| Автор |
Сообщение |
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 12:53 |
  |
| Александрqqq писал(а): |
| Это называется "усиливает борьбу"? То есть дядя или тетя в фонде, основываясь сугубо на своих субъективных суждениях может ПРИОСТАНОВИТЬ доступ к базе до выяснения обстоятельств? А потом, спустя месяц, после проверки, выяснится, что нарушений не было, и снова возобновить доступ? Но в течение этого времени деятельность СОД будет парализована! Где чёткая процедура, по которой можно проводить мониторинг? На сколько должно быть отклонение от "средней по палате" стоимости? На 10%, на 30%, в два раза, в десять, чтобы у Фонда появилось ОСНОВАНИЕ руководствоваться данными мониторинга? Что за произвол??? Это же кормушка для чинуш из Фонда: казнить/миловать, основываясь не на нарушениях, а на своём СУБЪЕКТИВНОМ ВИДЕНИИ!!! И УТО молчит покорно? УТО принимает этот беспредел? Что за ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ??? Так давайте приостанавливать еще деятельность СОД с момента поступления на него жалобы в Фонд и до момента принятия решения экзаменационной комиссией??? Че ж мелочиться, пусть дяди и тети в Фонде набьют свои карманы. |
Пока набивают дяди и тети - БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ!!!... Пусть и дальше в 10 раз занижают? А мы будем в сторонке курить и наблюдать за этим? ДОСТАЛО!!!... Пора отстреливать "супершустрых" на рынке оценки. Кто за? Голосуем, товарищи! |
|
|
  |
|
Александрqqq
Сообщения: 19
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 13:05 |
|
Да кто против? Только из изменений не вытекает, что отстреливать будут тех, кто в 10 раз занижает. Напротив - любого, кого захотят. А кого захотят - не заметят. Какое именно отклонение от средних цен должно быть основанием для проверки и блокирования деятельности СОД? Нет прописанной процедуры. В таком виде постанова - в чистом виде коррупционная кормушка! Любой СОД может стать заложником фонда! Любой! Я не вижу, что здесь речь только о тех, кто занижает в 10 раз. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 14:17 |
|
| Vicdom писал(а): |
Пока набивают дяди и тети - БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ!!!... Пусть и дальше в 10 раз занижают? А мы будем в сторонке курить и наблюдать за этим? ДОСТАЛО!!!... Пора отстреливать "супершустрых" на рынке оценки. Кто за? Голосуем, товарищи! |
Надо, кто ж спорит? Но в данном случае, лично я поддерживаю обеспокоенность Александрqqq: не хочется, чтоб борьба с занижальщиками перешла в "охоту на ведьм"...
Вообще, лично я считаю. что ФГИУ хоть и должен отслеживать результаты оценки и контролировать процесс, рецензированием заниматься не должен. Что за проблема отправлять работы, вызвавшие сомнения, на рецензию СОДам? Если сделать выбор рецензента, случайным, и исключить возможность, чтобы рецензент знал, чью именно работу он рецензирует, схема будет совершенно эффективной! Когда же мы говорим о рецензировании Фондом - то не стоит забывать, что, все-таки, есть ведь у нас фирмы и личности, которым в Фонде в любом случае отрицательной рецензии не сделают, в крайнем случае - позвонят и ПОПРОСЯТ "больше так не делать"... Не могу сказать, что в этом есть что-то плохое: личные контакты между оценщиками и представителями регулятора - это нормально, но лучше бы данный субъективный фактор попытаться устранить... |
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 16:51 |
|
| Александрqqq писал(а): |
| Да кто против? Только из изменений не вытекает, что отстреливать будут тех, кто в 10 раз занижает. Напротив - любого, кого захотят. А кого захотят - не заметят. Какое именно отклонение от средних цен должно быть основанием для проверки и блокирования деятельности СОД? Нет прописанной процедуры. В таком виде постанова - в чистом виде коррупционная кормушка! Любой СОД может стать заложником фонда! Любой! Я не вижу, что здесь речь только о тех, кто занижает в 10 раз. |
Нет средних цен. А есть "здоровий глузд". Если занизили в разы - это СИЛЬНО заметно. И попробуй оспорить. НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ С КРАЙНИМИ ПРОЯВЛЕНИЯМИ, а не дискутировать, что могут тронуть тех, кто сделал на 10-15% ниже массовой оценки.
И так уже дали бооооооольшой срок "поработать" беспредельщикам. Нужно срочно вводить ежедневный мониторинг реестра. Ну и поднимать вопрос о том, что налоги несправедливо высокие, их нужно пересматривать. Иначе рынок недвижимости вообще остановится. |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 17:20 |
|
| Vicdom писал(а): |
| . Нужно срочно вводить ежедневный мониторинг реестра. Ну и поднимать вопрос о том, что налоги несправедливо высокие, их нужно пересматривать. Иначе рынок недвижимости вообще остановится. |
Вот кстати, да. Фонду надо не бумажки перекладывать, а активно мониторить ценообразование на рынке недвижимости, возможно даже публиковать ежемесячно минимально допустимые индикативные цены по регионам. Например, у таможни есть постоянные актуализируемые справочники цен по любым товарам, и они доначисляют таможенные пошлины в случае явного занижения при импорте. Почему по недвиге такой же принцип нельзя использовать? |
|
|
 |
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 19:39 |
|
Уважаемые коллеги, стоп! Конспирология вещь популярная, но в данном случае неприменима. Дискуссия посвящена проекту постановления? Так давайте и обсуждать то, что там написано, а не подигрывать халтурщикам и занижальщикам! "Прогнозы" как Фонд что-то якобы под себя создает не выдерживает критики. Но думаю, что стараться в этом направлении не стоит, у Фонда достаточно фактажа, в том числе и от правоохранительных органов, который подтверждает общественную необходимость предлагаемых изменений до внедрения нового абсолютно электронного формата реестра.
Итак, в проекте постановления:
1. Рецензирование будет обеспечиваться (но не обязательно выполняться!) Фондом в случае получения жалобы. Если оценщик - член СРО, Фонд будет направлять отчет в центральный экспертный совет СРО, если нет - будет рецензировать самостоятельно. Все рецензии Фонда и СРО будут отражаться в Реестре рецензий, доступ к которому сейчас полностью открыт..
2. Мониторинг ценообразования для целей налогообложения будет проводится совместно с СРО по отдельному порядку, который будет зарегистрирован в Минюсте и до этого пройдет отдельное общественное обсуждение, а также согласование с Комитетом по регуляторной политике.
Уверена, что после внесения изменений в действующее постановление порядка на этом сегменте рынка оценки будет значительно больше. |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Вс, 05 Июн 2016 18:33 |
|
СТОП фондовики!
1. Жалобы - читай КЛЯУЗЫ.... а на сотрудников Фонда куда и кому жаловаться?
2.А СРО в курсе, что они с Фондом что-то такое будут проводить? или уже всё написано и СРОшек только перед фактом поставят?
Считаю, что все действия сотрудников Фонда должны быть чётко выверены законодательством Украины, а не "отсебятиной". Не следует придумывать "удобные себе" постановы и приказы, а необходимо чётко следовать нормативной базе.
Как сотрудники Фонда смотрят на следующее предложение: по жалобе гражданина (любого.. необязательно трезвомыслящего), сотрудника Фонда (ну на того кого написали телегу) отстраняют на 5 дней от работы? Потом, если жалоба не подтвердилась, сотрудника допускают к работе (отметим особо, - за пропущенное время, которое он/она не работал - ему никто ничего не возмещает материально), ежели не дай Боже, за эти 5 дней жалоба в Фонд на этого лентяя опять поступила очередная - снова от работы отстранить? Ну как, вам, господа- фондовики такое вот рацпредложение? Давайте вас будем наказывать не за проступок, а просто по жалобе - сначала накажем, а потом будем разбираться? |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 05 Июн 2016 20:58 |
|
Полностью поддерживаю Никиту - жалоба идиота (недоброжелателя и т.п.) не является основанием для приостановления работы оценщика, пусть даже на день. А на практике это так и будет вестись борьба с конкурентами. Попахивает "охотой на ведьм". Ведь ни для кого не секрет, как не допускали до экзаменов по НО действующих оценщиков сотрудники ФДМУ - писали отрицательные рецензии. А при этом 3-шников (продавцов шифера) наплодили за месяц сотни. Где гарантии, что эти же сотрудники (а они и далее работают в ФДМУ) будут не предвзято относиться к отчетам.
Наталья Петровна! Я думаю для вас не секрет, что на 99% отчетов можно при желании написать рецензию 3-й категории. Для эксперимента можете на форуме опубликовать образцово-показательный отчет - и многие из форумчан, на мою думку, его в пух и прах порвут.
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
По крайней мере с такими формулировками: недостаточно, не в полной мере, некорректно подобраные аналоги - т.е. субъективное суждение рецензента - и отрицательная рецензия готова. Так работает наше региональное отделение ФДМУ с неугодными оценщиками. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 03:35 |
|
| ЛП писал(а): |
| По крайней мере с такими формулировками: недостаточно, не в полной мере, некорректно подобраные аналоги - т.е. субъективное суждение рецензента - и отрицательная рецензия готова. Так работает наше региональное отделение ФДМУ с неугодными оценщиками. |
+100%
Фрази із крайньої рецензії РВ ФДМУ:
"відсутність деяких джерел інформації"
"неповний перелік інформації, що зібрана та використовувалася оцінювачами у звіті"
"вихідних даних та іншої інформації недостатньо для визначення вартості об’єкта оцінки" |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 08:35 |
|
| edgar_po писал(а): |
| ЛП писал(а): |
| По крайней мере с такими формулировками: недостаточно, не в полной мере, некорректно подобраные аналоги - т.е. субъективное суждение рецензента - и отрицательная рецензия готова. Так работает наше региональное отделение ФДМУ с неугодными оценщиками. |
+100%
Фрази із крайньої рецензії РВ ФДМУ:
"відсутність деяких джерел інформації"
"неповний перелік інформації, що зібрана та використовувалася оцінювачами у звіті"
"вихідних даних та іншої інформації недостатньо для визначення вартості об’єкта оцінки" |
Может и из крайнего отчёта что-нибудь опубликуете?
Не хочу, чтобы поняли правильно, но... часто не хватает критичного взгляда со стороны на себя любимого.
ПС. Сам не раз бывал в ситуации крайнего обозления на рецензентов из фонда или коммуналки, но часто ОНИ оказываются ПРАВЫ. У нас почему-то нет времени или желания анализировать достоверность аналогов и даже читать собственные творения, а они делают эту грязную работу за нас. И что в ответ? А что Вы хотели - объективное мнение рецензента на субъективное мнение оценщика?
ПС2. Рецензия - штуковина обоюдоострая. Неосторожный рецензент лёгко может порезаться своими необоснованными замечаниями. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Александрqqq
Сообщения: 19
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 08:49 |
|
Совершенно верно! Это я и хочу донести: это "призупинення" - ничто иное, как охота на ведьм! А что делать с работниками фонда, которые при мониторинге как бы не заметят некоторые СОД? При отсутствии четко прописанной процедуры мониторинга, эта постанова - возможность работникам фонда стать всемогущими царьками, которые по своим субъективным соображениям (а может и коррупционным, что не исключено) будут самолично решать, кого выявлять мониторингом, а кого не замечать, когго казнить, а кого миловать. Не для расчистки ли дороги избранным СОД эта постанова написана??? Если мониторинг - то процедура должна быть прописана таким образом, чтобы НИ ОДИН СОД не смог остаться не замеченным!!! Мониторинг должен быть автоматическим, что не сложно внедрить в век технологий. И уж потом работники фонда должны отписаться по каждому СОД, которым не прошел автоматический мониторинг: какое решение по каждому принято и основание. А ручной мониторинг - это поле дл безграничной коррупции!!! И конечно де никакого призупинення деятеьности бять не должно!!! Презумпцию невиновности никто не отменял. Доказали нарушение - лишайте. Нет - свободны!
Как сотрудники Фонда смотрят на следующее предложение: по жалобе гражданина (любого.. необязательно трезвомыслящего), сотрудника Фонда (ну на того кого написали телегу) отстраняют на 5 дней от работы? Потом, если жалоба не подтвердилась, сотрудника допускают к работе (отметим особо, - за пропущенное время, которое он/она не работал - ему никто ничего не возмещает материально), ежели не дай Боже, за эти 5 дней жалоба в Фонд на этого лентяя опять поступила очередная - снова от работы отстранить? Ну как, вам, господа- фондовики такое вот рацпредложение? Давайте вас будем наказывать не за проступок, а просто по жалобе - сначала накажем, а потом будем разбираться?
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
И очень интересна позиция СРО по данному вопросу. Не "в теме" ли некоторые из них, если поддерживают такую постанову? |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 08:53 |
|
| Yourick писал(а): |
ПС2. Рецензия - штуковина обоюдоострая. Неосторожный рецензент лёгко может порезаться своими необоснованными замечаниями. |
Можно уточнить этот вопрос? У нас что, уже появилось Рецензирование Рецензий? 
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
| Александрqqq писал(а): |
Как сотрудники Фонда смотрят на следующее предложение: по жалобе гражданина (любого.. необязательно трезвомыслящего), сотрудника Фонда (ну на того кого написали телегу) отстраняют на 5 дней от работы? Потом, если жалоба не подтвердилась, сотрудника допускают к работе (отметим особо, - за пропущенное время, которое он/она не работал - ему никто ничего не возмещает материально), ежели не дай Боже, за эти 5 дней жалоба в Фонд на этого лентяя опять поступила очередная - снова от работы отстранить? Ну как, вам, господа- фондовики такое вот рацпредложение? Давайте вас будем наказывать не за проступок, а просто по жалобе - сначала накажем, а потом будем разбираться? |
Поддерживаю данное предложение двумя руками! Единственное уточнение: полагаю, 5 дней маловато будет, нужно на 10...
Ведь если "наводить порядок в оценке" - то наводить его необходимо на всех уровнях!
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
| Александрqqq писал(а): |
| А что делать с работниками фонда, которые при мониторинге как бы не заметят некоторые СОД? При отсутствии четко прописанной процедуры мониторинга, эта постанова - возможность работникам фонда стать всемогущими царьками, которые по своим субъективным соображениям (а может и коррупционным, что не исключено) будут самолично решать, кого выявлять мониторингом, а кого не замечать, когго казнить, а кого миловать. Не для расчистки ли дороги избранным СОД эта постанова написана??? Если мониторинг - то процедура должна быть прописана таким образом, чтобы НИ ОДИН СОД не смог остаться не замеченным!!! Мониторинг должен быть автоматическим, что не сложно внедрить в век технологий. |
Поддерживая. Я уже неоднократно писал, что вопрос мониторинга должен быть реализован путем программного обеспечения, рецензировать должны СОД, при этом, выбор СОДа для рецензирования должен проводиться, опять же, программно, путем банальной "лотереи", и, главное, рецензент НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ЧЕЙ ОТЧЕТ ОН РЕЦЕНЗИРУЕТ. Вот тогда и будет какое-то подобие объективности... |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 09:24 |
|
Верно, подмечено - что практически ЛЮБОЙ отчет - можно написать негативную рецензию.
Мониторинг ценообразования- для НО- вопрос не 1 го дня (судя по всему), пока утвердят- пока сделают коридор цен. Так с этого нужно начинать.
Да а сотрудников ФДМУ- по жалобе- бросать в мусорный бак и на 1 месяц от работы отстранять. |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 09:35 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Можно уточнить этот вопрос? У нас что, уже появилось Рецензирование Рецензий?
... |
улыбнуло |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 06 Июн 2016 10:27 |
|
| Yourick писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
Можно уточнить этот вопрос? У нас что, уже появилось Рецензирование Рецензий?
... |
улыбнуло |
 В проекте нового закона есть понятие "апелляция", если не ошибаюсь. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
