| Автор |
Сообщение |
alex_s
Сообщения: 430
|
 Добавлено:
Вт, 16 Авг 2016 12:18 |
  |
Лебедь, рак и щука или второе пришествие Фролова
Как только вступило в силу новое положение о конкурсном отборе оценщиков, тут же г-н Фролов занял монопольное положение по территориальным отделениям ФГИУ Одесскому (полностью парализован), Харьковскому, Киевскому.
Интересно, насколько сам Фролов приложил руку к этому документу, но перед его пришествием ФДМУ делает рассылку по территориальным отделениям статьи г-на Кравца о том, какой Фролов плохой.
Вторая попытка откреститься от Фролова была предпринята ФДМУ 15.06.2016 в письме с указанием не манипулировать ценами, а ставить 1725,4 грн???? за объект. Интересно, как это указание согласуется с положением ( згідно Порядку конкурсного відбору суб’єктів оціночної діяльності, затвердженого наказом Фонду від 31.12.2015 за №2075, зареєстрованого у Міністерстві юстиції України від 15.01.2016 за №60/28190
Добавлено спустя 22 минуты 42 секунды:
Уже понятно, как будут развиваться события. Еще пара приказов, и институт Фролова заработает как прежде. При налоговой оценке. На местах мальчики и девочки будут собирать деньги. А все будет делаться в одном месте. Под благим предлогом "с целью недопущения нанесения убытков плательщикам работ", как и ранее - оценка за 300 грн (помните тот курс?). А если нужен какой-то особый результат, так платите! |
|
|
  |
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Вт, 16 Авг 2016 20:01 |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 17 Авг 2016 07:19 |
|
| alex_s писал(а): |
| Еще пара приказов, и институт Фролова заработает как прежде. При налоговой оценке. На местах мальчики и девочки будут собирать деньги. А все будет делаться в одном месте. Под благим предлогом "с целью недопущения нанесения убытков плательщикам работ", как и ранее - оценка за 300 грн (помните тот курс?). |
А я думал, только мне показалось, что налоговая оценка перекочевала в ФДМУ. Скоро они возглавят всю оценку и "очистят" профессию для себя. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 17 Авг 2016 07:44 |
|
Когда появилась в Одесской регионалке первая "оценка от Фролова" ВСЕ содрогнулись - вот и пришли "тектонические сдвиги от Лебедь".
Объект оценки расположен в здании - памятнике. Затратка сделана без затей - балансовая стоимость поделена на площадь, остальное с заморочкой,
тут кони и люди в одном порыве слились и слиплись - и рыночный мультипликатор и склад с офисом. После пары отрицательных рецензий, за дело взялся Шевко. Включил цветной принтер, но на этом фантазия и закончилась. Т.е. кони, люди, склады с офисами остались. А объект оценки не был идентифицирован. Ну чего не бывает с Мэтрами. Когда в работе тысяча объектов, а работать некому. |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 17 Авг 2016 09:23 |
|
| alex_s писал(а): |
| Уже понятно, как будут развиваться события. Еще пара приказов, и институт Фролова заработает как прежде. При налоговой оценке. На местах мальчики и девочки будут собирать деньги. А все будет делаться в одном месте. Под благим предлогом "с целью недопущения нанесения убытков плательщикам работ", как и ранее - оценка за 300 грн (помните тот курс?). А если нужен какой-то особый результат, так платите! |
Да, как-то так получается...
Правда, это ж не налоговая оценка (без рецензирования), когда никто ничего не читает. Поэтому можно "мочить" отрицательными рецензиями. Но для этого сотрудники Фонда должны быть против него.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
| rozon писал(а): |
канал Украина http://sobytiya.tv/?_ga=1.120578632.1548966717.1471364676
на минуте 18:33 -оказывается событие дня : оценщикам с 01.11.16 запрещена оценка для наследства и дарения........ Петренко от ответа ушел ,брякнул что лицензированием(!) занимается фонд - что Это ?кто в курсе ? |
rozon, это бред.
Ноги растут из интернета:
И пошли "свежие" статьи-"перепечатки". Хотя на самом деле статьи эти старые и очень давно не актуальны. Зачем-то они периодически тиражируется в прессе какими-то неосведомленными лицами уже около трех лет. Например, точно такая же статья с таким же названием аж от 27 октября 2013 года:
https://news.rambler.ru/world/21859042-v_ukraine_otmeneny_sdelki_dareniya_nasledstvo_tozhe_vne_zakona/
Как всем давно известно, постанова КМУ №231 от 04.03.2013г., на которую идет ссылка в статье от 07.08.2016г., в свое время была использована "схемщиками" в правительстве Азарова:
http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2012/06/14/326386/
и давным-давно отменена еще правительством Яценюка - постановой КМУ №358 от 21.08.2014г.:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/358-2014-%D0%BF/paran23#n23/.
А позднее, 29.07.2015г., постанова даже была признана Высшим административным судом НЕЗАКОННОЙ:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v6298760-15/paran2#n2/. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 17 Авг 2016 10:40 |
|
"Но для этого сотрудники Фонда должны быть против него.... "
На первой же комиссии по рассмотрению заявок, поданных СОДами на конкурс, сотрудница Фролова встала и сделала заявление о повальной коррупции в Фонде и о том, что ОНИ зашли сюда с целью разрушить порочный круг.
Выигрывают они лишь по одной простой причине - заявляют 8 оценщиков. Упомянутое мной письмо от 15.06.2016 лишь помогает в этой даже не лотерее.
Всем известно, что когда писались известные приказы по налоговой оценке, Фролов не выходил из Фонда. На кого работал налоговый институт, тоже не бог весть какой секрет.
Вот вопрос, на кого работает Порядок конкурсного відбору суб’єктів оціночної діяльності????
Вот вопрос к Mfactorу
Пытаюсь выбраться из трясины со 105 приказом.
После появления новой редакции Методики (наконец - то рыночная оценка пакетов акций!), вопрос применения 105 приказа (и там и там конкурентная продажа) остался загадкой, как и новая редакция НАКАЗУ ФДМУ N 1033 від 24 травня 2016 року «Щодо затвердження вихідних даних для розрахунку ставки капіталізації» |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 17 Авг 2016 12:27 |
|
| Mfactor писал(а): |
| для этого сотрудники Фонда должны быть против него |
кто против, того уволят...А на их место уже очередь "фроловских" рецензентов уже готова, которые своим все, чужим - отрицательные рецензии. |
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Ср, 17 Авг 2016 13:40 |
|
| Mfactor писал(а): |
rozon, это бред.
..... Зачем-то они периодически тиражируется в прессе какими-то неосведомленными лицами уже около трех лет... |
спасибо Mfactor ,оно и логично ибо податковый кодекс не меняли.Непонятно ,почему министр юстиции не ответил также кратко как и Вы ,оставив вопрос без ответа |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 17 Авг 2016 13:46 |
|
| rozon писал(а): |
спасибо Mfactor ,оно и логично ибо податковый кодекс не меняли.Непонятно ,почему министр юстиции не ответил также кратко как и Вы ,оставив вопрос без ответа |
Ну потому что министр юстиции не в курсе жизни каких-то там оценщиков |
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Ср, 17 Авг 2016 14:21 |
|
| alex_s писал(а): |
| Как только вступило в силу новое положение о конкурсном отборе оценщиков, ... |
По информации на конференции в мае г.Львов Алексея Амфитеатрова рассматривается (или это инициатива УТО ? - за точнось не ручаюсь) вопрос оплаты работ по оценке непосредственно арендаторами ,что автоматически приведет к отмене конкурсов.Ну я так понял, гарантировать изложенное не могу ,но это логично : имея доки Фонда на право оценки госкомимущества и отсутвие в НПА по оценке каких-либо запретов ,фактически я лишен права осуществлять оценку по аренде на основе договора ( НСО-1) без навязаного мне участия в конкурсе
| zanoza писал(а): |
Ну потому что министр юстиции не в курсе жизни каких-то там оценщиков |
так вот почему он тянул с отменой схемы 231 до августа м-ца  |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 18 Авг 2016 06:58 |
|
| alex_s писал(а): |
| Лебедь, рак и щука или второе пришествие Фролова |
Сюрреализм и постапокалипсис какой-то...
| alex_s писал(а): |
| тут же г-н Фролов занял монопольное положение по территориальным отделениям ФГИУ Одесскому (полностью парализован), Харьковскому, Киевскому. |
Вовсе нет. Мягко говоря.
| alex_s писал(а): |
| Уже понятно, как будут развиваться события. Еще пара приказов, и институт Фролова заработает как прежде. При налоговой оценке. На местах мальчики и девочки будут собирать деньги. А все будет делаться в одном месте. |
???
Кто б объяснил смысл этого и предпосылки возникновения такой мысли?
И многих последующих, тут изложенных.
| alex_s писал(а): |
| вопрос применения 105 приказа (и там и там конкурентная продажа) остался загадкой, как и новая редакция НАКАЗУ ФДМУ N 1033 від 24 травня 2016 року «Щодо затвердження вихідних даних для розрахунку ставки капіталізації» |
Честно говоря, если Вы не сотрудник Фонда, занимающийся стандартизированной оценкой пакетов акций, то Вас этот документ по профессиональной линии вообще волновать не должен.
Вы вот, когда, к примеру, коммерческую недвижимость оцениваете - не руководствуетесь каким-нибудь "Распорядком дня на рабочем месте проводника купейного вагона пассажирского поезда Укрзализныци", хоть он и утвержден кем-то там? 
Ну так и с этим Приказом...
| edgar_po писал(а): |
| кто против, того уволят...А на их место уже очередь "фроловских" рецензентов уже готова, которые своим все, чужим - отрицательные рецензии. |
Постпостапокалипсис.
| alex_s писал(а): |
| Всем известно, что когда писались известные приказы по налоговой оценке, Фролов не выходил из Фонда. На кого работал налоговый институт, тоже не бог весть какой секрет. |
Меня радует оптимизм этой фразы...
Потому что, честно и серьезно говоря, верю в то, что большинство здесь и в профессии - адекватные люди, не стремящиеся второй раз наступать на те же грабли. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Чт, 18 Авг 2016 08:39 |
|
Ага! Вот он! Мой бледный всадник!
Не совсем понятна такая агрессивность со стороны уважаемого оценщика и поклонника классической поэзии.
И обращение, батенька, было вовсе не....
" Постпостапокалипсис. Very Happy "....Не совсем понятно и что будет после апокалипсиса (....Также вместе со словом «армагеддон» употребляется в значении КОНЦА света или катастрофы планетарного масштаба..).
Кстати, многие оценщики при оценке акций охотно используют 105 приказ.
ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПОЧИТАТЬ, ПРЕКРАСНА на мой взгляд последняя редакция.
Но если поклонники классической поэзии не заняты оценкой пакетов акций, это не конец света.
"Вы вот, когда, к примеру, коммерческую недвижимость оцениваете ...". Да, в госсобственности.
Вернемся к нашим баранам.
После появления пресловутого Положения вырисовывается такая схема:
- Фролов - великий Магистр и Мастер в организации массовой оценки (есть пример - налоговая оценка, которая, кстати никуда от него не делась, об этом позже);
- Фролов забирает в работу около 500 объектов аренды по Украине;
- как и было ранее, все делается в одном месте;
- ответственность, в смысле рецензирование - вот она рецензия АСБОУ;
- отрицательная рецензия в центральном аппарате фонда - тьфу, есть свои (В.М.) в экзаменационной комиссии.
Итак, знаменитое, призванное убрать коррупцию Положение о конкурсном отборе оценщиков.
Из общей формулы подсчета убрали баллы за стоимость работ.
Итак, в формуле остались баллы за кол-во оценщиков.
Теперь к Укрзализнице и вагонам.
А теперь ознакомьтесь с еще одним документом – это Правила содержания жилых домов и придомовых территорий, утвержденные Приказом Государственного комитета Украины по вопросам жилищно-коммунального хозяйства №76 от 17.05.2005 г.
Так, затраты на уборку придомовой территории (Зпт) определяются формуле: Зпт = (Оз + Вф + Н + М + І) : Пз
Где, Оз – заработная плата, Вф – отчисления от заработной платы, Н – накладные расходы, М – материальные затраты, І – обязательные платежи в бюджет, Пз – суммарная общая площадь квартир (жилых помещений в общежитии) и нежилых помещений в жилом доме (общежитии), указанная в техническом паспорте).
Разделим 1725,4 грн за работу на 8 оценщиков, которые подписали отчет объекта оценки 2 кв.м. со всеми вытекающими из отрицательной рецензии последствиями.
Нет, это не апокалипсис, а начало нового светлого будущего!
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
С сюрреализмом можно и согласиться.
"Предшественниками сюрреализма можно считать Босха, впервые у него зритель видит реальность — незаметно, но основательно деформированную, можно сказать — сновидением наяву". |
|
|
|
|
aksioma
Сообщения: 17
|
| Добавлено:
Чт, 18 Авг 2016 10:21 |
|
| rozon писал(а): |
| alex_s писал(а): |
| Как только вступило в силу новое положение о конкурсном отборе оценщиков, ... |
По информации на конференции в мае г.Львов Алексея Амфитеатрова рассматривается (или это инициатива УТО ? - за точнось не ручаюсь) вопрос оплаты работ по оценке непосредственно арендаторами ,что автоматически приведет к отмене конкурсов.Ну я так понял, гарантировать изложенное не могу ,но это логично : имея доки Фонда на право оценки госкомимущества и отсутвие в НПА по оценке каких-либо запретов ,фактически я лишен права осуществлять оценку по аренде на основе договора ( НСО-1) без навязаного мне участия в конкурсе
| zanoza писал(а): |
Ну потому что министр юстиции не в курсе жизни каких-то там оценщиков |
так вот почему он тянул с отменой схемы 231 до августа м-ца |
|
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Чт, 18 Авг 2016 13:10 |
|
Мой милый друг! Здравый смысл говорит нам, что все земное мало реально и что истинная
реальность вещей раскрывается только в грезах. (Шарль Бодлер. Поэма гашиша). |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 18 Авг 2016 19:56 |
|
| alex_s писал(а): |
| Кстати, многие оценщики при оценке акций охотно используют 105 приказ. |
И очень жаль...
Я уж не говорю о том, что совершенно напрасно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 19 Авг 2016 21:16 |
|
Эх,
все-таки заглянув по случаю в нормативную базу и вспомнив вот такую опасную фразу коллеги:
| alex_s писал(а): |
| Кстати, многие оценщики при оценке акций охотно используют 105 приказ. |
, могу отметить (точнее, не могу не отметить! ) навскидку 3 момента, которые ну нельзя никак применять из этого Порядка в оценке, если Вы свою оценку называете независимой (экспертной?.. в общем, не стандартизированной!).
А то тут наслушается народ... про охотников... и будет сначала чушь писать в отчетах, а потом 37 миллионов государству доплачивать...
1. Раздел IV, Доходный подход, п. 3: "Грошовий потік за кожний попередній повний календарний рік розраховується..." очень сильно противоречит определениям видов денежных потоков в НС №3 (в МСО, впрочем, тоже).
2. Раздел IV, Доходный подход, п. 6: "Ставка капіталізації (Ск) розраховується як сума..." принципиально не соответствует ни экономическому смыслу, ни моделям расчета ставки капитализации. Ну совсем.
3. Раздел V, Сравнительный подход, п. 3: "Для застосування методу ринкових мультиплікаторів у разі продажу акцій подібних акціонерних товариств за конкурсами в процесі приватизації використовується інформація про продаж таких пакетів акцій за п’ять попередніх років до дати оцінки".
За пять.
Предыдущих.
Лет.
Это вот первые 3 момента, попавшиеся на глаза. Но не последние в этом Порядке. Далеко.
Поэтому использовать, повторюсь, алгоритм и даже фрагменты из Стандартизированной оценки в Независимой - как ни крути, нонсенс.
Даже если есть охота. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 20 Авг 2016 09:56 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Эх,
все-таки заглянув по случаю в нормативную базу и вспомнив вот такую опасную фразу коллеги:
alex_s писал(а):
Кстати, многие оценщики при оценке акций охотно используют 105 приказ.
, могу отметить (точнее, не могу не отметить! ) навскидку 3 момента, которые ну нельзя никак применять из этого Порядка в оценке, если Вы свою оценку называете независимой (экспертной?.. в общем, не стандартизированной!). |
Как по мне, коллега, то Вы очень глубоко заглянули. Достаточно было бы дойти до первых двух абзацев Общих положений и поставить на этом точку, т.е. отказаться от использования данного нормативного акта в независимой оценке:
| Цитата: |
1. Цей Порядок визначає процедуру проведення стандартизованої оцінки пакетів акцій акціонерних товариств, утворених у процесі приватизації (корпоратизації), що підлягають продажу на аукціоні на фондових біржах та іншими способами, що передбачають загальнодоступність та конкуренцію покупців (крім тих, що підлягають продажу за конкурсом з відкритістю пропонування ціни за принципом аукціону (далі - конкурс), та тих, що підлягають продажу на міжнародних фондових ринках із залученням радників) (далі - конкурентний продаж), а також вимоги до форми актів оцінки пакетів акцій акціонерних товариств та порядку їх складання.
Стандартизована оцінка пакета акцій акціонерного товариства (далі - Пакет акцій) проводиться органом приватизації самостійно |
|
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Сб, 20 Авг 2016 14:57 |
|
Но порядка для независимой оценки не существует в принципе, чем же тогда пользоваться, высасыванием данных из пальца? И чем отличаются настолько принципиально акціонерні товариства, утворені у процесі приватизації (корпоратизації) от прочих акционерных товарыств? |
|
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 20 Авг 2016 16:22 |
|
| Петрович писал(а): |
| Но порядка для независимой оценки не существует в принципе, |
Так а его и не может существовать в принципе, потому что рыночная стоимость любого имущества формируется в ходе рыночных факторов, а не по какому-то порядку. Есть общие сложившиеся методические подходы, методы, процедуры, в рамках которых или с применением которых в конкретный временной период на основании рыночных данных и определяется рыночная стоимость.
| Петрович писал(а): |
| И чем отличаются настолько принципиально акціонерні товариства, утворені у процесі приватизації (корпоратизації) от прочих акционерных товарыств? |
Суть не в том чем они отличаются, а в том что в приказе четко прописано для чего он, кто может его применять. Логично предположить что любое другое его применение просто незаконно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 20 Авг 2016 16:30 |
|
| Серый писал(а): |
| Как по мне, коллега, то Вы очень глубоко заглянули. |
100% и еще + даже 5%.
Однако так часто, особенно последние года 4 - 5 на этот Порядок многие ссылаются как на квинтэссенцию независимой оценки пакетов акций  , что просто хочется развернуто предупредить всех доверчивых коллег...
| Цитата: |
| ...если выпить слишком много из пузырька с надписью "Яд", то почти наверняка, рано или поздно, почувствуешь недомогание. |
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
| Петрович писал(а): |
| Но порядка для независимой оценки не существует в принципе, чем же тогда пользоваться, высасыванием данных из пальца? |
Удивительно...
Во времена моей подготовки к базовому экзамену было принято читать учебники, книги, пособия... Кроме того, существуют НС и даже МСО. Кто еще помнит об этом. А не пытается все свести к жестким Порядкам и Методикам, не ощущая разницы между стандартизированной оценкой и "независимой"...
| Петрович писал(а): |
| И чем отличаются настолько принципиально акціонерні товариства, утворені у процесі приватизації (корпоратизації) от прочих акционерных товарыств? |
Оп-па...
Коллега Петрович, Вы правда считаете, что это - важно для обсуждаемой темы? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вс, 21 Авг 2016 00:23 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Коллега Петрович, Вы правда считаете, что это - важно для обсуждаемой темы? |
В контексте обсуждаемого здесь злого гения Фролова конечно неважно. Однако расчет ставки капитализации всегда сродни некоему шаманству, и на мой взгляд, неплохо, что есть хоть какой-то убогий, но костыль в виде этого Порядка. Хотя я, в принципе, сторонник использования учетной ставки НБУ в качестве СК, хотя это и не "методологично" и вообще моветон. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 21 Авг 2016 06:57 |
|
По-моему, злого гения Фролова тут уже не обсуждает никто, что и правильно... потому что обсуждать и нечего.
| Петрович писал(а): |
| Однако расчет ставки капитализации всегда сродни некоему шаманству, и на мой взгляд, неплохо, что есть хоть какой-то убогий, но костыль в виде этого Порядка. Хотя я, в принципе, сторонник использования учетной ставки НБУ в качестве СК, хотя это и не "методологично" и вообще моветон. |
Давно уже нет никакого шаманства, если когда-то и было. Уже ж говорилось, что, во всяком случае сейчас, уж точно есть большие возможности
| Grey Horse писал(а): |
| читать учебники, книги, пособия... |
Ну и думать.
А костыль такой подломится в самый неподходящий момент. Откуда такая нездоровая тяга к костылям?.. Просто потому, что он к оценке отношения не имеет. По-прежнему не понимаю, чем хуже для этих целей руководствоваться
| Grey Horse писал(а): |
| каким-нибудь "Распорядком дня на рабочем месте проводника купейного вагона пассажирского поезда Укрзализныци" |
Логики будет приблизительно столько же.
| Петрович писал(а): |
| Хотя я, в принципе, сторонник использования учетной ставки НБУ в качестве СК, хотя это и не "методологично" и вообще моветон. |
Т.е., риски Вы учитываете в числителе, а ставку капитализации и ставку дисконта отождествляете?..
Впрочем, эту тему отождествления мы уже как-то пытались с Вами обсуждать, если не ошибаюсь.
Вы просто не ответили. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пн, 22 Авг 2016 10:34 |
|
Милый друг!
Рекомендую в качестве аргумента применять любимую фразу юристов в суде "Бред какой -то", применять следует после каждой вырванной из контекста цитаты, ставить восклицательный знак, смайлики и т.п.
"И чем отличаются настолько принципиально акціонерні товариства, утворені у процесі приватизації (корпоратизації) от прочих акционерных товарыств?"
Да ничем.
В основе - финансовая отчетность (Баланс (Звіт про фінансовий стан) за формою № 1, Звіт про фінансові результати (Звіт про сукупний дохід) за формою № 2 , Звіт про рух грошових коштів за формою № 3 ,
Звіт про власний капітал за формою № 4 , Примітки до річної фінансової звітності).
Викуп акцій здійснюється за ціною, що визначається за домовленістю сторін, але не нижчою за номінальну вартість.
Загальний порядок викупу акцій за ініціативою товариства передбачено статтею 66 Закону України «Про акціонерні товариства» від 17 вересня 2008 року № 514-VI (надалі – Закон або Закон про акціонерні товариства). Прийняття рішення про викуп товариством розміщених ним акцій, крім випадків обов'язкового викупу акцій, визначених статтею 68 цього Закону, належить до виключної компетенції загальних зборів акціонерів, в рішенні зборів обов'язково встановлюються ціна викупу акцій (або порядок її визначення) (п. 13 ч. 2 ст. 33, п. 3 ч. 1 ст. 66 Закону про акціонерні товариства).
Ціна викупу акцій не може бути меншою за їх ринкову вартість, визначену відповідно до статті 8 Закону про акціонерні товариства. Порядок визначення ринкової вартості акцій залежить від того, чи перебувають акції товариства в обігу на фондових біржах, чи ні (ст. 8 Закону про акціонерні товариства).
Якщо акції перебувають в обігу на фондових біржах, їх ринкова вартість визначається відповідно до законодавства про цінні папери та фондовий ринок, а саме вартість акцій буде визначатись як їх біржовий курс. Біржовий курс цінного папера – це ринкова ціна цінного папера, яка визначається на конкретну дату за результатами біржових торгів у день їх проведення на підставі біржових контрактів, у яких передбачено, що строк їх виконання не перевищує трьох робочих днів з моменту їх укладання (абзац шостий пункту 1 розділу I Положення про функціонування фондових бірж, затвердженого Рішення Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку від 19 грудня 2006 року № 1542).
Якщо акції не перебувають в обігу на фондових біржах, то їх оцінка має здійснюватись суб’єктом оціночної діяльності відповідно до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» від 12 липня 2001 року № 2658-III, надалі – Закон про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність. Під обігом акцій розуміється вчинення правочинів, пов’язаних з переходом прав власності на акції і прав за ними, за винятком договорів, що укладаються під час розміщення акцій (ст. 1 Закону України «Про цінні папери та фондовий ринок»). |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 23 Авг 2016 06:30 |
|
| alex_s писал(а): |
Милый друг!
Рекомендую в качестве аргумента применять любимую фразу юристов в суде "Бред какой -то", применять следует после каждой вырванной из контекста цитаты, ставить восклицательный знак, смайлики и т.п |
Вряд ли милый не-знаю-уж-кто-там,
когда мне понадобятся Ваши ценнейшие рекомендации, я, безусловно, за ними к Вам обращусь самостоятельно.
| alex_s писал(а): |
"И чем отличаются настолько принципиально акціонерні товариства, утворені у процесі приватизації (корпоратизації) от прочих акционерных товарыств?"
Да ничем. |
Безусловно.
Только это не имеет никакого отношения к применимости Приказа №105.
Логика у Вас какая-то... не аристотелева и не индийская.
"А тождественно В, поэтому С тождественно D".
"Государственные АО не отличаются от прочих АО, поэтому стандартизированная оценка пакетов акций тождественна независимой оценке пакетов акций".
Ерунда какая-то, не находите?..
Впрочем, дело Ваше.
Дальнейшая дискуссия пойдет по третьему кругу, поэтому не имеет смысла. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 23 Авг 2016 09:55 |
|
Вы вот, когда, к примеру, коммерческую недвижимость оцениваете - не руководствуетесь каким-нибудь "Распорядком дня на рабочем месте проводника купейного вагона пассажирского поезда Укрзализныци", хоть он и утвержден кем-то там?
И очень жаль...
Я уж не говорю о том, что совершенно напрасно.
105 Приказ - НОРМАТИВНЫЙ документ, в котором имеется прямая отсылка к новой редакции действующей Методики. Не вижу здесь желающих плюнуть в сторону г-жи Лебедь.
Конечно, чтение трэша, вроде распорядка дня на рабочем месте....,
Трэш вызывает у обычных людей смешанные чувства шока, отвращения, ... Трэш это протест против шаблонов, рамок и правил. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Авг 2016 11:21 |
|
| alex_s писал(а): |
| 105 Приказ - НОРМАТИВНЫЙ документ, в котором имеется прямая отсылка к новой редакции действующей Методики. Не вижу здесь желающих плюнуть в сторону г-жи Лебедь. |
И что что есть отсылка к Методике? Открываем Методику и читаем для чего/для каких целей и объектов оценки она предназначена. Сплошь государственное и коммунальное имущество, доли в нем, взносы в уставный фонд залог и прочие действия касательно этого имущества. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вт, 23 Авг 2016 15:02 |
|
Помимо буквы закона есть еще и дух закона. Раз Методики для негосударственного имущества не существует, то что мешает использовать Методику для госимущества? Есть ли прямой нормативный запрет? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Авг 2016 15:53 |
|
| Петрович писал(а): |
| Есть ли прямой нормативный запрет? |
Поступлю как одессит, хоть им и не являюсь. Если в НПА прописано для чего он может использоваться, означает ли это что для других целей он не может использоваться? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вт, 23 Авг 2016 15:57 |
|
А если в НПА не написано, для каких целей он не может использоваться, означает ли это, что он может использоваться для целей, не указанных в нем? |
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Ср, 24 Авг 2016 16:26 |
|
| Петрович писал(а): |
| А если в НПА не написано, для каких целей он не может использоваться, означает ли это, что он может использоваться для целей, не указанных в нем? |
В законодательстве есть такой термин, как "аналогия" ст. 8 ГК Украины.
Также, п. 53 НСО 1 указывает "обґрунтувати застосування методичних підходів, методів та оціночних процедур, у разі потреби - застосування спеціальних методів оцінки та оціночних процедур".
В любом случае, необходимо описание, а ещё лучше, расчёт. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 26 Авг 2016 09:42 |
|
| VladimirVI писал(а): |
| у разі потреби - застосування спеціальних методів оцінки та оціночних процедур". |
Якої оцінки? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
