< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Оценка для целей наследования и дарения с 01.11.2013 г.

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Оценка для целей наследования и дарения с 01.11.2013 г.

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Все, для чего не нашлось место в других разделах

На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 След.

Автор

Сообщение

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 11:50

Сергей_К писал(а):

Юта писал(а):

Интересно, кто журналистов так проинформровал?

З початку листопада процедура оцінки успадкованого або подарованого майна не зміниться

Українцям дозволили дарувати майно за старими правилами

Ну вот, так что без паники! Smile

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 11:56

Юта писал(а):

Ну вот, так что без паники

А что же НО-шники будут делать, сейчас все начнут дарить и в наследство вступать...Они сами запутались и рынок запутали, нет человека, который взял бы смелость клубок змеиный распутать (ГПУ, МВД, СБУ)...

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:00

edgar_po писал(а):

А что же НО-шники будут делать...Они сами запутались...

Куплю-продажу и обмен Smile

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:11

Юта писал(а):

Куплю-продажу

так, а если при этом стоимость услуг по оценки будет 2500 грн. и программная стоимость неимоверно высокая по которой налоги надо заплатить, то лучше подарить хорошему человеку за небольшой эквивалент равный рыночной стоимости, определенной простыми оценщиками, а не сертифицированными...Не, что-то тут не то...

Последний раз редактировалось: edgar_po (Пт, 01 Ноя 2013 12:19), всего редактировалось 2 раз(а)

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:12

При оформлении наследства нотариусы требуют оценочную ст-ть для определения налога. Даже если 1степень родства и ставка 0% - нужна оценка и именно для налогообложения! Думала, что везде так.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:14

Forto4ka писал(а):

Основание?
По поводу наследства - точно наши, по поводу дарения - сомневаются, ждут разъяснений. На слово нам не верят. Very Happy

Последний раз редактировалось: Юта (Пт, 01 Ноя 2013 12:15), всего редактировалось 1 раз

edgar_po

Сообщения: 965
Откуда: козацький край

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:14

Forto4ka писал(а):

Думала, что везде так

Думал так тоже, оказывается мы не умеем читать законодательные нормы http://dkrp.gov.ua/info/2516

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:18

Юта писал(а):

Ну вот, так что без паники!

Не уверен, тем более я не стал бы доверять комментариям Держпідприємництву, они скорей всего не в курсе. К тому же ставка "0", не освобождает от расчета налогооблагаемого дохода.

Оу, пока я по клавишам давил, Forto4ka уже все написал(а).

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:26

Основание?

Ст. 174 ПКУ від 02.12.2010 № 2755-VI
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/podatkovij_kodeks_ukraini/statja-174.htm

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:26

Сергей_К писал(а):

Сейчас никто ни в чем не уверен. Просто говорю, что нотариусы, которые с нами работают,готовы принимать наши оценки для наследства. Для дарения - сомневаются и ждут. Наверное, кому-то так выгодно - работать в ручном режиме, чтоб никто не догадался Cool

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Forto4ka писал(а):

Ст. 174 ПКУ від 02.12.2010 № 2755-VI
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/podatkovij_kodeks_ukraini/statja-174.htm

Но 231 постанова тем не менее на объекты спадщини не распространяется.
Forto4ka, а можно подробнее, каким образом нотариусы ссылаются на ст.. ПКУ, требуя налоговую оценку?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:35

Цитата:

Оцінку майна при укладанні угод спадкування та дарування здійснюватимуть суб’єкти оціночної діяльності за іншими спеціалізаціями на підставі інших актів законодавства.

Лохотрон продолжается, господа. Не все деньги еще собраны. Ждем специализацию 4 для наследства и дарения Smile

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Сергей_К писал(а):

К тому же ставка "0", не освобождает от расчета налогооблагаемого дохода.

Если ставка "0", то смысл делать оценку? Чтобы ее (сумму оценки) умножить на "0" и получить "0". В нашей стране, конечно, все возможно и возможно, что есть специальные прогаммы запатентованные, которые при умножении на "0" дают отличный от этого самого нуля результат.
Из личного опыта, правда двухлетней давности, вступления в наследство первой степени никто никакой оценки не требовал - оформялось в гос. нотариуса. Только платежи фиксированные за открытие дела, проверку по базе на наличие завещания и т.д. (три или четыре квитанции стандартно заготовленных, в которые вписывалась только фамилия плательщика). Сейчас уже не помню в каком документе даже была надпись, что мыто не взымается согласно такого-то законодательного акта и его пункт.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:45

edgar_po писал(а):

Forto4ka писал(а):

Думала, что везде так

Думал так тоже, оказывается мы не умеем читать законодательные нормы http://dkrp.gov.ua/info/2516

Вообще-то, наверное, в Держпредпринимательстве не знают, что кроме Постановы 231 существуют и другие законодательные акты... Very Happy

Во-первых, те законодательные акты, на которые в данной заметке намекают - ушли в историю вместе с Постановой 1103... Т.е., привязка оценочная = рыночная. А согласно НКУ требуется ТОЛЬКО оценочная... Во-вторых, Порядок совершения нотариальных действий никто со времен "Лавриновичских новшеств" не изменил: а там четко прописано, что оценочную стоимость нотариус обязан требовать ВСЕГДА... О рыночной стоимости речи там не идет вообще... Тем более, о том, что ее надо требовать...

Как я понимаю, вопрос решится также, как в случае с "исключительным видом деятельности": если очень хочется, то можно ВСЁ... Главное, чтобы контролирующий, проверяющий и карающий органы представляли собой одно и то же лицо... Very Happy

Последний раз редактировалось: Gorets33 (Пт, 01 Ноя 2013 12:47), всего редактировалось 1 раз

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:47

edgar_po писал(а):

то лучше подарить хорошему человеку за небольшой эквивалент равный рыночной стоимости, определенной простыми оценщиками, а не сертифицированными...Не, что-то тут не то...

Это еще одна лазейка для кидалова. Сначала дарят, денюжка налом уходит в черную. Потом появляется жена/дите/компаньон и оказывается, что кто подарил совсем не имел права дарить. Дело в "нужном" суде выигрывается и предмет дарения благополучно возвращается к прежнему владельцу. Денежку естественно никто не возвращет ибо доказать ее передачу нереально. Это аналогично как раньше с вписыванием не полной суммы в договор купли-продажи. Вписывали сумму по БТИ, остальное налом. Потом суд, возврат объекта прежнему владельцу, а покупателю возврат денег в сумме по договору. И гуляй, Вася.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:49

Нотариусы ссылаются на свои областные юсты - нам сказали, что надо только оценочная! Ну, логично, поскольку для налогообложения!
Кстати, в 231: фраза "та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" вполне может относится к дарению и наследству. Кажется. недавно обговаривалось "розяснення" ФДМУ именно по этому поводу, - можно трактовать двояко.

Nadin

Сообщения: 350

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:50

edgar_po писал(а):

Moderator3 писал(а):

Но многие поведутся

Коллеги, ну давайте, созвонитесь друг с другом и на уровне личного общения приостановим на несколько недель-месяцев свои оценки для нотариусов. 1,5-2 тис. грн. не заработанных сегодня, спасут профессию завтра.

К сожалению, наш круг оценщиков состоит не только с порядочных коллег, давно сталкиваюсь с такими моментами когда вся деятельность моих коллег поставлена на "кошение бабла" поэтому могу дать 100% гарантию пока порядочные будут бастовать, все остальные будут косить бабло, будут штамповать свои писульки на 3-х листах, будут занижать стоимости и т.д. и т.п., а потом нотариусы скажут какие они молодцы, спасли народ в трудную минуту, а мы с вами супер правильные которые в итоге остались без работы.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 12:59

edgar_po писал(а):

Юта писал(а):

Куплю-продажу

так, а если при этом стоимость услуг по оценки будет 2500 грн. и программная стоимость неимоверно высокая по которой налоги надо заплатить, ...

а еще через банк сделку проводить...

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Юта писал(а):

Сергей_К писал(а):

Сейчас никто ни в чем не уверен. Просто говорю, что нотариусы, которые с нами работают,готовы принимать наши оценки для наследства. Для дарения - сомневаются и ждут. ...

правильно, сейчас это все решают нотариусы, а не законодательство и НПА. так же само нотариус решат принимать будет ли он оценку после 01.11.13 сделанную до 31.10.13, пока не тыкнешь ему 501-й постановой

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Серый писал(а):

Цитата:

Лохотрон продолжается, господа. Не все деньги еще собраны. Ждем специализацию 4 для наследства и дарения Smile

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Сергей_К писал(а):

К тому же ставка "0", не освобождает от расчета налогооблагаемого дохода.

потому что сумму брали они с БТИ инвентаризационную ст-ть

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Forto4ka писал(а):

...Кстати, в 231: фраза "та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" вполне может относится к дарению и наследству. Кажется. недавно обговаривалось "розяснення" ФДМУ именно по этому поводу, - можно трактовать двояко.

так а почему дальше никто не читает - " (крім випадків його успадкування та дарування)"

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 13:18

privet писал(а):

" (крім випадків його успадкування та дарування)"

Ну там действительно написано так, что "казнить нельзя помиловать". Каждый читает как хочет. Как и большинство наших нормативных актов. Все отдано на откуп всевозможных "разъяснителей". Surprised

Так что ждем, когда нотариусы получат официальные "железные" бамажки из Минюста.
Жаль, не август - самое время уйти в отпуск, пока они определяться, где пятно, а где рыбу заворачивали. Very Happy

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 13:28

privet писал(а):

так а почему дальше никто не читает - " (крім випадків його успадкування та дарування)"

Читать то читаем, но получается как всегда - http://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k

Как понимать позицию Минюста Щодо окремих положень постанови КМУ "Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства"

Цитата:

1. Застосування норм законодавчих актів при даруванні та спадкуванні земельних ділянок.
................................................................................................................................................................................................................................
Враховуючи положення вказаних Кодексів, земельні ділянки можуть бути як самостійними об'єктами відчуження або успадкування, так і об'єктами, право власності на які переходить до набувача разом з правом власності на житловий будинок, будівлю або споруду.

З огляду на викладе, слід зауважити, що нотаріуси при видачі свідоцтв про право на спадщину на земельні ділянки, а також при посвідченні договорів дарування земельних ділянок мають керуватися положеннями вищевказаних нормативно-правових актів, з урахуванням необхідності проведення відповідної оцінки земельних ділянок для цілей передбачених законодавством. Так, при даруванні та спадкуванні земельної ділянки застосовуються норми законодавчих актів щодо нормативно-грошової оцінки земельних ділянок (Земельний кодекс України, Закон України "Про оцінку земель"), а при переході права власності на земельні ділянки разом з правом власності на житловий будинок, будівлю або споруду застосовуються норми законодавства щодо оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (Податковий кодекс України, Закони України "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки", "Про Фонд державного майна України", постанова Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231 "Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства").

И этим же письмом будут руководствоваться нотариусы.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 13:30

privet писал(а):

потому что сумму брали они с БТИ инвентаризационную ст-ть

Если ставка ноль, то откуда сумму не бери, больше нуля в итоге не получится. Так зачем человека гнать за бумажкой со стоимостью если в итоге нет никакого эффекта, в данном случае какого-либо налога/сбора и т.д.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 01 Ноя 2013 13:34), всего редактировалось 1 раз

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 13:34

Серый писал(а):

Если ставка ноль, то откуда сумму не бери, больше нуля в итоге не получится.

Имеется в виду определение размера госпошлины.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 14:37

Серый писал(а):

privet писал(а):

потому что сумму брали они с БТИ инвентаризационную ст-ть

Ну это как в фильме - принеси справку, что ты жив. В Нормативных документах прописана - ставка 0, но все равно нужно провести расчет, а то ноль может невсегда равняться нулю в нашей стране Wink

КоньВп@льт0

Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 15:00

Сергей_К писал(а):

Так, при даруванні та спадкуванні земельної ділянки застосовуються норми законодавчих актів щодо нормативно-грошової оцінки земельних ділянок (Земельний кодекс України, Закон України "Про оцінку земель"), а при переході права власності на земельні ділянки разом з правом власності на житловий будинок, будівлю або споруду застосовуються норми законодавства щодо оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства

Вот страна! Кодексы теперь один другому противоречат!

_________________

Naskel

Сообщения: 302

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 15:43

Цитата:

ПОРЯДОК
проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства

[left]Цей Порядок визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, з метою обчислення доходу платника податку - фізичної особи від продажу (обміну) та іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна (крім випадків його успадкування та дарування), а також обчислення суми державного мита, податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.

Цей Порядок є обов’язковим для застосування під час проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - оцінка). http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/231-2013-п

Цитата:

Податковий кодекс України

174.2. Об'єкти спадщини оподатковуються:

174.2.1. за нульовою ставкою:

а) вартість власності, що успадковується членами сім'ї спадкодавця першого ступеня споріднення;

б) вартість власності, зазначеної в підпунктах "а", "б", "ґ" пункту 174.1 цієї статті, що успадковується особою, яка є інвалідом I групи або має статус дитини-сироти або дитини, позбавленої батьківського піклування, та вартість власності, зазначеної в підпунктах "а", "б" пункту 174.1, що успадковуються дитиною-інвалідом;

в) грошові заощадження, поміщені до 2 січня 1992 року в установи Ощадного банку СРСР та державного страхування СРСР, що діяли на території України, а також у державні цінні папери (облігації Державної цільової безпроцентної позики 1990 року, облігації Державної внутрішньої виграшної позики 1982 року, державні казначейські зобов'язання СРСР, сертифікати Ощадного банку СРСР) та грошові заощадження громадян України, поміщені в установи Ощадного банку України та колишнього Укрдержстраху протягом 1992-1994 років, погашення яких не відбулося, що успадковуються будь-яким спадкоємцем;

174.2.2. за ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу, вартість будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцями, які не є членами сім'ї спадкодавця першого ступеня споріднення;

174.2.3. за ставками, визначеними в пункті 167.1 статті 167 цього Кодексу, для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем від спадкодавця-нерезидента, та для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем-нерезидентом від спадкодавця-резидента.
174.6. Оподаткування доходу, отриманого платником податку як дарунок (або в результаті укладення договору дарування) від фізичних осіб.

Кошти, майно, майнові чи немайнові права, вартість робіт, послуг, подаровані платнику податку, оподатковуються згідно з правилами, встановленими цим розділом для оподаткування спадщини.
......
167.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази оподаткування щодо доходів
167.2. Ставка податку становить 5 відсотків бази оподаткування щодо доходу

Я не вижу здесь никаких оснований к таким заявлениям:"Оцінку майна при укладанні угод спадкування та дарування здійснюватимуть суб’єкти оціночної діяльності за іншими спеціалізаціями на підставі інших актів законодавства."

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 16:15

Naskel почетайте постонову 231

Naskel

Сообщения: 302

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 16:17

Первая цитата с постанови 231.

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.

romalex

Сообщения: 30

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 16:40

а как же " (крім випадків його успадкування та дарування)"
почему маленькими буквами?

Naskel

Сообщения: 302

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 17:04

Если степень родства 1 или инвалид первой степени - ставка налогооблажения доходов 0 - зачем оценка? Но есть госпошлина (державне мито) - а это налоговая оценка. Во всех остальных случаях есть доход, а значит и налог с дохода физических лиц и госпошлина!!! Что не понятно?

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 17:06

Naskel писал(а):

Если степень родства 1 или инвалид первой степени - ставка налогооблажения доходов 0 - зачем оценка?

А если не 1-й степени? Тогда как?

Naskel

Сообщения: 302

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 17:11

Ну, немножко выше написано - из Налогового кодекса. 5% и 15% от дохода. Или надо на русский перевести?

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.

romalex

Сообщения: 30

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 17:15

Naskel писал(а):

. . . ставка налогооблажения доходов 0 - зачем оценка?. . . Что не понятно?

1. уверены, что налогооблАжения ?

2. по - вашему, если 23-я степень родства в дарении/наследовании, то для исчисления и уплаты налога физлицом налоговая оценка не нужна, а для уплаты им же госпошлины - очень нужна?

получится, что налог будет рассчитываться и платиться от одной стоимости, а пошлина - от другой. это не логично.

Последний раз редактировалось: romalex (Пт, 01 Ноя 2013 17:20), всего редактировалось 1 раз

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 17:17

Naskel писал(а):

Если степень родства 1 или инвалид первой степени - ставка налогооблажения доходов 0 - зачем оценка? Но есть госпошлина (державне мито) - а это налоговая оценка.

Ради интереса позвонил домой. Вот что было написано в Свидетельстве о праве на наследство за законом: Стягнуто державного мита: звільнено, на підставі п 16, ст. 4 Декрету Кабінету Міністрів України "Про державне мито". Свидетельство на спадщину відано в феврале 2012 г. Степень родства первая, как и говорил, никакого мыта мы не платили, кроме стандартных фиксированных платежей за разные виды услуг.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 17:24

Naskel писал(а):

Ну, немножко выше написано - из Налогового кодекса. 5% и 15% от дохода. Или надо на русский перевести?

Дякую, поки не треба. Smile

Доход на базе какой стоимости рассчитывается, не подскажите? Або перекладіть, якщо неважко... може ми, руськоговорящі не розуміємо

!	Moderator11:
	Юта, не йорничаем Вопрос не урегулированный

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Ув. Модератор11, я вовсе не йорничаю! Shocked

Я ОЧЕНЬ надеюсь на получение внятного ответа от Naskel, в надежде, что хоть кто-то наконец разобрался. Правда! Smile

На урегулирование этого вопроса у кабмина было вроде времени предостаточно - с марта месяца.

Naskel

Сообщения: 302

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 17:39

romalex писал(а):

Naskel писал(а):

. . . ставка налогооблажения доходов 0 - зачем оценка?. . . Что не понятно?

Зачем все полностью перекручивать?
1. Есть НКУ ст. 167 и 174, в которых написано очень понятно.
2. Какая может быть логика - делать две стоимости одного объекта?

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.

Moderator11
Moderator

Сообщения: 104

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 17:40

Юта писал(а):

може ми, руськоговорящі не розуміємо
Embarassed

Ув. Модератор11, я вовсе не йорничаю! Shocked

Я о языковой проблеме... это в другой теме Smile

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 17:53

Nadin писал(а):

edgar_po писал(а):

Moderator3 писал(а):

Но многие поведутся

Вы ошибаетесь. В Балаклее Харьковской области есть филиал блатной налоговой фирмы, в которую можно пойти и за 200 грн. сделать оценку (как и обещали "отцы народа" - Рябченко, Лавринович и остальные). На сайте Фонда можно найти этот филиал. Ищите! Very Happy

romalex

Сообщения: 30

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 18:05

Naskel писал(а):

2. Какая может быть логика - делать две стоимости одного объекта?

В этом утверждении абсолютно с Вами согласен, и эти статьи НК мне также понятны. Они разъясняют когда налог платится, а когда нет.

Мы пытаемся растолковать положения Постановы 231.
Вам они кажутся предельно ясными, а мне - нет.

Явно читается о том, что оценочная стоимость нужна для уплаты госпошлины одариваемым физлицом любой степени родства.

Я не понимаю зачем в таком случае законодатель сделал исключение и говорит, что определять оценочную стоимость не нужно в случае уплаты налога (например для 2 степени родства) в случае ". . . успадкування та дарування... "

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 18:10

Naskel писал(а):

Зачем все полностью перекручивать?
1. Есть НКУ ст. 167 и 174, в которых написано очень понятно.

Ув. Naskel, если Вам все очень понятно, то разъясните и нам, не таким понятливым.
Вот мне оставила наследство троюродная тетя и я пришла к нотариусу. Нотариус должен определить сумму налога. Он берет постанову 231 и читает, что она

Цитата:

визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, з метою обчислення доходу платника податку - фізичної особи від продажу (обміну) та іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна (крім випадків його успадкування та дарування)

То есть, оценку, выполенную в соответствии с Порядком, утвержденным Постановой 231 он принять не может. А какую он должен потребовать?
Потом нотариус должен определить размер неких прочих обязательных платей. Каких, если не имеется в виду госпошлина. Ведь госпошлина упоминается ниже

Цитата:

а також обчислення суми державного мита, податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.

И для определения ее вроде нужна налоговая оценка.
А что имелось в виду под. прочими платежами в первой цитате? Что это за «прочие платежи»? Не мог же законодатель просто чего-то написать, не имеющего конкретного содержания? Что имеется в виду?
И сколько оценок должен предоставить наследник в конечном итоге?

Naskel писал(а):

Какая может быть логика - делать две стоимости одного объекта?

И я о том же Sad

Я действительно хочу разобраться и буду очень благодарна Вам за помощь.

Naskel

Сообщения: 302

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 18:27

Мне без разницы - русский, украинский. Хотя конечно на украинском легче. И если могу кому-то помочь разобраться в этих законах, почему не помочь.
Объясню на русском:в порядке утвержденном постановлением 231 сказано, что он используется при проведении оценки в целях налогообложения начислении и уплаты других обязательных платежей с целью определения дохода физического лица в виде денежной компенсации при отчуждении имущества ( за исключением его наследования и дарения (ст. 167, 174 НКУ)), а также при расчете сумм госпошлины, налогов (ПДФО(ст. 167, 174 НКУ)), и других обязательных платежей.
МЫ ВСЕ ЖИТЕЛИ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ!

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 18:32

Naskel, так и хочется сказать - какой талант пропадает! Вам прямая дорога в ВР - законы для народа писать, ну шоб никто не догадался. Surprised

Или Вы и в написании 231-й постановы поучавствовали - ну просто чувствуется рука мастера! Smile

Naskel

Сообщения: 302

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 18:46

Те, кто пишет законы на украинском - его не знают. Читать и разбираться очень тяжело.
1. Купля-продажа - здесь все понятно.
2. Наследство, дарение:
2.1 Первая степень родства -
ставка налогооблажения ПДФО - 0, если есть освобождения от госпошлины, как было написано выше, пошлины нет - оценка не нужна;
ставка налогооблажения ПДФО - 0, нет освобождения от госпошлины, - НО оценка нужна.
2.2 Не первая степень родства -
ставка налогооблажения ПДФО - 5, пошлина - оценка нужна.
2.3 Резидент-неризидент - ставка налогооблажения ПДФО - 15, пошлина - оценка нужна.
т.е. при наследовании, дарении денежной компенсации нет, но есть налоги и другие платежи.
Зачем так надо было всех запутывать? Поэтому в госструктурах и не работаем, отработали, головы попухли, разбирая законы и подзаконные акты ...

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Юта писал(а):

Или Вы и в написании 231-й постановы поучавствовали - ну просто чувствуется рука мастера! Smile

Не оскорбляйте Evil or Very Mad

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 19:14

Naskel писал(а):

ставка налогооблажения ПДФО - 0, нет освобождения от госпошлины, - НО оценка нужна

При наследстве, гос. пошлина - 2 необлагаемых минимума доходов граждан = 34 грн., т.е. оценка не нужна (Декрет КМУ "Про державне мито").

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 19:34

Сергей_К писал(а):

Naskel писал(а):

ставка налогооблажения ПДФО - 0, нет освобождения от госпошлины, - НО оценка нужна

Извините, не совсем понимаю, о чем Вы спорите? Нотариус обязан указать в Свидетельстве СТОИМОСТЬ имущества. Эту цифру нотариус должен откуда-то взять (сам считать не уполномочен). Открываем Порядок совершения нотариальных действий в Украине и читаем, какую стоимость и откуда нотариус обязан "брать"... И все вопросы отпадут: можем - не можем, оценивается - не оценивается и т.д...

Naskel

Сообщения: 302

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 19:47

Да, не читал этот Декрет. Госпошлина на наследство - 34 грн. или освобождение. Оценка не нужна, если они не изменят законы, не придумают другие платежи. А вот дарение в Декрете упоминается, только - государству.

_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 19:56

Naskel писал(а):

Юта писал(а):

Или Вы и в написании 231-й постановы поучавствовали - ну просто чувствуется рука мастера! Smile

Не оскорбляйте Evil or Very Mad

Наверное, это я точно погорячилась! Простите великодушно... Embarassed

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 20:08

Naskel писал(а):

Откуда данные о "ненужности" оценки?
А как же это:
"В соответствии с требованиями подпункта 1.12 пункта 1 главы 2 раздела ІІ ПОРЯДКА осуществления нотариальных действий нотариусами Украины, для удостоверения сделки по отчуждению недвижимого имущества необходима “оценочная стоимость такого недвижимого имущества, определенная субъектом оценочной деятельности – субъектом хозяйствования частной формы собственности, исключительным видом деятельности которого является оценка для целей налогообложения, начисления и уплаты иных обязательных платежей, которые взимаются в соответствии с законодательством (в том числе сделок, требующих нотариального удостоверения и/или государственной регистрации), который получил сертификат субъекта оценочной деятельности по направлению “оценка для целей налогообложения, начисления и уплаты иных обязательных платежей, которые взимаются в соответствии с законодательством“.

Данная формулировка является нормативно – законодательным актом, требующим обязательного исполнения всеми нотариусами Украины."

http://www.socportal.info/analiz/%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%81

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 20:17

Gorets33 писал(а):

"В соответствии с требованиями подпункта 1.12 пункта 1 главы 2 раздела ІІ ПОРЯДКА

В разделе II Порядка есть не только Глава 2 (которая на мой взгляд к наследству никакого отношения не имеет), а есть еще и Глава 10. Видача свідоцтв про право на спадщину.

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 20:17

K_BM писал(а):

І ось, що думає пан Фролов з цього питання:
http://vesti.ua/biznes-vesti/23365-podarennaja-i-nasledstvennaja-nedvizhimost-ne-podlezhat-objazatelnoj-ocenke

Я привел цитату из нормативного документа. А кто такой Фролов и на какие нормативные акты он ссылается?

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 20:22

Gorets33 писал(а):

Я привел цитату из нормативного документа. А кто такой Фролов и на какие нормативные акты он ссылается?

Gorets33, ну вы даете, однако!!!!
как раз благодаря его чуткому руководству (подпольная кличка Куратор) Вы тут дружно обсуждаете НО! Laughing

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 21:41

Сергей_К писал(а):

Глава 2 имеет отношение ко всем нотариальным действиям, предполагающим отчуждение (переход права собственности) имущества... Собственно, поэтому глава так и называется...
Надеюсь, что эта глава, действительно, не будет иметь отношения к наследству... Но вот к дарению - без вариантов, имеет прямое отношение...

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 01 Ноя 2013 21:51

romalex писал(а):

Явно читается о том, что оценочная стоимость нужна для уплаты госпошлины одариваемым физлицом любой степени родства.

Хочу заметить, что понятия "госпошлина" у частных нотариусов не существует. Тот, кто скажет, что он получает госпошлину, не есть частный нотариус.

yanukovich
Гость

Добавлено: Сб, 02 Ноя 2013 19:13

Вячеслав
...он является налоговым агентом!!!

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 02 Ноя 2013 21:54

yanukovich писал(а):

Вячеслав
...он является налоговым агентом!!!

yanukovich, он (нотариус) не является налоговым агентом.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Оценку для дарения, наследства, договора ипотеки можно делать обычным оценщикам.

Кстати для договора ипотеки, нотариусу вообще не нужна оценки. Некоторые требуют по привычке.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 15:30

По большому счету, Постанова 231 вообще не должна иметь отношения в исчислению суммы госпошлины. Размеры ставок госпошлины и базы исчисления установлены ст. 3 Декрета "Про державне мито".
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/7-93
Согласно лит а п.3 ст3 Декрета:

Цитата:

за посвідчення договорів відчуження житлових будинків, квартир, кімнат, дач, садових будинків, гаражів, а також інших об'єктів нерухомого майна, які перебувають у власності громадянина, що здійснює таке відчуження ставка державного мита становить
1 відсоток суми договору, але не менше одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян

Насколько я понимаю, Декрет выше даже Закона, не говоря уже о Постанове КМУ или разъяснений минюста. В Декрете не оговорено, что сумма договора должна как-то соотноситься с рыночной, оценочной или любой другой стоимостью. Ограничение только по размеру необлагаемого минимума.
Так насколько правомерно в этом случае требование нотариуса НО при дарении? Может ли Минюст установить нижний предел суммы договора на уровне оценочной стоимости без внесения изменений в Декрет?
Ну то, что в нашей стране любое ведомство "может все" я понимаю, но насколько это законно?

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:

Притом, что ПКУ, куда протащили оценочную стоимость никаким образом не регулирует вопросы госпошлны.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 16:57

Юта писал(а):

Цитата:

Думаю, вопрос о "законности" был излишним... Very Happy

Что касается госпошлины,то ее взимают только госнотариусы. Вы сами привели ссылку на Декрет где написано, что ГП составляет 1% от суммы договора. Какая сумма договора при дарении? Точно Вам может сказать лишь Минюст в официальном разъяснении. пока такого нет, можно считать двояко:
1.Сумма договора = 0, поскольку денежных расчетов нет.
2.Сумма договора = некой стоимости имущества, передаваемого в дар.

Что касается первого варианта: сумма сделки не может быть равно "0", поскольку имущество, передаваемое в дар, имеет какую-то стоимость. Вот мы пришли ко второму пункту: КТО должен определить стоимость имущества, передаваемого в дар и, соответственно, являющегося "суммой сделки"?
Получаем на выходе, что нотариус ОБЯЗАН требовать заключение о стоимости, иначе, он не будет знать сумму договора и не сможет рассчитать госпошлину. Что касается "НО" или "не НО", то это вопрос, на мой взгляд, дискуссионный. Вернее, спорный, а не дискуссионный. НО на дарение не распространяется в принципе. Но согласно Порядку совершения нотариальных действий с изменениями, внесенными г-ном Лавриновичем, - для нотариуса не существует других инстанций, кроме СОД по НО, которые правомочны определять стоимость имущества для нотариальных действий.
Таким образом, приходим к "веселому" выводу: госнотариус обязан требовать оценку НО при оформлении дарственной, но оценщики по НО не имеют права такую оценку делать... Very Happy

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 17:05

Gorets33 писал(а):

Что касается госпошлины,то ее взимают только госнотариусы.

Это так, но частные нотариусы берут плату за вчинення нотариальных дій, которая не может быть ниже размера госпошлины, если не ошибаюсь. Поєтому, чтобі єто было "не ниже", частный нотариус должен знать размер этой самой госпошлины. Ведь так?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Gorets33 писал(а):

аким образом, приходим к "веселому" выводу: госнотариус обязан требовать оценку НО при оформлении дарственной, но оценщики по НО не имеют права такую оценку делать... Very Happy

И в этом наше ВСЁ! Very Happy

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 17:12

Юта писал(а):

Так...

смотрящий
Гость

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 17:13

Вячеслав писал(а):

yanukovich писал(а):

Вячеслав
...он является налоговым агентом!!!

что же нотар.будет писать в графе стоимость....и от чего он будет брать 1% ???

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 17:20

Тут оценщики уже так поднатореют в дебрях нашего "законотворчества", что смогут платные консультации давать.
А для начала предлагаю составить что-то типа "памятки" для граждан, где разместить все незаконные требования нотариусов (по поводу той же госпошлины при наследовании), ведь с 01.01.2010 года она действительно составляет 34 грн, а наши нотариусы все как-то по старинке процентики считают. Ну и далее по пунктам. И разместить в СМИ. Конечно, надо с юристами проконсультироваться. Тогда граждане, (сначала конечно которые попровинутее и побойчее) начнут спрашивать "а почему собственно?"

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

смотрящий писал(а):

что же нотар.будет писать в графе стоимость....и от чего он будет брать 1% ???

Ну как мне кажется, оценочная стоимость здесь совсем "не из той оперы"

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Надо ГК в части договоров дарения посмотреть.

смотрящий
Гость

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 17:41

Юта......какая опера?...хорошо если есть где то старая оценка Бти...а если нет? что будет писать? нет стоимости..нет майна!!!
и что ты напишешь в СМИ по этому поводу....во дает...не та опера!!!

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 17:52

смотрящий писал(а):

и что ты напишешь в СМИ по этому поводу....во дает...не та опера!!!

Опера, действительно, не та... Здесь, как я считаю, Юта права. Ведь согласно НКУ, налогом облагается именно ДОХОД... Какое отношение "оценочная" стоимость имеет к доходу?

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 17:58

Вообще-то в договоре по определения д.б. указана сумма денег, за которую осведомленный покупатель согласен купить, а осведомленный продавец продать имущество после адекватного маркетинга, действуя без принуждения и т.д - т.е. РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ. И если для исчисления налога при купле-продажи притянули "оценочную" - дело такое... Но никто никогда не вправе заставить гражданина указать в ДОГОВОРЕ оценочную стоимость - это за собой влечет такие гражданско-правовые последствия (например, в случае прекращения действия договора), что мама не горюй. Surprised

Поэтому в договорах дарения должна указываться рыночная стоимость. Определенная оценщиком, или по договоренности сторон - об этом можно говорить и разбираться. Но не оценочная - это точно! А госпошлина - от суммы договора! Smile

смотрящий
Гость

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 18:05

Gorets33 писал(а):

смотрящий писал(а):

и что ты напишешь в СМИ по этому поводу....во дает...не та опера!!!

Так и я считаю..и считал и писал в своих постах....какой доход?...я говорю о том как мы живем,и какие на данный момент правила!!!а то кто и што думает...это пожалуйста !!!!

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Юта А госпошлина - от суммы договора! Smile

Увы мертвые не смогут заключить договор!!!!

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 18:11

В постановлении в скобках указано (кроме наследства и дарения). В очередной раз понимай как хочешь: если наследство и дарение между близкими родственниками ставка налога 0, значит не НО, и уже госпредпринимательство об этом сообщает в печати, что в этом случае оценку делают обычные оценщики, и я знаю нотариусов которые с этим согласны. Если наследство и дарение не близких родственников возникает налог значит НО. Один и тот же дом сначала наследовала близкая сторона одно исчисление стоимости, через неделю дарят внучке другое исчисление. Да прибудет с нами сила разума!!!

смотрящий
Гость

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 18:18

GЛариса писал(а):

мы сейчас...ведем разговор...за оценку наследства...в загали!!!!
быть или быть??

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 18:45

GЛариса писал(а):

если наследство и дарение между близкими родственниками ставка налога 0, значит не НО, и уже госпредпринимательство об этом сообщает в печати, что в этом случае оценку делают обычные оценщики, и я знаю нотариусов которые с этим согласны. Если наследство и дарение не близких родственников возникает налог значит НО.

Извините, а с чего Вы взяли, что если дарение или наследство не между близкими родственниками, то НО? Сами же пишете: НО на дарение и наследство вообще не распространяется!
Другое дело, можем ли мы оценивать для дарения и наследства? Гопредпринимательства - это, конечно, хорошая структура... Вот только ее пояснения для нотариусов - что кваканье жабы ув соседнем пруду... Т.е., никак... Для нотариусов есть свои нормативные документы, в которых кроме НО, другой оценки в природе не существует... А, значит, НО оценщики не имеют права оценивать, а нашу оценку нотариусы не имеют права принимать... Very Happy

смотрящий
Гость

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 20:49

а маємо,то що маємо!

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 21:29

в любом случае комментарий Госпредпринимательства-это важно... они даже могут останавливать действия нормативных документов... и просто так они вряд ли бы высказались... Мое личное мнение, что поле деятельности НО только в случае начисления сумм в бюджет в виде госпошлины и подоходного налога. В Декрете о пошлине Оценочной стоимости нет!!! и возникает необходимость уплаты подоходного налога тоже очень редко....

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вс, 03 Ноя 2013 22:14

http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/nalogi/mneniya/chto_izmenilos_v_nalogooblozhenii_fizicheskih_lits_s_prinyatiem_nalogovogo_kodeksa

Цитата:

Что изменилось в налогообложении физических лиц с принятием Налогового Кодекса?
Александр Лукьяненко, старший юрист ЮК «Ващенко, Бугай и Партнёры»
Ставка налога на доходы физических лиц, в том числе полученных как заработная плата и выплаты по гражданско-правовым договорам, осталась прежней – 15%. При этом, установлена ставка в 17% на доходы, превышающие 10 минимальных заработных плат за один учетный месяц (сейчас - 9 220 грн.).
С 1 января 2015 г. начнут облагаться налогом проценты по ценным бумагам и депозитам. Ставка налога в данном случае составляет 5%.
Ставка налога по налогообложению дивидендов составляет 5% (кроме дохода по фиксированным ставкам, например, привилегированным акциям).
Не облагаются налогом доходы, полученные физическими лицами от продажи жилого дома (квартиры, дачи) не более одного раза в год независимо от площади такого объекта. Ранее было установлено ограничение в 100 кв.м. Однако теперь дом (квартира, дача) должен находиться в собственности продавца не менее 3 лет до момента продажи.
Не облагается налогом доходы от продажи земельного участка (не чаще 1 раза в год) в размерах, установленных Земельным кодексом Украины. Например, не облагаются налогом доходы от продажи земельного участка для строительства, который расположен на территории города в размере не более 0,10 га (для поселка – 0,15 га, для села – 0,25 га.).
Уменьшилась ставка налога для доходов, полученных от продажи движимого имущества с 15 на 5%.
Как и прежде, по ставке 1% облагаются доходы от продажи не более чем один раз в год легкового автомобиля, мотоцикла.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 00:58

Gorets33 писал(а):

А кто такой Фролов и на какие нормативные акты он ссылается?

Это главный Консультант по НО Very Happy

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 07:33

Gorets33 писал(а):

А кто такой Фролов и на какие нормативные акты он ссылается?

Кстати...
А это такий собі дядько... На Форуме тут под ником froloff проходил раньше, потом еще под каким-то - почитайте сами, составьте представление, если хотите. Жванецкого любит...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 11:44

http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/AnnouncementDetails.aspx?ID=251
4 листопада 2013 р.

Щодо відсутності необхідності проведення оцінки для цілей оподаткування під час спадкування та дарування

З набуттям чинності Податкового кодексу України з 1 січня 2011 року була встановлена вимога щодо застосування оціночної вартості. Зокрема, до пункту 172.3 статті 172 Податкового кодексу України передбачено, що дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону.

Порядком проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231, визначено механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, з метою обчислення доходу платника податку — фізичної особи від продажу (обміну) та іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна (крім випадків його успадкування та дарування).

Об’єктами оцінки є рухоме та нерухоме майно, а також майнові права на рухоме та нерухоме майно.

Таким чином, дія постанови не розповсюджується оцінку нерухомого та рухомого майна, а також майнових прав на нерухоме (об'єкти нерухомості) та рухоме майно у випадку його успадкування та дарування.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 11:48

СИМа
А як щодо юридичних осіб?
Щось в постанові не сказано про них нічого.

Massimo

Возраст: 36
Сообщения: 74
Откуда: Донецкая обл.

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 11:48

galswit писал(а):

СИМа
А як щодо юридичних осіб?
Щось в постанові не сказано про них нічого.

А на ЮрЛиц ЭТА постанова не распространяется.

Chaika

Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 12:25

фонд дал разъяснения, а у нотариусов свои бумажки - что дальше? кем подписано это разъяснение, это официальная бумажка ? и почему молчит минюст? а разъяснений по кредитам нет. банки уже письма рассылают.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

мне кажется (может только кажется) - нам нужно выработать схему согласно всем законам, актам , постановам, НК и т.д. - четко и аргументировано, как для клиентов так и для себя самих в целях безопасности что мы можем а что нет. Продажу и обмен не брать все три месяца.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 13:10

Мой нотариус по даруванню і успадкуванню продолжает работать со мной.

Алекс

Возраст: 46
Сообщения: 130
Откуда: Черниговская область

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 13:28

http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/NewsDetails.aspx?ID=2260
Щодо відсутності необхідності проведення оцінки для цілей оподаткування під час спадкування та дарування

З набуттям чинності Податкового кодексу України з 1 січня 2011 року була встановлена вимога щодо застосування оціночної вартості. Зокрема, до пункту 172.3 статті 172 Податкового кодексу України передбачено, що дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону.

Порядком проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231, визначено механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, з метою обчислення доходу платника податку — фізичної особи від продажу (обміну) та іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна (крім випадків його успадкування та дарування).

Об’єктами оцінки є рухоме та нерухоме майно, а також майнові права на рухоме та нерухоме майно.

Таким чином, дія постанови не розповсюджується оцінку нерухомого та рухомого майна, а також майнових прав на нерухоме (об'єкти нерухомості) та рухоме майно у випадку його успадкування та дарування.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 13:38

Алекс писал(а):

Таким чином, дія постанови не розповсюджується оцінку нерухомого та рухомого майна, а також майнових прав на нерухоме (об'єкти нерухомості) та рухоме майно у випадку його успадкування та дарування.

Це добре. Залишились два питання:
1 а як із іпотекою?
2. анулювати Постанову в цілому.

Chaika

Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 13:46

було б добре, але процес пішов, і анулювання на даному етапі, мені здається неможливо. банки деякі просять 1,8 2,3 і 3, деякі розуміють, що треба буде дві оцінки - одну нашу, і одну їхню

Stepanio

Сообщения: 460

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 13:50

galswit писал(а):

Це добре.

Относительно:
1.Кто при наследовании 2,3 ... очереди, будет делать оценку для НО?
2.Что делать с 0 ставкой налогообложения? 0 ставка - это тоже ставка! У нас страна не пуганных негодяев!
Все поголовно кинутся дарить имущество. Ну и что, что от 5% будет! Это все равно будет дешевле, чем у 3-ков делать!

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Chaika писал(а):

одну нашу, і одну їхню

100 % и не только для ипотеки + аренда, приватизация .......
Если все делать по закону, с вступлением нового законодательства, гос.органы обязаны делать 2 оценки, только 3.0 этого делать не умеют!

_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы

Gorets33
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 14:03

Алекс писал(а):

Все это мы и без фонда прочитали в Постанове еще в апреле месяце. Вопрос ведь по-другому стоит:
1.Постанова 231 отменила Постанову 1103. Именно Постанова 1103 давала законную возможность оценщикам определять "оценочную стоимость", приравнивая ее к "рыночной". Постановы 1103 уже нет, а с ее отсутствием и нет юридических оснований определять "оценочную стоимость". (Оценочная стоимость - стоимость, определенная по алгоритму, утвержденному Кабинетом Министров. Для нас такого алгоритма нет.)
2.Постанова 231, действительно, не распространяется на дарение и наследство, независимо от того, сколько именно налогов должен заплатить приобретатель: 0%, 5% или 15%. Но в документах, которыми руководствуются нотариус, никакого другого вида стоимости, кроме "оценочной", официально не существует! Любые нотариальные сделки с имуществом нотариусы могут проводить только на основании "оценочной" стоимости (не считая договорной, которой при дарении и наследстве не может быть).
По моим соображениям, получается, что мы определять "оценочную" стоимость не имеем права вообще, оценщики по НО имеют право определять "оценочную" стоимость для всех видов сделок, кроме дарения и наследства. Нотариусы не имеют права принимать никакие другие виды стоимости, кроме "оценочной", ни для какого вида нотариальных действий.
Возможно, я не прав. У кого какие соображения? Неплохо бы подкреплять свои соображения конкретными НПА...

Последний раз редактировалось: Gorets33 (Пн, 04 Ноя 2013 14:06), всего редактировалось 1 раз

смотрящий
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 14:05

Самое главное что нотариусы не руководствуются нашими постановами и законами,а самое главное каждый нотариус делает на свой страх и риск исходя из собственных рассуждений!

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 14:12

Gorets33 писал(а):

По моим соображениям, получается, что мы определять "оценочную" стоимость не имеем права вообще, оценщики по НО имеют право определять "оценочную" стоимость для всех видов сделок, кроме дарения и наследства. Нотариусы не имеют права принимать никакие другие виды стоимости, кроме "оценочной", ни для какого вида нотариальных действий.

Gorets33, НС №1 не запрещает Вам определять оценочную стоимость, если такова будет указана в договоре на оценку.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 14:20

Сергей_К писал(а):

orets33, НС №1 не запрещает Вам определять оценочную стоимость, если такова будет указана в договоре на оценку.

Это да, а то, что оценочная стоимость относится к нерыночным Вас не смущает?

Цитата:

19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість
відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість
у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації,
інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість,
чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок
визначення яких встановлюється окремими національними стандартами.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 14:33

Юта писал(а):

Это да, а то, что оценочная стоимость относится к нерыночным Вас не смущает?

Не-а, не смущает (в последнее время, лет так 5, меня уже ничего не смущает), рыночная по умолчанию если иное не определено в договоре - это первое.
Второе - почему (от куда, из какого НПА) для наследства и дарения необходимо определять оценочную стоимость?

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 14:42

Сергей_К писал(а):

Юта писал(а):

Это да, а то, что оценочная стоимость относится к нерыночным Вас не смущает?

Да я ж не спорю! Smile

смотрящий
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 14:43

Сергей_К писал(а):

Юта писал(а):

Это да, а то, что оценочная стоимость относится к нерыночным Вас не смущает?

Потому что в формулярах нотариуса (договорах) в строке цена....должна быть указана стоимость!!! а где ее взять кроме нашей,если нет старой БТИ ни кто не знает....а вообще то ...нет цены нет имущества!!!

Chaika

Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 14:45

оценочная - стоимость по определенному алгоритму, а кто сказал что алгоритм определения рыночной стоимости не может быть в данном случае оценочной стоимостью? алгоритм четко оценочной не определен!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 15:03

Stepanio писал(а):

1.Кто при наследовании 2,3 ... очереди, будет делать оценку для НО?

Ну если постанова 231 вообще не касается оценок для наследования, то не важно какая очередь. Значит делать ее должны те, кто не делает оценку для целей, которые предусматривает постанова 231. Т.е. все оценщики, не имеющие направлений НО.

Stepanio писал(а):

100 % и не только для ипотеки

Начнем с того, что согласно законодательства при залоге/ипотеке оценка вообще не обязательна, стороны могут сами договориться сколько кому давать. В своей практике видел договора кредитования без обеспечения, т.е. оценивать там вообще нечего. Потом, под квартиру стоимостью в миллион заемщик вполне может брать в кредит одну гривну (пример чисто для контраста стоимости залогового имущества и суммы кредита), так с какой радости заемщик должен платить сборы с полной суммы залогового имущества (платеж будет выше, чем сумма заимствования), а не с той суммы которую он реально берет в кредит. Или опять, таки банки применяют некий коэффициент покрытия относительно стоимости залогового имущества, т.е. сумма заимстования ниже стоимости объекта залога, так, опять-таки, чего это заемщик должен платить сборы со стоимости объекта залога, а не с суммы собственно кредита.

Stepanio писал(а):

+ аренда, приватизация .......

А при аренде какой такой доход возникает. У арендодателя, так пусть и платит согласно налогового кодекса налог на прибыль или еще какой сбор в зависимости фиик он или юрик. И опять-таки, если арендатор арендует объект на месяц, с какй это стати он должен платить сбор с полной стоимости арендуемого актива. Платеж может оказаться выше самой арендной платы.
Приватизация - это вообще отдельная тема, регулируемая отдельными нормативными актами.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets33
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 15:13

Сергей_К писал(а):

Второе - почему (от куда, из какого НПА) для наследства и дарения необходимо определять оценочную стоимость?

Казалось бы, уже все разжевал... Неужели так сложно в рот положить? Very Happy

Я же написал, что оценочная стоимость (по НС-1) - стоимость. рассчитанная по утвержденному алгоритму. У Вас есть НПА. в котором данный алгоритм указан? Если нет, то по какому именно алгоритму и, главное, на каком именно основании Вы собираетесь определять оценочную стоимость?
Еще раз повторяю: оценочная стоимость требуется для совершения ВСЕХ нотариальных действий в соответствие с требованиями "Порядка совершения нотариальных действий нотариусами Украины". Именно так называется этот документ. Данное требование было в этот документ внесено в июне (кажется) месяце и до сих пор никто его не отменял.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 15:16

Chaika писал(а):

Когда-то банки только с Аргументом работали, остальные несколько аккредитованных были ширмой. Теперь какие-то письма рассылают о налоговой оценке. Они чё - Минюст, или ФГИ, или Миндоходов? Они никто, а их письма - это туалетная бумага.

А вот в соответствии с законом оценку для ипотеки имеет право делать любой СОД с соответствующим направлением (кроме 1.8, 2.3 и 3.0)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

galswit писал(а):

Мой нотариус по даруванню і успадкуванню продолжает работать со мной.

Очень правильно делает. Это нотариус - молодец. Умеет читать законы, думать и принимать решения.

Gorets33
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 15:17

Серый писал(а):

Приватизация - это вообще отдельная тема, регулируемая отдельными нормативными актами.

Посмеяться не желаете? Вспомните, в каком именно законодательном акте содержится то первое и, пока, единственное, упоминание об "оценке для целей налогообложения", на основании которого принята постанова 231 и прочий маразм... Very Happy

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 15:35

Gorets33 писал(а):

Я же написал, что оценочная стоимость (по НС-1) - стоимость. рассчитанная по утвержденному алгоритму. У Вас есть НПА. в котором данный алгоритм указан?

Во-первых не по утвержденному, а по установленному

Цитата:

оціночна вартість - вартість, яка визначається за встановленими алгоритмом та складом вихідних даних

с чего Вы взяли, что алгоритм должен быть кем-то утвержден и тем более закреплен в НПА.
Во-вторых, в приведенном Вами НПА, не указано какая стоимость должна определятся при оценке имущества для оформления наследства.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 16:34

Gorets33 писал(а):

Так в том и наша беда, а вернее наших законотворцев, что они в закон, например, про сталь, в прикинцевых положениях могут впереть что-нибудь касающееся, например, свиноводства. Закон про сталь пролоббирован и проплачен, а значит и будет принят, а с ним автоматом и все остальное, которое лоббистов-сталеваров не нтересует и идет паровозом. И таких примеров у нас масса.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets33
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 17:05

Сергей_К писал(а):

Во-вторых, в приведенном Вами НПА, не указано какая стоимость должна определятся при оценке имущества для оформления наследства.

Скажите, как Вам пояснить,что сделка по вступлению в наследство входит в число "ВСЕХ" нотариальных действий?
Хотя, наверное, нет смысла пояснять... Я и так постарался описать ход своих мыслей. Но если Вы не хотите слышать меня, то, хотя бы, укажите, какие именно нормативные акты позволяют определять нам стоимость наследства и дарения. Хорошо было бы, если бы Вы изложили свою позицию в той форме, в какой мы могли бы на любом суде, где будет слушаться дело о правомочности/неправомочности нашего заключения о стоимости, защищать себя.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Серый писал(а):

Полагаю, что Вы будете смеяться в данном случае еще громче, если прочитаете сферу действия того Закона, в который внесена данная норма... Very Happy

Почитайте, это прикольно... Wink

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 18:23

Gorets33 писал(а):

1) Gorets33, мне не надо пояснять, я и без Ваших пояснений все прекрасно понимаю.
2) Я не отрицаю (с апреля 2013 г.), что п. 1 Порядка Постановы №231 можно по разному толковать по отношению к ст. 174 Налогового кодекса (0 ставка или n - степень родства проведя аналогию с сроком владения до 3х лет или больше одной сделки в отчетном периоде), несмотря на прямое отрицание действие Порядка к оформлению наследства и дарения. Я не участвовал в написании "кривой" Постановы и Порядка проведения оценки, которая специально писалась под определенный сегмент т. е. куплю-продажу. Я не юрист и не адвокат, чтобы советовать Вам как готовить доказательную базу и как вести себя в суде.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 18:47

Подеритесь еще, горячие финские парни... бей своих, чтоб чужие боялись? Laughing

Gorets33
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 18:56

Сергей_К писал(а):

1) Gorets33, мне не надо пояснять, я и без Ваших пояснений все прекрасно понимаю.

Увы, кажется, все-таки, не все... Very Happy

Сергей_К писал(а):

2) Я не отрицаю (с апреля 2013 г.), что п. 1 Порядка Постановы №231 можно по разному толковать по отношению к ст. 174 Налогового кодекса (0 ставка или n - степень родства проведя аналогию с сроком владения до 3х лет или больше одной сделки в отчетном периоде)

Я не о Налоговом кодексе говорю. И не о том, есть налог или нет. Я говорю о порядке удостоверения сделки. ЛЮБАЯ сделка удостоверяется только при наличие документов, необходимых для конкретной сделки. Есть комплект документов, общий для всех сделок. Есть также сделки, требующие, кроме общего комплекта, еще какие-то документы, требуемые исключительно для данного вида сделки. Я как раз и говорю о том, что отчет об "оценочной" стоимости сделали ОБЩИМ документам ко ВСЕМ сделкам, по которым проводится нотариальное действие. Это такой же необходимый документ, как и правоустанавливающий. И не зависит ни от степени родства, ни от величины налога.

Сергей_К писал(а):

Я не юрист и не адвокат, чтобы советовать Вам как готовить доказательную базу и как вести себя в суде.

Я тоже не юрист и не адвокат. И высказываю лишь СВОЕ видение тех НПА, которые прочитал. Просто мне хочется, чтобы кто-то указал мне, в каком месте я неправильно понимаю нормы действующего законодательства и, соответственно, чтобы я со спокойной душой и сам начал делать оценку для дарения и наследства текущей датой... А пока получается какой-то дур-дом: я ссылаясь на конкретные требования законодательства, утверждаю, что не может никто делать оценку для дарения и наследства, при этом, читаю пояснения ФГИУ, без всяких ссылок, о том, что я не прав, разъяснения Госпредпринимательства, где тоже без всяких ссылок на НПА утверждают, что я неправ... Вы тоже без ссылок доказываете мне то же самое... А мои попытки получить подтверждение того, что я не прав, пока оканчиваются ничем... Никто не приводит никаких подтверждающих НПА... Вот это меня приводит в недоумение...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 20:23

Gorets33 писал(а):

оценочная стоимость требуется для совершения ВСЕХ нотариальных действий в соответствие с требованиями "Порядка совершения нотариальных действий нотариусами Украины"

а можно указать пункт Порядка...

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 20:26

Сегодня разговаривала с нотариусом по поводу сделок наследования и дарения. У них пока ясности нет, ждут разъяснений, поскольку кроме 1-й очереди родственников, есть еще 2-я и т.д. А ФГИУ сегодняшним "разъяснением" всех поставил в ступор

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 20:59

Да у ребят конечно попандос будет если ничего не поменяют: наша рыночная для наследства 50000у.е., их оценочная для купли-продажи 35000 МИНЗДОХ будет обижатся Smile

Последний раз редактировалось: galswit (Пн, 04 Ноя 2013 21:46), всего редактировалось 1 раз

смотрящий
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 21:37

Сижу и думаю....это глубокий,тактический ход не нерадивых,коррумпированых чиновников.....или простое головотяпство,не професиональнх ,посторонних в руководстве людей.....что гоод!!!не можем найти консенсуса?????
а сколько таких же,и еще хуже в земельном закрнодательстве???? Surprised

Gorets33
Гость

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 21:39

Анатоль писал(а):

Gorets33 писал(а):

а можно указать пункт Порядка...

Если не ошибаюсь, п.1.20

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 21:53

Gorets33 писал(а):

Если не ошибаюсь, п.1.20

1.12. При посвідченні правочинів відчуження земельних ділянок у випадках, встановлених Законом України „Про оцінку земель”, нотаріус вимагає надати йому документи про грошову оцінку відчужуваної земельної ділянки.

Під час проведення операцій з продажу (обміну) фізичними особами об'єктів нерухомості у значеннях, наведених у Податковому кодексі України, а також в інших випадках, визначених законодавством України, нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна,..
1.20. Вчинення нотаріальної дії за участю фізичної особи, предметом якої є об’єкт нерухомого та рухомого майна, здійснюється нотаріусом за наявності оціночної вартості такого майна, проведеної в порядку, визначеному постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231 «Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства». Как я понимаю ПКМУ №231 уже не работает при том, что оно было только для купли-продажи и обмена, т.к. разработано в осуществление НК...

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 22:16

от минюста для нотариусов были разъяснения, что под оценочную стоимость попадают купля-продажа для целей налогообложения, остальное - рыночная.
искать лень.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 22:36

VVG писал(а):

Что значит лень? Это очень серьезный вопрос. Пожалуйста, поищите. Embarassed

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Пн, 04 Ноя 2013 23:41

Вячеслав

Не могу найти.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 00:33

VVG писал(а):

Вячеслав

Не могу найти.

Вероятно, Вы ищите это:
http://www.minjust.gov.ua/43544

Кстати, там есть "веселенький" для нас абзац:
"Так, при даруванні та спадкуванні земельної ділянки застосовуються норми законодавчих актів щодо нормативно-грошової оцінки земельних ділянок (Земельний кодекс України, Закон України «Про оцінку земель»), а при переході права власності на земельні ділянки разом з правом власності на житловий будинок, будівлю або споруду застосовується норми законодавства щодо оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства"
Как говорится: понимай, как знаешь... Very Happy

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 00:55

Gorets33
Емнип, то было разъяснение от 2012 года и относилось к постанове 1103.
Оно упоминалось и на форуме, тоже найти не могу.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 13:12

VVG писал(а):

Вячеслав

Не могу найти.

TriVVet

Возраст: 37
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 15:50

http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/AnnouncementDetails.aspx?ID=251

Я думаю тут все ясно і чітко написано.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 15:51

TriVVet, уже было

TriVVet

Возраст: 37
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 15:54

Не помітив.
Я думаю цю постанову треба в топ теми приліпити, щоб не виникало питань.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 15:57

TriVVet писал(а):

Я думаю цю постанову треба в топ теми приліпити, щоб не виникало питань.

Это не постанова, это разъяснение... Sad

Так что полностью вопросов не снимает.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 16:10

Вячеслав
Если не ошибаюсь вот это разъяснение, последние два абзаца.
http://gua.convdocs.org/docs/937/index-45756.html

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Chaika

Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 11:11

это не постанова и не официальный документ, а так чтоб считалась. Я бы это серьезно не воспринимала. кто, когда и за чьей подписью !!!!!!?????? а так это просто набор слов.

Леля

Сообщения: 20

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 14:30

Я не понимаю этого спора.
1. Висшую юридическую силу имеют Кодексы (НКУ в частности) потом постановления КМУ (231 постановление в частности). Письма ФДМУ, которые имеют способность исчезать с сайта ФДМУ, не имеющих регистрации в Минюсте - не является руководством к действию.
2. В письме ФДМУ не приведено окончание предложения, которое гласит:"а также исчисления суммы государственной пошлины, налогов и других обязательных платежей, взимаемых в соответствии с законодательством".
3. Случаи дарения и наследования имеют массу вариантов. Окончательное решение о проведении сделки на основании предоставленных документов принимает нотариус. Оценщик выступает лицом к которому обратился Заказчик и за работу оплатил ему N сумму. Оценщик в отчете указывает для каких целей проведена оценка, согласно указанной Заказчиком. (Например:для проведения нотариальных действий при выдачи свидетельства права собственности).

TriVVet

Возраст: 37
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 15:30

Так, це не є документ, але досить логічно роз'яснює положення нормативно-правових актів і може бути прийнятий нотаріусом.

Chaika

Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 15:59

нічого він не розяснює, может специально не дописали: работайте, работайте а мы вас......

Alex_Lit

Сообщения: 37
Откуда: Черкассы

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:33

Добрый день. Только что разговаривал с гос. нотариусом и он сказал однозначно, что оценку земли без лицензии держкомзёма принимать не будет.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 20:25

Chaika писал(а):

Вы же взрослая девочка! Подпись обычно идет в конце:
Начальник Головного управління ЮСТИЦІЇ В ОДЕСЬКІЙ ОБЛАСТІ К.В. Продіус.
Информационный лист подготовлен и рассылался нотариусам одесской области, который позволил им для дарения и наследства брать от оценщиков рыночную стоимость, а не требовать оценочную как было до этого разъяснения.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Chaika

Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 23:51

Может и взрослая, но.. а письмо вы это сами видели или придумали? Smile

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 08:39

VVG писал(а):

Что за спор! Это письмо давно ушло в историю! Посмотрите дату! Это время действия Тимчасового порядку, когда, действительно, для продажи(обмена) делали оценочную (и она согласно Т.Порядка приравнивалась к рыночной), а дарение и наследство делали по рыночной, не ссылаясь на Т.Порядок.

romalex

Сообщения: 30

Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 12:42

Пишут с дарением и наследованием вопросов нет - используйте НО
http://rbn.cc/#news/3948-vidstavyty-paniku-uspadkovuvaty-i-daruvaty-mozhna-bude-jak-i-ranishe

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 16:45

Оценка для целей дарения и наследства не попадает под действие Постановы № 231.

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 19:14

Когда только активизировали с налогового кодекса налог при наследстве и дарении то первые несколько месяцев платили 5% и близкие и дальние родственники, потом отменили налог для близких. Швец заявляет что постановление не распространяется на насл. и дарен. потому что там нет дохода. А заканчивает тем что обязательно надо проводить НО при наслед. и дарен. Вот такие они эти юристы.

Chaika

Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 11:37

обязательности пока 100% нет как нет и необязательности. Дурдом. Меня больше тревожит и бесит другое: теперь любой заказ проверяем на наличие обязательных платежей и отнесение к но.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 12:44

Chaika писал(а):

Меня больше тревожит и бесит другое: теперь любой заказ проверяем на наличие обязательных платежей и отнесение к но.

Мы, что ли "проверяем"? Пусть нотариусы проверяют и объясняют людям, к каким оценщикам те должны идти... Почему мы должны выполнять роль "затычки во всех дырках"? Нам оценку заказали - мы сделали и за свой труд деньги получили. А что будет дальше с этой оценкой - пусть голова болит у Премьер-Министра, который подписывал Постанову 231... И люди пусть обращаются с вопросами именно к нему: тем более, с ним можно общаться через "любимый" некоторыми чиновниками интернет...

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 13:22

Gorets33
+100500

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 13:52

Gorets33 писал(а):

Chaika писал(а):

И что, если к Вам придет человек и закажет оценку квартиры для продажи, Вы молча сделаете, возьмете деньги, а когда нотариус не примет отчет, отправите его за объяснениями к Азарову? Это я к тому, что люди- то при чем? Приходиться сейчас тоже вникать в нотариальные тонкости, проверять и объяснять людям наши "покращення"

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 14:26

Некоторые особенно продвинутые коллеги, которые получили квалиф.свидетельство 1,8 и 2,3 и свидетельство руководителя делают оценку под своими старыми Сертификтами, подкладывая новые свидоцтва. Имитируя свое пребывание "в теме". Вот только не понимаю как пропускают такое творчество нотариусы. У них что нет реестра или они туда не заглядывают?

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 14:51

Marina_M писал(а):

Просто кв. свидетельства у них есть, а сертификатов СОД-нету! Smile

Marina_M писал(а):

У них что нет реестра или они туда не заглядывают?

Многие не могут туда зайти - не получается у них
Sad

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 14:53

Forto4ka писал(а):

С одной стороны но конечно некрасиво будет выглядеть, если втихаря сделать. А с другой стороны, кто меня как оценщика уполномачивал выяснять у клиента первый ли он раз продает что-то в этом году или нет, меньше трех лет он владеет недвижимостью или больше, если меньше не получил ли он ее в наследство и т.д. Никто же не уполномачивал. Если клиент "дозрел" (по мнению некоторых) для заполнения и передачи данных в электронном виде, до выбора нужного ему в конкретном слкчае оценщика он точно должен был дозреть. А если получится, что нашу работу не примет нотариус и клиенту придется идти к "другим оценщикам", то это дополнительный фактор народного возмущения и возможной отмены задуманной белиберды.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 15:43

Marina_M писал(а):

Это не реально. Нотариусы в реестр могут не зайти, но наличие регистрационного номера проверить обязаны.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 15:48

MG писал(а):

Это не реально. Нотариусы в реестр могут не зайти, но наличие регистрационного номера проверить обязаны.

регистрационного номера чего? Отчета? как они его проверят?

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 16:06

Юта писал(а):

Многие не могут туда зайти - не получается у них
Sad

Я недавно выкладывал сканы Реестра Отчетов. Зайти туда - не проблема... Даже, не будучи нотариусом... Wink

Но там Отчетов нету... Их туда никто не вносит... Поэтому, ничего проверить нотариусы не в состоянии. Да оно им и не нужно: их кто-то обязывает ставить под сомнение выданные ФГИУ Сертификаты? Никто их не обязывает. Их работа: взять ту бумажку, которую им принесли... А в случае проблем - виновен тот, что поставил на этой бумажке свою подпись...

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 16:09

zanoza писал(а):

как они его проверят?

есть он или нет..))) Laughing

А вообще....что грозит нотариусу, который принял в сделку новый отчет, если реестр не работает? Embarassed

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 16:12

A_expert писал(а):

А вообще....что грозит нотариусу, который принял в сделку новый отчет, если реестр не работает? Embarassed

Можно ответить Вам вопросом на вопрос? Very Happy

А в каком документе, обязательном к исполнению нотариусами, Вы видели, что нотариус обязан проверять отчет по реестру?

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 16:18

Gorets33
ни в каком....но по логике, если он есть в реестре, то он зарегистрирован....а то номер кто угодно может придумать.....Изначально же говорилось, что действительны те отчеты, которые есть в том самом реестре.....Они тем самым ..не знаю....заверены фондом??

Кварк

Сообщения: 45

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 16:23

Gorets33 писал(а):

A_expert писал(а):

А вообще....что грозит нотариусу, который принял в сделку новый отчет, если реестр не работает? Embarassed

Можно ответить Вам вопросом на вопрос? Very Happy

В письме Минюста указано следующее:

Цитата:

Така перевірка наявності звіту про оцінку включає в себе і перевірку нотаріусом реєстрації звіту про оцінку у Єдиній базі звітів про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - Єдина база) відповідно до Порядку ведення єдиної бази звітів про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, затвердженого наказом Фонду державного майна України від 10 червня 2013 року № 795.

Відповідно до пункту 2.5 Порядку ведення єдиної бази звітів про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, нотаріуси є користувачами Єдиної бази. Згідно з пунктом 4.1 Порядку ведення єдиної бази звітів про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, користувачі Єдиної бази для здійснення перевірки достовірності інформації зі звіту про оцінку мають право доступу до Єдиної бази в частині перегляду загальних відомостей (найменування суб'єкта оціночної діяльності, що виконав звіт, категорія об'єкта оцінки, оціночна вартість об'єкта, дата виконання звіту). Пошук певного звіту користувачами Єдиної бази здійснюється за його реєстраційним номером.

При цьому звертаємо увагу на те, що звіт про оцінку є дійсним за умови включення інформації зі звіту про оцінку до Єдиної бази та присвоєння такому звіту реєстраційного номера (пункт 4.2 Порядку ведення єдиної бази звітів про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства).

_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 16:32

Цитата:

В письме Минюста указано следующее:

В каком письме?

Кварк

Сообщения: 45

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 16:35

Если модераторы меня не огреют за троекратный уже повтор, то в этом:
Мін'юст України; Роз'яснення від 31.07.2013
Документ n0018323-13, поточна редакція — Прийняття від 31.07.2013
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
Щодо окремих положень постанови КМУ "Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства"

Пока другого у нотариусов нет.
Факт в том, что в законодательстве и нормативке бардак и взаимопротиворечивые нормы. Но факт и в том, если речь идёт об ответственности, а точнее, последствиях для нотариуса, что Минюст и его позиция для них является истиной в последней инстанции. Да, сейчас нотариусы поднялись на дыбы (по другому поводу), но это дело каждого конкретного нотариуса, как себя вести, воевать/не воевать, рисковать/не рисковать.

Кстати, познавательными являются события последних 2-х лет на аудиторском театре военных действий.

_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою!

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 17:56

zanoza писал(а):

MG писал(а):

Это не реально. Нотариусы в реестр могут не зайти, но наличие регистрационного номера проверить обязаны.

регистрационного номера чего? Отчета? как они его проверят?

Номер указывается на титулке отчёта. Нотариус в принципе обязан проверить есть ли этот номер в реестре. Выдаётся он при регистрации отчёта. Думаю нотариусы могут закрыть глаза есть отчёт в реестре или нет. Есть номер на титулке, значит зарегистрирован. Не думаю что НОшник с потолка возьмёт номер (если он конечно в здравом уме).

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 18:09

MG писал(а):

Так в том-то и прикол, что это нифига не НО-шник, как я поняла.

Цитата:

делают оценку под своими старыми Сертификтами, подкладывая новые свидоцтва. Имитируя свое пребывание "в теме".

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 18:15

zanoza писал(а):

Так в том-то и прикол, что это нифига не НО-шник, как я поняла.

Цитата:

делают оценку под своими старыми Сертификтами, подкладывая новые свидоцтва. Имитируя свое пребывание "в теме".

Поэтому я и говорил, что это не реально. Скорее всего деза. Без НО СОДа номера не получить. А вот НОшник может сделать в эксельке, получить номер и без всякой программы и роялти отдать нотариусу.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 18:37

Кварк писал(а):

Факт в том, что в законодательстве и нормативке бардак и взаимопротиворечивые нормы. Но факт и в том, если речь идёт об ответственности, а точнее, последствиях для нотариуса, что Минюст и его позиция для них является истиной в последней инстанции.

Проблема в том, что Письмо не является нормативным актом... Даже когда оно составлено Минюстом... В отличие от Порядка совершения нотариальных действий... А во согласно Порядка - нотариус имеет полное право проводить сделки без Реестра отчетов... Что они, кстати, и делают. поскольку, как я уже писал - в Реестре отчетов просто нет.

Кварк писал(а):

Кстати, познавательными являются события последних 2-х лет на аудиторском театре военных действий.

Если просветите - буду признателен. Можно в личку, чтоб форум не засорять... просто я, например, не в курсе того, что происходит у аудиторов.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

MG писал(а):

Скорее всего деза. Без НО СОДа номера не получить. А вот НОшник может сделать в эксельке, получить номер и без всякой программы и роялти отдать нотариусу.

Почему? Смотрите в Приказе ФГИУ из каких именно цифрм и в какой последовательности состоит данный номер и такой же "штампуете"... ВСЕ НО-ники именно так в настоящее время и делают... Или Вы думаете, Ворд будет возмущаться такой насмешке над ФГИУ? Very Happy

дмитрий1953

Возраст: 70
Сообщения: 22
Откуда: донецк

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 21:00

Возвращаясь к ранее сказанному. Есть заказчик оценки, есть вид стоимости которую указывает заказчик. Предположим, я как оценщик не заметил выхода постановления 231. Письма "счастья" из ФГИ, как в 2012 году, о запрете делать оценку для нотариуса мы не получали. В документы нотариата я не обязан вникать. Моя задача качественно выполнить оценку, согласно Закона об оценке... и Национальным стандартам, а не разбираться в тонкостях нотариата.
К слову, у нас в Свидетельстве записано -Оценка недвижимого имущества, в том числе земельных участков. Я это "понимаю" , что я имею право и меня этому учили на курсах, ценить земельные участки под строительство и обслуживание жилых домов. И делал оценку земельных участков для нотариальных действий. Одни нотариусы принимают оценку другие не очень. Клиентам, у которых нотариусы не приняли мою оценку, я просто возвращаю деньги и извиняюсь за наше Законодательство. В любой работе есть риски…

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 23:18

MG писал(а):

А сертификат с новым направлением изготовить в фотошопе и приложить к отчету...
Правильно понял? Smile

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 23:19

дмитрий1953 писал(а):

А по кайфу сделать 10 оценок и 10 раз потом вернуть деньги?

Кварк

Сообщения: 45

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 00:00

Вячеслав писал(а):

А по кайфу сделать 10 оценок и 10 раз потом вернуть деньги?

Ну, как говорит один мой старый знакомый еврей, придумавший, с его слов, кругляшки с портретами знатных особ, если сало ходит по рукам, то мы пока ещё сыты.

_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою!

дмитрий1953

Возраст: 70
Сообщения: 22
Откуда: донецк

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 09:52

Вячеслав, конечно на 10 работ 10 возвратов кайфа маловато. Но есть статистика определяющая степень риска (кайфа), при одном возврате на пять работ, с моей точки зрения, "овчинка стоит выделки".

Кварк

Сообщения: 45

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 10:08

Gorets33 писал(а):

Кварк писал(а):

Кстати, познавательными являются события последних 2-х лет на аудиторском театре военных действий.

Если просветите - буду признателен. Можно в личку, чтоб форум не засорять... просто я, например, не в курсе того, что происходит у аудиторов.

Прелюдию раскажу, она точно такая же как и в оценке:
С введением обязательного аудита АО для НКЦПФР (в основном - годовой отчет) аудиторы очень обрадовались (работы привалило!), но не учли нашей ментальности. В результате - появилась куча аВдиторов китайского разлива, которые начали клепать аВдиторские заключения на "10 страницах", без выезда на объект, за 2-3 тыщи грн. Ничего не напоминает? Результат - административная чистка рядов, возникновение кучи реестров аудиторских фирм по направлениям, жёсткие требования контроля качества (в основном бюрократическо характера). Хорошо одно, установлена негласно минимальная планка стоимости работ. Теперь сидят аудиторы и карты рисуют, анкеты-опросники составляют, тонну всяких внутренних бумажек ваяют.

Подробности на сайте Аудиторской палаты Украины http://www.apu.com.ua/.
Открывайте боковые вкладки и наслаждайтесь.

_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 10:16

Кварк
100%.
В аудите так и есть.

Кварк писал(а):

Хорошо одно, установлена негласно минимальная планка стоимости работ.

Но это только одна сторона медали... как бы хорошая. Smile

А вторая -

Кварк писал(а):

возникновение кучи реестров аудиторских фирм по направлениям, жёсткие требования контроля качества (в основном бюрократическо характера).

И доходит до того, что денег, времени и сил на эти дополнительные сертификации и пр. у пересичных аудиторов просто как бы не хватает... Sad

В свете того, что клиенты как-то не особо стремятся платить разумные деньги (при том, что

Кварк писал(а):

сидят аудиторы и карты рисуют, анкеты-опросники составляют, тонну всяких внутренних бумажек ваяют

) за обязательный аудит...
Компания из Днепра за аудитом обращается в Харьков, потому что "в Днепропетровске это стОит минимум 20 - 22 тыс. грн. Crying or Very sad

", а в Харькове по прошлому году... да, можно было найти за 3 - 5 тыс. грн., лёгко, одной левой ногой и очень быстро делаемые аудиторские заключения...

Кварк

Сообщения: 45

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 10:21

Ну, раз есть отклик, добавлю, что схемы 20/80 в аудите нет, тьху-тьху, но есть цена прохождения контроля качества, если ты не авторитет в этой сфере или не дока. По информации моего главбуха-аудитора 5000 у.е. (шутка-юмора, конечно).

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

И цена 20-22, ну 15 - это нормальная цена за правильно проведенный аудит, моё личное мнение. Цены 4-ки озвучивать не буду.

_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою!

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 14:59

Сейчас позвонила нотариус и попросила оценку для оф. наследства НОЯБРЕМ и с РЫНОЧНОЙ ст. Вот это да! Говорит, налогообложения нет, - оценочная не нужна!

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 15:47

Кварк писал(а):

По информации моего главбуха-аудитора 5000 у.е. (шутка-юмора, конечно).

Это не шутка. 5-6т. Подтверждаю.

Кварк

Сообщения: 45

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 15:59

Да Вы шо! Это ж обвинение в коррупции, немедленно поставьте смайлик.

_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою!

Gorets33
Гость

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 16:18

Кварк писал(а):

Да Вы шо! Это ж обвинение в коррупции, немедленно поставьте смайлик.

А у нас разве начали наказывать за "обвинения" в коррупции? Very Happy

Если так, тогда давайте дружно посадим Фролова с Лавриновичем! Они ведь неоднократно, перед телекамерами, обвиняли в коррупции ВСЕХ оценщиков! Ой, простите, не всех: г-н Фролов единственный среди оценщиков "беленький и пушистенький и никогда ни в каких коррупционных схемах даже близко не стоял"...

Кварк, спасибо за ссылку.

Кварк

Сообщения: 45

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 16:30

Gorets33 писал(а):

Кварк, спасибо за ссылку.

Особенно интересен этот перечень (1885 шт):
Перелік виключених з Реєстру аудиторських фірм та аудиторів приватних підприємців (станом на 05.11.2013)

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

А осталось чуть меньше чем 1550

_________________
Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 20:37

Кварк писал(а):

Особенно интересен этот перечень (1885 шт):
Перелік виключених з Реєстру аудиторських фірм та аудиторів приватних підприємців (станом на 05.11.2013)

А осталось чуть меньше чем 1550

Да, где-то так...

Mfactor писал(а):

По информации моего главбуха-аудитора 5000 у.е. (шутка-юмора, конечно).

Это не шутка. 5-6т. Подтверждаю.

Да, и это приблизительно подтверждается.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 22:38

Forto4ka писал(а):

Нотариус - молодец. А еще бы на их месте я бы провел акцию гражданского неповиновения. Принимал бы все оценки подряд, заворачивая при этом 1.8, 2.3 и 3.0.

VVG

Сообщения: 676
Откуда: Любашевка

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 11:15

Forto4ka писал(а):

А что в этом удивительного?

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.

Moderator3
Moderator

Сообщения: 683

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 12:53

!	Moderator3:
	Обсуждение аватарки Вячеслава перенесено СЮДА

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Raduga

Сообщения: 194

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 18:55

Marina_M писал(а):

А у нас некоторые особенно-особенно продвинутые коллеги делают оценку с датой оценки 29 октября по правоустанавливающим документам выданным 11 ноября...И при этом сочиняют в договоре, что мол, клиент к ним пришел 29 октября, только вот свидетельства при нем не было...

Сообщения: 494

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 19:12

ну розрыв во времени между заключением договора и подписанием акта выполненных работ вроде не противоречат законодательству.

_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход.

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 19:23

Raduga писал(а):

29 октября по правоустанавливающим документам выданным 11 ноября

но как это возможно?? Даже если дата оценки прописана ранее в договоре, то по фату на дату договора, это же не квартира, а скорее права на нее....Короче бред...бред..бред...

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 19:26

A_expert писал(а):

Короче бред...бред..бред...

А кто этот "бред" проверять будет? ФГИУ? Им некогда: они заняты более приятными для них вопросами... Бабло за Сертификаты собирают... Налоговая? Им вообще до фени: это не их зона ответственности, а ФГИУ... Нотариусы? Им вообще по-барабану: печать на отчете есть? Есть! А в остальных деталях выполнения отчета их никто не заставляет разбираться... Smile

И вообще! Если Постановление Кабинета Министров МОЖЕТ БЫТЬ ВЫШЕ Закона, то почему каждый из нас не может "придумать" персональные "постановления" или "законы" личного применения? Они ведь по статусу будут иметь ровно такой же уровень правомочности, как и Постанова 231... Как говорится, "гулять - так гулять"! Laughing

Последний раз редактировалось: Gorets33 (Чт, 21 Ноя 2013 19:28), всего редактировалось 1 раз

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 19:28

Gorets33
Но неужели, нотариусам так уж и пофиг!?!? ))))

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 19:31

A_expert писал(а):

Gorets33
Но неужели, нотариусам так уж и пофиг!?!? ))))

А почему должно быть иначе? Нотариуса обязали контролировать дату составления отчета... Но никто не обязал его перепроверять то, что написано внутри... Там ответственность того, кто ставит свою подпись и печать на отчете....

A_expert

Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 19:41

Gorets33
недавно нотариус со скандалом требовал у меня довідку.....помните, ту что отменила 231-я.....что тут говорить.....

anfisa

Сообщения: 366

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 20:22

Gorets33 писал(а):

A_expert писал(а):

Короче бред...бред..бред...

ай молодец!!! Very Happy

_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек)

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 09:57

Вячеслав писал(а):

Forto4ka писал(а):

Цитата:

ВИСНОВКИ ЩОДО ЗАСТОСУВАННЯ ПОЛОЖЕНЬ ПОРЯДКУ,
ЗАТВЕРДЖЕНОГО ПОСТАНОВОЮ КМУ №231 від 04.03.2013 року

Проведений аналіз положень діючого законодавства дозволяє зробити висновок про те, що нотаріус зобов’язаний вимагати звіт про оцінку нерухомого майна, проведену відповідно до Порядку, затвердженого Постановою КМУ №231 від 04.03.2013 року, в усіх випадках посвідчення угод щодо відчуження нерухомого майна( в т.ч. дарування), а також під час оформлення спадщини. Це підтверджується наступним.
Так, відповідно до п. 3) ч.2 Постанови КМУ №231 (із змінами, внесеними Постановою КМУ №501 від 01.08.2013 р) з 01 листопада 2013 року під час визначення розміру податку та/або нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, застосовуються лише звіти про оцінку, що проведена відповідно Порядку, затвердженого цією постановою.
Тобто, використання нотаріусом будь-яких інших звітів про оцінку нерухомого майна, в тому числі проведених суб’єктами оціночної діяльності за спеціалізаціями 1.1-1.7 в межах напряму 1 і спеціалізаціями 2.1 та 2.2 за напрямом 2, на даний час законодавством не передбачено.
Крім того, відповідно до п.1 Порядку він є обов’язковим для застосування в двох випадках (або ж з двох підстав), а саме під час проведення оцінки:
1) для цілей оподаткування (перша підстава);
2) для цілей нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (друга підстава).
Якщо наявна хоча б одна із вищезазначених підстав, проведення оцінки відповідно до Постанови №231 є обов’язковим.
Що стосується застосування Постанови №231 під час посвідчення договорів купівлі-продажу(міні) нерухомого майна, то тут в нотаріусів питань майже не виникає.
В той же час дискусії ведуться навколо питання чи потрібно вимагати звіт про оцінку, проведну відповідно до Постанови КМУ №231, у разі оформлення договорів дарування та при оформленні спадкових прав на нерухоме майно. Оскільки під час нотарільного посвідчення договорів дарування, як для державного, так і для приватного нотаріуса необхідним є визначення ставки державного мита(тобто наявна друга підстава), відповідно нотаріус має вимагати для такого визначення звіт про оцінку, проведену відповідно до Постанови №231.
Те ж стосується і оформлення спадщини, навіть в разі її оподаткування за нульовою ставкою. На перший погляд може здаватись, що в даному випадку оцінки не потрібно, оскільки немає ні першої підстави (адже ставка державного мита фіксована - 17 грн.), ні другої підстави (оскільки податок не сплачується).
В той же час з точки зору податкового законодавства існує суттєва відмінність між доходом, який не оподатковується(наприклад п.172.1 ст.172 ПКУ), та доходом, який оподатковується за нульовою ставкою, але все ж оподатковується. Так в п.174.2 ст.174 ПКУ чітко визначений перелік об’єктів спадщини, що оподатковуються за нульовою ставкою. Тобто у випадку оформлення будь-якої спадщини (навіть з нульвою ставкою податку) формально наявна перша підстава застосування звіту про оцінку за Постановою КМУ №231 – «для оподакування». Крім того, затверджені МЮ України форми свідоцтв про право на спадщину передбачають зазначення в їх тексті вартості спадкового майна.
Що стосується висновку Фонду держмайна України про те, що дія постанови КМУ №231 не розповсюджується на оцінку нерухомого та рухомого майна у випадку його спадкування та дарування, то тут необхідно виходити з наступного.
Як зазначено в частині 2 пункту першого Порядку він є обов’язковим для застосування під час проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Виключення щодо застосування Порядку встановлені в ч.2 п.2 і стосуються вони лише рухомого майна у вигляді легкового автомобілю, мотоциклу, мопеду, у випадку коли дохід особи, що відчужує такі об’єкти, не підлягє оподаткуванню.
В п.1 Порядку зазначено, що він визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування з метою:
1) обчислення доходу платника податку – фізичної особи від продажу(обміну);
2) обчислення іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна(крім його успадкування та дарування);
3) обчислення суми державного мита, податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Тобто, словосполучення «крім випадків його успадкування та дарування» стосується лише обчислення доходу від вказаних операцій, але воно не стосується обчислення суми податків та інших обов’язкових платежів в разі нотаріального оформлення договорів дарування або видачі свідоцтва про право на спадщину, а тому в цих випадках нотаріуси мають застосовувати звіти про оцінку, проведену відповідно до Постанови КМУ №231.
Як зазначалось вище, відповідно до п.174.2 ст.174 ПКУ оподатковується не дохід від спадщини, а саме об’єкти спадщини. При цьому вони не є такими, що не оподатковуються взагалі, а таким, що оподатквуються за нульовою ставкою податку.
Що стосується дарування, то звіт про оцінку в даному випадку застосовується не для визначення доходу від отримання подарунку, а для визначення ставки обов’язкового платежу, а саме державного мита.
З огляду на вищевикладене, висновок про нерозповсюдження дії Постанови КМУ №231 на випадки дарування та спадкування майна, є необгрунтованим

ПС Это выводы одного частного нотариуса, но другие нотариусы заинтересованы опровергнуть это мнение и просят помочь это сделать.

Евгения

Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 11:05

По-моему, этому нотариусу надо подучить укр.язык.

Forto4ka писал(а):

Оскільки під час нотарільного посвідчення договорів дарування, як для державного, так і для приватного нотаріуса необхідним є визначення ставки державного мита(тобто наявна друга підстава), відповідно нотаріус має вимагати для такого визначення звіт про оцінку, проведену відповідно до Постанови №231.

открываю Декрет про державне мито

Цитата:

за посвідчення договорів відчуження житлових будинків, квартир, кімнат, дач, садових будинків, гаражів, а також інших об'єктів нерухомого майна, які перебувають у власності громадянина, що здійснює таке відчуження - 1 відсоток суми договору, але не менше одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян

не вижу ни слова про "оценочную стоимость"

Forto4ka писал(а):

Те ж стосується і оформлення спадщини, навіть в разі її оподаткування за нульовою ставкою. .... Так в п.174.2 ст.174 ПКУ чітко визначений перелік об’єктів спадщини, що оподатковуються за нульовою ставкою...

п.174.2 говорит про "вартість майна". Опять же, ни слова про оценочную стоимость.

Forto4ka писал(а):

Виключення щодо застосування Порядку встановлені в ч.2 п.2 і стосуються вони лише рухомого майна у вигляді легкового автомобілю, мотоциклу, мопеду, у випадку коли дохід особи, що відчужує такі об’єкти, не підлягє оподаткуванню.
....Тобто, словосполучення «крім випадків його успадкування та дарування» стосується лише обчислення доходу від вказаних операцій, але воно не стосується обчислення суми податків та інших обов’язкових платежів в разі нотаріального оформлення договорів дарування або видачі свідоцтва про право на спадщину, а тому в цих випадках нотаріуси мають застосовувати звіти про оцінку, проведену відповідно до Постанови КМУ №231.

с чего бы это? Словосочетание "крім випадків його успадкування та дарування" касается как раз обоих видов имущества, и движимого, и недвижимого. По правилам укр.языка, чтобы это касалось только движимого имущества, фраза должна была бы иметь вид:
"від відчуження нерухомого майна та рухомого майна (крім випадків його успадкування та дарування)". Т.е. должна быть отделена.

КМК.

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 11:36

Forto4ka писал(а):

Вячеслав писал(а):

Forto4ka писал(а):

Я что-то рано обрадовалась! Сегодня уже решение обратное, более того меня попросили прокомментировать следующие ВИСНОВКИ (прилагаю) Кто красноречиво смог бы ответить, пожалуйста!

ВИСНОВКИ ЩОДО ЗАСТОСУВАННЯ ПОЛОЖЕНЬ ПОРЯДКУ,
ЗАТВЕРДЖЕНОГО ПОСТАНОВОЮ КМУ №231 від 04.03.2013 року

Проведений аналіз положень діючого законодавства дозволяє зробити висновок про те, що нотаріус зобов’язаний вимагати звіт про оцінку нерухомого майна, проведену відповідно до Порядку, затвердженого Постановою КМУ №231 від 04.03.2013 року, в усіх випадках посвідчення угод щодо відчуження нерухомого майна( в т.ч. дарування), а також під час оформлення спадщини. Це підтверджується наступним.
Так, відповідно до п. 3) ч.2 Постанови КМУ №231 (із змінами, внесеними Постановою КМУ №501 від 01.08.2013 р) з 01 листопада 2013 року під час визначення розміру податку та/або нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, застосовуються лише звіти про оцінку, що проведена відповідно Порядку, затвердженого цією постановою.
Тобто, використання нотаріусом будь-яких інших звітів про оцінку нерухомого майна, в тому числі проведених суб’єктами оціночної діяльності за спеціалізаціями 1.1-1.7 в межах напряму 1 і спеціалізаціями 2.1 та 2.2 за напрямом 2, на даний час законодавством не передбачено.

Крім того, відповідно до п.1 Порядку він є обов’язковим для застосування в двох випадках (або ж з двох підстав), а саме під час проведення оцінки:
1) для цілей оподаткування (перша підстава);
2) для цілей нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (друга підстава).
Якщо наявна хоча б одна із вищезазначених підстав, проведення оцінки відповідно до Постанови №231 є обов’язковим.
Що стосується застосування Постанови №231 під час посвідчення договорів купівлі-продажу(міні) нерухомого майна, то тут в нотаріусів питань майже не виникає.
В той же час дискусії ведуться навколо питання чи потрібно вимагати звіт про оцінку, проведну відповідно до Постанови КМУ №231, у разі оформлення договорів дарування та при оформленні спадкових прав на нерухоме майно. Оскільки під час нотарільного посвідчення договорів дарування, як для державного, так і для приватного нотаріуса необхідним є визначення ставки державного мита(тобто наявна друга підстава), відповідно нотаріус має вимагати для такого визначення звіт про оцінку, проведену відповідно до Постанови №231.
Те ж стосується і оформлення спадщини, навіть в разі її оподаткування за нульовою ставкою. На перший погляд може здаватись, що в даному випадку оцінки не потрібно, оскільки немає ні першої підстави (адже ставка державного мита фіксована - 17 грн.), ні другої підстави (оскільки податок не сплачується).
В той же час з точки зору податкового законодавства існує суттєва відмінність між доходом, який не оподатковується(наприклад п.172.1 ст.172 ПКУ), та доходом, який оподатковується за нульовою ставкою, але все ж оподатковується. Так в п.174.2 ст.174 ПКУ чітко визначений перелік об’єктів спадщини, що оподатковуються за нульовою ставкою. Тобто у випадку оформлення будь-якої спадщини (навіть з нульвою ставкою податку) формально наявна перша підстава застосування звіту про оцінку за Постановою КМУ №231 – «для оподакування». Крім того, затверджені МЮ України форми свідоцтв про право на спадщину передбачають зазначення в їх тексті вартості спадкового майна.

Що стосується висновку Фонду держмайна України про те, що дія постанови КМУ №231 не розповсюджується на оцінку нерухомого та рухомого майна у випадку його спадкування та дарування, то тут необхідно виходити з наступного.
Як зазначено в частині 2 пункту першого Порядку він є обов’язковим для застосування під час проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Виключення щодо застосування Порядку встановлені в ч.2 п.2 і стосуються вони лише рухомого майна у вигляді легкового автомобілю, мотоциклу, мопеду, у випадку коли дохід особи, що відчужує такі об’єкти, не підлягє оподаткуванню.
В п.1 Порядку зазначено, що він визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування з метою:
1) обчислення доходу платника податку – фізичної особи від продажу(обміну);
2) обчислення іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна(крім його успадкування та дарування);
3) обчислення суми державного мита, податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Тобто, словосполучення «крім випадків його успадкування та дарування» стосується лише обчислення доходу від вказаних операцій, але воно не стосується обчислення суми податків та інших обов’язкових платежів в разі нотаріального оформлення договорів дарування або видачі свідоцтва про право на спадщину, а тому в цих випадках нотаріуси мають застосовувати звіти про оцінку, проведену відповідно до Постанови КМУ №231.
Як зазначалось вище, відповідно до п.174.2 ст.174 ПКУ оподатковується не дохід від спадщини, а саме об’єкти спадщини. При цьому вони не є такими, що не оподатковуються взагалі, а таким, що оподатквуються за нульовою ставкою податку.
Що стосується дарування, то звіт про оцінку в даному випадку застосовується не для визначення доходу від отримання подарунку, а для визначення ставки обов’язкового платежу, а саме державного мита.
З огляду на вищевикладене, висновок про нерозповсюдження дії Постанови КМУ №231 на випадки дарування та спадкування майна, є необгрунтованим.

ПС Это выводы одного частного нотариуса, но другие нотариусы заинтересованы опровергнуть это мнение и просят помочь это сделать.

Ну от уже і нотаріус трактує закон, може він друг фролоффа?

Евгения

Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 11:40

galswit писал(а):

Ну от уже і нотаріус трактує закон, може він друг фролоффа?

Все це мені дуже нагадує фразу про те, що "лікувати та вбивати повинні професіонали, а зі всім іншим і дилетанти впораються". Тільки щось забагато дилетантів з'являється у сферах, що впливають на народні маси Crying or Very sad

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 11:45

Спасибо, Евгения!
galswit, нотариусов тоже можно понять, - при отсутствии четкой законодательной базы и вразумительных объяснений регуляторов, они пытаются сами понять как им работать.
Я заинтересована им доказать, что по дарению и наследству могу официально работать после 1ноября! Помогите с юр.аргументами!

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 11:50

Forto4ka писал(а):

нотариусы заинтересованы опровергнуть это мнение и просят помочь это сделать.

Давайте не перегибать палку! Оценщики - оценивают, юристы- трактуют нормы законов.

Сообщения: 233

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 11:50

Forto4ka писал(а):

2) обчислення іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна(крім його успадкування та дарування)

Вообще то сама фраза очень интересная. Кто интересно получает "інший дохід" у "вигляді отриманої ним грошової компенсації" при "успадкуванні та даруванні"?

Евгения

Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 11:54

Forto4ka, я понимаю, что у нотариусов в их порядке указано, что

Цитата:

Під час проведення операцій з продажу (обміну) фізичними особами об'єктів нерухомості у значеннях, наведених у Податковому кодексі України, а також в інших випадках, визначених законодавством України, нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна, яка визначена суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності якого є оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації), який отримав сертифікат суб’єкта оціночної діяльності за напрямом оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, та інформація про якого включена до Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності за напрямом оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.

поэтому они и требуют оценочную везде, где физлица мелькают. Но если внимательно читать этот абзац, там же написано:

Цитата:

у значеннях, наведених у Податковому кодексі України

То есть, надо же еще и НКУ почитать при этом. Об этом как-то нотариусы забывают.
Сейчас себе в блог статью готовила по этой теме, как раз все перечитывала. То ли наши "законопродавці" так спешили принять Постанову 231, что не вычислили все нормативные акты, с которыми она связана, то ли просто не успели внести все изменения. Это ж не свои Постановы менять. а в законы вносить изменения.

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 12:00

Евгения писал(а):

"законопродавці"

Супер!!!!

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 12:01

Евгения писал(а):

Сейчас себе в блог статью готовила по этой теме, как раз все перечитывала. То ли наши "законопродавці" так спешили принять Постанову 231, что не вычислили все нормативные акты, с которыми она связана, то ли просто не успели внести все изменения. Это ж не свои Постановы менять. а в законы вносить изменения.

А как можно ознакомиться с Вашей статьей?

Евгения

Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 12:08

Forto4ka писал(а):

А как можно ознакомиться с Вашей статьей?

я Вам в личку брошу заготовку, потому что размещу ее в лучшем случае только завтра Smile

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 12:10

и мне

Forto4ka

Сообщения: 200

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 12:22

Спасибо, здорово!

Gorets33
Гость

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 15:27

Forto4ka писал(а):

З огляду на вищевикладене, висновок про нерозповсюдження дії Постанови КМУ №231 на випадки дарування та спадкування майна, є необгрунтованим.

ПС Это выводы одного частного нотариуса, но другие нотариусы заинтересованы опровергнуть это мнение и просят помочь это сделать.

Честно говоря, удивила позиция данного нотариуса. Он ведь, кроме того,что нотариус, еще и ЮРИСТ. Во всяком случае, должен быть им...
Читаем Порядок:

1. Цей Порядок визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, з метою обчислення доходу платника податку - фізичної особи від продажу (обміну) та іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна (крім випадків його успадкування та дарування), а також обчислення суми державного мита, податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.

Вполне четко написано, что данный Порядок распространяется на все налогообложение, на все виды обязательных платежей, кроме тех, что возникают при операциях дарения и наследования. Потому, что в статье, в которой указывается сфера применения данного Порядка, четко указано, что на сделки дарения и наследования данный Порядок ВООБЩЕ не распространяется! Ни в какой его части! Следовательно, субъекты хозяйствования, получившие Сертификат СОД в соответствии с данным Порядком - просто не имеют права делать отчеты для сделок дарения и наследства. Налоги и другие обязательные платежи здесь ни при чем! Именно потому, что сами СЕРТИФИКАТЫ по этой Постанове не распространяются на данный вид сделок, поскольку на этот вид сделок не распространяется ВСЯ Постанова!
Как здесь можно трактовать иначе? Это ж какую фантазию нужно иметь,чтобы умудриться в четко прописанном исключении вычитать что-то иное?

vWv

Сообщения: 123

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 23:56

Gorets33 писал(а):

Это ж какую фантазию нужно иметь,чтобы умудриться в четко прописанном исключении вычитать что-то иное?

1000 %

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 23 Ноя 2013 00:14

Forto4ka писал(а):

ВИСНОВКИ ЩОДО ЗАСТОСУВАННЯ ПОЛОЖЕНЬ ПОРЯДКУ,
ЗАТВЕРДЖЕНОГО ПОСТАНОВОЮ КМУ №231 від 04.03.2013 року

Проведений аналіз положень діючого законодавства дозволяє зробити висновок про те, що нотаріус зобов’язаний вимагати звіт про оцінку нерухомого майна, проведену відповідно до Порядку, затвердженого Постановою КМУ №231 від 04.03.2013 року, в усіх випадках посвідчення угод щодо відчуження нерухомого майна( в т.ч. дарування), а також під час оформлення спадщини. Це підтверджується наступним.
Так, відповідно до п. 3) ч.2 Постанови КМУ №231 (із змінами, внесеними Постановою КМУ №501 від 01.08.2013 р) з 01 листопада 2013 року під час визначення розміру податку та/або нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, застосовуються лише звіти про оцінку, що проведена відповідно Порядку, затвердженого цією постановою.
Тобто, використання нотаріусом будь-яких інших звітів про оцінку нерухомого майна, в тому числі проведених суб’єктами оціночної діяльності за спеціалізаціями 1.1-1.7 в межах напряму 1 і спеціалізаціями 2.1 та 2.2 за напрямом 2, на даний час законодавством не передбачено.

Крім того, відповідно до п.1 Порядку він є обов’язковим для застосування в двох випадках (або ж з двох підстав), а саме під час проведення оцінки:
1) для цілей оподаткування (перша підстава);
2) для цілей нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (друга підстава).
Якщо наявна хоча б одна із вищезазначених підстав, проведення оцінки відповідно до Постанови №231 є обов’язковим.
Що стосується застосування Постанови №231 під час посвідчення договорів купівлі-продажу(міні) нерухомого майна, то тут в нотаріусів питань майже не виникає.
В той же час дискусії ведуться навколо питання чи потрібно вимагати звіт про оцінку, проведну відповідно до Постанови КМУ №231, у разі оформлення договорів дарування та при оформленні спадкових прав на нерухоме майно. Оскільки під час нотарільного посвідчення договорів дарування, як для державного, так і для приватного нотаріуса необхідним є визначення ставки державного мита(тобто наявна друга підстава), відповідно нотаріус має вимагати для такого визначення звіт про оцінку, проведену відповідно до Постанови №231.
Те ж стосується і оформлення спадщини, навіть в разі її оподаткування за нульовою ставкою. На перший погляд може здаватись, що в даному випадку оцінки не потрібно, оскільки немає ні першої підстави (адже ставка державного мита фіксована - 17 грн.), ні другої підстави (оскільки податок не сплачується).
В той же час з точки зору податкового законодавства існує суттєва відмінність між доходом, який не оподатковується(наприклад п.172.1 ст.172 ПКУ), та доходом, який оподатковується за нульовою ставкою, але все ж оподатковується. Так в п.174.2 ст.174 ПКУ чітко визначений перелік об’єктів спадщини, що оподатковуються за нульовою ставкою. Тобто у випадку оформлення будь-якої спадщини (навіть з нульвою ставкою податку) формально наявна перша підстава застосування звіту про оцінку за Постановою КМУ №231 – «для оподакування». Крім того, затверджені МЮ України форми свідоцтв про право на спадщину передбачають зазначення в їх тексті вартості спадкового майна.

Що стосується висновку Фонду держмайна України про те, що дія постанови КМУ №231 не розповсюджується на оцінку нерухомого та рухомого майна у випадку його спадкування та дарування, то тут необхідно виходити з наступного.
Як зазначено в частині 2 пункту першого Порядку він є обов’язковим для застосування під час проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Виключення щодо застосування Порядку встановлені в ч.2 п.2 і стосуються вони лише рухомого майна у вигляді легкового автомобілю, мотоциклу, мопеду, у випадку коли дохід особи, що відчужує такі об’єкти, не підлягє оподаткуванню.
В п.1 Порядку зазначено, що він визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування з метою:
1) обчислення доходу платника податку – фізичної особи від продажу(обміну);
2) обчислення іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна(крім його успадкування та дарування);
3) обчислення суми державного мита, податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.
Тобто, словосполучення «крім випадків його успадкування та дарування» стосується лише обчислення доходу від вказаних операцій, але воно не стосується обчислення суми податків та інших обов’язкових платежів в разі нотаріального оформлення договорів дарування або видачі свідоцтва про право на спадщину, а тому в цих випадках нотаріуси мають застосовувати звіти про оцінку, проведену відповідно до Постанови КМУ №231.
Як зазначалось вище, відповідно до п.174.2 ст.174 ПКУ оподатковується не дохід від спадщини, а саме об’єкти спадщини. При цьому вони не є такими, що не оподатковуються взагалі, а таким, що оподатквуються за нульовою ставкою податку.
Що стосується дарування, то звіт про оцінку в даному випадку застосовується не для визначення доходу від отримання подарунку, а для визначення ставки обов’язкового платежу, а саме державного мита.
З огляду на вищевикладене, висновок про нерозповсюдження дії Постанови КМУ №231 на випадки дарування та спадкування майна, є необгрунтованим.

ПС Это выводы одного частного нотариуса, но другие нотариусы заинтересованы опровергнуть это мнение и просят помочь это сделать.

Это фигня и юридическое убожество. Написавший этот опус, пусть внимательно прочтет п.1 Постановления 231. (случаи, на которые распространяется само действие Постановления 231). Кто не может внимательно читать растолкую позже.

Добавлено спустя 28 минут 21 секунду:

Кварк
Кстати, Вы писали про аудит. Есть заказ: привести бухгалтерский учет ПАО в соответствие с Международными стандартами. Если заинтересует этот вопрос, могу завтра уточнить.

Еще раз, с Уважением.

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 17:16

Переговорила с 5 нотариусами (частными и государственным). Разъяснения от минюста так и нет. Вчера одному частному нотариусу позвонил НО сказал что программа работает, а в случае наследства обязательный запрос от нотариуса на проведение оценки, т.е. и в этом случае они готовы делать оценку. Нотариусы согласны что П231 на наследство и дарение не распространяется.
И получается: уже НО делают оценку текущей датой, а мы обычные не делаем оценку наследства и дарения текущей датой, потому что нотариусы не берут такие отчеты (а может кто то сделал текущей?). А если будем делать текущ.датой значит признаем действие П231.
Завтра отнесу этим нотариусам разъяснение Лукаш и разъяснение ФДМУ. Может стоит всем нам разнести нотариусам разъяснение Лукаш (возможно не все нотариусы его читали), в нем сказано что новые направления не могут делать оценку для наслед. и дарения. Даже если учесть что ФДМУ для нотариусов не указ но должны же они задуматься о правомерности таких оценок.

Gorets33
Гость

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 17:29

GЛариса писал(а):

И получается: уже НО делают оценку текущей датой, а мы обычные не делаем оценку наследства и дарения текущей датой, потому что нотариусы не берут такие отчеты (а может кто то сделал текущей?). А если будем делать текущ.датой значит признаем действие П231.

Признавать-то П231 мы вынуждены. Уже хотя бы потому, что ее признают нотариусы. Что касается оценки для наследства - то уже большая часть харьковских нотариусов вполне спокойно принимает отчеты текущей датой.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 17:30

Я пишу текущей датой после первого. Конечно часть нотариусов уходит, но другая часть-то работает с нами.
Хто хочет в Европу должен работать по-европейски..... И зто надо начинать с себя......

Евгения

Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 17:35

GЛариса
Я говорила с нотариусами у нас (Переяслав-Хмельницкий). Они говорят, что по результатам семинара они могут принимать от нормальных оценщиков отчеты в случае дарения и наследства. Только с сожалением сказали, что нету официального разъяснения и что могут все изменить. Заказов пока не было Neutral

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 17:47

Сегодня целый день звонил надоедливый молодой человек. Необходима оценка для вступления в наследство дата оценки 2002год. Последний раз звонил минут 15 назад, сказал что троешников в городе мало, никто оценку на 2002год делать не будет. А нотариус сказала искать простого оценщика и уговаривать на оценку октябрем ( запрос она перепишет). Не ну как вам эти законопослушные ????
Я ответила, что с государством не играю в азартные игры, хотя и теряю деньги, но не предаю профессию. Может и пафосно звучит, может и наплевать человеку на мою позицию,а как-то на душе тошо стало. В конечном итоге за всех хлебает сполна наследник Sad

Gorets33
Гость

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 18:12

СИМа писал(а):

В конечном итоге за всех хлебает сполна наследник Sad

Вообще-то, хлебает не только наследник... Нотариус тоже, явно, не очень хочет терять деньги...
Собственно, это как раз то, о чем говорилось в последних числах октября: не стали бы ВСЕ делать задним числом - представляете сколько народу уже добавилось бы на сторону оценщиков? И наследники, и нотариусы... Увы, нереально... Cool

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 18:16

Gorets33 писал(а):

А как у Вас обстоят дела с оценкой земли и мнением нотариусов по этому вопросу?

Gorets33
Гость

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 18:21

rumon писал(а):

Gorets33 писал(а):

А как у Вас обстоят дела с оценкой земли и мнением нотариусов по этому вопросу?

Не знаю. Землей не занимаюсь, поэтому и не узнавал, и не интересовался.

С.Д.

Сообщения: 125
Откуда: Донбасс

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 18:46

землю на продажу ценила 15.11.13., частный нотариус позвонила, сказала не имею права, однако на мой вопрос "Закон не отменен, дайте официальный отказ", сразу отчет приняла, сделку сделала. Через день позвонила нотариусу, ответ был- у НО нет лицензии Держкомзема и сертификатов. Получается НО не делают оценку земли?

_________________
Так будет не всегда.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 19:04

С.Д. писал(а):

А участок был застроенный?

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 19:52

Хоть кто нибудь скиньте город дату когда была проведено наследство или дарение текущей датой, хотя бы один случай и с нотариусами с которыми я работаю будет решен этот вопрос. Нотариусы колеблются нужен прецендент.
Оказывается что запрос нотариуса на оценку стоит приличные деньги, некоторые от этого отходят что бы еще не нагружать клиентов.
А что делать с запросом нотариуса, куда его прикрепить?

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пн, 25 Ноя 2013 20:19

Два дня назад после тяжелей перепалки и уговоров со стороны нотариуса сделать через зад таки принял оценку хотя и пришлось долго рассказывать о постанове 231. Такое впечатление, что она вообще не в курсе и это Львов, что ж говорить о малых населенных пунктах?
К сожалению, буду ненсколько дней в командировке. Если потерпит до 29 то скину в личку точную дату ФАМИЛИЮ НОТАРИУСА И ОБЪЪЕКТ.

Маркетолог

Возраст: 40
Сообщения: 79
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 00:54

Forto4ka писал(а):

Вячеслав писал(а):

Forto4ka писал(а):

Цитата:

Уважаемые коллеги!

Особенно взываю к тем, кто помнит мои аналитические опусы в отрасли
законодательства пару лет назад.

К огромному моему сожалению, ведь это полностью лишает нас работы,
или же к счастью - ведь тогда возможен еще один маленький юридический коллапсик...
и может именно он, блокируя даже сделки дарения/наследства - закопает в могилу НО...

этот один нотариус ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕЦЕЛО прав!!!

Возможно его правота является камнем преткновения написанию для нотариусов
письменных рекоммендаций брать отчёты для дарения/наследства у не НО оценщиков...

Кто юрист и умеет ЧИТАТЬ структуру законных и подзаконных актов меня поймёт,
ведь этот нотариус всё чётко СТРУКТУРИРОВАННО изложил,

для не юристов попробую объяснить иным языком.

ДО ПОСТАНОВЫ для наследства и дарения использовалась стоимость,
обозначенная в документах БТИ - это был размер ДОХОДА, необлагаемого налогом.
Госпошлина за оформление действия нотариусом - базировалась на это же БТИшной стоимости.

ВСЕМ известно, что в подавляющем большинстве случаев эта стоимость была на много ниже рыночной.

Источник стоимости был ясен - справка БТИ. Формула расчёта пошлины тоже общеизвестна.

С введением Постановы, для увеличения налоговых отчислений
вместо БТИшной стоимости теперь писали рыночную, а дальше налоговую.

И если при ПРОДАЖЕ имущества все столнкулись со значительным ростом размера подлежащего уплате налога -
ведь увеличилась база, с которой начисляют 15%,
то при оплате госпошлины за договор купли-продажи - 1% при увеличении
базы чувствуется намного слабее.

ВНОСЯ поправку в Налоговый кодекс ОНи думали о договорах продажи
и забыли о госпошлинах - ведь они тоже идут в бюджет, и тоже
снимаются нотариусом, и тоже рассчиваются с базы - теперь уже налоговой оценки.

ДРУГИМИ СЛОВАМИ, если бы чётко в дополнениях к Налоговому кодексу звучало
бы о том, что это оценка для начисления НАЛОГА и только налога,
тогда да Минюст прав и разъяснения его устные правильные БЫЛИ БЫ.

Ведь при дарении/наследстве не первой очереди налог ведь начисляется
и этот налог ЯВЛЯЕТСЯ обязательным сбором/платежом, а если тем более
участником таких отношени выступает НЕРЕЗИДЕНТ, так цена вопроса для бюджета
сразу увеличивается в 3 а то 15 раз!!! - Это по налогу с физлиц.

ЕСЛИ смотреть на УСТНОЕ разъяснение МИНЮСТА юридически ЦИНИЧЕСКИ ГРУБО,

то не налговым оценщикам просто разрешили оценивать САМУ недвижимость
для того, чтобы внести её стоимость в реестр при дарении/наследстве
исключительно в случаях - первой степени родства и при условии резидентства,
и эта стоимость будет просто СПРАВОЧНОЙ стоимостью ведь ставка налога 0%.

Но для сбора госпошлины всё равно придётся звать налогового оценщика
- ведь это обязательный платёж в бюджет.

И ладно если действительно первая степень родства при наследстве/дарении,
там то 1% - от базы налогообложения.
И даже если сделаете такие работки и вдруг чего-то не так,
то хоть ущерб для бюджета мизерный.

Но если не первая степень родства - то 5%+1% уже кусается,
а если получил подарок нерезидент - то все 15%+1%

я бы рекоммендовал такие оценки не проводить, дабы не подставлятся.

А по ПИСЬМЕННЫМ рекоммендациям Минюста надо быть очень аккуратным в правовом поле.

Ладно если некоторое время была ОДНА рекоммендация, а некторое другое время ДРУГАЯ.
Здесь главное - чёткое временное СЛЕДОВАНИЕ и одним и другим ДАЖЕ противоположным рекоммендациям,
но именно во время их действия.
А вот если такую рекоммендацию / приказ признают НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ, то тогда получается
все работы как бы теряют юридическую силу, и что будет если признают незаконной Постанову 231,
а значит и всё принятые на её выполнение другие документы, то вообще говорить сложно и непредсказуемо.

_________________
Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 01:00

Оба-на...

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 11:54

Маркетолог писал(а):

этот один нотариус ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕЦЕЛО прав!!!

Этот нотариус не прав.
Он просто "забыл", что на сегодняшний день, единственным органом, уполномоченным проводить ОЦЕНКУ в Украине, является Субъект Оценочной Деятельности, имеющий Сертификат СОД, выданный в соответствие с требованиями ЗУ "Об оценке имущества и т.д".
Фраза нотариуса о том, что:

Тобто, використання нотаріусом будь-яких інших звітів про оцінку нерухомого майна, в тому числі проведених суб’єктами оціночної діяльності за спеціалізаціями 1.1-1.7 в межах напряму 1 і спеціалізаціями 2.1 та 2.2 за напрямом 2, на даний час законодавством не передбачено.

говорит о томи, что данный нотариус даже не подозревает о наличие профильного Закона и не знает, что Отчеты об оценке составляются не только на основании Постановления КМ, но и на основании Закона.
Постановление КМ №231, как подзаконный акт, вносит уточнения в сферу применения ЗУ "Об оценке" для КОНКРЕТНЫХ видов сделок. Это означает, что ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ видов сделок, не подпадающих под сферу действия Постановы, оценка проводится на основании Закона. Данный конкретный вид сделок описан в п.1 Порядка, утвержденного данным Постановлением.
Таким образом, при рассмотрении оснований, при которых может применяться "налоговая оценка", данный нотариус не исследовал еще один пункт:
1.Область применимости Порядка.
Причем, этот пункт нужно было рассматривать первым, а только после него рассматривать основания.
Область применения данного Порядка является важнейшим фактором именно потому, что в этой части он существенно изменяет правоспособность Закона тем, что вводит различия в оценке в зависимости от вида сделки, а не от вида имущества, как это прописано в Законе. Именно потому, что данный Порядок вносит разделение оценки по различиям в сделке, именно поэтому важнейшим в нем является именно "область применения в конкретных сделках". Данная область прописана в п.1 и четко регламентирует, что на сделки дарения и наследства требования данного Порядка не распространяются. Это означат, что отчет об оценке, выполненный СОДом, получившим Сертификат на основании данного Порядка, не может быть использован при сделках Дарения и Наследования для расчета базы налогообложения. В этом случае, единственным органом, уполномоченным проводить такую оценку, является СОД, получивший Сертификат в соответствие с нормами ЗУ "Об оценке". Именно потому, что использование таких отчетов ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ, не подпадающих под действие П 231, "передбачено" в ЗУ "Об оценке имущества".

Мне кажется, что как-то так будет немного грамотнее с юридической стороны, чем та лабуда, которую написал данный нотариус.

shaurma

Возраст: 42
Сообщения: 86
Откуда: Симферополь

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 13:36

только что разговаривал с нотариусом, который направил ко мне делать оценку квартиры для наследства, он сказал, что примет его октябрьской датой, а от налоговых говорит - не принял бы отчет.
у него кстати еще не было новых отчетов и в целом по городу сказал, что их мало очень

_________________
without a face

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 13:37

shaurma писал(а):

из крайности в крайность Smile

Добавлено спустя 53 секунды:

говорят, все реестры с сегодняшнего дня передают от минюста в миндох. Вот где "интересно" начнется.

Ксения_Ксения
Гость

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 15:37

http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSiteDefinition/AnnouncementDetails.aspx?ID=251

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 16:09

Gorets33 писал(а):

Мне кажется, что как-то так будет немного грамотнее с юридической стороны, чем та лабуда, которую написал данный нотариус.

+МУЛЬЁН %%, лично меня заколебали эти "грамотные" нотариусы

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

shaurma

Возраст: 42
Сообщения: 86
Откуда: Симферополь

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 16:17

нотариусы будут плясать кто в лес кто по дрова, пока им "мамка" Минюст не скажет как делать, ФГИУ конечно для них не указ...

_________________
without a face

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 18:02

Маркетолог: "А вот если такую рекоммендацию / приказ признают НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ, то тогда получается
все работы как бы теряют юридическую силу, и что будет если признают незаконной Постанову 231, а значит и всё принятые на её выполнение другие документы, то вообще говорить сложно и непредсказуемо".
Мы определяли рыночную стоимость до П321 и после принятия П321 (уже есть случаи оценки рын.стоимости при наследстве текущей датой) и если отменят П321 то как раз наши отчеты и есть самые законные

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 18:07

Маркетолог писал(а):

что будет если признают незаконной Постанову 231,
а значит и всё принятые на её выполнение другие документы, то вообще говорить сложно и непредсказуемо.

Народ, у нас, если мне не изменяет память, целую конституцию как-то отменили - и ничё, живем! Very Happy

Евгения

Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 18:23

Зашла сегодня еще к паре нотариусов в своем родном городе. Спрашиваю: "Как вы сейчас работаете с оценщиками? Какие отчеты принимаете?" Они говорят: "Только с сертификатом НО". Я опять спрашиваю: "А как в случае наследства и дарения?" Тут уже мнения разделяются. Одна говорит, что либо задним числом, либо с сертификатом НО". Я говорю: "Так 231 не распространяется на дарение и наследование..." Отвечают: "Ну... официального разъяснения нет... А пока что нам несут задним числом, ведь еще немного времени прошло..." Я говорю: "А были ли оценки с сертификатом НО" - "Ну мы ж говорим, еще мало времени прошло, оценок еще не было таких".
Хотя землю принимают у землеоценщиков без требования всяких НО.

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 18:28

Евгения писал(а):

Хотя землю принимают у землеоценщиков без требования всяких НО.

Это правильно, а вот как они до этого дошли? Smile

Они же не просто начали принимать.

Евгения

Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 18:37

rumon
честно говоря, не спросила, как дошли. Нотариус в ходе разговора сказала, что "землю мы можем принимать, а уже дом - нет, потому что нужна НО.

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 18:42

Евгения писал(а):

Евгения, спросите пожалуйста, если Вас не затруднит.

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 18:44

Сегодня была клиентка. Дом наследство оформила в середине октября. Землю по нормативной в зем.ресурсах оформила недавно в ноябре. Теперь продает, есть покупатель. Землю точно оценивать не можем и дом я не стала оценивать задним числом. Клиентка в шоке от всего этого нагромождения, ей надо просто продать а не проходить ликбез по продаже недвижимости.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 18:51

GЛариса писал(а):

Землю точно оценивать не можем ....

Тут не понял. Почему землю не можем.

Евгения

Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 19:18

rumon
наверное потому, что нет лицензии Госкомзема...

rumon писал(а):

Евгения, спросите пожалуйста, если Вас не затруднит

если в ближайшее время с этим нотариусом пересекусь, я с нею мало работаю.

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 19:20

Евгения писал(а):

rumon
наверное потому, что нет лицензии Госкомзема...

АААА... Я думал - потому что нотариусы принимать не хотят. Smile

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 19:52

Право собственности на землю оформлено по нормативной оценке ноябрем, разве может оценщик с лиценз. Госкомзема оценивать сейчас для продажи?

Евгения

Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 21:36

GЛариса
я выше писала, что у нас нотариус согласен принимать отчет зем.оценщиков с ноябрьской датой.
Нотариусы у нас, правда, несколько дерганные сидят. Ссылаются постоянно на то, что нету официальных разъяснений Минюста.

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 21:51

rumon писал(а):

GЛариса писал(а):

Землю точно оценивать не можем ....

Тут не понял. Почему землю не можем.

Скорее всего потому что земля ценится для налогообложения, т.е. НО, а вот может ли быть НО с лицензией?

Маркетолог

Возраст: 40
Сообщения: 79
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 22:08

GЛариса писал(а):

Здесь существует, скажем так, огромный юридический водораздел.

ОТМЕНА не означает НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ до отмены с даты принятия.

Если отменят - то с даты такой отмены обяжут ФГИУ в течении
какого-то времени поотменять свои приказы, а уже ФГИУ поотменяет
и приказы и СОДы-Н и сократит реестр на 1.8 и 3.0

И все документы с даты принятие до даты отмены будут на этот период времени в силе.

А ежели через суд, то тогда это признание посановления 231 НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ.
Обычно по причине несоответствия законодательству.
И тогда - такое постановление НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО с даты его принятия,
ведь оно не соответствует законодательству как на дату принятия так и решения суда.

Поэтому самое простое для Минюста, это либо рекоммендовать Кабмину отменить 231 постановление,
либо внести в него более менее внятные изменения.

И тогда суд "оценщики против Кабмина", даже если дойдёт до наивысшей инстанции,
скажет, что оспариваемый документ ныне уже в истории - есть новый документ.
А вдруг там учтены все Ваши требования и несоответствия...

Так, довольно часто Конституционный суд останавливал рассмотрения дел
в виду того, что по рассматриваемым вопросам по ходу дела менялось законодательство,
и тогда такое производство просто закрывали.

_________________
Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной.

Шахиня

Сообщения: 116

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 22:59

Делаем оценки для наследства и дарения, указывая реальные даты договоров и оценок, нотариусы принимают. Землю оцениваем так-же (лицензия имеется). Сегодня пришли первые клиенты, которым мы отказали в оценке для целей купли-продажи две недели назад. Теперь цель оценки у них - дарение. Рассказывали о своих мытарствах с НО. Говорят что услуга у них стоит значительно дороже чем у нас, а только делится на две части: официальную и "призовую" (правда не понятно какие призы и для кого оплачивают заказчики). Пока так. Что будет дальше - не знаю. Cool

Ксения_Ксения
Гость

Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 23:29

Шахиня писал(а):

Делаем оценки для наследства и дарения, указывая реальные даты договоров и оценок, нотариусы принимают

у нас такая же ситуация

FWM

Сообщения: 25

Добавлено: Вт, 24 Дек 2013 08:47

Народ! Как сейчас делаете оценки для дарения? Вроде бы как у нас часть нотариусов согласно принимать отчеты "обычных" оценщиков новой датой по дарению и наследству. По наследству стоимость - рыночная, тут вопросов нет. А по дарению? Остается оценочная?

Евгения

Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 24 Дек 2013 09:25

FWM писал(а):

А по дарению? Остается оценочна

Согласно НКУ, по дарению та же система, что и по наследованию.

Цитата:

174.6. Оподаткування доходу, отриманого платником податку як дарунок (або в результаті укладення договору дарування) від фізичних осіб.

Кошти, майно, майнові чи немайнові права, вартість робіт, послуг, подаровані платнику податку, оподатковуються згідно з правилами, встановленими цим розділом для оподаткування спадщини.

Соответственно, рыночная стоимость и "обычные" оценщики. (Написала и посмеялась, как же НЕОБЫЧНЫ налоговые оценщики Very Happy

)

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Вт, 24 Дек 2013 09:26

Вчера были два клиента от госнотариуса. Сильно уговаривали сделать оценку до 31 октября.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 24 Дек 2013 22:56

IrenaL писал(а):

Вчера были два клиента от госнотариуса. Сильно уговаривали сделать оценку до 31 октября.

Уговорили?

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 27 Мар 2014 00:55

Gorets33 писал(а):

Сергей_К, а Вы случайно не помните, норма о том, что нотариус должен сверять номера с Реестром - она к каком-то из Приказов ФГИУ была? Или, все-таки, в каком-то более близком к нотариальной деятельности НПА?

Gorets33, к сожалению не помню, но явно не в приказах Фонда, они нотариусам, извините, до задницы. Скорей всего, о сверке номеров, было в каком-то письме (разъяснении) управлений юстиции.

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Чт, 27 Мар 2014 14:14

Верно.
Беда общества в том, что второстепенные вопросы контроля выходят на первый план.
Но до контроля "нормального" надо еще дожить.
А вот что действительно надо с самого начала, так это плодить ГОСУДАРСТВЕННЫМ людям НОРМАЛЬНЫЕ законы и нормативные акты - не двояко, трояко читаемые, не такие что потом ни ФДМУ ни Минюст, ни оценщики, ни нотариусы на "голову не могут натянуть".
А то и с контролем тоже самое будет.

Тетяна

Возраст: 39
Сообщения: 2
Откуда: Львов

Добавлено: Чт, 10 Дек 2015 17:29

Роблю оцінку нерухомості для нерезидентів

Moderator3:

Татьяна молодец!!! Оценку делает, а правила форума читать не хочет.
Запрещена

Цитата:

2.7 прямая или косвенная реклама, в том числе в автоматической подписи, продуктов и/или товаров, не имеющих отношения к оценочной деятельности, а также оценочных компаний и их ресурсов (веб-сайтов, форумов)

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 10 Дек 2015 17:35

Тетяна писал(а):

Роблю оцінку нерухомості для нерезидентів

Только для "нерезидентов" потому, что они хорошую "надбавку" за занижение накидывают? Laughing

Тетяна

Возраст: 39
Сообщения: 2
Откуда: Львов

Добавлено: Чт, 10 Дек 2015 21:52

Для резидентіа також. А про надбавки нічого не знаю. Якщо зветртаються. Можете перенапраляти замовлення, тоді і про надбавки розкажете. Laughing

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 10 Дек 2015 23:22

Тетяна писал(а):

Нет, перенаправлять не буду: сам сделаю им отчет... Razz

Moderator3
Moderator

Сообщения: 683

Добавлено: Пт, 11 Дек 2015 10:28

Тетяна, читайте правила форума.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Сб, 24 Июн 2017 12:48

В очередной раз провокация с русских сайтов. В прошлом году эту четырехлетнюю "новость" тоже "разгоняли" по свйтам и начиналось эта грязнвя игра с этих же сайтов. И неважно, что часть этих ресурсов с гербами Украины... Фонд и Минюст по этому поводу вынуждены были через свои сайты и на ТВ давать опровержения (осень 2016). Обратите внимание, идет ссылка на постановление КМУ 231, отмененное в августе 2014... Гибридная война.... Чтобы народ будоражить...

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 24 Июн 2017 16:11

VladimirVI писал(а):

З 1 ЛИСТОПАДА В УКРАЇНІ НЕМОЖЛИВО БУДЕ ВСТУПИТИ В СПАДЩИНУ АБО СКЛАСТИ ДОГОВІР ДАРУВАННЯ

Что это?

Просто банальная раскрутка посещаемости информационного сайта за счет использования провокационного заголовка... Вполне себе стандартный способ раскрутки... Им пользуются многие сайты уже много лет... Wink

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Вс, 25 Июн 2017 10:39

Тем не менее в прошлом году эта публикация вызвала огромный резонанс, народ со всей страны "забросал" Минюст запросами, Кабмин звонками на гарячую линию, некоторые эксперты (не совсем в теме, но всегда готовы дать комментарий) и журналисты с телеканалов не скупились на освещение темы... Не такая уж безобидная раскрутка, согласитесь!

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 25 Июн 2017 20:51

Лебедь писал(а):

Я не знаю, как это было... Но если так, как Вы описали, то с точки зрения Фонда, Минюста и Кабмина - согласен с Вами: сложно такую раскрутку назвать "безобидной"... Однако, если смотреть с точки зрения маркетологов, занимающихся раскруткой сайтов - идеальный вариант! Так, что, мне кажется, здесь не следует исключать того, что в данном случае имеет место попытка раскрутки на основе уже опробованной темы, давшей ранее хороший результат... Увы, но в сегодняшних условиях, СМИ - это просто бизнес... О каком-то "информировании" речи там не идет уже давно...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Пн, 26 Июн 2017 14:57

Пипл хавает, как грил Богдан Петрович Титомир.

Francuzzz

Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пн, 26 Июн 2017 21:14

Даже юристы сегодня звонили спрашивали, а че там с дарением и наследством намечается

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Вт, 24 Апр 2018 15:15

Стоит обратить внимание на вашу примитивную назойливость.

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 24 Апр 2018 20:31

чего с ботом разговаривать

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 26 Апр 2018 09:17

Так получилось.

NaTala

Возраст: 34
Сообщения: 14
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 19 Фев 2019 18:54

Это точно.

privet

Сообщения: 1241

Добавлено: Вт, 13 Авг 2019 08:34

оценку для дарения квартиры нужно ли вносить в реестр ?

vize

Сообщения: 188

Добавлено: Вт, 13 Авг 2019 10:29

privet писал(а):

оценку для дарения квартиры нужно ли вносить в реестр ?

Если оформление у госа, то да
Если дарение не между лицами первой/второй очереди родства и возникает налог - да

в других случаях никто не вносит и многие частные нотариусы оценку вообще не берут

_________________
Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова..

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Все, для чего не нашлось место в других разделах

На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме