Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Оценка объектов водо-и теплоснабжения для аренды (ЦИК) Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уже писала в другой ветке, решила создать отдельную темку.
Коллеги, кто что может сказать по вопросу оценки ЦИК – объекта теплоснабжение. Оценка просто активов заказчика не устраивает Sad
Есть
ЗАКОН УКРАЇНИ Про оренду державного та комунального майна
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2269-12
согласно которому
Цитата:
Стаття 11. Оцінка об'єкта оренди
Оцінка об'єкта оренди здійснюється за методикою, затвердженою Кабінетом Міністрів України ( 629-95-п ).

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/629-95-%D0%BF

Согласно этой методике после проведения оценки активов составляется передаточный баланс и комиссия проводит стандартизованную оценку ЦИК.

И есть З А К О Н У К Р А Ї Н И Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2624-17
Цитата:
ст.6
визначення вартості об'єкта шляхом здійснення незалежної
оцінки, при цьому видом вартості визначається ринкова вартість. Оцінка об'єкта, який передається в оренду чи концесію, здійснюється відповідно до законодавства про оцінку майна і майнових прав та професійну оціночну діяльність;

Вопрос такой: применима ли методика оценки объектов аренды для оценки ЦИК – объекта теплоснабжения? Я вот как-то в этом сомневаюсь. Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 11:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я так зрозуміла, що Методику 629 Ви прочитали неуважно, а саме, п.5 та п.6. там розписана вся процедура.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 11:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка писал(а):
Я так зрозуміла, що Методику 629 Ви прочитали неуважно, а саме, п.5 та п.6. там розписана вся процедура.

Ув. птичка, Вы невнимательно прочитали мой вопрос.
Юта писал(а):
Вопрос такой: применима ли методика оценки объектов аренды для оценки ЦИК – объекта теплоснабжения?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгения



Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 11:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта
если исходить из цитаты
Цитата:
Оцінка об'єкта, який передається в оренду чи концесію,
здійснюється відповідно до законодавства про оцінку майна і
майнових прав та професійну оціночну діяльність

то да, наша методика 629 применима, т.к. она является частью законодательства об оценке имущества и имущественных прав.
Т.е., в Законе "Про особлывости...." четко указано, что при оценке объекта пользуйтесь соответственным законодательством.

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 11:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгения, но вместе с тем, Закон об особенностях оценки объектов водо-и теплоснабжения четко прописывает вид стоимости -рыночная., с которой стандартизированная оценка как-то не очень стыкуется
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгения



Возраст: 42
Сообщения: 193
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 12:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта
согласно Методике оценки имущества,
Цитата:
стандартизована оцінка - оцінка, що здійснюється самостійно
державними органами приватизації (органами, уповноваженими
управляти державним майном) з використанням стандартної
методології та стандартного набору вихідних даних, за результатами
якої визначається оціночна вартість; { Абзац третій пункту 2 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1126 ( 1126-2008-п )
від 27.12.2008 }

т.е. стандартизованная оценка - это просто процесс, как и независимая оценка.
Цитата:
незалежна оцінка - визначення певного виду вартості майна
суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання за
договором із замовником;

Т.е. разнятся они исполнителем и тем, что первую проводят в соответствии с правилами. Стандартизованная оценка проводится на основе данных передаточного баланса. В соответствии с порядком, указанным в Методике 629, в передаточном балансе уже должна быть указана рыночная стоимость имущества, определенная независимыми оценщиками.

_________________
Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 12:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта, ще раз прочитайте уважно Методику 629.
Стандартизована оцінка складається після відображення результатів незалежної оцінки в бухгалтерському обліку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 12:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгения, я знаю что такое стандатизована оцінка и кто ее делает Smile
Сомнения мои Вы не очень развеяли. Если в Законе об аренде прописана именно Методика, в соответствие с которой проводится независимая оценка активов и далее стандартизированная оценка, то в Законе об особенностях... идет речь только о независимой оценке и прописан вид стоимости - рыночная. Не рыночная стоимость активов, а рыночная стоимость объекта оценки - ЦИК.
птичка, будьте добры, еще раз прочитайте мой вопрос Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 12:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Євгенія мене випередила і написала більш детально. За браком часу пишу дуже коротко.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 12:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка писал(а):
За браком часу

может, лучше не писать, если нет времени на то, чтобы внимательно прочитать вопрос?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IrenaL



Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 12:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта, Методика 629 применима

При передаче в аренду ЦИК, насколько я помню, делали такую оценку для отображения ее результатов в бухгалтерском учете (т.е., для целей бухучета), более того, заказчик потребовал потом отдельный перерасчет стоимости активов (уценка/дооценка) в виде ведомости. Процедура расписана в Методике 629, насколько помню Ваши предыдущие вопросы, на дату оценки должен быть передаточный баланс, поскольку не все активы предприятия могут передаваться в аренду/концессию, а в передаточном балансе отражается именно то, на чем формируется будущий ЦИК. В передаточном балансе кроме необоротных активов, отражаются и оборотные, может также быть дебиторская, кредиторская задолженность.
На мой взгляд, важно то, что оценке при передаче в ареду ЦИК подлежат только необоротные активы, отраженные в передаточном балансе. Оборотные активы, кредиторка передаются арендатору на т.н. условиях кредита с последующим выкупом - отсюда потом и следует т.н. стандартизированная оценка. Т.е. наша оценка, в данном случае это промежуточный этап, а не цифра, непосредственно отражаемая в договоре аренды ЦИК
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 12:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

IrenaL писал(а):
Юта, Методика 629 применима

Спасибо, IrenaL за четкий ответ! Smile
Подождем, может будут еще мнения коллег по этому поводу. Ну все-таки терзают меня смутные сомнения.. Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 12:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
может, лучше не писать, если нет времени на то, чтобы внимательно прочитать вопрос?


Я свій час витрачаю якраз на те, щоб читати нормативні документи, а не задавати запитання на форумі. Інколи людині вистачає маленької підказки, щоб самій зрозуміти суть питання. Заодно, не забудьте подякувати Євгенії за дуже детальну відповідь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IrenaL



Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 12:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

ЗУ "О концессиях": концессия — предоставление в целях удовлетворения общественных потребностей уполномоченным органом исполнительной власти или органом местного самоуправления на основании концессионного договора на платной и срочной основе юридическому или физическому лицу (субъекту предпринимательской деятельности) права на создание (строительство) и (или) управление (эксплуатацию) объекта концессии (срочное платное владение), при условии взятия субъектом предпринимательской деятельности (концессионером) на себя обязательств по созданию (строительству) и (или) управлению (эксплуатации) объектом концессии, имущественной ответственности и возможного предпринимательского риска;
т.е. где- то смысл "перекликается" с сутью договора аренды
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 12:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
Вопрос такой: применима ли методика оценки объектов аренды для оценки ЦИК – объекта теплоснабжения

птичка писал(а):
Я так зрозуміла, що Методику 629 Ви прочитали неуважно, а саме, п.5 та п.6. там розписана вся процедура.

птичка писал(а):
Стандартизована оцінка складається після відображення результатів незалежної оцінки в бухгалтерському обліку.

Вы действительно считаете, что это ответ на мой вопрос?
птичка, предлагаю в целях экономии рабочего времени закончить бесплодную перепалку. Спасибо за потраченное время.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 13:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
может, лучше не писать, если нет времени на то, чтобы внимательно прочитать вопрос?

Человек тратит свое время на решение Вашей проблемы, а Вы вот так отвечаете. Пусть он и не в полной мере отвечает на ваш вопрос.
Перефразируя Ваше высказывание скажу, может лучше не гадать, а обратиться вам и заказчику в местное представительство ФДМУ/Ком. имущества, которое будет рецензировать ваш отчет и получить четкий и окончательный ответ без гаданий типа это заказчика устраивает, а это нет. заодно и не мешало бы определиться с объектом оценки: ЦИК как набор активов, позволяющих вести деятельность или ЦИК как юридическое лицо целиком.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Chaika



Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 13:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется что в цик не надо залазиить. Лучше как перечень активов. Вам все равно никто не даст начиная от себестоимости 1 ккал, + поставка в дома, количество обслуживающихся (а есть часть на участке где ОАГВ и т.д.) Не забудьте у них попросить физизнос по трубам тепло и водосети за их подписью!!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 13:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые коллеги, такое впечатление, что никто, кроме уважаемой коллеги Юта, Закон (Украины, между прочим!) Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності не читал. Все предаются воспоминаниям, что и когда делали по аренде ЦИК.
А Закон, между прочим, свеженький - от октября 2010 г. А изменения к нему - так вообще от октября 2013 г., ну это ладно...
Я уж не говорю о том, что Закон как бы посвыше уровнем нормативным актом будет, чем Методика... или все уже привыкли не обращать на такие мелочи внимания? Wink

В Законе четко прописано:
Цитата:
Стаття 6. Організаційно-технічна підготовка об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення до передачі в оренду чи концесію
...
2. Організаційно-технічна підготовка об'єкта у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебуває у комунальній власності, до передачі в оренду чи концесію включає:
- проведення інвентаризації основних засобів і товарно-матеріальних цінностей у складі такого об'єкта;
- впорядкування і відновлення технічної та будівельної документації щодо такого об'єкта;
- визначення вартості об'єкта шляхом здійснення незалежної оцінки, при цьому видом вартості визначається ринкова вартість. Оцінка об'єкта, який передається в оренду чи концесію, здійснюється відповідно до законодавства про оцінку майна і майнових прав та професійну оціночну діяльність;

И - никакой справедливой стоимости для бухучета, и никакой стандартизированной оценки (и оценочной стоимости), и никаких Методик для госмайна - здесь, в Законе отсылка по методологии идет четко на общее законодательство по оценке.
Т.е., оценке подлежит все-таки ЦИК в том составе, который укажет арендодатель.
Ну где-то так это мне видится.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 13:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
не мешало бы определиться с объектом оценки: ЦИК как набор активов, позволяющих вести деятельность или ЦИК как юридическое лицо целиком.

