Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Постанову 231 суд признал незаконной Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Ср, 29 Июл 2015 14:06 Шановні колеги! Сьогодні, 29.07.15 касаційна інстанція повністю задовольнила позовні вимоги оцінювачів, які у свій час не погодилися з пропозицією допрацьовувати у колінно-локтьовій позиції і вставати у стойло податкової оцінки. Постанову Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231 „Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства” визнано незаконною і скасовано. Хочеться висловити щиру подяку всім колегам, друзям - усім - хто підтримував, хто боровся. Нам усім ще потрібно буде оцінити наслідки того, що вібулося. Окрему подяку хотів би висловити всій тій окремо взятій публіці, яка весь цей час пускала бульби, прикриваючись якимись там благими намірами на користь держави та суспільства, дригалась, перебігала, вовтузилася і асоціювалася. Дякую вам усім - без вас нічого б не було. Багато емоцій, та не хочеться нічого зайвого... Дякую, друзі. Ми зробили це. З повагою, Юрій Андрусенко. Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Ср, 29 Июл 2015 16:21), всего редактировалось 1 раз Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 29 Июл 2015 14:33 Юрий Андрусенко а все же, можно придумать какое-то возмещение ущерба, а? ) _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 29 Июл 2015 15:23 rumon писал(а): Выиграем суд, лично обзвоню все 375 НО субъекта и поздравлю ЖДЕМ ЗВОНКОВ Добавлено спустя 13 минут 17 секунд: Уважаемые коллеги. Мы добились соблюдения Закона. Теперь нужно добиться СПРАВЕДЛИВОСТИ. Ибо идет к тому что "нас без нас женят". Я про всякого рода ассамблей от СРО и тп. На каком основании мизерная часть оценщиков объединенных в СРО (а точнее руководители СРО) собираются решать как работать простому оценщику? Похоже оценщикам готовят новое "стойло" от СРО-шников. Уж если и создавать некую ассоциацию оценщиков, как саморегулирующую организацию института оценки в Украине, то только с участием ВСЕХ оценщиков. Через СЪЕЗД. ВСЕХ С ПОБЕДОЙ _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 29 Июл 2015 19:53 29.07.2015 у справі "Оцінювачі проти Кабміну" № 825/6080/13а винесено ухвалу Вищого адміністративного суду України, якою скасовано попередні рішення судів, скасовано Постанову КМУ 231 та визнано її ПРОТИПРАВНОЮ та НЕЗАКОННОЮ". Представник оцінювачів, Ю.Мойсеєнко fhneh Сообщения: 164 Откуда: Южноукраинск Добавлено: Чт, 30 Июл 2015 07:45 Молодцы, с победой. Всем спасибо за работу. telegin Сообщения: 80 Добавлено: Чт, 30 Июл 2015 09:26 ВАСУ своей "ухвалой" констатировал, что "Постанова" КМУ 231 является противоправной и незаконной. Следовательно, тот кто ее готовил, протягивал, лоббировал - действовали умышленно и осознавали, что их действия нарушают интересы других граждан. Если посчитать ущерб, который был причинен этой "постановой" оценщикам, то он явно превысит в 250 раз "неоподаткований мінімум доходів громадян". Налицо состав преступления, предусмотренного ст. 364 КК (ч.2)"Зловживання владою або службовим становищем що спричинило тяжкі наслідки." HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Чт, 30 Июл 2015 13:16 Напомните, плиз, а кто был наказан ? Андрей Абрамов Сообщения: 5 Откуда: Київ Добавлено: Чт, 30 Июл 2015 16:01 Для начала нужно найти тех кто... telegin писал(а): ее готовил, протягивал, лоббировал Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 30 Июл 2015 16:57 Андрей Абрамов писал(а): Для начала нужно найти тех кто... telegin писал(а): ее готовил, протягивал, лоббировал Их не в чем обвинить: они ведь ничего незаконного не совершали. А вот те, кто подписывал, давал заключения от имени того же Госкомпредпринимательства, антимонопольного комитета, составлял обоснование для Кабмина - вот их, как раз, несложно найти по их же подписям под документами... Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пт, 31 Июл 2015 08:51 Теоретически, можно идти в прокуратуру и писать заявление, что так мол и так, права были нарушены, есть решение суда. И прокуратура уже сама должна придумать статью и виновных. Речь идет о больших чинах, а значит о больших деньгах. Только прежде чем идти в прокуратуру, надо задать себе вопрос: оно мне надо? _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. telegin Сообщения: 80 Добавлено: Пт, 31 Июл 2015 08:56 В принципе можно никуда и не ходить. Только, в дальнейшем, не нужно возмущаться, когда очередные "реформаторы" начнут строить систему "под себя"...... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 31 Июл 2015 12:21 Валюха писал(а): Теоретически, можно идти в прокуратуру и писать заявление, что так мол и так, права были нарушены, есть решение суда. И прокуратура уже сама должна придумать статью и виновных... Только прежде чем идти в прокуратуру, надо задать себе вопрос: оно мне надо? Во-во... мне не надо... сейчас... Поэтому именно я этим заниматься не буду, да? Пусть за меня делает тот, кому надо... telegin писал(а): В принципе можно никуда и не ходить. Только, в дальнейшем, не нужно возмущаться, когда очередные "реформаторы" начнут строить систему "под себя"... 100%. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Сталь Сообщения: 134 Добавлено: Вс, 02 Авг 2015 23:55 а в чем смысл сиего действа? зачем постанову визнавати недійсною? ведь 358 постанова итак гласила об отмене 231? не для того ли, чтобы скасувати проведенные сделки, например, приватизации государственного имущества за тот период? власть бодрствует, а народ слепнет потихоньку и радуется...печально Добавлено спустя 17 минут 19 секунд: раньше только поцы учавствовали в подстриге, а сейчас типа их убрали и снова вернули нам??...но нет!!! сейчас наоборот стричь будут всех и под одну гребенку, и жестко...печально Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды: ОЙ! А ПОЧЕМУ РАЗНИЦА ВО ВРЕМЕНИ С "ОКНОМ" И УКРАИНОЙ 2 ЧАСА?? У МЕНЯ НА МОНИТОРЕ 1:16!!!! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 07:40 Сталь писал(а): а в чем смысл сиего действа? зачем постанову визнавати недійсною? ведь 358 постанова итак гласила об отмене 231? Потому что, коллега Сталь, Постанову 231 визнали не недійсною, а незаконной. Чувствуете разницу? Две совершенно большие разницы... так, кажется, в Одессе говорят. Чтобы создать прецедент, и это, видимо, нелишне в нашей стране. И чтобы многие люди, которые снова рвутся поуправлять профессиональной оценкой, помнили, что они участвовали (а также поощряли) не только в отмененной деятельности (отмененную деятельность), но и в деятельности, признанной незаконной. О чем им, этим людям, неоднократно говорено было и ранее. Но - делали вид, что не понимают... Так вот не понимали тогда - и какой смысл их допускать к руководству профессией сейчас? Мало ли чего они еще не понимают?.. И разве есть хоть какие-то признаки того, что они - изменились? Сталь писал(а): ведь 358 постанова итак гласила об отмене 231? не для того ли, чтобы скасувати проведенные сделки, например, приватизации государственного имущества за тот период? Глупости какие, извините, Вы говорите, право же... Кто же сделки-то отменит? И вообще, при чем здесь факт сделки между двумя сторонами к налогообложению, а? Насколько я понимаю, ежели кого-то что-то не устраивает в сумме, оплаченной при сделке - вперед, в суд и решать. Но саму сделку это не отменяет ни разу... Поправьте меня, пожалуйста, если это не так. Сталь писал(а): раньше только поцы учавствовали в подстриге, а сейчас типа их убрали и снова вернули нам??...но нет!!! сейчас наоборот стричь будут всех и под одну гребенку, и жестко...печально Непонятные - абсолютно - эмоции со знакомыми интонациями. Это Вы что имеете в виду? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 08:16 Сталь писал(а): а в чем смысл сиего действа? зачем постанову визнавати недійсною? ведь 358 постанова итак гласила об отмене 231? не для того ли, чтобы скасувати проведенные сделки, например, приватизации государственного имущества за тот период? власть бодрствует, а народ слепнет потихоньку и радуется...печально Ну, если говорить в масштабах государства, то смысл получается очень даже интересный. Если просто отменить постанову 231, "скасувати" проведенные сделки не получится, так как закон обратной силы не имеет. А теперь появились новые обстоятельства, суд признал 231 не законной. Спокойно можно идти в суд и признавать сделки недействительными. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Сталь Сообщения: 134 Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 08:23 Валюха писал(а): Ну, если говорить в масштабах государства, то смысл получается очень даже интересный. Если просто отменить постанову 231, "скасувати" проведенные сделки не получится, так как закон обратной силы не имеет. А теперь появились новые обстоятельства, суд признал 231 не законной. Спокойно можно идти в суд и признавать сделки недействительными. ну вот и я о том же... Браво, Валюха)) .. отменять мелкие сделки никто не будет..суд то се, судебные издержки и т.д., а вот относительно больших объектов- будем подождать и время покажет who is who... хотя вряд ли масшатбные судебные процессы будут озвучены в окне.. масштаб (вікіпедія-це відношення розмірів об'єкта, виконаних без спотворень, до інших номінальних значень) edgar_po Сообщения: 965 Откуда: козацький край Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 09:44 Валюха писал(а): Ну, если говорить в масштабах государства, то смысл получается очень даже интересный. Если просто отменить постанову 231, "скасувати" проведенные сделки не получится, так как закон обратной силы не имеет. А теперь появились новые обстоятельства, суд признал 231 не законной. Спокойно можно идти в суд и признавать сделки недействительными. постанова 231 никакого отношения к юридической стороне сделки не имела. Отменить проведенную сделку и оформленную в рамках законодательства, которое действовало на момент сделки, никто не сможет (как известно закон обратной силы не имеет). Почитайте постанову 231 и к какому этапу сделки на она имела отношение... Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 10:33 edgar_po писал(а): постанова 231 никакого отношения к юридической стороне сделки не имела. Отменить проведенную сделку и оформленную в рамках законодательства, которое действовало на момент сделки, никто не сможет (как известно закон обратной силы не имеет). Почитайте постанову 231 и к какому этапу сделки на она имела отношение... Отменить сделку на основании признания ПКМ231 незаконной - действительно, сложно. Но поле для судебных разборок, все равно, открывается неплохое: Во-первых, государство в лице налоговой имеет право возбуждать дела по недоплате (неуплате) обязательных платежей в бюджет, поскольку с признанием ПМК 231 незаконной, все платежи, рассчитанные оценщиками в рамках этой ПКМ стали платежами с неопределенным статусом... Во-вторых, продавцы недвижимости, которые вынуждены были платить налоги с сумм, насчитанных в рамкам ПКМ 231, которые несогласны с величиной платежа, имеют право опротестовать величину налогов. В-третьих, те люди, которые получали КС по специализации "3" теперь имеют совершенно законные основания требовать с учебных центров возврат оплаты за обучение. Но лично мне кажется, что ни одна из перечисленных групп никаких действий предпринимать не будет... Хотя, конечно, с точки зрения "профилактики на будущее" было бы очень неплохо, если бы оценщики потребовали, вплоть до суда, возврата средств, уплаченных учебных центрам за обучение на "3": в следующий раз и эти и другие УЦ аккуратнее относились бы к "стремным" схемам... Но, увы, сомневаюсь, что кто-то будет этим заниматься... Тем более, что многие "троечники", как мы помним, сами за обучение не платили... Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 12:58 Воплотить в жизнь написанные Горцем"во-первых" и "во-вторых", можно было и раньше. А вот по-поводу, специализации 3, люди, получившие ее, становятся соучастниками, так как, не знание закона не освобождает от ответственности, в случае его нарушения. Добавлено спустя 16 минут 44 секунды: А вообще признание постановы незаконной вряд ли имело какой-то особый смысл для целей отжима предприятий, или отбора денег у простых граждан в качестве налога. Сеня уже и так постанову отменил, судебное разбирательство продолжалось и когда-то должно было закончится. Было бы не логично, что бы суд признавал и дальше ее законной. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 14:17 Валюха писал(а): Воплотить в жизнь написанные Горцем"во-первых" и "во-вторых", можно было и раньше. Не соглашусь с Вами: раньше нельзя было, поскольку все происходило на основании действующего законодательства. И только после того, как судом было вынесено решение о том, что действующее на тот момент законодательство было принято с нарушением требований законодательства (такая вот, тавтология ), данная ПКМУ стала недействительной с момента ее принятия... Т.е., по факту она была, но юридически - ее не было... Поэтому теперь и можно говорить о незаконных операциях: ведь ПКМУ 231, как бы, юридически не существовало... Валюха писал(а): А вот по-поводу, специализации 3, люди, получившие ее, становятся соучастниками, так как, не знание закона не освобождает от ответственности, в случае его нарушения. Не совсем так: они, скорее, пострадавшие, чем соучастники... Ведь на тот момент, когда они учились, Постанова была действующей. И только теперь стало судом было установлено, что она, фактически, не действовала, но деньги с людей собирались... А вот УЦ - тут другая картина: они ведь деньги не отдавали, а получали! Поэтому, про них можно говорить, что они "соучастники": они получили прибыль от получения прав на основании незаконной Постановы... Но все это фигня: думаю, никто не будет заморачиваться. Андрей Абрамов Сообщения: 5 Откуда: Київ Добавлено: Вт, 04 Авг 2015 09:07 А вот,что я анонимно получил http://rghost.ru/7prrn6myG Добавлено спустя 53 секунды: и вопросов стало ещё больше, хотя в целом пазл сложился. Что скажут люди из 2009 года? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 04 Авг 2015 10:12 Андрей Абрамов писал(а): А вот,что я анонимно получил http://rghost.ru/7prrn6myG У меня вот пишет компьютер: "Заблокирована: Возможно содержит вирус или шпион - ..." Честно! А то, я знаю, сейчас нападки начнутся. Добавлено спустя 48 секунд: А что там пишут-то, Андрей Абрамов? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей Абрамов Сообщения: 5 Откуда: Київ Добавлено: Вт, 04 Авг 2015 18:33 там интересный список, судя по всему подлинный, и многие датированы 2009 годом. Вот куда корни уходят. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 04 Авг 2015 18:42 Андрей Абрамов писал(а): там интересный список, судя по всему подлинный, и многие датированы 2009 годом. Вот куда корни уходят. Списка не вижу, вижу только два скана заявления от Туровской и Кеды на вступление в Союз Оценщиков Украины. Должен быть какой-то файл Откорр..zip (28304383) но Цитата: Ничего не найдено Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ. А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 04 Авг 2015 19:58 ... И дождь смывает все следы? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей Абрамов Сообщения: 5 Откуда: Київ Добавлено: Ср, 05 Авг 2015 09:40 архив обновлен. Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду: смотрим фамилии, фирмы и сопоставляем с нынешним закулисьем по Фонду гарантирования и волной последней приватизации. Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Авг 2015 09:48 Не качается, выложите тут или в новой теме Очень интересно _________________ Стань донором - спаси жизнь Андрей Абрамов Сообщения: 5 Откуда: Київ Добавлено: Ср, 05 Авг 2015 11:16 Ну прям мистика какая то, я все выкладываю, а оно не выкладывается Еще одна попытка http://rghost.ru/users/Andrey-Abramov1/releases/Otsenschiki rulik Возраст: 46 Сообщения: 16 Добавлено: Ср, 05 Авг 2015 12:07 Всім привіт! Цікаві документи… "СОЮЗ ОЦІНЮВАЧІВ УКРАЇНИ", за даними ЄДРПОУ, зареєстрований 13.07.2010 року, а відомості про вступ більшості членів датовані 2009 роком. Нестиковочка….. Точно можемо сказати, що в організацію "СОЮЗ ОЦІНЮВАЧІВ УКРАЇНИ" з кодом ЄДРПОУ 37194850 та з такими засновниками: Кондратів Наталія Михайлівна, Матвійчук Мар'яна Олександрівна, Намясенко Кузьма Пантелеймонович ми не вступали. Крім того, побачивши свої імена в складі цієї організації, двічі – літом 2012 року та восени 2014 року(не зважаючи на те, що ми не були її членами) подавали заяви про вихід як безпосередньо до керівництва організації, так і до ФДМУ. Дивно, що нас, хто постійно боровся з «податковою оцінкою» та постановою 231 сьогодні намагаються пов’язати з цими ганебними явищами… P.S. обережніше з персональними даними, за їх несанкціоноване розголошення передбачена юридична відповідальність. Успіхів усім, Л.Туровська, Р.Кеда zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 05 Авг 2015 13:17 Mary писал(а): Не качается, выложите тут или в новой теме Очень интересно Да ничего интересного там нет. Но уже качается, да. Цель выкладывания списка прозрачна, но этим все интересное и исчерпывается. Moderator7 Moderator Сообщения: 307 Добавлено: Вт, 11 Авг 2015 10:53 Решение Суда (вступна та резолютивна частини)) Маркетолог Возраст: 40 Сообщения: 79 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Ноя 2015 00:03 Уважаемые коллеги! Приглашаем Вас, как вольных слушателей, 25 ноября 2015 года, тобишь послезавтра, в 14.20 посетить Окружной административный суд города Киева (ул. Командарма Каменева, 8, корпус 1), где состоится, возможно, окончательное заседание по делу № 826/6793/13-а "Оценщик против Кабмина". Базовое дело "Оценщики против Кабмина", рассмотрение которого завершено четыре месяца назад, как раз сейчас находиться на изучении у судей по послезавтрашнему делу, которые не захотели продолжать рассмотрение "одинокого" иска, отбившегося в своё время от группы оценщиков-заявителей пока Высший админсуд не примет своё решение. Админсуд решение принял, поэтому послезавтра Окружной административный суд города Киева возвращается к рассмортению этого отделившегося иска. _________________ Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме