| Автор |
Сообщение |
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Чт, 24 Янв 2013 14:29 |
  |
Вопрос/проблема в следующем.
При оценке для МСФО в ходе выполнения теста на обесценение активов, формирующих ЕГДС, при выполнении работы на ретроспективную дату одна аудитрская компания требует использовать фактические данные результатов деятельности предприятия с даты оценки до даты выполнения работы. Т.е. если работа выполняется, допустим, сегодня на дату оценки 31.12.2010, то при построении денежных потоков за 2011 и 2012 годы принимаются фактические результаты деятельности предприятия. В последующие годы прогнозного периода прогноз выполняется исходя из прогнозов развития рынка на момент выполнения работы, т.е. на сегодня. Аналогично используются макропоказатели, компоненты ставки дисконтирования тоже известные на момоент выполнения оценки.
Т.е. получается, что стоимость одного и того же объекта оценки на дату оценки каждый раз будет разной в зависимости от того, когда выполняется оценка т.к. это будет формировать исходную базу.
Нутром/мозгом и прочими частями тела понимаю, что это фигня полная. Добиться реального объяснения от аудиторов - пустое дело, у них своя методика, которой ты должен соответствовать. Более того, некоторые работы они согласовывают в своем центральном офисе за границей, т.е. для их фирмы - это мировая практика.
С одной стороны оно конечно есть свои выгоды:
- как минимум на протяжении нескольких лет прогнозного периода никто не парит мозг по поводу результатов деятельности;
- найти актуальные данные по рынку проще на момент выполнения работы, хотя и не всегда.
В литературе/статьях и т.д. нигде про возможность использования фактических результатов деятельности предприятия ничего не встречал. Более того, другие аудиторские компании категорически отметают такое: исходная бада на дату оценки только ретроспектива предприятия и анализ рынка/прогнозы имевшие место на дату оценки и никак иначе.
Интересно ваше мнение, коллеги. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
  |
|
yorsh
Возраст: 41
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2013 15:01 |
|
У каждого свои "бджолы" в голове.
Как по мне предпочтительнее вариант когда на прошлые периоды используются фактические данные. Не представляю себе как бы я корректировал активы на "вчера" находясь "сегодня" используя вчерашние прогнозы, которых физически не существует. А так, факт есть факт.
Выход один - сделать как хотят. |
|
|
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2013 15:23 |
|
Вопрос касался именно выполенния теста на обесценение в рамках метода ДДП.
Да если и применительно к активам, "бджолы" "бджолами", но в любом случае, стоимость конкретного актива на конкретноую дату не должна/не может зависеть от того, когда эта стоимость определяется.
Можно же дойти до маразма: оценщик, оценивающий актив сразу же после даты оценки получит одну стоимость, другой оценщик, оценивающий этот же актив на эту же дату, но через год после даты оценки зная что произошло на рынке и т.д. получит совсем другую стоимость, третий через два года - третью стоимость и т.д. Но актив то один и тот же, и дата оценки одна и таже. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2013 17:32 |
|
Мне по этому поводу кажется, что использование данных ПОСЛЕ даты оценки неправильно. Допустим, предприятие получало 5 грн, тратило 4 грн, чистая прибыль была на уровне 1 грн +/- 0,01грн за последние 5 лет, а после даты оценки неожиданно (как это у нас часто бывает) изменилось законодательство, но в пользу предприятия и оно стало получать 10 грн, тратить 6, т.е. резкий рост производства, прибыли... что называется - попёрло. Утрирую, конечно. Но ведь до даты оценки можно было спрогнозировать одни потоки, а после даты оценки (неожиданно) пошли совершенно иные, т.е. предприятие резко подорожало, НО ПОСЛЕ даты оценки... Абсурд.
Я придерживаюсь мнения уважаемого Огаджаняна, высказанное в его статье по этому поводу  :
| Артур Огаджанян в статье "Ретроспективная оценка" писал(а): |
Однако, несмотря на важность всех вышеперечисленных вопросов, наиболее важным в контексте ретроспективной оценки является следующий вопрос, без ответа на который оценка невозможна в принципе.
Какими были рыночные ожидания на дату оценки?
Это важнейший момент, на который нельзя не обратить внимание.
Принцип ожидания – один из основных принципов оценки, который лежит в основе оценки рыночной стоимости. |
Иначе получается именно такой бред:
| Серый писал(а): |
| Т.е. получается, что стоимость одного и того же объекта оценки на дату оценки каждый раз будет разной в зависимости от того, когда выполняется оценка т.к. это будет формировать исходную базу. |
Выводы: если нет желания помахаться с воздушными мельницами, то делайте как скажут аудиторы, ведь они все-равно не пропустят ваши научные изыскания по этому поводу... потому что у них "своя методика" вместо благоразумия и личного не всегда профессионального мнения... 
А вот и сама статья, вдруг у тебя нет ее: |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
оценка.doc |
| Размер файла: |
53 Kб |
| Скачан: |
44 раз |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2013 18:08 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| Мне по этому поводу кажется, что использование данных ПОСЛЕ даты оценки неправильно. Допустим, предприятие получало 5 грн, тратило 4 грн, чистая прибыль была на уровне 1 грн +/- 0,01грн за последние 5 лет, а после даты оценки неожиданно (как это у нас часто бывает) изменилось законодательство, но в пользу предприятия и оно стало получать 10 грн, тратить 6, т.е. резкий рост производства, прибыли... что называется - попёрло. Утрирую, конечно. Но ведь до даты оценки можно было спрогнозировать одни потоки, а после даты оценки (неожиданно) пошли совершенно иные, т.е. предприятие резко подорожало, НО ПОСЛЕ даты оценки... Абсурд. |
Или подешевело. Просто если все утрировать, еще не попадалось, так чтобы дата оценки отставала от даты выполнения лет на 10, что бы тогда они "посоветовали". Или предприятие закрылось бы через пару лет после даты оценки, хотя на дату оно было работающим и процветающим. Ну или еще какая-то крайность.
| Филин Андрей писал(а): |
Я придерживаюсь мнения уважаемого Огаджаняна, высказанное в его статье по этому поводу :
Артур Огаджанян в статье "Ретроспективная оценка" писал(а):
Однако, несмотря на важность всех вышеперечисленных вопросов, наиболее важным в контексте ретроспективной оценки является следующий вопрос, без ответа на который оценка невозможна в принципе.
Какими были рыночные ожидания на дату оценки?
Это важнейший момент, на который нельзя не обратить внимание.
Принцип ожидания – один из основных принципов оценки, который лежит в основе оценки рыночной стоимости. |
Абсолютно точно.
| Филин Андрей писал(а): |
| Выводы: если нет желания помахаться с воздушными мельницами, то делайте как скажут аудиторы, ведь они все-равно не пропустят ваши научные изыскания по этому поводу... потому что у них "своя методика" вместо благоразумия и личного не всегда профессионального мнения... |
Уже нет. Просто накипело. Такой вариант правильный с точки зрения наименьшего сопротивления и наикратчайшего пути к сдаче работы. Но и наикратчайший к деградации. А хоцца таки узнать что-то новое. Да и вдуг таки я долбонутый, а не лыжи не едут и в мире оценки произошол переворот. Хотя 5:1 в пользу других аудиторских компаний в этом вопросе говорят что таки нет. Или большинство глупо, а гении всегда в меньшинстве. Или... |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 24 Янв 2013 18:28), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2013 18:15 |
|
| Серый писал(а): |
| Или подешевело. |
я итак много букв накатал, поэтому не стал примеры на все случаи жизни приводить...
| Серый писал(а): |
| Такой вариант правильный с точки зрения наименьшего сопротивления и наикратчайшего пути к сдаче работы. Но и наикратчайший к деградации. |
ну вот для этого тебе и дан форум, чтоб понять что нас, гениев, всегда не любят и пытаются навязать свое "штампанутое" мнение
имя, сестра, имя.. сего бигчетвертого аудитора фстудию... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2013 18:26 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| имя, сестра, имя.. сего бигчетвертого аудитора фстудию... |
Это не из четверки, те в этом вопросе едины и категоричны - никаких данных после даты оценки.
Это те, кому доверяют оценку стратегических объектов Родины.
| Филин Андрей писал(а): |
| ну вот для этого тебе и дан форум, чтоб понять что нас, гениев, всегда не любят и пытаются навязать свое "штампанутое" мнение |
Ну так бог бы с ним, если бы изобрел/придумал что-то новое, а то же элементарное логичное даже не утверждение, а положение. Это как раз они из себя гениев выставляю, мы вот так, а все остальные не так. Еще и удивляются, когда говоришь, что никто так не делает. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2013 19:32 |
|
| Цитата: |
| Это те, кому доверяют оценку стратегических объектов Родины. |
У этих сейчас иной подход - "как велено, так и сделаем" |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 25 Янв 2013 09:02 |
|
Уважаемый Серый
Дабы снять все вопросы от "аудиторов" ссылайтесь на МСО. Там в разъяснениях по РС четко прописано что такое "дата оценки" и какие данные берутся для расчета РС. Смотрите стр 20 МСО-2011 (укр вариант).
"Ваше дело правое" 
Удачи
PS: к сожалению такое "требование" это те грабли о которых я все время говорю. Для РС берутся только те данные (типичные) которые имеют место на дату оценки. Никаких "до" и прогнозов "после". Но это отдельная тема. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 25 Янв 2013 09:48 |
|
Как-то пришлось делать ретроспективную оценку (-1.5 года) одного крайне неприятного объекта.
В результате недолгих дискуссий на тему, а говорить ли вообще о том, что эта оценка ретроспективная, пришли к выводу, что как только мы начинаем это делать, то
- количество вопросов, на которые невозможно дать ответ, становится гараздо больше,
- становимся в ситуацию, что фактические документы и пр., на которые мы ссылаемся, просто принципиально не могли существовать по состоянию на дату оценки, т.е. вообще искажаем понимание РС на конкретную дату и уходим в сторону ИнвестС (т.е. для конкретных условий, читай конкретного сценария для конкретного предприятия).
На мой взгляд, необходимо отталкиваться только от варианта прогнозирования, доступного по состоянию на дату оценки, и если объективно аргументированный вариант соответствовал фактически произошедшим событиям и развившимся процессам, об этом можно упомянуть (где-нибудь мелким шрифтом), как о том, что боль-мень подтверждает тот или иной прогноз. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Янв 2013 10:55 |
|
| rudge писал(а): |
Дабы снять все вопросы от "аудиторов" ссылайтесь на МСО. Там в разъяснениях по РС четко прописано что такое "дата оценки" и какие данные берутся для расчета РС. Смотрите стр 20 МСО-2011 (укр вариант).
"Ваше дело правое"
Удачи |
В данном случае речь идет не о рыночной стоимости в чистом виде, а о стоимости в использрвании единицы, генерирующей денежные средства.
Но она все-таки де-факто будет соответствовать рыночной стоимости ибо строится на прогнозах рынка относительно развития отрасли, рынка продукции предприятия, на фактических показателях рынка в плане ставки дисконтирования, нормативов рабочего капитала и т.д.
Этап посылания на нормативные акты, статьи, логику с примерами, что больше так никто не делает - давно пройденный и безрезультатный и перешедший в этап наименьшего сопротивления и наискорейшей сдачи работы. Это наша методика - значит только так.
| Yourick писал(а): |
| становимся в ситуацию, что фактические документы и пр., на которые мы ссылаемся, просто принципиально не могли существовать по состоянию на дату оценки, т.е. вообще искажаем понимание РС на конкретную дату и уходим в сторону ИнвестС (т.е. для конкретных условий, читай конкретного сценария для конкретного предприятия). |
Так оно и есть. Здесь вообще получается какой-то сурогат ибо частично используются фактические данные предприятия, известные на дату выполнения работы (вроде как компонент инвестиционной стоимости), в последующие периоды - данные/прогнозы рынка.
Но самое главное - используются данные, которых на дату оценки небыло и близко и спрогнозировать их никто не мог. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 26 Янв 2013 16:40 |
|
| Серый писал(а): |
| Это наша методика - значит только так. |
кстати, тогда можно добавить мелким шрифтом "такой расчет/прогноз/расклад использовался исключительно ввиду методики утвержденной аудитором принимающим данную работу, настаивающем на ее использовании"
ну чтоб как минимум потом не выглядеть идиотом в глазах коллег читающих такой отчет...)) |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 26 Янв 2013 21:06 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
Мне по этому поводу кажется, что использование данных ПОСЛЕ даты оценки неправильно...
Но ведь до даты оценки можно было спрогнозировать одни потоки, а после даты оценки (неожиданно) пошли совершенно иные, т.е. предприятие резко подорожало, НО ПОСЛЕ даты оценки... Абсурд. |
100%.
| Серый писал(а): |
| Добиться реального объяснения от аудиторов - пустое дело, у них своя методика, которой ты должен соответствовать. Более того, некоторые работы они согласовывают в своем центральном офисе за границей, т.е. для их фирмы - это мировая практика. |
К сожалению, это - так.
| Серый писал(а): |
| В литературе/статьях и т.д. нигде про возможность использования фактических результатов деятельности предприятия ничего не встречал |
И мне не доводилось.
Но Вы, коллега, излагаете все логично и объективно... Однако, увы,
| Серый писал(а): |
| Это наша методика - значит только так. |
Ну, если Вы и в самом деле не хотите с мельницами-то...
| Филин Андрей писал(а): |
| ну чтоб как минимум потом не выглядеть идиотом в глазах коллег читающих такой отчет...)) |
Ну, это - вряд ли, в смысле, чужой кто-то будет иметь возможность читать! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