Вот в этом, собственно, мне и нужна помощь коллег. Наше законодательство, увы, таково, что иногда позволяет его трактовать, мягко говоря, двояко. Работники фонда тоже люди и тоже могут ошибаться или недостаточно вникать в нюансы, раз у меня возникли некие сомнения в этом вопросе - они могут возникнуть и в дальнейшем у "специально обученных людей", поэтому хотелось бы самой разобраться "на берегу".
Серый писал(а):
Человек тратит свое время на решение Вашей проблемы, а Вы вот так отвечаете.
Мой ответ и был вызван желанием не тратить время коллеги на поиски ответов на вопросы, которые я не ставила. Smile


Последний раз редактировалось: Юта (Чт, 28 Ноя 2013 13:33), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 13:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, а:
Цитата:
Стаття 2. Сфера дії цього Закону
1. Дія цього Закону поширюється на відносини, пов'язані з:
- передачею в оренду чи концесію цілісних майнових комплексів підприємств, їхніх структурних підрозділів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності; { Абзац другий частини першої статті 2 в редакції Закону N 640-VII ( 640-18 ) від 10.10.2013}
- передачею в концесію об'єктів незавершеного будівництва та законсервованих об'єктів, що перебувають у комунальній власності, які можуть бути добудовані з метою їх використання для провадження діяльності у сферах водопостачання, водовідведення та очищення стічних вод, надання послуг, пов'язаних з постачанням споживачам тепла;
- наданням концесії на створення (будівництво) об'єкта у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення;
- господарським використанням об'єктів оренди чи концесії відповідно до цього Закону.
То есть, объект аренды и, соответственно, объект оценки - чётко ЦИК. В составе, да, указанном арендодателем.

Хотя вот это:
Серый писал(а):
может лучше не гадать, а обратиться вам и заказчику в местное представительство ФДМУ/Ком. имущества, которое будет рецензировать ваш отчет и получить четкий и окончательный ответ без гаданий
тоже в высшей степени разумное предложение.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 13:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
Да, а:

Цитата:


Стаття 2. Сфера дії цього Закону

1. Дія цього Закону поширюється на відносини, пов'язані з:

- передачею в оренду чи концесію цілісних майнових комплексів підприємств, їхніх структурних підрозділів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності; { Абзац другий частини першої статті 2 в редакції Закону N 640-VII ( 640-18 ) від 10.10.2013}

- передачею в концесію об'єктів незавершеного будівництва та законсервованих об'єктів, що перебувають у комунальній власності, які можуть бути добудовані з метою їх використання для провадження діяльності у сферах водопостачання, водовідведення та очищення стічних вод, надання послуг, пов'язаних з постачанням споживачам тепла;

- наданням концесії на створення (будівництво) об'єкта у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення;

- господарським використанням об'єктів оренди чи концесії відповідно до цього Закону.

То есть, объект аренды и, соответственно, объект оценки - чётко ЦИК. В составе, да, указанном арендодателем.

Повторю вопрос: ЦИК как надор актовов, обеспечивающих деятельность или ЦИК как юридическое лицо вцелом. Как вы понимаете, это два совсем разных объекта оценки, которые потребуют как минимум разных подходов к оценке. В первом случае переоценка активов как самостоятельных объектов исходя из их специализации (и тут далеко не всегда будет базой закрепленная в законодательстве рыночная стоимость), технического состояния (тут тоже не всегда базой может оказаться рыночная стоимость) и т.д. Доходный подход тоже применим как один из вариантов определения внешнего износа. Во втором же случае оценка самостоятельного юридического лица, то что в обиходе называют оценкой бизнеса.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Юта писал(а):
Вот в этом, собственно, мне и нужна помощь коллег. Наше законодательство, увы, таково, что иногда позволяет его трактовать, мягко говоря, двояко. Работники фонда тоже люди и тоже могут ошибаться или недостаточно вникать в нюансы, раз у меня возникли некие сомнения в этом вопросе - они могут возникнуть и в дальнейшем у "специально обученных людей", поэтому хотелось бы самой разобраться "на берегу".

Какими бы ни были ваши вопросы и сомнения, но они разобьются о "доводы, аргументы" (пишу в кавычках, потому что очень часто эти доводы и аргументы звучат примерно так, что нужно делать так и не иначе)
Юта писал(а):
"специально обученных людей"

как бы эти эти люди специально не были обучены Smile.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 14:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse, спасибо, Вы правильно поняли, что я не прошу Методику мне разъяснять Very Happy
Насколько я поняла, фонд намеревается руководствоваться именно Методикой - трактовать ЦИК как набор активов и далее по тексту. Но, как правильно заметил коллега Grey Horse
Grey Horse писал(а):
Закон как бы посвыше уровнем нормативным актом будет, чем Методика...

Конечно, оговорить в договоре "Оценка активов для передачи ЦИК в аренду" - самый простой выход, лежит на поверхности. Но всегда ведь хочется быть уверенным, что не просто делаешь правильно, но и не подставляешь при этом других. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Chaika



Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 14:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

а я про что: цик сравнительным - на рынке такого нет , я писала про доходный как бизнес, а цик имущественным - перечень активов по рыночной стоимости. Физизнос: трубы - длина, диаметр стоимость новой за вычетом накопленного износа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая Chaika, вот сейчас меня опять обвинят в неблагодарности, я очень Вам благодарна, но вопрос не в этом!!!
С вашего позволения, задам его по другому: будет ли стоимость, полученная в результате стандартизированной оценки (согласно Методике...) отвечать критериям рыночной стоимости, как это прописано в Законе Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 14:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
будет ли стоимость, полученная в результате стандартизированной оценки (согласно Методике...) отвечать критериям рыночной стоимости, как это прописано в Законе Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності
В общем случае - не будет 100%. В каждом конкретном - ответить трудно, может и совпасть.

Мне кажется, что
Серый писал(а):
Какими бы ни были ваши вопросы и сомнения, но они разобьются о "доводы, аргументы"
, поэтому пора уже задавать вопросы Заказчику или тем, кто его интересы представляет (я имею в виду, со стороны гос. и ком. служб). Рассказать им, какая нормативная база есть, какие подходы - и пусть они напишут "задание на оценку". Зафиксированное четко в договоре на оценку.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Chaika



Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 14:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Методика: проведення стандартизованої оцінки цілісного майнового комплексу на підставі даних передавального балансу з урахуванням аудиторського висновку і складення акта встановленого зразка (додаток 1); если на дату оценки переоцен по рыночной стоимости каждый актив то да они равны.
2. если это балансовая где даже ставились на баланс год, полгода назад и начислялась амортизация то нет.
Мне кажется что в классическом варианте: вам предложили оценить как ЦИК вы берете документы и....
стандартизована не есть рыночная. Чтоб она была рыночной, каждый актив надо переоценить на дату оценки.
Как-то так.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 14:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Chaika писал(а):
стандартизована не есть рыночная. Чтоб она была рыночной, каждый актив надо переоценить на дату оценки.
В общем случае - весьма сомнительное заявление. А если у Вас доходный подход дает большее или меньшее значение стоимости ЦИК - что тогда делать? Переоценка активов по рынку не поможет... чаще всего. Smile
Chaika писал(а):
Методика: проведення стандартизованої оцінки цілісного майнового комплексу на підставі даних передавального балансу з урахуванням аудиторського висновку і складення акта встановленого зразка (додаток 1); если на дату оценки переоцен по рыночной стоимости каждый актив то да они равны.
Вообще говоря, это Стандартизированная Методика Для Аренды предусматривает переоценку только необоротных активов, а вовсе даже и не всех... И на счет "да они равны" - уже написано выше. Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 15:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
пора уже задавать вопросы Заказчику или тем, кто его интересы представляет

я даже почти знаю, какие будут ответы! Very Happy Если даже коллеги не сразу поняли суть проблемы...может и не стоит усложнять. В принципе, исходя из здравого смысла, Методика вполне годится для расчета арендной платы пусть даже и объектов теплоснабжения, и меня она в данном случае более чем устраивает Smile . А то, что в Законе чего-то написано - ну так уж наши законы пишут и принимают Very Happy

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

так что
Grey Horse писал(а):
пусть они напишут "задание на оценку". Зафиксированное четко в договоре на оценку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 15:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да и вообще, если следовать букве внимательно прочитанной Методики Оценки Имущества [для приватизации], на которую и ссылается негласно терминология Методики Для Аренды, то формально Стандартизированная и Независимая оценка никогда не могут совпасть.
Потому что в результате Независимой оценки определяется Рыночная стоимость (реже - Инвестиционная), а в результате Стандартизированной оценки - Оценочная стоимость.
О как! Very Happy

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Эххх...
А вообще - рискованно, уважаемая коллега Юта... Unknown
Готовьтесь к вопросу: "А что, Оценщик не знал про требования ЗУ...? А почему же он тогда делал не по ЗУ, а по Методике?" Evil or Very Mad

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 15:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
Да и вообще, если следовать букве внимательно прочитанной Методики Оценки Имущества [для приватизации], на которую и ссылается негласно терминология Методики Для Аренды, то формально Стандартизированная и Независимая оценка никогда не могут совпасть.
Потому что в результате Независимой оценки определяется Рыночная стоимость (реже - Инвестиционная), а в результате Стандартизированной оценки - Оценочная стоимость.
О как! Very Happy

Так отож! Very Happy В Законе - независимая и рыночная, в Методике - стандартизированная и оценочная... И куда бедному оценщику податься? Crying or Very sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Chaika



Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 15:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
Уважаемая Chaika, вот сейчас меня опять обвинят в неблагодарности

Чего вдруг, возникают такие вопросы когда читаешь законы постановы и т.д., где не понимаешь уже сам - дурак тот кто писал или у тебя крышу сносит.
Я вот сейчас ломаю голову: Вы имели ввиду оценочную согласно ЗУ или постанове 231?


Последний раз редактировалось: Chaika (Чт, 28 Ноя 2013 15:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 15:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
А вообще - рискованно, уважаемая коллега Юта... Unknown

Ну давайте оценивать риски. Smile
Вот формула расчета арендной платы за пользование ЦИК

Цитата:
Апл.год = (Ст. ост+Ст. н. а.+ Ст. п. н. аСт. н. с.)*С. ар. ц./100

где:
Апл. год - размер годовой арендной платы (грн.);
Ст. ост. - остаточная (по балансу, форма № 1) стоимость арендуемых основных средств на момент оценки объекта аренды (грн.);
Ст. н. а. - остаточная стоимость нематериальных активов (грн.);
Ст. п. н. а. - остаточная стоимость прочих необоротных активов (грн.);
Ст. н. с. - восстановительная (переоцененная) стоимость незавершенного строительства (грн.);
С. ар. ц. - арендная ставка за пользование целостным имущественным комплексом предприятия,

Т.е. базой расчета Ар пл. являются ТОЛЬКО активы! причем необоротные.
Так что, по-моему, рисков вроде получается и нету! Wink

Добавлено спустя 32 секунды:

Chaika писал(а):
Вы имели ввиду оценочную согласно ЗУ или постанове 231?

Нет!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Chaika



Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 15:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

есть риски, могут обвинить что не учли все, а если по рыночной все, тогда и взятки гладки. Мне кажется только в метод. 629 для циков такая стоимость, во всех остальных документах - рыночная
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IrenaL



Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 16:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
Да и вообще, если следовать букве внимательно прочитанной Методики Оценки Имущества [для приватизации], на которую и ссылается негласно терминология Методики Для Аренды, то формально Стандартизированная и Независимая оценка никогда не могут совпасть.


В Методике 1891 дано определение стандартизированной стоимости и кто ее определяет.

Юта, делайте. Ничего страшного нет. Думаю, что вопросов не будет. А если будут, Ваши заказчики скорей всего их смогут решить (как у нас любят говорить, «порешают»).
Рациональное зерно сей дискуссии, на мой взгляд, в следующем:
1) ЗУ «Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності - оценка по рыночной стоимости» - спасибо, Grey Horse
2) снова таки, концессия – это срочное и платное, в Вашем случае - управление и пользование имуществом, т.е. аналогия - аренда
3) методика 629, в части передачи ЦИК в аренду, обратите внимание на п.5, что должен быть перечень, что передается в аренду, что передается на условиях кредита, выкупается, передается на хранение - в итоге Вы будете оценивать только необоротные активы, передаваемые в концессию
4) подходы оценки: к сожалению, реализовать требование НС о применении не менее 2 подходов оценки не удастся - у вас будет только имущественный подход оценки ЦИК. Это придется отметить в ограничительных условиях
5) что касается боязни определения стоимости – насколько она будет рыночной. Рыночной она будет настолько, сколько у Вас будет в перечне имущества, которое можно определить по рыночной стоимости - т.е. это объекты неспециализированной недвижимости; для них реализуем 2 подхода оценки. Но как практика показывает, в этом случае, когда оцениваются тепло-, водоканализационные предприятия, передается масса уложенных в землю трубопроводов, на которые рыночной стоимости естественно нет; тогда вступает п.22 НС №1, после слов «Якщо….», т.е. полученную остаточную стоимость замещения по специализированному имуществу приравниваем к рыночной, поскольку условия соглашения для которого определяется остаточная стоимость замещения соответствуют требованиям, выдвигаемым к рыночной стоимости .

Коллеги, мы все взрослые люди, многие многоопытные. Я предлагаю свою точку зрения излагать не в виде рецензий чужих ответов, а в виде «А я это делаю так…», или «Я это вижу так…» Тот, кто задал вопрос, он сам в состоянии разобраться, что к чему, «исходя из своих знаний и опыта». Думаю, что тогда наши дискуссии станут мягче и продуктивней

Как у нас теперь любит повторять народ: «Вот как-то так» (И.Будько)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 16:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):

Перефразируя Ваше высказывание скажу, может лучше не гадать, а обратиться вам и заказчику в местное представительство ФДМУ/Ком. имущества, которое будет рецензировать ваш отчет и получить четкий и окончательный ответ без гаданий типа это заказчика устраивает, а это нет. заодно и не мешало бы определиться с объектом оценки: ЦИК как набор активов, позволяющих вести деятельность или ЦИК как юридическое лицо целиком.

+1. Это позволяет избежать многих вопросов еще на старте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 16:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
И куда бедному оценщику податься?


Шановна колего, ще раз намагаюсь Вам допомогти.

Ст.6 ЗУ „Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності” регламентує порядок підготовки об’єкта до передачі його в оренду, складовою єтапу підготовки є «визначення вартості об'єкта шляхом здійснення незалежної
оцінки, при цьому видом вартості визначається ринкова вартість.
Оцінка об'єкта, який передається в оренду чи концесію,
здійснюється відповідно до законодавства про оцінку майна і
майнових прав та професійну оціночну діяльність;» абзац 4 пункту 2.

Отже, встановили який вид вартості повинен бути визначений та чим потрібно керуватися .


Далі наступає момент застосування Методики 659, п.4-18.
П.4 – створення комісії та її склад.
«До складу комісії з оцінки майна, що передається в оренду (далі - комісія), включаються в обов'язковому порядку представники орендодавця та органу, уповноваженого управляти зазначеним майном, а також можуть входити представники особи, що подала заяву про оренду».
До складу комісії не включається представник СОД.

П.5 – підготовка до оцінки, у тому числі проводиться інвентаризація та формується ОБ”ЄКТ ОЦІНКИ «визначається склад майна, що передається в оренду», визначається на конкурсних засадах СОД.

Пункт 6, яким прописана послідовність дій комісії
абзац 3 та 4, які оцінювача безпосередньо стосуються (причому СОД визначається на конкурсних засадах) :

«проведення незалежної оцінки основних засобів, довгострокових біологічних активів, інших необоротних матеріальних активів, нематеріальних активів, оборотних матеріальних засобів (запасів) відповідно до положень (національних стандартів) оцінки майна;

рецензування звіту про оцінку майна;»

Усе інше в п.6 – відображення результатів незалежної оцінки у бухгалтерському обліку та проведення стандартизованої оцінки - не мають ніякого відношення до суб’єкта оціночної діяльності. Проведення стандартизованої оцінки та складання АКТА встановленого зразка – це повноваження комісії з оцінки майна, а не суб’єкта оціночної діяльності.

Отже, відповідь на Ваше запитання : Методика оцінки об’єктів оренди може бути застосована для оцінки ЦМК і не суперечить ЗУ «Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності»
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 16:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка писал(а):
Шановна колего, ще раз намагаюсь Вам допомогти.



Ст.6 ЗУ „Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності” регламентує порядок підготовки об’єкта до передачі його в оренду, складовою єтапу підготовки є «визначення вартості об'єкта шляхом здійснення незалежної

оцінки, при цьому видом вартості визначається ринкова вартість.

Оцінка об'єкта, який передається в оренду чи концесію,

здійснюється відповідно до законодавства про оцінку майна і

майнових прав та професійну оціночну діяльність;» абзац 4 пункту 2.



Отже, встановили який вид вартості повинен бути визначений та чим потрібно керуватися .





Далі наступає момент застосування Методики 659, п.4-18.

П.4 – створення комісії та її склад.

«До складу комісії з оцінки майна, що передається в оренду (далі - комісія), включаються в обов'язковому порядку представники орендодавця та органу, уповноваженого управляти зазначеним майном, а також можуть входити представники особи, що подала заяву про оренду».

До складу комісії не включається представник СОД.



П.5 – підготовка до оцінки, у тому числі проводиться інвентаризація та формується ОБ”ЄКТ ОЦІНКИ «визначається склад майна, що передається в оренду», визначається на конкурсних засадах СОД.



Пункт 6, яким прописана послідовність дій комісії

абзац 3 та 4, які оцінювача безпосередньо стосуються (причому СОД визначається на конкурсних засадах) :



«проведення незалежної оцінки основних засобів, довгострокових біологічних активів, інших необоротних матеріальних активів, нематеріальних активів, оборотних матеріальних засобів (запасів) відповідно до положень (національних стандартів) оцінки майна;



рецензування звіту про оцінку майна;»



Усе інше в п.6 – відображення результатів незалежної оцінки у бухгалтерському обліку та проведення стандартизованої оцінки - не мають ніякого відношення до суб’єкта оціночної діяльності. Проведення стандартизованої оцінки та складання АКТА встановленого зразка – це повноваження комісії з оцінки майна, а не суб’єкта оціночної діяльності.



Отже, відповідь на Ваше запитання : Методика оцінки об’єктів оренди може бути застосована для оцінки ЦМК і не суперечить ЗУ «Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності»

С достаточно высокой вероятностью так и будет.
И высказывания, что мол закон выше по статусу и т.д. в данном случае не действует. В данном случае закон имеет статус основного документа, дающего общие моменты, далее следуют отраслевые/специализированные документы, которые эти общие моменты расписывают подробно, поэтапно. К ним как раз и относятся всевозможные методики/стандарты/разъяснения.
Установил закон рыночную стоимость - нет вопросов. Если вы переоцените все передаваемые активы исходя из их рыночной стоимости и вставите полученные результаты в алгоритм стандартизированной оценки, то и результат ее будет достаточно рыночным.
Тем более не все активы можно передать в аренду, например врядли в аренду передается дебиторская или кредиторская задолженность, кредиты, денежные средства на счетах, оборотные активы и т.д.
Поэтому, скорее всего в аренду будет передаваться ЦИК как набор активов, а именно необоротных активов и арендатор будет начинать деятельность с чистого листа, при этом он может выкупить запасы, которые также можно переоценить по рыночной стоимости. Тогда как за юридическим лицом остануться оборотные активы в виде дебиторской задолженности, денег на счету и обязательства. новому пользователю они и нафиг не нужны.

Не терзайте себя разными вопросами, в том числе и мыслями заказчика, что ему нравится, а что нет, а идите либо сама либо с потенциальным арендатором в местный ФДМУ/Ком. майно и все выясняйте. Может после этого похода потенциальный арендатор и передумает таковым становиться.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 17:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллеги, всем спасибо! Огромная просьба, если у кого-то еще будет что сказать по этому поводу - исходите из того, что я знакома с Методикой 659. Surprised
IrenaL писал(а):
подходы оценки: к сожалению, реализовать требование НС о применении не менее 2 подходов оценки не удастся - у вас будет только имущественный подход оценки ЦИК. Это придется отметить в ограничительных условиях

Ув. IrenaL, я все-таки склоняюсь к тому, что для целей данной оценки (определение арендной платы) достаточно выполнить оценку необоротных активов, так как именно стоимость необоротных активов является базой для расчета арендной платы. Если я даже определю стоимость ЦИКа как делового предприятия - заказчик не сможет использовать эту стоимость (хоть рыночную, хоть стандартизированную) для определения размера арендной платы.
Серый писал(а):
Тем более не все активы можно передать в аренду, например врядли в аренду передается дебиторская или кредиторская задолженность, кредиты, денежные средства на счетах, оборотные активы и т.д.
Поэтому, скорее всего в аренду будет передаваться ЦИК как набор активов, а именно необоротных активов и арендатор будет начинать деятельность с чистого листа, при этом он может выкупить запасы, которые также можно переоценить по рыночной стоимости. Тогда как за юридическим лицом остануться оборотные активы в виде дебиторской задолженности, денег на счету и обязательства. новому пользователю они и нафиг не нужны.

Совершенно согласна. Спасибо! Smile
И конечно, буду разговаривать и с заказчиком, и с фондом Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IrenaL



Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 17:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта, подведите пож-та потом, как -нибудь, когда буте время, итог - "чем сердце успокоилось", т.е. из чего исходили, какую в конце-концов использовали нормативную базу. Я думаю всем будет интересно, а главное - полезно Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка писал(а):
Далі наступає момент застосування Методики 659, п.4-18.
99%, что не наступает (ну, я опускаю, что могут думать по этому поводу представители Заказчика...).
Потому что:
птичка писал(а):
Пункт 6, яким прописана послідовність дій комісії
абзац 3 та 4, які оцінювача безпосередньо стосуються (причому СОД визначається на конкурсних засадах):
«проведення незалежної оцінки основних засобів, довгострокових біологічних активів, інших необоротних матеріальних активів, нематеріальних активів, оборотних матеріальних засобів (запасів) відповідно до положень (національних стандартів) оцінки майна;
рецензування звіту про оцінку майна;»
- тут четко указаны объекты оценки... Да, по Методике 659.
А по Закону (профильному Smile , который как раз для таких случаев и разработан) - объект аренды и оценки - это ЦИК. Все, уже не сходится... концепция.

Серый писал(а):
Поэтому, скорее всего в аренду будет передаваться ЦИК как набор активов
А это, уважаемый коллега Серый, Вы ж сами понимаете - догадки. И гадание. И кто сказала, что по этому Закону оцениваются только необоротные активы? Даже в Статье 6 почему-то написано:
Grey Horse писал(а):
- проведення інвентаризації основних засобів і товарно-матеріальних цінностей у складі такого об'єкта;
Так что - не факт...

А потому нужно оценивать то и так, что и как прописано и Заказчиком подписано в договоре на оценку. Very Happy
А лучше - сами ему туда напишите то, что считаете наиболее логичным и безопасным для Вас... Wink

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 17:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

IrenaL писал(а):
Юта, подведите пож-та потом, как -нибудь, когда буте время, итог - "чем сердце успокоилось", т.е. из чего исходили, какую в конце-концов использовали нормативную базу. Я думаю всем будет интересно, а главное - полезно Smile

Обязательно! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IrenaL



Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 17:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse,
изложите ,пожалуйста, свою точку зрения в режиме "я это делаю так и Вам рекомендую".... Ну тяжело Ваши "рецензии" читать
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 17:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. IrenaL, тут Вы не совсем правы Embarassed , даже совсем не правы...посты Grey Horse - это не "рецензии" вовсе... мне, например, они очень помогают увидеть то, что не очень явно на первый взгляд! Для меня всегда очень важно и весомо мнение этого участника форума. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 18:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

IrenaL писал(а):
"я это делаю так и Вам рекомендую"
Угу...
Мне этого не доводилось делать никогда, поэтому что я Вам могу рекомендовать с ответственностью? Smile
Зато мне доводилось читать нормативную базу... нашу, отечественного разлива...
Поэтому всё, что могу - это обратить ваше внимание на определенные важные (как по мне, опять-таки) моменты, которые нельзя отбрасывать при принятии финансово Smile (и уголовно, упаси Бог Laughing ) значимого решения.

Вот, например, коллеги IrenaL и птичка, как Вы думаете:
если бы Закон, написанный позже Методики и как бы в дополнение (замену) этой Методике в каких-то частных случаях (теплосети), предполагал использование этой Методики - то неужели бы он на эту Методику ни разу бы не сослался? При том, что на общее законодательство по оценке он ссылается?
Мне кажется, Вы все-таки невнимательно / невдумчиво читаете и Методику, и Закон. Sorry.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IrenaL



Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 18:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
Ув. IrenaL, тут Вы не совсем правы , даже совсем не правы...посты Grey Horse - это не "рецензии" вовсе... мне, например, они очень помогают увидеть то, что не очень явно на первый взгляд! Для меня всегда очень важно и весомо мнение этого участника форума.


Да, может быть... Мне, кстати тоже иногда очень помогают увидеть новое в старом и привычном, но для меня тяжек такой способ изложения ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 19:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sad Ну... стараемся, как можем... Sad

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 19:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Якщо колега Grey Horse має на увазі ЗУ "Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності", то маю такі міркування, чому не вказано якою Методикою керуватись.

Існує МЕТОДИКА оцінки активів суб’єктів природних монополій, суб’єктів господарювання на суміжних ринках у сфері комбінованого виробництва електричної та теплової енергії , затверджена наказом ФДМУ від 12.03.2013 № 293
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0522-13

Якщо ЦМК - об'єкт теплопостачання як об'єкт суміжних ринків підпадає під регулювання ЗУ "Про природні монополії" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1682-14/paran4#n4, то, звичайно, потрібно керуватися Методикою 293.

Можливо, на момент прийняття Закону, який ми обговорюємо, вже розроблялясь Методика 293, тому в Законі посилаються в загальному на законодавство про оцінку майна, без певної конкретизації , якою методикою керуватися.

В крайньому разі, я так думаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 19:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
Даже в Статье 6 почему-то написано:

Grey Horse писал(а):


- проведення інвентаризації основних засобів і товарно-матеріальних цінностей у складі такого об'єкта;

Так что - не факт...

Потому что по методике запасы при аренде ЦИК выкупаются арендатором. Поэтому они и инвентаризируются и переоцениваются.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 20:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка писал(а):
Якщо колега Grey Horse має на увазі ЗУ "Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності", то маю такі міркування, чому не вказано якою Методикою керуватись.
Коллега птичка, Вы за 4 часа уже поменяли точку зрения? Вы ж только что жёстко настаивали на Методике 629 и слова не говорили о Методике 293, так же? Я, правда, не успеваю за Вами... Smile
Но Вы не правильно мой вопрос поняли: меня не интересует, какой методикой пользоваться, потому что я, как мне кажется, это понимаю и так из Закона, там все чётко указано... Меня интересовало, почему в Законе нет ссылки на Методику 629, применение которой в данной ситуации Вы так отстаивали 4 часа назад...

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

Серый писал(а):
Потому что по методике запасы при аренде ЦИК выкупаются арендатором. Поэтому они и инвентаризируются и переоцениваются.
Sad Не получается, уважаемый коллега Серый... Не сходится по логике.
Там же по Методике 629 есть и еще процедуры:
Цитата:
13. Вартість майна, що надається орендареві на умовах кредиту відповідно до вимог статті 4 Закону України "Про оренду державного та комунального майна", визначається шляхом підсумовування балансової вартості цінних паперів і залишку коштів у касі, на розрахункових рахунках у банках, дебіторської заборгованості за вирахуванням кредиторської заборгованості...

14. Вартість оборотних матеріальних засобів (запасів), що викуповуються орендарем, визначається за результатами незалежної оцінки.
{Абзац перший пункту 14 в редакції Постанови КМ № 552 від 18.06.2008}

З вартості оборотних матеріальних засобів (запасів), що викуповуються орендарем, вираховується кредиторська заборгованість, яка виникла у зв'язку з придбанням підприємством оборотних матеріальних засобів (запасів), у тому числі робіт і послуг, які включені у собівартість готової продукції, та залишків незавершеного виробництва, і не врахована під час визначення суми кредиту, що надається орендареві.
И чтобы их выполнить, нужно инвентаризировать и денежные средства, и дебиторскую-кредиторскую...
А в Законе говорится только об основных и ТМЗ...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей_К



Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
СообщениеДобавлено: Чт, 28 Ноя 2013 23:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка писал(а):
Існує МЕТОДИКА оцінки активів суб’єктів природних монополій, суб’єктів господарювання на суміжних ринках у сфері комбінованого виробництва електричної та теплової енергії , затверджена наказом ФДМУ від 12.03.2013 № 293

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0522-13

птичка, я ось не можу зрозуміти, будьте ласкаві, поясніть, яким чином при оцінці з метою перадачі об'єкта в оренду, може бути застосована вище зазначена Вами методика (№293), в п. 1.1 якої зазначене наступне:
Цитата:
Ця Методика застосовується виключно для оцінки активів суб’єкта природних монополій, суб’єкта господарювання на суміжних ринках у сфері комбінованого виробництва електричної та теплової енергії (далі - підприємство), які використовуються для сфери діяльності, що підлягає регулюванню відповідно до Закону України «Про природні монополії», з метою визначення регуляторної бази таких активів під час переходу до стимулюючого регулювання.

До чого тут ця методика?

В ЗУ "Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання......." № 2624-VI, чітко зазначено
Цитата:
2. Зазначені у частині першій цієї статті відносини у частині, не врегульованій цим Законом, регулюються Цивільним ( 435-15 ), Господарським ( 436-15 ), Земельним кодексами України ( 2768-14 ), законами України "Про концесії" ( 997-14 ), "Про оренду державного та комунального майна" ( 2269-12 ), іншими законодавчими актами.

тобто відносини не врегульовані ЗУ № 2624-VI, регулюються ЗУ "Про оренду державного та комунального майна", в якому чітко йде посилання на методику №629
Цитата:
Стаття 11. Оцінка об'єкта оренди

Оцінка об'єкта оренди здійснюється за методикою, затвердженою Кабінетом Міністрів України ( 629-95-п ).

А також, не зайвим буде прийняти до уваги п. 2.6. Постанови Пленуму Вищого господарського суду України №12 від 29.05.2013 Про деякі питання практики застосування законодавства про оренду (найм) майна
Цитата:
2. Укладення договорів оренди (найму) та визнання їх дійсними або недійсними
.........................................................................................................................................................................................................................
2.6. Відповідно до статті 638 ЦК України договір вважається укладеним, коли між сторонами досягнуто згоди з усіх істотних умов. Вичерпного переліку умов, істотних для договорів оренди (найму), ЦК України і ГК України не містять. Однак за змістом статей 759 - 762 ЦК України слід дійти висновку, що істотними для даного виду договорів є умови про предмет договору, плату за користування майном та строк такого користування.

Що ж до договорів оренди державного та комунального майна, то стаття 10 Закону України "Про оренду державного та комунального майна" визначає умови, які є істотними для даних договорів, причому відповідно до статті 12 цього Закону договір оренди вважається укладеним з моменту досягнення домовленості з усіх істотних умов і підписання сторонами тексту договору. Водночас не виключається можливість передачі розбіжностей, що виникають при укладанні договору оренди, на вирішення господарського суду. У такому випадку договір оренди вважається укладеним з моменту набрання законної сили відповідним рішенням господарського суду і на умовах, зазначених у цьому рішенні.

Отже, лише за наявності у договорі істотних умов, якщо їх не врегульовано чинним законодавством, договір оренди майна можна вважати укладеним. При цьому умова договору щодо вартості об'єкта оренди державного або комунального майна повинна відповідати Методиці оцінки об'єктів оренди, затвердженій постановою Кабінету Міністрів України від 10.08.95 № 629 (з подальшими змінами та доповненнями).

Юта, вагаєтесь як зробити, робіть по закону.

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Последний раз редактировалось: Сергей_К (Пт, 29 Ноя 2013 01:12), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пт, 29 Ноя 2013 01:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей_К, в очередной раз большое Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пт, 29 Ноя 2013 06:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

В той же час ЗУ "Про оренду державного та комунального майна" чітко вказує:
Цитата:
6. Відносини оренди об'єктів централізованого водо-, теплопостачання і водовідведення, що перебувають у комунальній власності, регулюються цим Законом з урахуванням особливостей, передбачених Законом України "Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів централізованого водо-, теплопостачання і водовідведення, що перебувають у комунальній власності" ( 2624-17 ).
{ Статтю 1 доповнено частиною шостою згідно із Законом N 2624-VI ( 2624-17 ) від 21.10.2010 }


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Т.о., ЗУ "Про оренду державного та комунального майна" регулирует арендные отношения в общем случае, а в данном конкретном случае (применительно к объектам централизованного теплоснабжения) отдает пальму первенства ЗУ "Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів централізованого водо-, теплопостачання і водовідведення, що перебувають у комунальній власності" и его нормам...

Ну и правильно - а иначе какой смысл последний Закон было писать?

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пт, 29 Ноя 2013 07:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
Ну и правильно - а иначе какой смысл последний Закон было писать?

Ну, там помимо оценки много чего написано. Wink
Сейчас еду к заказчику, постараюсь выяснить, как он все это видит, чего хочет и может, станет ясно "на каком мы свете" Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЧСН



Возраст: 63
Сообщения: 39
Откуда: Севастополь
СообщениеДобавлено: Пн, 02 Дек 2013 14:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. коллеги! Огромное спасибо за повышение квалификации.
Моё личное мнение (не отражённое в ЗУ, а тем более в Методиках): пришло время оценивать ЦИК как бизнес на текущий момент, а не как сумму рыночных (или не очень) активов с учётом дебит-кредита (накопленных и отражённых в бухучёте за какой-то период). Но это не отвечает интересам сторон...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пн, 02 Дек 2013 15:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

ЧСН писал(а):
Моё личное мнение (не отражённое в ЗУ, а тем более в Методиках): пришло время оценивать ЦИК как бизнес на текущий момент, а не как сумму рыночных (или не очень) активов с учётом дебит-кредита (накопленных и отражённых в бухучёте за какой-то период). Но это не отвечает интересам сторон...

В смысле "пришло время"?

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Ув. ЧСН, может Вы знаете, как коммунальное предприятие будет использовать стоимость ЦИКа как бизнеса для расчета арендной платы? Может скинете ссылку на соответствующую методику, утвержденную местным советом? буду благодарна. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЧСН



Возраст: 63
Сообщения: 39
Откуда: Севастополь
СообщениеДобавлено: Вт, 03 Дек 2013 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. Юта, я же написал: Моё личное мнение (не отражённое в ЗУ, а тем более в Методиках).
А в смысле "пришло время" - это высказанная вслух мечта гражданина Украины о том, что эффективный собственник государство Украина (в лице ВР) или громада города (в лице горсовета) знает как распорядиться собственнику со своим имуществом в интересах граждан, а не заинтересованных лиц, которые диктуют этим гражданам методики и законы (конкретный пример ПКМ 231).
Мне искренне жаль, что заповедь (ЗАКОН) - "НЕ УКРАДИ!" в головах большинства наших граждан не существует без методики - Уголовный кодекс.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вт, 03 Дек 2013 12:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

ЧСН писал(а):
Моё личное мнение (не отражённое в ЗУ, а тем более в Методиках): пришло время оценивать ЦИК как бизнес на текущий момент, а не как сумму рыночных (или не очень) активов с учётом дебит-кредита (накопленных и отражённых в бухучёте за какой-то период).
ЧСН писал(а):
это высказанная вслух мечта гражданина Украины о том, что эффективный собственник государство Украина (в лице ВР) или громада города (в лице горсовета) знает как распорядиться собственнику со своим имуществом в интересах граждан, а не заинтересованных лиц, которые диктуют этим гражданам методики и законы (конкретный пример ПКМ 231).
Вот интересно, как же это всё поможет уважаемой коллеге Юта в решении поставленной ей задачи?

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пт, 13 Дек 2013 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

IrenaL писал(а):
Юта, подведите пож-та потом, как -нибудь, когда буте время, итог - "чем сердце успокоилось", т.е. из чего исходили, какую в конце-концов использовали нормативную базу.

Ну сердце еще не успокоилось Smile , но после консультаций было принято "коллективно-безотетственное решение" Smile , что применять Методику таки можно. Поэтому договор на оценку необоротных активов. Оборотных нет, они, как утверждает Заказчик, не передаются и не выкупаются. В принципе, какая-то логика этом простатривается - котельная на газе, теплоноситель - вода, запасов нету Cool .
Но вот теперь с этими оборотными проблема. Вопрос такой: как при расчете стоимости ДГЕ доходником посчитать дополнительную потребность в оборотном капитале в этом случае? Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IrenaL



Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: Пт, 13 Дек 2013 10:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
Но вот теперь с этими оборотными проблема. Вопрос такой: как при расчете стоимости ДГЕ доходником посчитать дополнительную потребность в оборотном капитале в этом случае?


Расшифруйте пожалуйста, что хотели сказать, может чем-то помогу. В течении 2011-2013 гг оценивала котельные, правда для приватизации (часть из них не продали, говорят дорого Smile ), можно в личку
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пт, 13 Дек 2013 10:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

IrenaL писал(а):
Расшифруйте пожалуйста, что хотели сказать, может чем-то помогу

Речь о тестировании активов на предмет их ослабления - расчет стоимости денежной генерирующей единицы, как комплекса всех активов доходным подходом (бизнес). Строится денежный поток, одной из составляющий которого есть потребность в оборотном капитале. Обычно я использовала данные формы 2 ( т.ч. за предыдущий период). А тут у меня формы 2 нет...
IrenaL писал(а):
оценивала котельные, правда для приватизации (часть из них не продали, говорят дорого

Может как раз потому, что не делали такой тест?
В моем случае котельная (ну условно так назовем участок теплоснабжения) в городе 15 тыс населения строилась в 1984 году в соответствие с планами развития города, строительства 3 новых шахт и увеличения населения до 100 тыс. Потенциальные мощности значительные, а отдача... не соответствует.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IrenaL



Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: Пт, 13 Дек 2013 11:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
Речь о тестировании активов на предмет их ослабления - расчет стоимости денежной генерирующей единицы, как комплекса всех активов доходным подходом (бизнес). Строится денежный поток, одной из составляющий которого есть потребность в оборотном капитале. Обычно я использовала данные формы 2 ( т.ч. за предыдущий период). А тут у меня формы 2 нет...


Я так понимаю, что это один из вариантов возможного учета обесценивания активов, функционирующих в комплексе (ЦИКе), иными словами экономического износа? Но насколько я поняла поставленную перед Вами задачу, оценке подлежат необоротные активы, т.е. по -сути группа инвентарных объектов?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 13 Дек 2013 12:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
IrenaL писал(а):


Расшифруйте пожалуйста, что хотели сказать, может чем-то помогу



Речь о тестировании активов на предмет их ослабления - расчет стоимости денежной генерирующей единицы, как комплекса всех активов доходным подходом (бизнес). Строится денежный поток, одной из составляющий которого есть потребность в оборотном капитале. Обычно я использовала данные формы 2 ( т.ч. за предыдущий период). А тут у меня формы 2 нет...

Принимаете остатки на старте ранвми нулю и вперед. Вконце из денежного потока тоже вынимать ничего не нужно.
Проблема только в коэффициентах оборачиваемости.
Или как вариант применение отраслевых нормативов рабочего капитала, например, в выручке. Посмотрите на госкомстате, какие-то нормативы там когда-то были. Что-то такое видел или может где в других изданиях. На худой конец - Дамодаран.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

IrenaL писал(а):
Я так понимаю, что это один из вариантов возможного учета обесценивания активов, функционирующих в комплексе (ЦИКе), иными словами экономического износа? Но насколько я поняла поставленную перед Вами задачу, оценке подлежат необоротные активы, т.е. по -сути группа инвентарных объектов?

Группа то группа, но эта группа, наверное, обеспечивает возможность ведения спмостоятельной деятельности с минимальными (относительно того что уже есть) дополнительными вложениями в виде того же рабочего капитала. Представьте, что объектом продажи/аренды (в данном случае не важно) полностью укомплектованная производственная площадка с налаженным производственным циклом. Покупателю только нужно запустить производство закупив нужные сырье и материалы, наняв нужных работников и т.д. Ну и если покупатель не юр. лицо - зарегистрировать субъект деятельности (это в первую очередь).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пт, 13 Дек 2013 12:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый, спасибо!
Серый писал(а):
Проблема только в коэффициентах оборачиваемости.
так отож... может каким-то образом от длительности производственного цикла пойти? хотя какая эта длительность для котельной? Surprised

Добавлено спустя 17 минут 49 секунд:

Серый писал(а):
Вконце из денежного потока тоже вынимать ничего не нужно

Серый, я не поняла - Вы имеете виду, что при расчете ДП не нужно учитывать изменение потребности в ОК?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 13 Дек 2013 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
Серый писал(а):


Вконце из денежного потока тоже вынимать ничего не нужно



Серый, я не поняла - Вы имеете виду, что при расчете ДП не нужно учитывать изменение потребности в ОК?

Нет, учитывать нужно.
По классике как. Остаток принимается по факту остатка на дату оценки, например, по фин. отчетности. Потом в первый год прогнозного периода определяется потребность оборотного капитала в этот год, а прирост определялся как разница потребности в первом году и фактом на старте. Потом в итоге из результата стартовая сумма отнималась для получения стоимости необоротных активов/ОС в чистом виде.
У вас же на старте будет ноль, а прирост первого года будет равен фактической потребности первого года.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пт, 13 Дек 2013 16:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
прирост первого года будет равен фактической потребности первого года

и опять упираемся в коэффициенты оборачиваемости Sad Которых нету... И Дамодарана в качестве "худого конца" у меня нету Crying or Very sad И как он мне может помочь - не знаю... Подскажите, люди добрые Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 13 Дек 2013 17:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юта писал(а):
И Дамодарана в качестве "худого конца" у меня нету И как он мне может помочь - не знаю... Подскажите, люди добрые

Ну тогда берите его в качестве "толстого конца" Smile
Он есть в свободном доступе для всех вот тут
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/
Заходите в Updated Data и находите кучу разных отраслевых коэффициентов. Правда, некоторые только для США, в том числе и для рабочего капитала вот здесь Working Capital Requirements by Industry Sector. Там можно выбрать отрасли энергетики и получить искомый вами Non-cash Working Capital/Sales, т.е. долю рабочего капитала в выручке. Но, повторюсь, для США.

http://www.stern.nyu.edu/~adamodar/pc/datasets/emergcompfirm.xls
Вот здесь можно найти показатели по некоторым компаниям развивающегося рынка, в том числе есть и украинские компании в области энергетики. Правда, по рабочему капиталу, там вроде данных нету, не помню. Вобщем, крутите и выкрутите что-нибуть Smile

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Как вариант, если оценивается одно из подразделений большой компании, то почему у них должны быть разные индексы. Берете отчтеность всей большой компании и просчитываете по ней коэффициенты оборачиваемости статей рабочего капитала и используете для своей. Остатки на старте принимаете равными нулю.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Пт, 13 Дек 2013 17:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый, Вы настоящий ДРУГ!!! Smile Спасибо!!! Чтобы чего-то выкрутить надо иметь (еще, правда, и уметь бы не мешало) чего крутить Smile

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Серый писал(а):
Как вариант, если оценивается одно из подразделений большой компании, то почему у них должны быть разные индексы. Берете отчтеность всей большой компании и просчитываете по ней коэффициенты оборачиваемости статей рабочего капитала и используете для своей. Остатки на старте принимаете равными нулю.

Вот у меня тоже такая мысль была, спасибо за поддержку... Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Moderator3
Moderator


Сообщения: 683

СообщениеДобавлено: Ср, 03 Авг 2016 22:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Аренда целостных имущественных комплексов: правовые аспекты
Влада Карпова, к. э. н., консультант по вопросам учета и налогообложения

Цитата:
Передача в аренду целостных имущественных комплексов на практике встречается нечасто. Ведь такие операции присущи крупному бизнесу, причем в определенных сферах деятельности (гостиничный бизнес, сфера ЖКХ и т. п.). В данной статье мы расскажем о правовых аспектах получения целостных имущественных комплексов в аренду.



Общие моменты аренды целостных имущественных комплексов

Особенности получения целостного имущественного комплекса (далее – ЦИК) в аренду регламентирует Закон № 2269.

ЦИК считается хозяйственный объект с завершенным циклом производства продукции (работ, услуг) с предоставленным ему земельным участком, на котором он размещен, автономными инженерными коммуникациями, системой энергоснабжения (ч. 1 ст. 4 Закона № 2269, ч. 3 ст. 283 ХКУ).

Более детальное определение ЦИК приведено в ч. 3 Нацстандарта № 1, где к объектам оценки в форме ЦИК отнесены объекты, совокупность активов которых дает возможность осуществлять определенную хозяйственную деятельность. ЦИК являются предприятия, а также их структурные подразделения (цеха, производства, участки и т. п.), которые могут быть выделены в установленном порядке в самостоятельные объекты с дальнейшим составлением соответствующего баланса и могут быть зарегистрированы как самостоятельные субъекты хозяйственной деятельности.

ЦИК предприятия признается недвижимостью и может быть объектом купли-продажи и других договоров, на условиях и в порядке, определенных ХКУ и законами, принятыми в соответствии с ним (ч. 3 ст. 66 ХКУ).

Правовой режим имущества субъекта хозяйствования, основанного на государственной (коммунальной) собственности, может быть изменен путем сдачи ЦИК предприятия или имущественного комплекса его структурного подразделения в аренду (ч. 4 ст. 145 ХКУ).

Арендодателями ЦИК являются (ст. 5 Закона № 2269, ч. 1 ст. 287 ХКУ):

– Фонд государственного имущества Украины – относительно ЦИК предприятий, их структурных подразделений, которые являются государственной собственностью;

– органы, уполномоченные органами местного самоуправления управлять имуществом, – относительно ЦИК предприятий, их структурных подразделений, которые находятся в коммунальной собственности.

Перечень ЦИК, которые не могут быть переданы в аренду, приведен в ч. 2 ст. 4 Закона № 2269.

Фонд государственного имущества Украины относительно государственного имущества и органы местного самоуправления относительно коммунального имущества формируют ежегодно на основании информации органов, уполномоченных управлять соответствующим имуществом, перечни ЦИК предприятий и их структурных подразделений, которые могут быть переданы в аренду. Эти перечни обнародуются в средствах массовой информации и на официальных веб-сайтах арендодателей (ч. 4 ст. 7 Закона № 2269).

Приоритет в заключении договора аренды ЦИК имеет трудовой коллектив предприятия, его структурного подразделения, в отношении имущества которого подано заявление об аренде (ст. 7, 8 Закона № 2269). Но для этого трудовой коллектив должен создать хозяйственное общество (ч. 2 ст. 8 Закона № 2269, письмо Госкомпредпринимательства от 21.02.2005 г. № 1025). Причем в состав такого общества может входить и другое юридическое лицо, что подтвердил Госкомпредпринимательства в письме от 05.12.2002 г. № 4-422-331/6486.

Если же трудовой коллектив такую инициативу не проявил, арендатора ЦИК определяют по итогам конкурса, который проводится по процедуре, изложенной в Порядке № 906.

С арендатором заключают договор аренды, который согласно нормам Закона № 2269 в части существенных условий должен соответствовать Типовому договору. Состав и стоимость имущества ЦИК, передаваемого арендатору, указывают в приложении к договору аренды (п. 1.1 Типового договора). При этом сам объект передают по акту приема-передачи арендованного имущества, который прилагают к договору аренды.

Если имущество ЦИК передается в аренду на срок 3 года и более, договор аренды подлежит нотариальному удостоверению (ч. 2 ст. 793 ГКУ), что подтвердил Минюст в письме от 02.06.2009 г. № 5415-0-33-09-19.

Передача имущества ЦИК в аренду не влечет за собой возникновения у арендатора права собственности на это имущество (п. 2.2 Типового договора). Собственником имущества остается государство, а арендатор пользуется им в течение срока аренды.

В то же время арендатор становится правопреемником прав и обязанностей предприятия в соответствии с договором аренды, а в случае аренды ЦИК структурного подразделения – также правопреемником прав и обязанностей предприятия, связанных с деятельностью этого структурного подразделения (ст. 15 Закона № 2269, п. 1.6 Типового договора).

Передача ЦИК в аренду осуществляется по стоимости, определенной в акте оценки, которую проводят в соответствии с Методикой № 629.

Стоимость имущества ЦИК, которое арендатор возвращает арендодателю (или юридическому лицу, которое укажет арендодатель), определяется на основании передаточного баланса ЦИК и акта оценки, составленного по данным инвентаризации на момент прекращения действия договора аренды ЦИК, сверенного с актом приема-передачи ЦИК в аренду (п. 2.4 Типового договора).

Арендатор имеет право по согласованию с арендодателем, если другое не предусмотрено договором аренды, за счет собственных средств осуществлять реконструкцию, техническое переоснащение, улучшение арендованного имущества (ч. 3 ст. 23 Закона № 2269, п. 6.3 Типового договора).

При согласии арендодателя арендатор имеет право продавать, обменивать, одалживать, иным образом распоряжаться материальными ценностями, которые входят в состав арендованного имущества ЦИК, сдавать их в субаренду и передавать свои права и обязанности по договору аренды ЦИК относительно этих ценностей другому лицу при условии, что это не повлечет изменения стоимости ЦИК и не нарушает других положений договора аренды (п. 6.2 Типового договора).

Однако передача ЦИК в субаренду запрещается (ч. 1 ст. 22 Закона № 2269, ч. 2 ст. 288 ХКУ).

Взаимоотношения с работниками

Порядок перевода трудового коллектива предприятия-арендодателя, который обслуживал ЦИК, к арендатору в нормативных актах отдельно не определен. Поэтому к таким правоотношениям применяются общие нормы КЗоТ. В частности, по договоренности арендодателя и арендатора работники могут быть переведены на предприятие арендатора (п. 5 ст. 36 КЗоТ).

Если такой договоренности нет, и выполнять свои функции на других рабочих местах арендодателя работники не могут, они подлежат увольнению, в частности, на основании:

– отказа от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда (п. 6 ст. 36 КЗоТ);

– изменений в организации производства и труда, в том числе ликвидации, реорганизации, банкротства или перепрофилирования предприятия, учреждения, организации, сокращения численности или штата работников (п. 1 ст. 40 КЗоТ).

Работники могут быть уволены и по другим основаниям, например по соглашению сторон (п. 1 ст. 36 КЗоТ) или по инициативе работника (ст. 38 КЗоТ).

О последующем высвобождении работников персонально предупреждают не позже чем за два месяца (ст. 492 КЗоТ).

Особые условия договора аренды ЦИК

Перечень существенных условий договора аренды приведен в ч. 1 ст. 10 Закона № 2269. Условия, которым должен соответствовать договор аренды ЦИК, изложены в Типовом договоре.

Минюст в письме от 12.08.2008 г. № 31-32-1736 обратил внимание на то, что механизм реализации нормы в части совершения правовых сделок относительно ЦИК, в состав которого входят, кроме зданий и сооружений, права требования, долги, сырье и т. п. усложнен иными нормами действующего законодательства.

В частности, правовой режим имущества, которое входит в состав ЦИК (зданий, сырья, долгов) является разным: здания – это объекты недвижимого имущества, сырье – это предметы труда и природные компоненты, которые подлежат дальнейшей переработке, а долги – это невыполненные обязательства перед другими лицами. Относительно этих объектов действующее законодательство содержит ряд других специальных норм, которые, учитывая юридическую природу этих объектов, определяют особенности регулирования отношений, связанных с такими объектами.

На этом основании Минюст пришел к выводу, что механизм совершения правовых сделок относительно предприятия как ЦИК действующим законодательством не предусмотрен.

На практике эти проблемы решают так: при заключении договора аренды ЦИК оформляют на некоторые "составляющие" ЦИК отдельные договоры.

Так, денежные средства и ценные бумаги, с учетом дебиторской и кредиторской задолженности, передаются арендатору в пользование на условиях кредитного договора. Порядок предоставления в кредит арендатору денежных средств и ценных бумаг утвержден постановлением Кабмина от 10.08.95 г. № 629. Кредитный договор заключают одновременно с подписанием договора аренды ЦИК (п. 1.2 Типового договора) и прилагают к договору аренды ЦИК.

В состав ЦИК могут входить оборотные материальные активы, которые арендатор должен выкупить на основании договора купли-продажи. Порядок выкупа арендатором оборотных материальных средств утвержден постановлением Кабмина от 10.08.95 г. № 629. Договор купли-продажи оборотных материальных средств тоже заключают одновременно с подписанием договора аренды ЦИК (п. 1.3 Типового договора) и прилагают к договору аренды ЦИК.

Имущество ЦИК учитывается отдельно от другого имущества арендатора, на отдельном балансе с указанием того, что это имущество является арендованным (п. 1.7 Типового договора).

Амортизационные отчисления на арендованные ЦИК предприятий, их структурные подразделения начисляет и оставляет в своем распоряжении арендатор (ч. 3 ст. 23 Закона № 2269, п. 4.1 Типового договора). При этом установлено, что амортизационные отчисления используются на восстановление арендованных основных фондов. Право собственности на имущество, приобретенное арендатором за счет амортизационных отчислений, принадлежит собственнику арендованного имущества.

Между тем на данный момент эти нормы устарели, поскольку они были сформулированы исходя из положений "старого" бухгалтерского учета, который действовал до 01.01.2000 г. (подробнее об этом см. статью "Аренда целостных имущественных комплексов: учет у арендатора" издания БУХГАЛТЕР&ЗАКОН (№ 31 за 2016 год)).

Арендная плата

За пользование имуществом ЦИК арендатор уплачивает арендную плату, установленную в договоре аренды, которая рассчитывается в соответствии с Методикой № 786.

При этом арендная плата за каждый следующий месяц определяется путем корректировки арендной платы за предыдущий месяц на индекс инфляции за следующий месяц (п. 3.2 Типового договора).

Вместе с тем в 2016 г. арендная плата не индексируется. Связано это с тем, что на 2016 год приостановлены нормы ст. 10 Закона № 2269 в части индексации арендной платы (ч. 9 "Заключительных положений" Закона № 928). Официальные органы тоже подтвердили, что начисленная арендная плата за декабрь 2015 года (с учетом индекса за декабрь 2015 года) применяется к договорам аренды государственного имущества, заключенным Фондом и его региональными отделениями, с января по декабрь 2016 года (письма Минюста от 13.04.2016 г. № 12619/387-0-2-16/8.1, от 04.05.2016 г. № 15514/475-0-2-16/8.1, Фонда госимущества от 04.05.2016 г. № 10-16-8324).

Обязательства арендатора относительно уплаты арендной платы обеспечиваются в виде задатка в размере, не меньше, чем арендная плата за базовый месяц, который вносится в счет арендной платы за последний месяц (последние месяцы) аренды (п. 3.7 Типового договора).

Процедура возврата ЦИК

В случае расторжения договора аренды, окончания срока его действия и отказа от его продолжения или банкротства арендатора он обязан вернуть арендодателю объект аренды на условиях, указанных в договоре аренды. Если арендатор допустил ухудшение состояния арендованного имущества или его гибель, он должен возместить арендодателю убытки, если не докажет, что ухудшение или гибель имущества случились не по его вине (ч. 1 ст. 27 Закона № 2269).

Процедура возврата ЦИК арендодателю регламентируется Порядком № 847. В частности, на основании достигнутой договоренности арендодатель своим приказом образует совместную комиссию по разграничению и оценке имущества арендованного предприятия, в состав которой входят представители арендодателя и арендатора (п. 5 Порядка № 847).

Не раньше чем за три месяца до даты окончания срока действия договора аренды созданная арендодателем инвентаризационная комиссия проводит полную инвентаризацию имущества арендованного предприятия (п. 6 Порядка № 847).

Стоимость имущества, которое возвращается арендодателю, определяют в соответствии с требованиями Методики № 629. При этом стоимость всех незавершенных капитальных вложений и неустановленного оборудования определяют в порядке, установленном Методикой № 1891.

После окончания своей работы совместная комиссия по разграничению и оценке имущества арендованного предприятия подает арендодателю и арендатору (п. 20 Порядка № 847):

– сводный акт инвентаризации ЦИК арендованного предприятия;

– протокол распределения стоимости имущества между арендодателем и арендатором;

– акт оценки стоимости ЦИК арендованного предприятия, с указанием в нем государственной и арендаторской долей в имуществе;

– акт приема-передачи от арендатора арендодателю государственной части в имуществе арендованного предприятия;

– передаточный баланс;

– распределительный баланс.

После утверждения акта оценки определенная в нем государственная доля в ЦИК арендованного предприятия возвращается арендодателю согласно акту приема-передачи имущества (п. 22 Порядка № 847).

1. ГКУ – Гражданский кодекс Украины от 16.01.2003 г. № 435-IV.

2. КЗоТ – Кодекс законов о труде Украины от 10.12.71 г. № 322-VIII.

3. ХКУ – Хозяйственный кодекс Украины от 16.01.2003 г. № 436-IV.

4. Закон № 2269 – Закон Украины "Об аренде государственного и коммунального имущества" от 10.04.92 г. № 2269-XII.

5. Закон № 928 – Закон Украины "О Государственном бюджете Украины на 2016 год" от 25.12.2015 г. № 928-VІІІ.

6. Порядок № 906 – Порядок проведения конкурса на право аренды государственного имущества, утвержденный постановлением Кабмина от 31.08.2011 г. № 906.

7. Порядок № 847 – Порядок возврата арендованных целостных имущественных комплексов государственных предприятий после прекращения или расторжения договора аренды, утвержденный приказом Фонда госимущества от 07.08.97 г. № 847.

8. Нацстандарт № 1 – Национальный стандарт № 1 "Общие принципы оценки имущества и имущественных прав", утвержденный постановлением Кабмина от 10.09.2003 г. № 1440.

9. Методика № 629 – Методика оценки объектов аренды, утвержденная постановлением Кабмина от 10.08.95 г. № 629.

10. Методика № 1891 – Методика оценки имущества, утвержденная постановлением Кабмина от 10.12.2003 г. № 1891.

11. Методика № 786 – Методика расчета арендной платы за государственное имущество и пропорции ее распределения, утвержденная постановлением Кабмина от 04.10.95 г. № 786.

12. Типовой договор – Типовой договор аренды целостного имущественного комплекса государственного предприятия (структурного подразделения предприятия), утвержденный приказом Фонда госимущества от 23.08.2000 г. № 1774.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме