| Автор |
Сообщение |
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
 Добавлено:
Вт, 16 Дек 2008 20:51 |
  |
rudge
До меня уже по дороге домой дошло, что я закосячил. Запарился сегодня совсем. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 16 Дек 2008 21:18 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
rudge
До меня уже по дороге домой дошло, что я закосячил. Запарился сегодня совсем. |
Бывает  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 09:08 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
| Много оборудования продается с заводов единицами (мукомольное, ГШО, подъемно-грузовое, кондитерское, мясоперерабатывающее и т.д. и т.п.). |
а Вы видели завод, который был создан для производства одной единицы этого оборудования? Любой завод рассчитан на производство не одной единицы, даже если они и продают его поштучно, да и ТЭО завода считается от производства n-штук такого оборудования.
Другой вопрос, когда мы говорим о воссоздании уникального оборудования, где завод, по сути, выступает в качестве подрядчика (по аналогии со строительством недвижки) |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 13:01 |
|
А Вы видели магазин для продажи одной единицы утюга, раз уж у нас, с подачи rudge выбран такой эталон? 
Второе предложение, вообще, не понял к чему (кому) относится?
Или вы решили довести "до совершенства" мои соскоки от массового к серийному, переходом к индивидуальному производству. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 13:14 |
|
"А Вы видели магазин для продажи одной единицы утюга, раз уж у нас, с подачи rudge выбран такой эталон?"
Я видел. В магазине стоял один утюг и усе. 
Коллеги, что удивительно но Вы оба правы. Просто каждый из Вас о своем рассуждает. Это больше подходит к ветке выбор подхода. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 13:23 |
|
| rudge писал(а): |
| Я видел. В магазине стоял один утюг и усе. |
Поверьте моему опыту, такой магазин создавался для продажи 3-х утюгов, Вы просто последний из них застали. Счастливчик! |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 13:39 |
|
Андрей Яворский, а причем здесь магазин? Мы говорим о затратном подходе... а в затратке мы воспроизводим... вот в сравнительном нам пох... в магазине утюг продают или в газете объявление мы нашли... и если в газете дешевле, то и куплю я его там где дешевле.
А про последний абзац... ну, я считаю, что если я, как инвестор пришел на завод и заказал там сделать мне уникальный бульбулятор, то расходы, которые у меня возникнут можно считать стоимостью воспроизводства, потому как и покупатель, которому я, вдруг, решил его продать, будет рассуждать так же... он посчитает сколько деньгИ ему станет договориться о создании такого нового бульбулятора на заводе и вычтет износ... и то, в случае если это вообще возможно, а вот об утюге ему такая мысль и в голову не прийдет... пойдет в магазин и купит.
З.Ы. Одна из самых важных задач в оценке - понять мотивацию покупатели и продавца (ИМХО) |
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 13:46 |
|
Возвращаясь к проблеме "ЗП или СП". Затратный подход базируется на принципах полезности и замещения. Посмотрите определение принципа замещения в НС №1. Не вижу предпосылок метод замещения ЗП относить к СП. |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 14:24 |
|
КовАл
Я Вас что-то не пойму. Так рассуждать, так это все равно, что ради одной квартиры, инвестор должен сначала построить многоквартирный дом.
Если у меня в оценке уникальный объект,то я его воссоздаю, а если серийный (типовой) - я его замещаю. И все это, заметьте, в рамках затратника происходит. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 14:40 |
|
| КовАл писал(а): |
З.Ы. Одна из самых важных задач в оценке - понять мотивацию покупатели и продавца (ИМХО) |
+1000000000000000.........
Вот главное в нашей работе. Об этом я талдычу уже давно.
Оценщик должен, ОБЯЗАН, влезть в шкуру продавца и покупателя.
Все остальное зависит от объекта оценки и задачи поставленной перед оценщиком.
Будет объект уникальный, то тока затратка и пройдет. И данные с завода будем искать.
Будет серийный, упор будет на рынок.
Вот и усе. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 15:16 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
| Я Вас что-то не пойму. Так рассуждать, так это все равно, что ради одной квартиры, инвестор должен сначала построить многоквартирный дом. |
А это из каких моих слов Вы такой вывод сделали, и еще вопрос, а Вы квартиры затраткой считаете?
| Андрей Яворский писал(а): |
| Если у меня в оценке уникальный объект,то я его воссоздаю, а если серийный (типовой) - я его замещаю. И все это, заметьте, в рамках затратника происходит. |
а я воссоздаю, когда есть данные по воссозданию и замещаю, если таких данных нет, но есть функциональные аналоги...
Но вопрос-то ведь не в том, воссоздавать или замещать, вопрос в том, является ли, для покупателя и продавца, стоимость объекта в магазине, затратами на воссоздание (замещение) этого объекта в единичном экземпляре? |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 15:20 |
|
"Но вопрос-то ведь не в том, воссоздавать или замещать, вопрос в том, является ли, для покупателя и продавца, стоимость объекта в магазине, затратами на воссоздание (замещение) этого объекта в единичном экземпляре?"
Кому нужен ответ на этот вопрос?
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Т.е. вы предлагаете 2 подхода применить по-любому? |
|
|
 |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 15:23 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
| КовАл...серийный (типовой) - я его замещаю. И все это, заметьте, в рамках затратника происходит. |
не все ЭТО в рамках затратника!!!
если Вы говорите про принцип замещения, то он как раз лежит в основе сравнительного подхода, а если про стоимость замещения, то это уже:
| НС№1 писал(а): |
19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок
визначення яких встановлюється окремими національними стандартами.
|
нерыночная. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 15:26 |
|
Ну хорошо. Если мы смогли посчитать лишь затраткой (ну были свои причины, не буду перечислять), то это не будет сячитаться РС? Что в выводах пишем тогда? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2008 15:26 |
|
Филин Андрей
НС№1 писал(а):
19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок
визначення яких встановлюється окремими національними стандартами.
нерыночная.
Щас Вам Hard_Pragmatic даст ответ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
