| Автор |
Сообщение |
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
 Добавлено:
Чт, 20 Сен 2007 12:12 |
  |
 |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
    |
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 20 Сен 2007 12:32 |
|
Тринь....ну дык то шо пишет Мариночка + еще один момнет банки выбирают себе 1-2 оценщиков и работаю только сними, сами знаете за ЧТО.остальных туда не пускают, если чудом пролезешь- твой отчет разобьют в пух и прах (сам знаете, придраться всегда можно к чему угодно)
А когда тебя ЛИШАЮТ этой самой акр-ии, то ты об этом узнаешь последним, и естено причин никто не называт...требуешь хоть что-то- в ответ тебе "вы завышаете (занижаете), у нас куча ваших отчетов валяется, все негодные"....ты в панике.....естесно никт оничег оне покажет "негодного"....короче...я очень злая.....
банки стали хуже чем фонд. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 20 Сен 2007 14:45 |
|
Я уже поднимал подобную тему. Можно работать и без аккредитации. А вообще-то даже нужно. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 20 Сен 2007 15:21 |
|
| skiff писал(а): |
| Можно работать и без аккредитации. |
 как? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Чт, 20 Сен 2007 15:22 |
|
можно, только с ооооооооооооочень ограниченным количеством банков, где-то с 1 из 10, а хочется развиваться и не ждать, что тебя позовут - никто не позовет. (Правда меня позвали однажды, но это скорее исключение) |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 20 Сен 2007 15:31 |
|
а в этом смысле, да есть банки которым все ранво откуда оценку принесешь, но от них и люди в соотвествующем кол-ве приходят- раз в год. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 20 Сен 2007 18:03 |
|
Не сказал бі... Хотя, оценка для банков не мой конек, наверное. Просто мне противно давать откати (которие вімагаются баковскими служащими), тем более что Президент так и сказал: "Хабарів нікому не давайте. Викресліть таку статтю з вашого бютжету." 
А його руки не крали, йому видніше! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 20 Сен 2007 22:31 |
|
Статейка интересная
Ипотека. Море законов банкам "по колено"???
Спрос на ипотечные кредиты за последние два года достиг такого уровня, что его можно сравнивать с ажиотажем... Однако, при получении кредита и подписании договоров, относящихся к кредитованию, клиенты обычно не вчитываются в то, что в них написано. Именно это обстоятельство и побудило меня к изложению своих наблюдений. Дело в том, за последние два года мне довелось в силу профессиональных обязанностей работать практически со всеми банками, предоставляющими ипотечные кредиты в г. Харькове, причем неоднократно. В ходе работы появились наблюдения, которые тянут не только на статью, но и на определенный интерес к деятельности банков со стороны правоохранительных органов.
Основным нарушением, которое свойственно сегодня всем без исключения банкам, предоставляющим ипотечные кредиты в г. Харькове, является нарушение норм Закона Украины "О защите экономической конкуренции". Обвинение серьезное, понимаю. Излагаю факты.
Процедура оформления кредита предусматривает участие в операции по выдаче ипотечного кредита, кроме самого банка, еще двух - трех Субъектов хозяйственной деятельности: Независимого оценщика, Страховой компании и Нотариуса. Деятельность указанных субъектов хозяйственной деятельности (далее в тексте СХД) основывается на специальных Законах и предусматривает наличие между ними конкуренции за клиента. Банки решили взять на себя функции, не предусмотренные Законом Украины "О банках и банковской деятельности", противоречащие нормам Закона Украины "О защите прав потребителя", и самостоятельно определяют к какому именно СХД должен обратиться клиент, желающий получить кредит. Банки заключают Договора с определенными СХД, называют это действие "Аккредитацией", и отказываются принимать Отчеты об оценке имущества, Страховые полисы, Договора и документы, выдаваемыми теми СХД, которые не заключили Договоров о совместной деятельности с этими банками (не прошли у них "аккредитацию"). Результатом таких действий со стороны банковских учреждений стало то, что из, порядка, 150 Независимых оценщиков, работающих в г.Харькове, клиент имеет право обратиться лишь в 3-8 фирм (в зависимости от банка). Причем в разных банках к разным оценщикам.... Для получения услуги по страхованию, клиенту предложат обратиться также не более, чем в 1-5 Страховых компаний. Это при том, что их работает в Харькове более 50. У меня был случай, когда клиент настаивал на страховании в той компании, которая подходит ему, которой он доверяет, но которая не "аккредитована" в данном банке. Он получил отказ. Предложение "аккредитовать" эту страховую компанию банк также отклонил. Естественно, без обоснований. Насчет нотариусов – здесь вообще беспредел. Клиенту даже не удосуживаются предложить на выбор хотя бы 2-3 нотариусов, из более 150, работающих в г.Харькове. Так, мне довелось столкнуться с тем, что нотариус, "аккредитованный" в банке при подсчете стоимости своей работы (оплачивает клиент) посчитал за свой выезд в банк 300 грн! Это при том, что сложившиеся по городу расценки нотариусов за выезд на место проведения сделки составляют 30-50 грн. Клиенту ничего не оставалось, как оплатить, несмотря на то, что нотариуса приглашал банк, а не клиент...
Вы скажете: "Ну и что из всего этого следует? Нам-то какое дело до того, какие СХД будут учавствовать в сделке по кредиту?" Поясняю.
Оценщики: кто получал кредит, тот, наверняка, сталкивался с тем, что при покупке квартиры или другой недвижимости, "аккредитованный" оценщик оценивает эту недвижимость процентов на 10 ниже той стоимости, за которую Вы этот объект приобретаете. Был такой случай: человек с большим трудом договорился с продавцом квартиры на сумму 53000$ при средней стоимости таких квартир 55000-60000$. Каково же было его удивление, когда "аккредитованная" фирма оценила эту квартиру в 48000$.... Обратиться в другую фирму он не мог ("аккредитация" не позволяет)... Пришлось ему изыскивать дополнительных 5000$, чтобы все-таки купить квартиру... Для чего все это? Спросите Вы. Для того, чтобы собственный РЕАЛЬНЫЙ взнос претендента на кредит составил не 15%, как это декларирует банк, а 25%, как это ВЫГОДНО банку. Банк ведь выдает кредит в зависимости от стоимости, указанной "независимым" оценщиком, а не от той, стоимости, по которой происходит сделка! Оценщику это выгодно – банк предоставляет ему клиентов и исключает конкуренцию. В таких условиях и цену за свои услуги можно поднять. Банку выгода в том, что всегда можно указать оценщику (под угрозой лишения "аккредитации"), какую именно цифру в отчете банк хотел бы видеть...
Страховые компании. Кроме того, что банк требует страховки имущества, передаваемого в залог, клиент и сам заинтересован в наличие качественной защиты своих интересов на тот случай, если вдруг что-то произойдет с ним или с его имуществом. Естественно, Вам в банке "напоют" о том, что у них "аккредитованы" только САМЫЕ ЛУЧШИЕ страховые компании (Одна или две-три.... Больше порядочных страховых компаний в Харькове, видимо, нет...). При этом, известны случаи, когда страховая компания, неоднократно "отличившаяся" своим наплевательским отношением к клиентам, тем не менее входит в число "избранных" и "самых лучших"! Есть такая компания, которая благополучно "аккредитована" и по сей день сразу в нескольких банках. Так же вызывает недоверие, так называемые, ассимилированные страховые компании. Это когда, выражаясь простым языком, владельцем банка и страховой компании является одно и то же лицо. При нашем уровне развития страхового возмещения, трудно себе представить, что такой владелец, в случае наступления страхового случая у клиента, залезет в один СВОЙ карман (страховая компания) и переложит деньги в интересах клиента в другой СВОЙ карман (банк). Так, что на поддержку такой компании в случае наступления страхового случая надеяться может, разве что, законченный оптимист... Получается, что выбор страховой компании не такой уж и бестолковый процесс. Но, повторюсь, банк за нас уже, оказывается, решил, кто именно будет страховать НАШИ интересы. Вот только не совсем понятно, ЧЬИ же интересы на самом деле страхует компания, у которой есть какие-то, не известные клиентам, договоренности с банком....
Нотариусы. Здесь сложности для клиента не столь очевидны, кроме необоснованно завышенных тарифов за совершение нотариальных действий, которые устанавливают "аккредитованные" нотариусы. Но есть момент, очень важный для клиента. Дело в том, что по закону нотариус обязан разъяснить сторонам ВСЕ тонкости договора. В том числе и Ипотечного. Но есть одна тонкость, которую ни один из "аккредитованных" нотариусов, почему-то, не разъясняет. Тонкость эта содержится в ст.ст.333, 36, 37 Закона Украины "Об ипотеке". В соответствии с нормами, указанными в этих статьях, банк имеет право переоформить на свое имя право собственности на предмет ипотеки в случае, если должник не выполняет свои обязательства перед банком в течение 30 дней. Ст. 36, указанного Закона, требует в этом случае наличие отдельного Договора об удовлетворении требований кредитора. Чтобы не мучиться с еще одним договором, многие банки стали в текст Ипотечного договора (как правило, весьма завуалированно) включать пункт о том, что Ипотечный договор сам по себе может служить Договором об удовлетворении требований кредитора... Если кому-то в этих юридических хитросплетениях разбираться недосуг, поясняю на примере: Вы приобрели квартиру в кредит, внесли стартовый взнос (15-25%), в течение, например, 10 лет выплачиваете положенные средства, но, вдруг, Вы не смогли в течение 2-х месяцев обслуживать этот кредит.... Банк имеет право зарегистрировать Ипотечный договор в БТИ, как правоустанавливающий документ, получить право собственности на эту квартиру, выселить Вас из, уже, своей собственности и НИЧЕГО Вам не компенсировать..... Весело? Такую тонкость Вам должны были бы объяснить и сотрудник банка и нотариус. В г. Харькове таких объяснений не практикуется ни нотариусами (должностное нарушение), ни, естественно, сотрудниками банков... Более того, сотрудники банков будут НА СЛОВАХ убеждать Вас в том, что в случае просрочки Вами платежа, квартиру будут продавать на торгах, а остаток средств Вам вернут! Рекомендация может быть только одна: диктофонная запись Ваших переговоров с кредитным экспертом банка поможет Вам, в случае наступления таких неприятностей, в суде попытаться доказать, что Вас ввели в заблуждение и этот пункт Ипотечного договора может быть признан недействительным на основании ст.229 Гражданского Кодекса Украины...
Теперь вернемся к объяснению обвинений в нарушении Закона Украины нашими банками, о котором говорилось в начале данной статьи. Ст.6-1 Закона Украины "О защите экономической конкуренции" вводит определение такого вида нарушения, как "антиконкурентные согласованные действия субъектов хозяйствования": "Антиконкурентными согласованными действими, являются согласованные действия, которые привели или могут привести к недопущению, устранению или ограничению конкуренции". Как по Вашему мнению? Ограничивают банки своей "аккредитацией" конкуренцию среди оценщиков, страховщиков, нотариусов, устраняя более 90% работающих в этих видах деятельности СХД? Будут ли в таких условиях конкурировать между собой оценщики? А страховщики? А нотариусы? Зачем? Если договариваться нужно все равно не с клиентом, а с банком...
Нарушение законодательства о конкуренции – не единственное нарушение. Его мы привели потому, что оно самое очевидное. Но имеет ли место такое нарушение? Что мешает, например, остальным СХД пройти, так называемую, "аккредитацию"? Да банки и мешают. Они просто не "аккредитовывают". В одном банке мне пояснили почему они отказывают в "аккредитации" другим фирмам: "У нас уже "аккредитованы" три компании, больше нам не нужно!" Но может это нужно клиентам? Этот вопрос, видимо, банкиров не тревожит вообще...
Но почему не нужно-то? Здесь ответ совершенно банален: чем больше "аккредитованных" компаний, тем сложнее на них влиять (они меньше дорожат "аккредитацией") и сложнее подсчитывать "откаты" от этих компаний... А "откаты" составляют от 10% до 20% в зависимости от вида деятельности. Наличие откатов - это, кстати, одна из причин, почему у "аккредитованных" СХД расценки за их услуги выше тех, которые сложились на рынке и действуют в тех структурах, которые не занимаются обслуживанием банковских сделок по кредитованию.
Вот так работают наши банки! Я сознательно не указывал названия банков и других субъектов хозяйственной деятельности, чтобы не складывалось впечатление о заказном характере статьи. Все указанные факты любой человек может без труда проверить. Для этого достаточно зайти в любой банк и поговорить с кредитным экспертом. Они, очевидно, даже не подозревают о том, что подобная "аккредитация" запрещена в соответствии с нормами ст.21 Закона Украины "О защите прав потребителя".
Вообще, складывается впечатление, что в банках отсутствуют грамотные юристы... Или, наоборот, с юристами порядок, но вот банкам глубоко наплевать на бумажки, которые мы называем "Законами Украины".
Сергей Юрьев г. Харьков |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пт, 21 Сен 2007 08:13 |
|
| skiff писал(а): |
| А його руки не крали, йому видніше! |
цитата КВН своими словами: "руки чистые, потому что в перчатках |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 21 Сен 2007 08:17 |
|
ТОже цитата КВН: "Оці очі не бачили, як оці руки крали" |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 21 Сен 2007 08:18 |
|
| Цитата: |
| "аккредитованный" оценщик оценивает эту недвижимость процентов на 10 ниже той стоимости, за которую Вы этот объект приобретаете. |
- трындеж. а вот тот факт, что клиенты все время норовят соврать про стоимость приобретаемого, а при обнаружении объявления и прозвонке хозяин говорит реальную цену ниже названной клиентом ровно на сумму первоначального взноса - это типичная ситуация. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 21 Сен 2007 08:25 |
|
да и по поводу нотариусов - банк звонит, нотариус приехал и все оформил, без очереди и гемороя. а так - мы при покупке квартиры в кредит потратили 4 (!) часа на очередь о формление у нотариуса. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пт, 21 Сен 2007 12:10 |
|
Добрый день! Прошу помочь разложить по полочкам в воспаленном мозгу оценщика простейшую задачку: Физический износ. Старо как мир, но если задуматься…
Мы принимаем экспертно износ стен, фундамента и т.п. согласно приказу. Дело в том, что расчет рыночной стоимости по сравнительному подходу подразумевает подбирать аналоги близкие по характеристикам к ОО.
Читаю отчет для банка - умиляюсь (аналоги ( я их все знаю) расположены по одной ул., но Аналог№1( дом на стяжках);
Аналог№2 (дом, под наблюдением - для признания аварийным), Аналог №3 – соответствует; аналог №4 ( эксперим. дом, 90-х г). Корректировка на состояние отражает состояние интерьера квартиры!!!! Необходим ремонт, евро и жилое. А то, что «евро»- это дом на стяжках - НАПЛЕВАТЬ!!! Ф. изн. Аналог №1- 20%; №2 -30%; аналог №3-30%,аналог№4- 60%(!!!- алкаши).
ОО (хрущевка,1955г, панель)-30%.
По здравому смыслу - Когда люди выплатят кредит, то им необходимо будет брать новый, т.к. дом рухнет (не дай бог!!!) раньше.
Какая корректная и профессионально обоснованная цифрь должна быть?
И как это состыковать с другими документами, например:
1. Госкомстрой СССР Приказ от 8 сентября 1964 г. N 147
В главе 1 «Классификация жилья…» «хрущевки» относятся к III группе (каменные облегченные; фундаменты - каменные и бетонные, стены - облегченной кладки из кирпича, шлакоблоков и ракушечника, перекрытия - деревянные, железобетонные или каменные своды по металлическим балкам);
В гл.2 «Срок службы» III группа – 100лет.
2. http://www.math.rsu.ru/build/base/
СРЕДНИЕ СРОКИ СЛУЖБЫ КОНСТРУКТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ КРУПНОПАНЕЛЬНЫХ ЗДАНИЙ
Стеновые панели наружных стен - 25 .
Тем более что все это для нормальной эксплуатации, у нас же в подвалах – не редко вода по пояс, коммуникации –ни в Красную Армию, отопление - предпочтение автономке.
Идет информация в СМИ о том, что срок службы «хрущевок» 50лет ( но норматив мне не попадался), разработаны программы по реконструкции (правда у нас они не работают - нет финансирования).
Из местных официальных источников: признать, что неудовлетворительное техническое состояние и низкие эксплуатационные качества жилищного фонда, построенного в 60 годы в Украине и в т. ч. в области по проектам первых массовых серий, в первую очередь крупнопанельных домов, требует принятия незамедлительных мер по их реновации.К настоящему времени, на основе обширных исследований, установлены следующие статические данные частоты повреждений строительных элементов крупнопанельных зданий: наружных стен - 69%, окон - 62%, балконов и лоджий - 55%, крыш - 50%. Причем 42% балконов и лоджий, 32% кровель, 19% гидроизоляции стен подвалов требуют полной замены на новые. Особого внимания требуют вертикальные и горизонтальные стыки панелей и прежде всего их соединения на металлических закладных деталях, чаще всего подверженных коррозии.
По состоянию на 01.12.2006 года жилой фонд коммунальной собственности территориальной громады состоит из 1791 жилого дома. По срокам эксплуатации жилой фонд делится:
- менее 10 лет – 19 домов (1 ;
- от 10 до 30 лет - 348 домов (23%);
- от 30 до 50 лет - 1003 дома (56%);
- от 50 до 70 лет – 163 дома (9;
- более 70 лет -258 домов (14%).
79% домов имеют степень износа от 41 до 80%.
Оценщики, работающие с банками, а как вы корректируете и поступаете в таких случаях??? Пожалуйста, не оставьте без ответа. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пт, 21 Сен 2007 12:17 |
|
Вам не кажется, что тема было немного иной? Акредитация оценщиков в банках. Еще поиск есть. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пт, 21 Сен 2007 12:25 |
|
Мариночка! Не будьте агрессивной! Я просто не нашла, где разместить интересующий меня вопрос. А в этой теме, как я поняла, общаются оценщики, которые хотят работать или работают с банками  |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
