условиях, в которых он находился на дату оценки. 3. Исходные данные для аналогов. Все источники данных необходимо использовать именно относящийся к дате оценки. Могу посоветовать воспользоваться архивом Интернета http://www.archive.org/ для поиска нужных аналогов, если нет собственных архивных данных. P.S. Если у кого-то есть возможность выложить данную статью в электронном виде, сделайте приятное, выложите ее на форуме. Anonymous писал(а): Единственное, что могу подсказать – статья заслуженного оценщика Я. И. Маркуса «К вопросу о ретроспективной оценке имущества» (журнал «Вестник оценки» №1 за январь-март 2005 г., стр. 3-4). Желаю удачи, Кирилл КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 03 Окт 2005 20:03 Цитата: Если будут строится прогнозы цен, денежного потока, объемы продаж и т.д. то необходимо учитывать тот момент, что период от даты оценки до сегодняшний даты – это не прогнозные данные а фактические и они нам известны и их необходимо использовать а дальше идет прогноз. не согласен... для постороения модели нужно использовать ретроспективную информацию, а так же прогнозы аналитиков и экспертов в данной области, которые имелись на ДАТУ ОЦЕНКИ. Все дело в том, что при оценке мы гадаем, как будет рассуждать потенциальный инвестор... а этот инвестор будет пользоваться только той информацией, которая ему доступна, так что он будет изучать деятельность предприятия в прошлом, строить прогнозы на основании своего опыта и начитавшись аналитических обзоров и т.д. Так же он будет исходить из того, что он рискует, т.е. он не знает получит он этот доход или нет, а если рассматривать всё по-твоему, то получается, что рисков никаких... доход будет точно получен, но ведь инвестор этого не знал на дату оценки. Короче говоря, хотите сделать ретроспективную оценку, забудте о реальности, "вернитесь" в прошлое и смотрите на все глазами того, кто не знает что его ждет впереди... запомните, вы моделируете действия потенциального инвестора, который в вашем случае может опираться толко на те данные, которые у него могут быть на дату оценки. agr0nom Сообщения: 9 Добавлено: Вт, 04 Окт 2005 10:13 То, что хоть кого-то заинтересовала эта тема - уже хорошо, всем спасибо за соображения. Но. Во-первых, большинство рассуждений ведется с позиции здравого смысла пишущего, не подкреплены ссылками на сущесвующую практику или теорию, преценденты... Во-вторых, видно что непосредственно с данной темой никто не работал. Поэтому, 1. если кто-то может проконсультироваться у более сведущих в этом вопросе.ю для блага дела и углубления опыта всех, просьба это сделать. 2. интересует в деталях метод, когда оценка производится на сегодня, а затем учитывая динамику инфляции, подорожания недвижимости и т.д. откатывается на дату в прошлом. 3. интересуют и другие конструктивные предложения, не прозвучавшие до сего момента с ув. ко вниманию и времени каждого Agr0nom флай Возраст: 46 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Вт, 04 Окт 2005 13:48 Практики не было в моей практики (максимум на полгода назад)... но хочу заметить следующее: - год назад - это не не несколько лет глобальных скачков в десятки раз цен не было... Цитата: 2. интересует в деталях метод, когда оценка производится на сегодня, а затем учитывая динамику инфляции, подорожания недвижимости и т.д. откатывается на дату в прошлом. - специфика ЦМК либо отрасли может не дать вам объективной картины при использовании такого метода, если конечно вам нужна объективная картина, а не достижение выбранного результата... Инфляция +динамика цен на недвижимость... это не достаточное отражение картины, к примеру за год рядом с цмк что то построили или изменившаяся коньюнктура рынка или факторы влияющие на спрос да все что угодно.... это будет пальцем в небо. На мой взгляд, ДП... с вариантом прогнозирования - метод сценариев. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 04 Окт 2005 23:04 Я не делал ретроспективной оценки, но готов спорить с кем угодно, что Цитата: ... метод, когда оценка производится на сегодня, а затем учитывая динамику инфляции, подорожания недвижимости и т.д. откатывается на дату в прошлом. не применим по причине описанной мной в моём предыдущем сообщении. Андрей Возраст: 43 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Окт 2005 14:30 Скажите, получается что если ЦИК не действовал на дату оценки, то ДП не применим? Посчитать имущественным подходом учитывая динамику цен, что сложились на дату оценки. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Ср, 05 Окт 2005 20:03 Цитата: Скажите, получается что если ЦИК не действовал на дату оценки, то ДП не применим? не обязательно так... если вдруг вы ЯВНО видите перспективы работы данного предприятия и можете составить прогноз, то нужно это делать. Борода Тусовщик Возраст: 52 Сообщения: 1590 Добавлено: Ср, 05 Окт 2005 21:23 Я ЦИК не оценивал, а вот оборудование приходилось. Я это делал так: определял стоимость на сегодняшний день, добавлял амортизацию ( налоговую) и отнимал подтвержденные затраты на капитальный ремонт. Можно так же использовать прайсы на дату оценки, если таковые найдутся. А насчет ДПо, то я бы его не использовал. А то потом придется участвовать в дискусии с непонятно кем насчет методики. А тов. майор может не понять ваших доводов. В общем, в таком деле желательно все подтверждать документально. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 06 Окт 2005 09:18 абсолютно поддерживаю насчет документального подтверждения. и вообще, насчет предосторожности при проведении ретроспективной оценки. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ЦИК  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме