| Автор |
Сообщение |
Артем Артемов
Сообщения: 15
Откуда: 118
|
 Добавлено:
Пн, 27 Фев 2017 22:41 |
  |
Всем привет. Приведу такую ситуацию. Приходит клиент. Приносит пакет документов. Права собственности на квартиру и план БТИ. В документе на право собственности квартиры указана общая площадь квартиры 31,3 кв метр а в плане БТИ 31.0 . Расчет был произведен по плану БТИ ( 31,0). А нотариус не доволен и говорит что общая площадь 31,3. Квартира не переделывалась все как в плане БТИ. Кому верить ). |
_________________
10 |
|
       |
|
Евгений Ландо
Возраст: 49
Сообщения: 85
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 28 Фев 2017 00:12 |
|
Техпаспорт БТИ не является правоустанавливающим документом. Технічний паспорт є додатком до правоустановчих документів. Надо смотреть кто и где ошибся, если регистратор в свое время не верно выписал свидетельство на право собственности необходимо внести изменения. Но пока действительно правоустанавливающий основа а не БТИ паспорт |
|
|
 |
|
Люка
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Вт, 28 Фев 2017 09:10 |
|
В первичное право собственности, т.е. в свидетельство о праве собственности, вносятся площади согласно технического паспорта БТИ. Проверти дату изготовления права собственности и тех.паспорта.
Если дата тех.паспорта позже чем дата права собственности тогда его выполнили повторно.
1 вариант - в картире проведена перепланировка
2 вариант - допущена ошибка в предыдущем тех.паспорте и внесены исправления в новый
3 вариант - допущена ошибка в новом тех.паспорте.
Если дата тех.паспорта раньше чем дата право собственности - ошибка в праве собственности. Других вариантов нет. |
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Вт, 28 Фев 2017 10:24 |
|
Люка
4 варіант - у квартирі зроблений ремон, стіни обшили гіпсокартоном прийшли БТІ-шніки переміряли намалювали по факту.
Основний документ є як зазначив колега Евгений Ландо право власності, або виконувати звіт згідно правоустановлюючого документа, або зветратися в БТІ за довідкою, що у звязку і проведеними ремонтними роботами, загальна площа змінилася, що не є самовільним, тоді нотаріус прийме до уваги іншу площу, а так він цілком правий. А ще краще із цією довідкою та правоустановчим документом підійти до реєстратора взяти інформаційну довідку і не буде ніяких проблем. |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вт, 28 Фев 2017 13:33 |
|
Однозначно нотаріусу, якщо площа відрізняється пишете в звіті що "планування квартири/приміщень не відповідає плануванню технічного паспорта" і описуєте по яким причина демонтовані перегородки, перепланування. обднання.......
Зараз це не є порушенням якщо не рухали несучі стіни або посилаєте власника до нотаріуса або ЦНАПу |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
levsha
Сообщения: 28
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 07:43 |
|
Вопрос:
Какой правоустанавливающий док на квартиру?
Какие даты в правоустанавливающем док и тех паспорте БТИ?
Они одного периода времени?
Если была регистрация в новом реестре и дали Вытяг, то могли ошибку допустить регистраторы.
Если оба документа "старые", то проще всего заказать в БТИ или частника новый тех паспорт и они к нему (если площадя не бьют) напишут объяснения почему поменялась площадь и требует это разрешения или нет.
И на основании этого зарегистрировать право собственности в реестре и будет правоустанавливающем док с новой площадью как в тех паспорте. |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 10:16 |
|
| levsha писал(а): |
| то проще всего заказать в БТИ или частника новый тех паспорт |
Проще в БТИ, т.к. там есть история квартиры и легко можно доказать причину не соответствия. Справку БТИ выдать легче и иногда бесплатно (если виновно БТИ) нежели делать где-то у халтурщиков новый техпаспорт. Почему "халтурщики", а потому, что дело должно быть одно на все время эксплуатации квартиры или др. недвижимого объекта... а это дело в БТИ, если нет электронных баз данных... |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 10:28 |
|
| Анатоль писал(а): |
| дело должно быть одно на все время эксплуатации квартиры или др. недвижимого объекта... а это дело в БТИ, если нет электронных баз данных... |
Звідки ви це взяли технічний паспорт міняється, чи точніше повинен мінятися після кожної зміни планування і хто виконує документацію не важно |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 10:46 |
|
| Доцик писал(а): |
| Звідки ви це взяли технічний паспорт міняється, чи точніше повинен мінятися після кожної зміни планування і хто виконує документацію не важно |
Из инструкции по техинвентаризации. Техпаспорт меняется, а дело остается. Техпаспорт можно хоть каждый день менять, а вот дело одно... Очевидно вы не различаете эти два документа, тогда изучите инструкцию. Хотя иногда нарушали инструкцию и просто вносили изменения в техпапорт, т.к. знали, что его все равно будут менять. Такой вариант дешевле для заказчика...
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
А справка БТИ нужна для нотариуса, чтобы прикрепить ее в дело и пояснить, что не он виноват...и возможно в других случаях. |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 11:32 |
|
ок, можливо воно і так інструкції по техінентраризації дісно не читав, але в чому будуть проблеми в власника квартири коли він замовить новий ТП в як ви кажете "халтурщиків", наскільки я знаю в нотаріусів немає по тому питань |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 13:53 |
|
| Доцик писал(а): |
| ок, можливо воно і так інструкції по техінентраризації дісно не читав, але в чому будуть проблеми в власника квартири коли він замовить новий ТП в як ви кажете "халтурщиків", наскільки я знаю в нотаріусів немає по тому питань |
Анатоль прав в плане хранения дела и истории. Когда-то общался с БТИшником, пожилой дядя, так вот у них действительно идет история по объекту. Рассказывал как это делалось еще за царя Гороха в ручном режиме. Каждое последующее изменение в планировке наносилось на новый лист другим цветом, причем, кажись на кальку. Таким образом можно было открыть основу и наложив на нее нужный лист увидеть изменения. Своего рода слои в автокаде. По запросу же выдавалось по сути дела извлечение из дела по объекту в виде технического паспорта. Сейчас это все компьютеризировано и эти слои в деле продолжают скорее всего наслаиваться в электронном режиме.
Пойдя же к новому БТИшнику вы таким образом как бы перервете историю или начнете ее заново. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 14:22 |
|
| Серый писал(а): |
Анатоль прав в плане хранения дела и истории. |
Да, но с одной поправкой: так было до тех пор, пока у БТИ не отобрали функцию технической инвентаризации и не передали эту функцию "инвентаризаторам"... Уже несколько лет если всмотреться в печати, которые ставят БТИ, то можно заметить, что ставится две печати: одна "инвентаризатора" (к примеру, в Харькове это директор БТИ), другая - непосредственно печать БТИ. Если смотреть на это все с точки зрения законодательства, то печать БТИ там не нужна вообще и ставится только для того, "чтобы было"... Т.е., типа, для "солидности"...
| Серый писал(а): |
| Сейчас это все компьютеризировано и эти слои в деле продолжают скорее всего наслаиваться в электронном режиме. |
Это зависит от конкретного БТИ. Где-то компьютеризировано, где-то - нет. Например, в Харькове - не компьютеризировано. Более того, Харьковское БТИ считает все архивы по недвижимости СВОЕЙ интеллектуальной или какой еще собственностью и доступа к архивам подавляющему большинству других инвентаризаторов так и не открыло до сих пор. Поэтому, заказывая Техпаспорт у большинства харьковских
частных инвентаризаторов - никакие данные в архив не вносятся, техпаспорта с делом не сверяются... Соответственно, Техпаспорт при таких раскладах превращается в типичную "бумажку для туалета"...
| Серый писал(а): |
| Пойдя же к новому БТИшнику вы таким образом как бы перервете историю или начнете ее заново. |
Не приходилось сталкиваться с тем, чтобы частные инвентаризаторы вели "дело" по объектам недвижимости... Полагаю, их "дело" соответствует тому "делу", которое ведем по объектам оценки мы: выполнили работу, похранили какое-то время документацию, потом собрали из всего этого кучку и оттащили ее в макулатуроприемник...
Отвечая на вопрос ТС, лично я в случаях расхождения площадей всегда смотрю на более свежий документ и беру площади по нему. Если же говорить о правильности действий нотариуса, то нотариуса в данном случае вполне можно считать "правым". Если в документе о праве собственности указано, что в собственности человека находятся 31,3 кв.м. недвижимости, то для того, чтобы лишить этого человека 0,3 кв.м. собственности - необходимо предоставить соответствующий документ... Иначе - согласно документам получится, что 31,0 кв.м. - отчуждаются, а 0,3 кв.м. - не отчуждаются... Соответственно, получаем, что отчуждается на ВСЯ квартира, а только ее часть... Не знаю, какая, пусть будет 99999/100000... Главное здесь то, что НЕ ВСЯ! Часть квартиры (эти самые 0,3 кв.м.) остаются в собственности того. кто эту квартиру отчуждает... |
Последний раз редактировалось: Gorets11 (Ср, 01 Мар 2017 14:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Люка
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 14:27 |
|
Дійсно, не яких проблем якщо власник замовить і оцінку у "халтурщиків" вартістю майна до 50000 грн. У нотаріуса і по цьому питанню теж не буде сумнівів. Ось із за таких "халтурщиків" ми без роботи. |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 14:50 |
|
| Люка писал(а): |
| Дійсно, не яких проблем якщо власник замовить і оцінку у "халтурщиків" вартістю майна до 50000 грн. У нотаріуса і по цьому питанню теж не буде сумнівів. Ось із за таких "халтурщиків" ми без роботи. |
Ми це хто))))) я не за, ні проти БТІ чи приватників просто коли монополія тоді наживаються на любій бумажчі, чи може вже забули як БТІ асоціювалось з ДАІ)))) |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 17:23 |
|
| Доцик писал(а): |
| коли монополія тоді наживаються на любій бумажчі, чи може вже забули як БТІ асоціювалось з ДАІ)))) |
Во-первых, хоть лично мне и приходилось очень часто иметь дело с БТИ раньше, никогда даже мысли не возникало, что там кто-то что-то "вымогает"... Сейчас вступаю в наследство: понадобилась справка о собственниках согласно "старого" реестра... Пошел в КОММЕРЧЕСКУЮ организацию за этой справкой... Вломили мне изготовление Техпаспорта... На вопрос: "На кой он мне нужен? Я два месяца назад получил новый паспорт"..., ответ один: "хочешь справку - оплати изготовление Техпаспорта. Не оплатишь Техпаспорт - не дадим справку."...
Пришлось оплачивать второй раз Техпаспорт... Поэтому, когда Вы говорите о каких-то там "вымогательствах со стороны БТИ", попробуйте, для начала, не в теории, а на практике пообщаться с этими структурами...
Кстати, в "ужасном и коррумпированном" БТИ за 15 лет с подобным хамством не сталкивался НИ РАЗУ... |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 18:18 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Кстати, в "ужасном и коррумпированном" БТИ за 15 лет с подобным хамством не сталкивался НИ РАЗУ...
|
БТИ-это КП, которое оказывает услуги по установленным ценам. Бизнес-это бизнес...и ничего личного. "Коррупция" в БТИ-это выдумка реальных коррупционеров, которые захотели перенаправить денежные потоки в свои карманы или спрятать свои "хатынки" от глаз БТИ, и протчая, протчая... Не слышал, чтобы хотя бы одного работника БТИ определили в места не столь отдаленные за коррупцию... Когда раскручивали проблему в БТИ демонстрировали очереди в Киевском БТИ. Так там не в БТИ проблема была, а в помещении, которое нужно было расширить решением власти... Говорить о законности техинвентаризации не приходится, т.к. ЗУ об техинвентаризации нет. Есть только инструкция, при исполнении которой невозможно техинвентаризация кроме БТИ, за исключением случаев, когда база оцифрована. При этом надо отметить, что материалы техинвентаризации являются собственностью Заказчика и Исполнителя (БТИ) и, как я понимаю, надо разрешение совладельцев, чтобы кто-то сторонний "влазил" в эти материалы... Короче говоря техинвентаризацию "демонополизировали", а механизма не придумали. А если бы думали, то и не "демополизировали" бы))
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
| Gorets11 писал(а): |
| Пошел в КОММЕРЧЕСКУЮ организацию за этой справкой... Вломили мне изготовление Техпаспорта... На вопрос: "На кой он мне нужен? Я два месяца назад получил новый паспорт"..., ответ один: "хочешь справку - оплати изготовление Техпаспорта. Не оплатишь Техпаспорт - не дадим справку."... |
Пришел предприниматель в ГАСК, подписывать акт, а его заставили делать техпаспорт на часть здания... Так БТИ ему же перед сдачей в эксплуатацию сделало новый техпаспорт с учетом реконструкции именно той части... А был бы монополизм БТИ никакая п...ла не заставила делать двойную и бесполезную работу! |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 20:19 |
|
| Анатоль писал(а): |
Пришел предприниматель в ГАСК, подписывать акт, а его заставили делать техпаспорт на часть здания... Так БТИ ему же перед сдачей в эксплуатацию сделало новый техпаспорт с учетом реконструкции именно той части... А был бы монополизм БТИ никакая п...ла не заставила делать двойную и бесполезную работу! |
Полагаю, Вы забыли упомянуть, что у этого ГАСКа "случайно" заключен Договор на изготовление Техпаспортов с ФОП "Пупкин"... И именно выполненные им Техпаспорта являются для ГАСКа "единственно верными и единственно законными"... Все другие Техпаспорта, выполненные другими инвентаризаторами, - данный ГАСК, как я понимаю, не принимает, аргументирую тем, что "не знаем, может там ошибки какие-нибудь есть"....  Я угадал?  |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 20:57 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| И именно выполненные им Техпаспорта являются для ГАСКа "единственно верными и единственно законными".. |
Договоров не видел, но мысль в правильном направлении И главное, что коррупции нет   |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Ср, 01 Мар 2017 21:47 |
|
А чому незвернулись за старим реєстром в БТІ наскільки я розумію вся база залишається вних, але то таке.
А з БТІ може вам повезло так або свої "крюки були" томущо в них то черга то бланків нема то "ср*ка-мотика", з власного досвіду одне діло заходити туди по дзвінку інше "з вулиці". |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 08:56 |
|
| Доцик писал(а): |
| томущо в них то черга то бланків нема |
Так разве в этом БТИ виновно? Виновно руководство... И если с БТИ, как КП, не справляется местная власть, то и в ней проблема-таких избирали. Очередь не проблема-вместо одно приемщика выставляю два и проблем нет. Очередь всегда есть, если есть спрос. У нас всегда очередь рассасывалась к вечеру и никто без внимания не оставался. Очереди и маркетах есть, а когда распродажа, то и головы сносят. Очередь не проблема БТИ)) И кто заставлял приходить заранее в Киевское БТИ, если есть талончик на определенное время)) Некоторым в радость в очереди пообщаться. Конечно, очень цивилизованно уплатить за бесполезную бумажку тысячу грн лишь бы не монополисту сотни... |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 11:20 |
|
| Доцик писал(а): |
| з власного досвіду одне діло заходити туди по дзвінку інше "з вулиці". |
Не знаю, может, я немного оторвался от жизни... Но в Харьковском БТИ очереди (человек 5-6 я не отношу к "очередям") последний раз видел, году так в 2006... Но даже тогда в "очереди" более 2-3 часов провести можно было лишь в случае, если "ОЧЕНЬ не повезло"... Но тогда, если кто помнит, очереди были даже в банках за ипотечными кредитами... Т.е., это вопрос чего угодно, но только не "монополизации"...
Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
| Анатоль писал(а): |
| Очередь не проблема-вместо одно приемщика выставляю два и проблем нет. Очередь всегда есть, если есть спрос. У нас всегда очередь рассасывалась к вечеру и никто без внимания не оставался. Очереди и маркетах есть, а когда распродажа, то и головы сносят. |
Точно... Каждый раз, стоя в супермаркете в очереди на кассу, вспоминаю, как нас всех агитировали "за" рыночную экономику, при которой, якобы, "очередей нет"... Как по мне, так 30 лет назад на покупку хлеба у меня уходило существенно меньше времени, чем сейчас... А поскольку хлеб - это то, что приходится покупать каждый день, те 20-30 минут очереди к кассе из-за одного батона довольно существенно влияют на время, проведенное в очереди... Как-то, сравнение НЕ в пользу современной системы организации торговли даже в таком активном и демонополизированном сегменте, как розничная торговля... |
|
|
|
|
Ypravdom
Возраст: 52
Сообщения: 3
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 16:05 |
|
Щось жваво в даній темі обговорюється легітимність технічної документації (технічних паспортів). Може спільнота буде не проти послухати або запитати думку самих інвеннтаризаторів?
На тему "халтурщики" в кожній галузі йде обговорення!
Думка оцінювача, що інвентаризаційні справи у приватних виконавців з плином часу підлягають знищенню є хибною. Як і в КП БТІ, так і в приватних виконавців виконуються одні вимоги до оформлення та зберігання матеріалів технічної інвентаризації нерухомого майна. Питання збереження архівів на даний час проходить погодження, і як і в приватних так і в КП БТІ всі справи будуть передані до спеціалізованого суб'єкта на збереження.
Якщо когось цікавить питання технічної інвентаризації просимо до діалогу!
Давайте поважати кожну професію!
|
_________________
З повагою
Голова правління ГО "Асоціація технічних інвентаризаторів "Західтехінвентаризація"
Давидюк Андрій Володимирович
пр.Чорновола 43а, каб 206 (юридична)
пр.Червоної Калини 35, 1-й поверх оф.№3
тел.(+38)067-749-16-51
http://atizti.jimdo.com/ |
|
|
|
maxmagnus
Возраст: 45
Сообщения: 9
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 16:31 |
|
Повністю погоджуюся з Управдомом |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 16:34 |
|
| Ypravdom писал(а): |
| Питання збереження архівів на даний час проходить погодження, і як і в приватних так і в КП БТІ всі справи будуть передані до спеціалізованого суб'єкта на збереження. |
От вам и ответ на вопрос о "халтурщиках" вот сам голова и появился. Вопрос еще обсуждается, а они уже халтурят. И не беречь надо, а работать с рабочими документами (их еще называют архивом)... А людям сейчас навязывают новые техпаспорта вместо обычной справки на А4 формате)) При этом утверждают, что БТИ уже нет, а мы вот самые что ни на есть...
Добавлено спустя 47 секунд:
Халтурщик-это не профессия!  |
|
|
|
|
Ypravdom
Возраст: 52
Сообщения: 3
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 16:50 |
|
Шановний Анатоль, питання, що Вас заставляли робити новий техпаспорт в час коли Ви мали вибір виконавця робіт є недоречним.
Кожен обирає виконавця на свій розсуд, і не заборонено Вам звернутись в КП БТІ для отримання довідки-інформації.
Оцінку майна теж обирають згідно ціни виконання робіт, або згідно вартості об'єкта нерухомості. В першому випадку Ви отримаєте оцінку квартири по ринковій ціні оплативши 100-300грн, в другому випадку оплативши вартість робіт з оцінки в сумі 2500, отримаєте вартість квартири з суттєво заниженою ціною самої квартири.
Вами не сформульовано чіткого питання тому даний пост залишено без чіткої відповіді.
Адекватність оцінювача і його робіт не залежить від образ сторонніх та довжини язика на смайлику. |
_________________
З повагою
Голова правління ГО "Асоціація технічних інвентаризаторів "Західтехінвентаризація"
Давидюк Андрій Володимирович
пр.Чорновола 43а, каб 206 (юридична)
пр.Червоної Калини 35, 1-й поверх оф.№3
тел.(+38)067-749-16-51
http://atizti.jimdo.com/ |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 17:05 |
|
Уважаемый Управдом, похоже Вы совсем не в курсе дел. КП БТИ работают в рамках правил! И стоимость их работ регламентируется властью и никаких 2500 грн за оценку никто никогда не заломит. При этом оценка БТИ не завышена и не занижена, а согласно ДБН, т.е. не рыночная! Оценщик рыночной оценки работает в рамках законов Украины и Стандартов оценки... Похоже для Вас это секрет?  А тот оценщик, который оценивает квартиру... за 100-300 грн такой же халтурщик, как и частные техинвентаризаторы. И еще один секрет частных и КП техинвертаризаторов. Т.н. Сертификаты -это заробитчанство (халтурка) МинЖКХ, поскольку ни в одном законе такого сертификата нет, в отличие от Сертификата СОД |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 17:55 |
|
| Ypravdom писал(а): |
| Щось жваво в даній темі обговорюється легітимність технічної документації (технічних паспортів). |
Любопытные выводы Вы сделали из обсуждения...
А я по своей наивности предполагал, что вопрос "легитимности" Техпаспорта здесь вообще не поднимался... Речь шла о часто встречающемся, но нигде законодательно не регулируемом случае, когда технические данные, указанные в Техпаспорте, и в Правоустанавливающем документе, не совпадают. Какие данные в этом случае брать за основу оценщикам? С одной стороны - техническая характеристика объекта недвижимости более полно и точно описывается в Техническом паспорте, с другой стороны - право собственности распространяется только на то имущество и с теми параметрами, которые указаны в правоустанавливающем документе...
Может быть, как специалист - инвентаризатор, Вы бы лучше этот момент разъяснили, опираясь на нормативную базу, которой мы, не будучи инвентаризхаторами, не знаем? Мне кажется, такой подход был бы полезнее, чем высказывания своего неудовольствия нашими мнениями о работе Ваших коллег...
| Ypravdom писал(а): |
Думка оцінювача, що інвентаризаційні справи у приватних виконавців з плином часу підлягають знищенню є хибною. |
Наверное, для чистоту понимания Вашей мысли, здесь не помешали бы пояснения... Тем более, что дальше Вы же указываете, что:
| Ypravdom писал(а): |
| Питання збереження архівів на даний час проходить погодження |
Мне всегда казалось, что если "на даний час проходить погодження", то это как раз и означает, что вопрос не решен и В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ инвентаризационные дела никому, кроме макулатурщиков, не нужны... А изменится ситуация только после того, как данный вопрос будет согласован и облечен в форму нормативно - правового акта...
| Ypravdom писал(а): |
Якщо когось цікавить питання технічної інвентаризації просимо до діалогу!
Давайте поважати кожну професію!
[/u] |
А кто говорит,что оценщики не уважают профессию инвентаризаторов? Наоборот, мы постоянно пользуемся в своей работе продуктами Вашего труда, со многими инвентаризаторами поддерживаем теплые рабочие отношения... И совершенно не уклоняемся от диалога! |
|
|
|
|
Ypravdom
Возраст: 52
Сообщения: 3
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 19:08 |
|
Відповідь на питання розбіжності площ згідно технічних паспортів та права власності вже в перших відповідях висвітлено та врегульовано. Мої зауваження стосувались оцінки приналежності інвентаризаторів: КП БТІ чи приватні виконавці.
1) Оцінка нерухомого майна інвентаризаційна в КП БТІ та приватними виконавцями проводиться не згідно ДБН а згідно УПВС та двома новими затвердженими цінниками. Але згідно нових рекомендацій Мінрегіону оцінка нерухомого майна повинна проводитись оцінювачами які пройшли навчання та отримали Свідоцтво про реєстрацію в Державному реєстрі оцінювачів ФДМУ.
2) СОД і Свідоцтво оцінювача є різними документами. Вам би пора знати.
3) Право виконання робіт з інвентаризації нерухомого майна надає Кваліфікаційний Сертифікат виданий Мінрегіоном, а не місце праці в КП БТІ.
4) На даний час питання централізованого збереження матеріалів технічної інвентаризації не врегульовано. Згідно рекомендацій Мінрегіону кожен суб'єкт технічної інвентаризації повинен виконувати нормативи збереження інвентаризаційних справ згідно нормативних актів до врегулювання питання на нормативному рівні. Згідно рекомендацій АМКУ збереження та архівація матеріалів технічної інвентаризації може бути передана суб'єкту який не виконує робіт (послуг) з технічної інвентаризації. З цього випливає, що всі матеріали з КП БТІ та приватних виконавців будуть передані до стороннього суб'єкта. Нормативні акти з технічної інвентаризації не передбачають передачу інвентаризаційних справ на "макулатуру".
Інвентаризатори завжди відкриті до співпраці та діалогу з питань неврегульованості нормативних документів. |
_________________
З повагою
Голова правління ГО "Асоціація технічних інвентаризаторів "Західтехінвентаризація"
Давидюк Андрій Володимирович
пр.Чорновола 43а, каб 206 (юридична)
пр.Червоної Калини 35, 1-й поверх оф.№3
тел.(+38)067-749-16-51
http://atizti.jimdo.com/ |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 19:39 |
|
| Ypravdom писал(а): |
| Відповідь на питання розбіжності площ згідно технічних паспортів та права власності вже в перших відповідях висвітлено та врегульовано. |
Простите, Вы точно Глава Правления Общественной Организации? Потому, что, прочитав Ваш ответ, у меня, например, складывается впечатление, что Вы типичный госслужащий, который может долго говорить / писать, но при этом никогда не ответит на вопрос...
Попробую на всякий случай уточнить свой вопрос: мы много здесь рассуждали на тему разницы площадей, но мы не являемся специалистами по инвентаризации. Следовательно,наше мнение является мнением "дилетантов", которые каждый для себя самостоятельно выработал практические способы выхода из подобной ситуации... Поэтому, коль уж Вы пожаловали на этот форум, появилось желание услышать от Вас КОМПЕТЕНТНОЕ мнение с обоснованием (если такая возможность есть), как же НА САМОМ ДЕЛЕ правильнее воспринимать разницу в площадях. Лично мне странно, что Вы участвуете в обсуждении данной тематики, но не желаете высказать свое КОМПЕТЕНТНОЕ мнение по этому вопросу.
| Ypravdom писал(а): |
Нормативні акти з технічної інвентаризації не передбачають передачу інвентаризаційних справ на "макулатуру".
|
Вы правда тут всех за идиотов считаете? Неужели, по Вашему мнению, мы настолько тупы, что не знаем, что в НПА никогда не прописывается требование сдавать старые документы в макулатуру?  |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 20:01 |
|
| Ypravdom писал(а): |
| згідно ДБН а згідно УПВС т |
Конечно, тест пройден на "отлично"))
| Ypravdom писал(а): |
| згідно нових рекомендацій Мінрегіону оцінка нерухомого майна повинна проводитись оцінювачами які пройшли навчання та отримали Свідоцтво про реєстрацію в Державному реєстрі оцінювачів ФДМУ. |
Документ в студию, тем более, что рекомендации-это не закон. А им известно, что в БТИ, особенно в небольших н.п., может и не оказаться специалистов с высшим образованием, и может не оказаться работы на достойную оценщика зарплату 
| Ypravdom писал(а): |
| СОД і Свідоцтво оцінювача є різними документами. Вам би пора знати. |
это два документа дополняющие друг друга. Знаю, потому что имею. "Свидетельство о регистрации оценщика")))
| Ypravdom писал(а): |
| Право виконання робіт з інвентаризації нерухомого майна надає Кваліфікаційний Сертифікат виданий Мінрегіоном, а не місце праці в КП БТІ. |
Сертификат ни в каком законе не прописан. А наоборот есть запрет на истребование таковых сертификатов, лицензий и прочих ограничительных документов, которые не указаны в перечне закона. А что не знали?
| Ypravdom писал(а): |
| всі матеріали з КП БТІ та приватних виконавців будуть передані до стороннього суб'єкта |
единственная цель этой процедуры их или вообще потерять, т.с. концы в воду, или фальсифицировать! Чтобы типа "е-декларанты" остались чистенькими. Вот именно в этом ваша роль. Ни какой другой роли вам не отведено. И никакой проблемы частные инвентаризаторы не решили!
| Ypravdom писал(а): |
Інвентаризатори завжди відкриті до співпраці та діалогу з питань неврегульованості нормативних документів.
|
Это только в ПДД есть нерегулируемые перекрестки и то там все урегулировано. |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 22:00 |
|
Анатоль ви мабуть працівник КП БТІ, щодо чесності іпорядності недавно оцінював квартиру де в договорі к-п вартість її становила 21 000 грн- двокімнатна квартира в 2011 у Львові стільки немогла коштувати оцінка була зроблена КП БТІ.
А щодо е-декларацій техпаспорти відношення ніякого немають, втрачений він чи ні виготовлять по новому з актуальними вимірами і площа нікуда не подіниться і тим паче що вартість більше залежить від місця розташування а не тільки від площі |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 02 Мар 2017 23:56 |
|
| Доцик писал(а): |
| техпаспорти відношення ніякого немають, втрачений він чи ні виготовлять по новому з актуальними вимірами і площа нікуда не подіниться і тим паче що вартість більше залежить від місця розташування а не тільки від площі |
Не хочу Вас обижать, но не могу не сообщить Вам, что Вы слишком слабо ориентируетесь в вопросах того, что можно сделать с помощью Техпаспортов, а чего нельзя... Особенно, в центральных частях таких городов, как Киев, Харьков, Львов, Одесса... Поверьте на слово: на Техпаспортах там завязки на миллионы "не гривень"...
Чтоб Вы лучше понимали, приведу такой простенький пример: есть у меня, предположим, квартира в старом доме на первом этаже, где-то, в центре большого города... А перед домом, в котором находится эта моя квартира, как это часто бывает в старых домах, "палисадничек" на полгектара... Берем Технический паспорт на дом (все строение), рисуем там "пристройку" на эти "полгектара"... И вот у меня уже квартира слегка выросла в размерчике... Как Вам схемка отхватить полгектара земли в центральной части крупного города? Кстати, потом "пристройку" можно ведь и снести... А на ее месте построить другую "пристройку", скажем, в 3 этажа... Осталось назвать эту пристройку "торгово-офисным" центром и получать прибыль... А первоначальное строение - можно и снести: в конце концов,под парковку тоже место не помешает... Понятно, схема без деталей и нюансов... Так сказать, "схематично"... Но для скептиков могу сказать, что по такой схеме в Харькове построили ТРЦ, в котором офисная часть - если не ошибся в подсчетах, 10 этажей, торговая часть - 3 этажа... Правда, и земли занимает немного больше, чем в примере: там гектаров 4-5 с выходом на Красную линию под этим строением оказалось...
Это я к тому, что с техдокументацией можно много чего "начудить"... |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 00:12 |
|
несмішіть мене в цій схемі що ви описали техпаспорт ночого не поможе, там потрібні рішення органу самоврядування, архітектури..........суду
І щоб ви зрозуміли я не проти одних чи за інших має бути право вибору, давайте віддамо кп бті і оцінку, технічну інвентаризацію, арх. погодження, реєстрацію нерухомості навіщо плодити стільки інстанцій. |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 00:44 |
|
| Доцик писал(а): |
| несмішіть мене в цій схемі що ви описали техпаспорт ночого не поможе, там потрібні рішення органу самоврядування, архітектури..........суду |
Да я и не собирался Вас смешить... И не возражаю против Вашего описания инстанций... Просто, благодаря Техпаспорту можно "невзначай" обойтись, например, без " рішення органу самоврядування"... И без "архітектури"... Вот, без суда - действительно, обойтись не получится... Здесь с Вами согласен...
Хотяяяя... В некоторых случаях можно даже и без суда обойтись... Но то частные случаи...
| Доцик писал(а): |
| І щоб ви зрозуміли я не проти одних чи за інших має бути право вибору, давайте віддамо кп бті і оцінку, технічну інвентаризацію, арх. погодження, реєстрацію нерухомості навіщо плодити стільки інстанцій. |
Довольно странная позиция: или всё, или ничего... А усредненных вариантов Вы не предполагаете? Например, что БТИ - занимается инвентаризацией, оценщики - занимаются оценкой, регистрационная служба - занимается регистрацией, архитектурными согласованиями - занимается архитектурная служба (тот же, ГАСК. например).
Что касается "плодить инстанции" - не совсем понял... Их было достаточно не уничтожать...
Кстати, можно Вас попросить, когда пишете, учитывать правила правописания и расставлять знаки препинания? А то в том виде, как Вы написали, понять смысл написанного весьма проблематично... Я вот не уверен, что понял правильно то, что Вы хотели сказать... |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 10:49 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Просто, благодаря Техпаспорту можно "невзначай" обойтись, например, без " рішення органу самоврядування"... И без "архітектури" |
Поступает в горсовет заявление с просьбой исправить "историческую несправедливость" и добавить кусочек землицы... А основанием является технический паспорт, изготовленный уже не просто халтурщиками, а жуликами, т.к. этого кусочка земли в техпаспорте БТИ, который действовал при продаже, не было... Благо, что депутаты засумлевались... А должностные лица исполкома даже не среагировали, т.к. им халтурщики навесили на ушки, что они самые крутые инвентаризаторы, а БТИ, с их архивом,-это треклятые монополисты и ретрограды |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 12:12 |
|
| Анатоль писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Просто, благодаря Техпаспорту можно "невзначай" обойтись, например, без " рішення органу самоврядування"... И без "архітектури" |
Поступает в горсовет заявление с просьбой исправить "историческую несправедливость" и добавить кусочек землицы... А основанием является технический паспорт, изготовленный уже не просто халтурщиками, а жуликами, т.к. этого кусочка земли в техпаспорте БТИ, который действовал при продаже, не было... Благо, что депутаты засумлевались... А должностные лица исполкома даже не среагировали, т.к. им халтурщики навесили на ушки, что они самые крутые инвентаризаторы, а БТИ, с их архивом,-это треклятые монополисты и ретрограды |
як у Вас все просто і незамисловато, з таким підходом можна з фіктивними техпаспортами всю землю захапати просто треба вміти на вуха навішувати)))) |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 13:30 |
|
| Доцик писал(а): |
як у Вас все просто і незамисловато, з таким підходом можна з фіктивними техпаспортами всю землю захапати просто треба вміти на вуха навішувати)))) |
А Вы не заметили,что большинство "элитных" украинцев именно этим и занимаются? Надеюсь, Вы же понимаете, что любой процесс требует времени и захватить сразу ВСЮ землю за полсекунды невозможно? Поэтому процессы эти идут, но не спеша, земля захватывается, недвижимость перераспределяется... Все нормально...
Однако, справедливости ради, стоит заметить, что наличие архива серьезно стопорит данный процесс: в архиве, если он есть, сложнее "нарисовать" дополнительные пощади... Поэтому, как правило, документы на "нужные" строения просто "теряются" и тогда единственным источником данных о строении остается Техпаспорт и / или то, что есть в наличии... Отсюда и стремление создать отдельную структуру, которая будет архив "хранить"... Могу привести Вам пример из жизни: при передаче дел из одного отдела в другой в не самом раздолбайском Харьковском БТИ, потерялось дело на 12-этажный 4-х подъездный жилой дом... Причем, в данном случае, оно РЕАЛЬНО "потерялось", каких-то "интересов" серьезных в этом доме не было... И было это в те времена, когда вокруг недвижимости и земли еще не было такого ажиотажа, как последние лет 10... Это из широко известного... Можете представить, сколько всего "потеряется" сейчас, когда свободной земли уже практически не осталось, а передаваться архив будет НЕ в пределах одного здания из отдела в отдел, а вообще куда-то "налево"? |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 15:24 |
|
я знаю реальний випадок коли люди живуть в квартирі вже років 50 (2-3 покоління) мають прибудову якій вже років 20, а узаконити не можуть. Не знаю всієї юридичної складової, але наскільки я розумію не погоджують проект, чому не погоджують можна тільки догадуватись так що тут проблема не в формі власності БТІ чи СОД чи когось іншого, а в тому що внас все можна порішати, скільки в Києві незаконних висоток як взагалі допустили їх будівництво |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2017 23:57 |
|
 Документи щодо права власності не використовуються для визначення площі нерухомих будівель. Основним документом для оцінки вважається технічний паспорт. І це є правильно, тому що нотаріуси не міряють будівлі, а використовують надану технічну документацію.
НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ N 2
"Оцінка нерухомого майна"
8. Вихідними даними про фізичні характеристики земельних поліпшень можуть бути:
документи бюро технічної інвентаризації;
проектно-кошторисна документація будівництва об'єкта оцінки у разі, коли під час ідентифікації цього об'єкта не виявлено розбіжностей між його фактичними фізичними характеристиками та такою документацією;
документи натурних обмірів об'єкта оцінки та документи, що підтверджують фізичний (технічний) стан поліпшень, проведених спеціалізованими організаціями, які відповідно до законодавства мають право виконувати такі роботи.
У разі відсутності будь-якого із зазначених документів подається документ, що підтверджує проведення натурних обмірів або обстеження фізичного (технічного) стану власником (балансоутримувачем) об'єкта оцінки або особою, яка уповноважена управляти цим об'єктом оцінки, скріплений підписом керівника суб'єкта господарювання, або оцінювачем, який безпосередньо проводить оцінку об'єкта оцінки, скріплений підписом керівника суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання;
Зазначені вихідні дані додаються до звіту про оцінку майна.
Але на практиці розбіжність площ призводить до проблем, оскільки для нотаріусів основним документом вважається право власності. Крім того може бути така ситуація, що збільшена площа не обовязково юридично належить власнику по документах. Наприклад для спадщини, використовую площу, що юридично закріплена за спадкодавцем, якщо відсутня довідка про належність всієї дійсної площі спадкодавцю. В ідеалі при збільшенні площі необхідно здійснити перерахунок часток власності, особливо якщо у змінах площі брав участь не тільки власник (наприклад набута власність половини добудови за час шлюбу дружиною чи відсутність точної інформації щодо того кому належить залишкова площа, можливо стіну самовільно відсунули на чужу територію  ).
 Варіанти вирішення ситуації:
1. В нотаріуса при оформленні власності могла бути довідка від БТІ про зміну площі, а як наслідок інформація в техпаспорті застаріла, тобто в БТІ повинна бути оновлена документація щодо інвентаризації майна.
2. Можна отримати в БТІ, що видало техпаспорт, довідку для нотаріуса про причину розбіжності площ між документами (як правило у звязку із знесенням печей, перегородок тощо).
3. Замовити виготовлення нового техпаспорта та реєстрація власності на його основі (якщо зміни не вважаються самовільним будівництвом).
4. Якщо зміни вважаються самовільним будівництвом житлової нерухомості, що здійснене приблизно десь до 1992 року, то можлива будівельна амністія, яка дозволяє реєстрацію цих змін у відповідному реєстрі.
5.Якщо зміни вважаються самовільним будівництвом після 1992 р., то відчуження такого майна є можливим після судового узаконення такого будівництва. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 21 Апр 2017 08:06 |
|
большое спасибо за развернутый ответ, TarasM
ситуация, пришел человек на оценку, в договоре к-п (1995 г) 35 кв.м. ,в тех. паспорте 33,7 кв.м.(2014г) Тех. пасп делало частное БТИ, послала туда за справкой, ТЕ (!) послали в гос БТИ за старым (!) тех. паспортом, который шел к договору к-п- от 1995 года ....в итоге, гос БТИ сказало будет новый обмер (!) тех.паспорт будет через месяц ... 
человеку надо оценка для суда, что б признать договор к-п- действительным, потому как он оформлен на тогдашних биржах  |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
