| Автор |
Сообщение |
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
 Добавлено:
Ср, 23 Мар 2011 19:07 |
  |
Как можно обосновать соответствие обычной цене платежей по коммерческой концессии (франшизе) для налоговой?
Предприятие А передает предприятию Б в концессию торг знак, технологию, права на пользование недвижимостью, оборудованием + персонал и прочие услуги. |
|
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 23 Мар 2011 19:15 |
|
Bogdan Gun, ну, наверное, по типичным сделкам на рынке подобных франшиз?
ну там - на пищевом рынке, мебельном, ну я не знаю на каком еще.
а также не знаю, где брать эту самую инфу  |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Ср, 23 Мар 2011 19:28 |
|
Не представляю как сформулировать типичность условий подобных сделок. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 23 Мар 2011 20:52 |
|
ну тогда брать и всё оценивать:
| Bogdan Gun писал(а): |
| торг знак, технологию, права на пользование недвижимостью, оборудованием + персонал и прочие услуги. |
как нематериальные активы, соответствующими подходами и методами. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 23 Мар 2011 21:14 |
|
| Цитата: |
| типичность условий подобных сделок. |
а сформулируйте как понятие "звичайної ціни" в новом Податковом кодексе. Мне кажется, Вам понравится формулировка. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 23 Мар 2011 22:15 |
|
Мне кажется, что скопом все рассматривать не получится. Нужно разделить все на отдельные объекты и тогда все получится:
- для торг. знака и технологии - ставку роялти обосновать, она и покажет звычайну цину для этих активов;
- для недвижимости - ставку аренды с учетом потребительских свойств;
- для оборудования ставку аренды врядли найдется на рынке, может привязаться к фондовским методикам;
А вот с персоналом, у нас что людей уже в аренду передают?
Ну или целиком ставку роялти для всего комплекса, если весь комплекс задействован на производство одного продукта. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2011 09:09 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
Как можно обосновать соответствие обычной цене платежей по коммерческой концессии (франшизе) для налоговой?
Предприятие А передает предприятию Б в концессию торг знак, технологию, права на пользование недвижимостью, оборудованием + персонал и прочие услуги. |
И все таки о чем вопрос? О франшизе или о коммерческой концессии? Ведь тут важно четко представлять "ху из ху"
Читаем
| Цитата: |
| "Концессия подразумевает, что концедент (государство) передаёт концессионеру право на эксплуатацию природных ресурсов, объектов инфраструктуры, предприятий, оборудования. Взамен концедент получает вознаграждение в виде разовых (паушальных) или периодических (роялти) платежей[1]... " |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
| Цитата: |
"Франшиза (фр. franchise — льгота) может означать следующее:
* Франчайзинг — право на создание коммерческой фирмы, продажу товаров и оказание услуг в порядке коммерческой концессии иначе лицензионное соглашение, подразумевающее использование товарного знака и технологий со взаимными обязательствами и льготами между передающей и получающей сторонами, предоставляемое за плату и оформленное в соответствии с законом о товарных знаках." |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%B0
Как видите это совсем разные понятия.
Грубо
Концессия = "материальна"
Франшиза = "не материальна"
Отсюда и подходы будут разные для определения стоимости. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2011 09:54 |
|
а вот вообще-то есть чёткое законодательство на эту тему
ЗУ Про концессии
| Цитата: |
Стаття 12. Концесійні платежі
....
3. Методика розрахунку та граничні розміри концесійних
платежів визначаються Кабінетом Міністрів України.
|
а вот и Методика |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2011 10:13 |
|
А за одно и Закон про концессии
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=997-14&p=1300953729509172
и как я понял все это касается гос имущества.
То бишь в концессию отдает государство, а для "простых смертных" есть простой договор аренды/лизинга.
А вот что касается франшизы то тут все "открыто" но это лишь "право" на пользование не материальным активом (ТМ, технологией и тп), а не аренда имущества, что предусматривает концессия.
Отсюда и подходы в оценке разные, ибо разные по сути объекты оценки. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2011 10:22 |
|
?
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ЗУ Про концессии |
какой-то другой? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2011 10:27 |
|
а че другой? Энто свежак
"з змінами, внесеними згідно із Законами N 2880-VI ( 2880-17 ) від 23.12.2010 }" |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2011 10:43 |
|
Оптимизация взаимоотношений только планируется заказчиком в частности как вариант на основании ст. 336 ХКУ о коммерческой концессии предполагающей в предпринимательской деятельности передачу правообладателем комплекса прав пользователю за вознаграждение.
При этом стороны связанные, и есть потребность в оптимальных налогах.
Второй вариант - сервитут на использование совместного неделимого недвиж имущества, но при этом права передаются в пользование 3-й стороне (по моему бред, но пока действует).
Предполагаю действовать как написал коллега Серый. С раздельной оценкой стоим. всех НМА. А вот далее если с типичной ставкой за пользование недвижкой и ТЗ более менее ясно, то за пользование движимым имуществом (можно уточнить какие Фондовские методики существуют?) и особенно услугами (лаборатория, реклама и др.) и персоналом (как то его между сторонами тусуют) самый вопрос. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2011 10:53 |
|
| rudge писал(а): |
а че другой? Энто свежак
"з змінами, внесеними згідно із Законами N 2880-VI ( 2880-17 ) від 23.12.2010 }" |
Рудж писатель или читатель тоже?
ты пробовал на мою ссылку нажимать?
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
| Bogdan Gun писал(а): |
| то за пользование движимым имуществом |
можно построить расчет на основе остаточного срока эксплуатации.
| Bogdan Gun писал(а): |
| и персоналом (как то его между сторонами тусуют) |
вот это мне тоже не понятно, как это персонал сдают в аренду? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2011 11:23 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Bogdan Gun писал(а): |
| и персоналом (как то его между сторонами тусуют) |
вот это мне тоже не понятно, как это персонал сдают в аренду? |
Такое возможно если в "аренду" берется ЦИК (читай бизнеса=конкретной фирмы), а не имущество входящее в состав ЦИК-а.
Тогда при аренде ЦИК-а весь персонал остается на местах, а на период аренды, по договору, арендатор платит им зарплату и налоги на неё согласно договора аренды ЦИК-а. Фактически арендатор арендует предприятие со всеми его активами, в том числе и персоналом (как активом). Но тут нюанс есть арендатор не имеет права увольнять. Только предприятие передавшее ЦИК в аренду, так как оно остается нанимателем персонала на работу.
Ну или при передаче ЦИК-а в аренду всех увольнять, а потом всех принимать на работу к арендатору. Но тогда ЦИК не получается. Отсутствует одна из составляющих которая формирует ЧДП - работники.
ИХМО
PS: Прагмат, ага протер очки. С утрячка нЭ добачив  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
