< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Откаты, откатики, откатища... официальные и неофициальные

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Откаты, откатики, откатища... официальные и неофициальные

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Аккредитация

На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23 След.

Автор

Сообщение

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 16 Янв 2008 18:26

Как писала Занозка

Цитата:

Один симпатичный банк

Решил ввести официальный откат в размере 20% от стоимости работ. Изъятие этой денежки будет осуществляться путем РКО.
Честно говоря, хотелось бы понять, чего они добиваются… повышения тарифов для их клиентов и увеличения кол-ва недобросовестных СОД в банке??? Думаю, что сотрудники этого банка читают этот форум, поэтому хотелось бы услышать ответ на этот вопрос.

Ёжики давились, но откатывали банкам по 10% (официально) и, конечно, откатывали неофициально, но 20% (официально) это уж слишком… для такого оф-ного отката нужно зарабатывать не на оценке, а на заказной цифре!!! Ребята, вы чё не понимаете, что кроме оф-ного отката есть еще и не оф-ный?! И он никуда не денется с введением ваших оф-ных 20%.
Белому СОДу станет не выгодно работать с таким банком, зато тем, кто привык зарабатывать на цифре, будет раздолье… чё не отдать 20% с 350 грн, если на цифре можно заработать 500$?

По моему мнению, эти оф-ные откаты вообще глупость… тут возникает куча неурядиц… например, если делалась оценка для одного банка, а клиент пошел в другой… мне что, везде откатывать?!! Или на клиента это нагрузить? Пусть порадуется Sad

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 16 Янв 2008 18:27

+1

20% то дофига

Цитата:

клиент пошел в другой… мне что, везде откатывать?!! Или на клиента это нагрузить? Пусть порадуется

- мы начали нагружать. а то при стоимости отчета по квартире в 250 грн после налогов и посещения трех банков остается дуля с маком.

и начали в обязательном порядке вписывать в отчет для какого банка сделан

потому что у них же и требования разные - мне начали звонить клерки и выговаривать за нарушение требований банков к оценке, если клиент делал для одного, а пошел в другой

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Ср, 16 Янв 2008 19:57

Этот симпатичный банк называется Укрсиб. Интересно, в Париже тоже такие откаты?

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 16 Янв 2008 20:02

ого.а тем кто платит 20% можно на обычной бумаге выводы печатать? Laughing

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 16 Янв 2008 20:19

А как откатывать? Например я прогнал по счету, который открыт в банке "А" 100 грн, которые мне заплатил клиент за оценку квартиры для этого банка. Клиент пришел в банк "А", а там ему отказали в выдаче кредита, клиент приходит ко мне, что бы я написал в отчете, что этот отчет для банка "Б", в который он теперь хотел бы отнести документы, но банк "Б" не принимает мой отчет без документов о том, что я прогнал деньги через расч. счет, который открыт в банке "Б" и соответственно не откатил банку "Б" 20%. Мне что, снова брать с лиента 100 грн, что бы прогнать их по счету теперь уже открытому в банке "Б"? Клиент не пошлет меня в пешее эротическое путешествие? Думаю, что последний вопрос - риторический Sad

zanoza писал(а):

у них же и требования разные - мне начали звонить клерки и выговаривать за нарушение требований банков к оценке

это тоже проблема... понапридумывали требований, как будто требований Н.С. и Закона мало... но с этим бороться просто не реально Sad

[/quote]

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 16 Янв 2008 22:20

Коллеги
Я чет не догнал с каких шишей в отчете упоминается конкретный банк.
Мы в отчетах вообще не вспоминаю ИХ ВЕЛИЧЕСТВА, а пишем для залога и все. Да и откатов не платим.
У нас банкиры зарабатывают.
Так как мы много делаем работ в срочном порядке, (цифра, а потом отчет, не для всех банков) то оплата по выполнению отчета. Так вот банк это наш гарант по оплате. Некотрые клиенты при попытке "кинуть" даже через год всеравно проплачивали (с компенсацией) благодаря самоотверженной работе банка по "выбиванию" онных. За эти услуги и получают оплату.
Это из нашего опыта.
А вообще я думаю что банки, пардон некоторые их работники, начали наглеть после появления практики аккредитации. Я считаю аккредитацию вообще нарушением Закона. Нивелируется понятие "независимый оценщик"
Аль чет не так?

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 16 Янв 2008 23:16

Все не так. Откат - не так (читай - преступление, с одной сторони вимагательство (по большему счету), с другой дача взятки (хотя считаю, врядли по своей воле), аккредитация - не так (ужн обсуждали, но превалируещее число написавших в конце, посетовали на меня, мол все классно...), надутие щеки некоторих клерков - не так...
А ми не помогаем ли процветанию все той же пресловутой коррупции? Действиями или молчаливим (трусливим) молчанием и бездействием...

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 09:15

На самом деле проблема не в акредитации, а в попытке заработать на ней.
20% выбивается из общей схемы... т.е. это просто много... если в других банках 10%, а здесь 20%, то я буду вынужден для этого банка устанавливать спец. тариф, а это уже неудобство... согласитесь, что будет неприятно услышать, как сотруднику банка "Б", так и его клиенту, что именно для этого банка тариф выше. И еще... наверное самое главное, такое "налогообложение" заставит СОДы искать другие источники дохода и повышения рентабельности... я говорю о сговоре с заемщиком.

rudge писал(а):

Я чет не догнал с каких шишей в отчете упоминается конкретный банк.

требование банка... да и, как говорила Занозка

zanoza писал(а):

потому что у них же и требования разные - мне начали звонить клерки и выговаривать за нарушение требований банков к оценке, если клиент делал для одного, а пошел в другой

skiff писал(а):

А ми не помогаем ли процветанию все той же пресловутой коррупции? Действиями или молчаливим (трусливим) молчанием и бездействием...

Проблема акредитации, на самом деле, значительно шире, чем она была раскрыта в предыдущей теме... нужно понимать, что банк это довольно большая машина и внутри самого банка достаточно много подковерной возни и перетаскивания одеяла... на СОДы же частично переложены функции отдела залогов и поэтому банки хотят понимать с кем они работают и иметь рычаги воздействия на СОДы. Здесь есть как положительные, так и отрицательные моменты, как и в любой ситуации...

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 09:33

И каково соотношение положительних и отрицательних моментов? И какие они?

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 10:25

Опять не догнал уважаемый Ковал
При чем тут банк к конкретной оценке?
Согласно Закона заказчик собственник и т. д. здесь нет никакого третьего лица, то биш банка.
И о каком, де юре, сотрудничестве банка с СОД, может идти речь, виртуальном?
Если мы, де юре, независимые то кто, кроме закона может диктовать нам условия по методике оценки и структуре отчета?
Или мы превращаемся в отдел банковской структуры?
А если уж мы превратились в "отдел" банка, то тогда и риски должны быть соответствующие, а не только спрос с оценщика, мы мол тут не причем.
Если банк хочет иметь мнение об оценке пусть проводит рецензирование, согласно закона. Во тут я считаю в банке должен быть соответствующий специалист. Только не он должен принимать решение по принятию или нет оценки в работу.
Тогда, со временем, и у банка, и его клиентов, сложится соответствующее мнение об конкретном СОД, вот и будет рынок услуг по оценке.
Две три отрицательные рецензии с соответствующей оглаской и СОД, или исправится, или останется без клиентов. Думаю тогда и качество наших оценок возрастет, и не будет грамотный добросовестный оценщик наблюдать как "работает" бездарь и сам "стремится" к тому же ради наживы и порождать коррупцию в банковской системе.
Может я в чем то не прав, но это мои принципы в работе фирмы.
Каждый должен ЗАРАБАТЫВАТЬ своим трудом и мозгами, а не языком и другими органами.
Это относится и к некоторым работникам банков.
Извините если жестко. Но сложившееся положение дел на рынке наших услуг, да и банковских тоже, просто иногда бесит.
Кажись все.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 10:40

РЕБЯТА, МЫ САМИ РОЕМ СЕБЕ ЯМУ, КОТОРАЯ ЗАПОЛНЯЕТСЯ ФЕКАЛИЯМИ (Т.Е. ВСЕВОЗМОЖНЫМИ АККРЕДИТАЦИЯМИ, ОТКАТАМИ И ПР.). ЕСЛИ ОЦЕНЩИКИ БУДУТ САМОДОСТАТОЧНЫ И ОТОЙДУТ ОТ "КАРМАННОЙ РАБОТЫ" ,ТО НЕКОМУ БУДЕТ ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ. АККРЕДИТОВАННЫЕ ПОЧЕМУ ПЛАТЯТ ОТКАТЫ? БОЯТСЯ ПОТЕРЯТЬ РАБОТУ, ВАЛ. ВОТ И ВСЕ. МАНИПУЛИРУЮТ ВАМИ ТОЛЬКО ПОТОМУ,ЧТО СВАЛИВАТЬ ВАМ ПО-БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НЕКУДА.
ПРОШУ НЕ ОБИЖАТЬСЯ И СМОТРЕТЬ НА ВЕЩИ РЕАЛЬНО Cool

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 10:42

rudge, СОЛИДАРНА С ВАМИ НА 100%. Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 10:45

Благодарю СИМа
Хоть кто то.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 10:51

Я как раз сегодня утром начала читать роман

А если по теме, то считаю эту сумму большой. Хотя впринципе не понимаю зачем оно надо. Работнику залогового отдела/сектора/управления денег все равно не достанется из этих средств.
Прибыль будет исключительно у Банка, но в тоже время банкиры (разработчики продукта) обеспокоены увеличением скрытой комиссия (в том числе еффективной ставки) за счет этих средст (20% в любом случае падают на долю Заказчика/Заемщика).

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 10:55

rudge писал(а):

При чем тут банк к конкретной оценке?

и тем не менее фак остатся факом - мне вернули мою работу и пришлось людям отдать деньги, потому как оказалось, шо в банке я не аккредитована.
вот думаю, может на откатах не сошлись? Very Happy

Хотя стремиться к выше сказанному Руджа и СИМы просто необходимо.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Последний раз редактировалось: Marina_M (Чт, 17 Янв 2008 11:00), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 10:57

собственно, мы и без аккредитации не будем голодать, я думаю.
а банкам аккредитация нужна как дополнительный источник дохода и контроля. а кто ж откажется от заработка?
в этом году пара банков у нас в городе делали смену аккредитованных СОД. поработали с другими СОД у нас в городе, вернулись к нам. отнюдь не из-за откатов, кстати - мы платим только один неофициальный откат, как ни странно (знаю, что в других городах оценщики платят и официальный, и не официальный зачастую)
наверное, у нас клерки другиим откатами живут Smile

с клиентов, например Smile

Последний раз редактировалось: zanoza (Чт, 17 Янв 2008 11:15), всего редактировалось 1 раз

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 11:00

rudge писал(а):

Если банк хочет иметь мнение об оценке пусть проводит рецензирование, согласно закона. Во тут я считаю в банке должен быть соответствующий специалист. Только не он должен принимать решение по принятию или нет оценки в работу.
Тогда, со временем, и у банка, и его клиентов, сложится соответствующее мнение об конкретном СОД, вот и будет рынок услуг по оценке.
Две три отрицательные рецензии с соответствующей оглаской и СОД, или исправится, или останется без клиентов. Думаю тогда и качество наших оценок возрастет, и не будет грамотный добросовестный оценщик наблюдать как "работает" бездарь и сам "стремится" к тому же ради наживы и порождать коррупцию в банковской системе.
Может я в чем то не прав, но это мои принципы в работе фирмы.
Каждый должен ЗАРАБАТЫВАТЬ своим трудом и мозгами, а не языком и другими органами.
Это относится и к некоторым работникам банков.
Извините если жестко. Но сложившееся положение дел на рынке наших услуг, да и банковских тоже, просто иногда бесит.
Кажись все.

По поводу предложеной вами модели работы - пытались внедрить два года. Народ боится скадалов. Снимаю шляпу перед Укрсибом - все наверное помнят их обращение в суд и лишение сертификатов за одну "качественную" работу. Когда на руках отчет, который не проходит не по одному из пунктов Закона, не упоминая уже о Нацстандартах, то очень хочется провести на нее рецензию по всем правилам и вынести на экспертный совет, но нет. Затраты на рецензию, суд и другие процедуры никому не нужны. Легче сказать "мы работу не принимаем. Она не правильно сделана" чем начать хоть одно разбирательство на должном уровне.
Кроме того есть откаты и сами работники банка не заинтересованы в скандале. Поэтому все такие отчеты исправляются тихо и спокойно.
Вобщем маэмо те, що маэмо. Neutral

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 11:31

Мариша
Вот тут то и подумаеш, А ГДЕ НАШИ БОНЗЫ ОТ УТО и т. п.
А почему бы ИМ не вмешаться в такие проблемы, по факту.
Или только КЕРУВАТЬ ХОЦЦА ? Evil or Very Mad

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 11:33

skiff писал(а):

И каково соотношение положительних и отрицательних моментов? И какие они?

К положительным можно, например, отнести то, что получение заказа при названой реальной цифре явно возрастает (при условии, что в банке не аккредитовано 100 СОД). Также, ты, чаще всего, имеешь обратную связь с потребителем оценки (банком). Возможность потери аккредитации заставляет тебя быть более прозрачным для банка, а, по большому счету, именно банк и является клиентом, хотя платит заемщик.
Отрицательные моменты – давление со стороны бизнес-подразделений банка. Откаты – официальные и не официальные. Потеря банка больно бьет по фирме в разрезе объемов работ.
Ну, вот так вкратце… я не хочу вытаскивать наружу все грязное бельё, но нужно понимать, что в банке две противоборствующие структуры – риски и бизнеса. И эти две структуры находятся в процессе боевых действий друг с другом, а оценщик находится между ними, а еще есть заемщик… короче весело.

СИМа писал(а):

АККРЕДИТОВАННЫЕ ПОЧЕМУ ПЛАТЯТ ОТКАТЫ? БОЯТСЯ ПОТЕРЯТЬ РАБОТУ, ВАЛ. ВОТ И ВСЕ. МАНИПУЛИРУЮТ ВАМИ ТОЛЬКО ПОТОМУ,ЧТО СВАЛИВАТЬ ВАМ ПО-БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НЕКУДА.

Сваливать есть куда... например работа с гос. и ком. им-вом, но там от нас такое требуют, что я на такие "подвиги" не способен.

СИМа писал(а):

ЕСЛИ ОЦЕНЩИКИ БУДУТ САМОДОСТАТОЧНЫ И ОТОЙДУТ ОТ "КАРМАННОЙ РАБОТЫ" ,ТО НЕКОМУ БУДЕТ ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ.

тогда наступит коммунизм… и случится это скоро Smile

rudge писал(а):

При чем тут банк к конкретной оценке?
Согласно Закона заказчик собственник и т. д. здесь нет никакого третьего лица, то биш банка.
И о каком, де юре, сотрудничестве банка с СОД, может идти речь, виртуальном?
Если мы, де юре, независимые то кто, кроме закона может диктовать нам условия по методике оценки и структуре отчета?

де-юре я с вами согласен, хотя есть договор с банком о сотрудничестве, а вот де-факто всё наоборот Smile

rudge писал(а):

Если банк хочет иметь мнение об оценке пусть проводит рецензирование, согласно закона.

Ну я вас умоляю... вы представляете саму процедуру выдачи кредитов? Сколько будет клиент получать кредит?

rudge писал(а):

Две три отрицательные рецензии с соответствующей оглаской и СОД, или исправится, или останется без клиентов.

поймите, пока СОД останется без клиентов, банк останется без нормального обеспечения по стольким объектам, что ему будет уже не до судебных тяжб с СОД.

Ребята, вы не обижайтесь, но вы теоретики, те, кто работал в банке, и понимает работу этой структуры, вам скажут, что всё, о чем вы говорите хорошо только на бумаге, на практике это не работает.
Один мой друг, который работал в банке, в котором аккредитация отсутствует, говорил так: "Я устал всё перепроверять после оценщиков. Я знаю оценщиков, которые не будут писать цифру по пожеланию клиента, но клиенты идут как раз не к этим оценщикам...".
Другой мой знакомый сказал так: "Прежде чем мы отменим аккредитацию, вы должны вычистить свои ряды так, что бы вас не путали с представителями древнейшей профессии". Грустно, но он прав.

Мариночка писал(а):

Хотя стремиться к выше сказанному Руджа и СИМы просто необходимо.

согласен, только тогда, как говорил мой знакомый, мы должны вычистить свои ряды так, что бы нас не путали с представителями древнейшей профессии.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 11:39

Тринишка писала
"Затраты на рецензию, суд и другие процедуры никому не нужны"
О каких таких затратах идет речь. Это понятно для банка где нет оценщика. а там где они есть?
Что касается суда. вообще не понятно.
Вот тут я согласен полностью "Кроме того есть откаты и сами работники банка не заинтересованы в скандале. Поэтому все такие отчеты исправляются тихо и спокойно."
Вот где собака зарыта.

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 11:58

rudge писал(а):

Или только КЕРУВАТЬ ХОЦЦА ?

только керувать и звания заслуженных с медальками на грудь вешать - присутствовала я на одной конференции УТО областной - тошно стало. До сих пор в этих рядах не состою.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:00

Когда приходят Заказчики, я предупреждаю,что мы не аккредитованы ни в одном из банков, даю телефончик и прошу чтобы согласовали - принимает ли банк независимую оценку?
Все сразу говорят клиенту"Да".
И мы спокойно делаем свое дело. Иногда словосочетание "аккредитованный оценщик" может только навредить. Например, есть мнение, что оценщик пишет цифру, выгодную банку. Smile

У нас, в связи с тем, что мы не аккредитованы нигде, больше доверия со стороны Заказчиков и действует золотое правило " лучшая реклама - из уст в уста".

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:05

СИМа писал(а):

Все сразу говорят клиенту"Да".

что-то здесь не так. У вас наверное очень солидная фирма. Smile

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:23

Зачем так грубо- откат? некоторые банки называют это "плата за консультации" - 10% от суммы, полученой СОД, причем в оном банке должен быть р/с этого СОД. И к отчету об оценке обязательно надо приложить копию документа об оплате. Вам такое знакомо? даже соглашение официальное предложили подписать.

Целиком и полностью согласна с коллегами СИМой и rudge - чем грамотнее будут наши работы - тем меньше банки смогут диктовать нам свои условия.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:31

Уважаемый Ковал
Согласен проблем много.
Но возникает вопрос, а что аккредитация это защита? Думаю это чтото другое. Не буду повторятся.
Согласен только в одном нужна совместная работа всех зеинтересовнных лиц, Заказчика, СОД и банка.
Тогда и процедура выдачи кредита будет проще да и более защищена от ошибок с любой стороны. Ведь первое что делает СОД это идентификация объекта оценки, это ли не параллельная проверка залога.
Думаю, если банк хочет нормально работать с СОД, то его работники должны знать в своем регионе ХУ из ХУ. И соответственно выдавать рекомендации заказчику куда обратится (несколько вариантов). А после выбора СОД начать совместно с ним работать. И время сократится и ошибок меньше.
Что касается судебных тяжб думаю это натянуто. Для того что бы поставить СОД в рамки Закона, не нужен суд, достаточно рецензии и огласки. Ведь пошли же наши банки на кредитные истории.
Скажу одно, что НОРМАЛЬНЫЙ оценщик более качественно подойдет к выбору объекта залога чем работник банка. И не потому, что он умнее, а по тому что его работа связана с рынком (ликвидность и т. п.) информации больше.
Из практики, один банк взял в залог из котельной где три котла и совместные коммуникации, только один. Как Вы думаете смог он его продать по нормальной цене? Если бы в момент оформления кредита рядом были оценщики, не карманные, думаю они бы не посоветовали работнику банка такой залог или просчитали соответствующую стоимость с учетом существующих проблем.
А положение дел на сегодня, как Вы писали, таково - "Другой мой знакомый сказал так: "Прежде чем мы отменим аккредитацию, вы должны вычистить свои ряды так, что бы вас не путали с представителями древнейшей профессии". Грустно, но он прав."

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:37

Ну и как книжка?
проблема откатов вечная как и НДС, где то согласна СИМой и Руджем, НО - работать то нужно
20%-до фига

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:39

Мариночка писала
"что-то здесь не так. У вас наверное очень солидная фирма."
Солидность фирмы определяется не ее размерами, если я правильно Вас понял, а соотношением качества и стоимости услуг, умение работать с клиентом, находить нужные решения и т. п.
Мы работаем так же как описала СИМа.
Проблемы только морального характера когда видиш те отчеты аккредитованных оценщиков которые "проглатывают" банки.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:50

СИМа писал(а):

есть мнение, что оценщик пишет цифру, выгодную банку

Говоря про удобную цифру нужно уточнить, кому, вернее, какой из вертикалей банка эта цифра выгодна. Ведь рискменеджмент – банк, и бизнесподразделения – тоже банк, а вот цели и задачи у них разные.
Риски, чаще всего, «добираются» до отчетов СОД уже после выдачи кредитов, а первыми её видят бизнеса. Так вот, бизнесу необходимо выполнять план, и они напрямую зависят от его выполнения, поэтому, чем выше цифра, тем больше возможная сумма кредита, тем больше кредитный портфель и тем больше % выполнения плана и з.п. сотрудника… так что давайте уточнять Smile

Уважаемый, rudge, что касается котлов, то думаю, что тут не обошлось без лояльных к клиенту сотрудников банка, так что думаю, что виноват не только оценщик, хотя я этого и не исключаю... нужно смотреть отчет... что там писал оценщик? Наши с вами отчеты работники банков читают очень редко... чаще всего их читают уже рисковики, бизнеса, чаще всего, читают только цифру Sad

rudge писал(а):

Но возникает вопрос, а что аккредитация это защита?

да, в какой-то мере защита... нет, правда... особенно стремно, когда у тебя за спиной стоит сеть филиалов... тут уже 100 раз подумаешь, а стоит ли один заказ разрыва отношений с банком почти по всей Украине...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 13:16

Уважаемый Ковал
По котлу оценку делал банковский работник. В последствии нам довелось участвовать в плане консультантов для перезалога. Мы "подтверждать" цифру отказались. (да история закончилась, если не ошибаюсь плачевно для банка. Это к вопросу о лояльности).
Теперь что касается "планов по доходам" и т. п. Это внутреннее дело каждого банка, НО не стоит ввязывать в свои дела оценщика и заставлять его нарушать Закон в угоду "особенных условий" банка.
Каждый банк имеет свою таблицу коэффициентов по рискам (не серчайте на неточность формулировок) так пусть он ею и корректирует свою лояльность или не лояльность к конкретному клиенту опираясь на РЫНОЧНУЮ стоимость определенную СОД согласно методик и законов.
Думаю расписывать как это делать не надо.
А то получается банки жалуются на завышенную стоимость определенную СОД (смотри соответствующий раздел форума) при этом не видят КОЛОДЫ в своем глазу (кредиты под воздух)
Что касается читать отчет или нет это тоже их проблемы.
По вопросу "а что аккредитация это защита?" я имел ввиду защиту банковских рисков от не корректной оценки. А себя мы как нибудь сами защитим.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 13:37

Жадность человеческая бесконечна как емкость сосуда без дна. Поэтому ограничить ее можно только законодательно, например на уровне НБУ. По крайней мере, тогда останутся только неофициальные откаты.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 13:56

Ковал, я не заморачиваюсь по поводу вертикалей в банке. Я делаю оценку. Варианты типа того, что накиньте на ремонт, на первый взнос или пересчитайте если я буду брать кредит не в долларах а в гривнах отвергаем напрочь.. Без вариантов... Никакие баксики не влияют на "крапку зору"...
В своей работе отталкиваемся только от законодательной базы ( очень следим за всеми изменениями, касающимися и гос, комимущества- требования у них жесткие, но вместе с выполнением этих требований растет и качество выполняемых работ и расширяется свой кругозор. Или я может, не о том? Smile

).
Пофантазирую: Например, оценщикам отдельно взятого городка принять какое-то местечковое решение: оценку могут проводить только оценщики Маша, Клава, и Федя( все оценщики городка) для банков "Лохотрон", "Лох" и "Трон". Все остальные банки в городе не признавать и оценки не делать. БРЕД? Полнейший, то же самое и с аккредитацией..
В моем понимании, аккредитация вещь не корректная (вместе с ее откатами) и просто получается лакейское обслуживание (сами оценщики опускают себя до уровня лакея"Чего изволите-с?"

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 14:08

Не опускатся - это конечно правильно. Но что делать тем коллегам, которые у себя в небольшом городе могут рассчитывать на работу только под эгидой банка? Да и в Киеве все крупные фирмы первыми бегут аккредитовыватся. Потом приходишь, а в банке говорят: У нас уже 6 шт аккредитованы, ваш отчет мы не принимаем! В суд на них подавать, что ли? Мои клиенты конечно этот вопрос решали пару раз, но акредитаций у меня от этого не прибыло. Даже приняв мой отчет, в банках все равно рассказывают мне сказки про офигенные требования к оценщикам, до которых мне как до неба. Например, в Альфа-банке сказали, что пока я не застрахую ответственность как это делается в РФ, мне нечего у них делать. В ХВБ требуют чтобы в штате было не менее 5 оценщиков, и чтобы все были членами УТО. И т.д. и т.п.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 14:44

Ха, мне тоже в одном банке требования предъявили - членство в УТО, а почему не АФО. Викна (в будущем)?

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 15:01

Что то я не пойму, почему эти 20%, назвали в данной теме откат...
Давайте посмотрим на это с той точки зрения, что в данном процессе есть три стороны - клиент, банк, СОД, и банк в данном процессе оказывает посреднические услуги для СОД в привлечении клиентов, а 20% это всего лишь комисионные за посредничество. Но так как затронуты интересы банка в вопросе достоверности и качества выполненных работ СОД, появляется термин аккредитация, а проще говоря это просто решение банка о сотрудничестве с тем или иным СОДом (если кто то пугается, услышав слово аккредитация). И ничью независимость (for Rudge) она тоже на мой взгляд не затрагивает.
А то создается впечатление, что некоторые высказывшиеся тут, с чуть ли не со слюноиспусканием касательно аккредитации, просто обижены одним из банков в вопросе аккредитации и с тех пор заняли такую позицию, которую еще и подкрепляют отдельными контекстными фразами из Законов.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 15:33

20% это комиссионные в два раза больше, чем в других банках.
почему это посредничество Укрсиба так дорого ценится и чем оно отличается от посредничества других банков?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 15:34

Ага вот и появились банкиры
А то все думаю, где они.
For you Aleksandr.
Эт о каком посредничестве идет речь если банк не принимает отчеты не аккредитованных СОД ?????
И опять, For you Aleksandr, хамовитый Вы наш.
Касательно "слюноиспускания" одного из работников банка, довольно влиятельного чиновника да и банка, я имел возможность наблюдать у себя в кабинете, эдак с пол года назад, на предмет подтвердить ранее "утвержденную" без оценки цифиру. Денюшки то на выборы или в карман ушли. Даже не знаю где он теперь этот горе банкир. А банк дабы не портить имидж все "скушал". Да уточню, за счет своих порядочных клиентов.
И опять, For you Aleksandr, прямо сейчас у меня на столе два предложения от ТАС - а и Соц-а, принципиально не иду на их предложения, хотя я знаю этих ребят которые взвыли от аккредитованных оценок "зарекомендовавших" себя СОД.
Не надо пыжится. Новую кормушку нашли себе работники банков пользуясь ситуацией и мощью.
Вы наверное забыли, а может и не помните, как банкиры бегали за оценщиками на предмет "сделать цифиру"? При этом никаких откатов небыло.
Так, что давайте вещи называть своими именами, КОРРУПЦИЯ и ВЗЯТОЧНИСТВО почти УЗАКОНЕННОЕ, а не " посреднические услуги для СОД в привлечении клиентов, а 20% это всего лишь комисионные за посредничество" писано Вами.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 15:42

rudge, я в восторге от Ваших слов!!!
Да, нельзя забывать, что Оценщики работают в банке с наемными людьми, в то время как на кон ставят свое доброе имя и репутацию, и сертификат Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 15:51

For you Aleksandr.
Да забыл по поводу ""слюноиспускания" одного из работников банка...""
Стоимость вопраса, была, 11 000 000 грн.
да без НДС
Реальная стоимость объекта около 2 000 000 грн с НДС

Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 17 Янв 2008 15:54), всего редактировалось 1 раз

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 15:52

Хлопаю в ладошки Rudge!
Нормальные банкиры как и нормальные оценщики работают и без аккредитации, и вот это как раз вопрос репутации, порядочности, объективности и качества оценок.
Да Александер проснулся...
Откатищи, корррупция ... - общепринятая норма ведения деятельности во всем государстве, а бизнес (банки то бишь) в виду активного развития банковского сектора просто тянут подобную модель в свою сферу,
а капиталисты умно называют "комиссионные", суть одна и та же.
Грустно но это во всех сферах экономики и держави в цилому и бороться с этим нет смысла. Как и с аккредитацией.

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 15:56

СИМа, так эти наемные люди еще частенько бегают из банка в банк, протаскивая свой опыт в работе с СОДами в другие банки ... бывают грустные ситуации... (Занозка знает).

Matilda

Сообщения: 779
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 15:56

А я думаю, что тут еще и вина наших клиентов, они не умеют работать с банками. которые также заинтерисованы иметь в своем списке хороших заемщиков. и когда такой клиент приходит в банк с оценкой, сделанной по всем оценочным правилам итп но не акредитованным именно у них, и говорит: либо принимаете эту оценку либо я ухожу к другому деду, банку ничего не остается делать как принять такую оценку. такая практика у нас была, причем глядя на наши оценки клиентов напрявляли к нам без откатов и акредитаций всяких. просто сложились хорошие профессиональные отношения. я хоть действтительно тоже против акредитаций, но в банках тоже люди работают, с которым надо разговаривать и работать.
Согласна с тем что мы тут пишем возможно так и останется бурей в компоте. это надо решать на законодательном уровне, уто, нацбанк итд. только опять же, кто этим будет заниматься? все почетные члены уже имеют постоянный поток клиентов и имя и именно им не выгодно создавать конкурентную среду среди оценщиков.

skylark

Возраст: 53
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:00

rudge писал(а):

Ага вот и появились банкиры

С утра ветку читал, но написать не успел - не поверите - работал Smile

О том, что я против аккредитации я уже писал в другой ветке, (мне на это уже говорили, что я нифига ни в чём не соображаю банк маленький и неправильный. не помню кто говорил Smile

)
Но ситуация такая, что начальство начинает навязывать введение этой самой аккредитации.

rudge писал(а):

Из практики, один банк взял в залог из котельной где три котла и совместные коммуникации, только один........

тут с выводом не согласен - на лицо некомпитентность сотрудника банка

Но у меня такой вопрос. Напишите, а как вы, "чистые СОДы" видите идеально оформленные отношения с банком? Как бы вы написали договор о сотрудничестве? По пунктикам, на что мне обратить внимание составляя идеальную схему клиент-банк-СОД при этом учитывая хотя бы интересы двух сторон СОД - банк Smile

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:02

СИМа писал(а):

Вот именно, очень уж часто они ставят доброе имя и репутацию на кон...

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:03

2 Александер
К чему приведет ваше "посредничество" я уже говорил... повторю еще

КовАл писал(а):

повышения тарифов для их клиентов и увеличения кол-ва недобросовестных СОД в банке???

КовАл писал(а):

для такого оф-ного отката нужно зарабатывать не на оценке, а на заказной цифре!!!

Неужели банку это будет выгодно?

СИМа писал(а):

В моем понимании, аккредитация вещь не корректная (вместе с ее откатами) и просто получается лакейское обслуживание (сами оценщики опускают себя до уровня лакея"Чего изволите-с?"

нет в этом ничего лакейского... если работа построена нормально и стороны работают, КАК ПАРТНЕРЫ, то я не вижу ничего плохого в акредитации (уже писал почему).

З.Ы. Александр, я Вас прошу, как один из создателей этого сайта, давайте общаться корректней... думаю, что у СИМы и у Руджа достаточно работы и без банков и слюни у них не текут... хотите что-то доказать, доказывайте аргументировано, тогда к Вам будут прислушиваться.
Успехов.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:05

For you Aleksandr.
Вам по видимому нечего поставить

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:09

rudge, они ставят имя и репутацию банка, только иногда об этом не догадываются... как в случае с Aleksandr.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:13

КОВАЛ, партнерство не есть откат. Партнерство- это взаимовыгодное сотрудничество. А мы, кажется, рассуждаем об откатинге. Я здесь активно пишу не потому что не чего делать , а потому что хочется убедить оценщиков не занижать свою самооценку. Хотя бы начать пытаться разговаривать в банках на равных, и что бы не Вы, а они боялись, что Вы откажетесь с ними сотрудничать. Увы, мечты. Sad

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:16

КовАл писал(а):

2 Александер
З.Ы. Александр, я Вас прошу, как один из создателей этого сайта, давайте общаться корректней... думаю, что у СИМы и у Руджа достаточно работы и без банков и слюни у них не текут... хотите что-то доказать, доказывайте аргументировано, тогда к Вам будут прислушиваться.
Успехов.

Я никого ни на личном, ни на проффесиональном уровне из указанных Вами товарищей не знаю, поэтому лишь высказываю мнение, точку зрения, основанное на вышеизложенных ими постах, может быть немного грубовато и задевает чей то слух, но "слюноиспускание" это всего лишь эпитет, подчеркивающий степень категоричности высказывающихся против аккредитации.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:20

Уважаемый Ковал
И че Вы так отстаиваете аккредитацию ?
Аргументов "ЗА" с точки зрения логики ведь нет (окромя как для конкретного чиновника)
Кстати, а почему банки не аккредитует нотариусов ?
Объясню, кишка оказалось тонка, да простят меня банкиры.
Мимо всеравно не пройдешь, и за "посредничество" откат не получишь.
Нет "ЭКОНОМИЧЕСКОГО" в виде мани мани, смысла.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:32

rudge писал(а):

Здесь вы заблуждаетесь, причем глубоко и в каждой позиции. Я даже как то понять не могу, как же такой осведомленный и логически думающий человек может такое утверждать?

Matilda

Сообщения: 779
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:32

ха-ха. нотариусы откатывают банкам нормально, поверьте, мои знакомые нотариусы зарабатывают конечно на этом, но ноют порядочно. никогда не замечали что возле банков рядышком приютился пучок из нотариусов? причем банкиры конкретно могут указать к какому нотарису надо идти. и слабый клиент пал.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:32

Александер, я не воспринимаю на свой счет ничего от виртуального нахала.
Но в реальной жизни я часто сталкиваюсь с работниками банка, которые вместе со мной выезжают на инспектирование по исполнительному производству.
Поверьте мне, со мной они себя ведут очень корректно.
Предложения о сотрудничестве поступают, но мы предлагаем свободное сотрудничество без каких-либо соглашений.
Я представляю ООО, в нашем понимании это не только Общество ограниченной ответственности, но и другое - любое свое решение сотрудник должен Обмозговать, обосновать, отстоять..."
За прошлый год количество работ только с рецензиями (цифра с двумя нулями). Поэтому, думаю без работы сидеть не будем и дальше. Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:33

Александр
Не понял

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:36

"банки не аккредитует нотариусов" Laughing

да тут еще хуже, чем с оценщиками.
так как заработок у нотариуса гораздо выше.

+1 Matilda

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:39

Уважаемая zanoza
А просвети невежду.
А то у меня нотариус арендует часть офиса может я мало беру с него за аренду?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:40

rudge писал(а):

Уважаемый Ковал
И че Вы так отстаиваете аккредитацию ?

А никто не задумывался, почему возникла необходимость в аккредитации? Подсказываю, может быть потому, что мы (оценщики) стали уж слишком прогибаться под клиента? Хотя, хочу сказать, что и банкиры тоже не такие уж белые и пушистые… иногда оказывают такое давление, что хочется послать их… ну вы поняли куда.

Что касается аккредитации, то давайте представим такую ситуацию:
аккредитации нет, в городе есть 3 СОДа: СОД «Пупкин», СОД «СИМа» и СОД «Рудж». СОД «СИМа» и СОД «Рудж» не пишут цифры нужные клиенту, а пишут правду и на просьбу клиента написать повыше для залога отвечают отказом, а СОД «Пупкин» не собирается быть белым и пушистым, он просто зарабатывает деньги и по просьбе клиента, за определенную сумму денежки готов написать нужную клиенту цифру.
Внимание вопрос знатокам, к какому из СОД обратится клиент? Как долго готовы СОД «СИМа» и СОД «Рудж» ждать, пока СОД «Пупкин» «нажрется» и уйдет на заслуженный отдых? Как по мне, так стоит ввести аккредитацию в банке, аккредитовать там СОД «СИМа» и СОД «Рудж» и пусть они конкурируют между собой в качестве и скорости выполнения работ, но никак не в том, кто «глубже» прогнется под клиента.

СИМа писал(а):

КОВАЛ, партнерство не есть откат. Партнерство- это взаимовыгодное сотрудничество. А мы, кажется, рассуждаем об откатинге.

Согласен, поэтому и поднял эту тему… кстати, Александр так и не ответил на мой предыдущий пост… хочу понять, почему УкрСиб вводит такие откаты? Чего хочет добиться и понимают ли люди, которые приняли такое решение его последствия?

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:41

Цитата:

Но у меня такой вопрос. Напишите, а как вы, "чистые СОДы" видите идеально оформленные отношения с банком? Как бы вы написали договор о сотрудничестве? По пунктикам, на что мне обратить внимание составляя идеальную схему клиент-банк-СОД при этом учитывая хотя бы интересы двух сторон СОД - банк Smile

Я плачу комиссионные 10%, сложные и спорные моменты - обсуждаем с Банком и достигаем согласия минимизируя риски всех сторон, на меня никто не давит особо, я стараюсь быть объективной и выдавать реальные цифры, интересы клиента удовлетворяются если они адекватны разуму.
Ну где-то так
Приблизительно такие отношения у меня только с одним банком и работать мне с ними нравится
Договоры все типовые, чего их расписывать
Илья - ты разве всегда в Банке работал?

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:42

rudge писал(а):

Александр
Не понял

См. посты Занозы и Матильды.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:44

может мало. Smile

врядли расскажу новое что-то.

как правило, все нотариусы, с которыми работает банк, несут в банк откат. неофициальный. потому что на регистрации ипотечных кредитов очень прилично зарабатывают. размер отката - 5% (по слухам, тут вообще все шифруются сильно, так как откат идет на уровне не рядовых клерков).
с другой стороны - мне как клиенту удобно, что такие сделки проходят быстро (набита рука у нотариуса Smile

, без очереди (время согласовано с банком), четко.
вас никто не будет насильно отправлять к какому-нибдь нотариусу, но мягко порекомендуют.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 16:56

rudge писал(а):

Ага вот и появились банкиры

Так, что давайте вещи называть своими именами, КОРРУПЦИЯ и ВЗЯТОЧНИСТВО почти УЗАКОНЕННОЕ, а не " посреднические услуги для СОД в привлечении клиентов, а 20% это всего лишь комисионные за посредничество" писано Вами.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 17:04

а по поводу откатов - помню я, когда молодушкой была... когда оценка была обязательной при кредитовании.
вот когда банкиры ломились за откатами черными просто в очередь. правда, не знаю, как у нас в городе - я тогда работала в другом городе.

у нас многое не так из-за масштабов города. все друг друга знают, и поэтому один раз проколешься - все, можно ставить крест на карьере в городе.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 17:05

Я хотел сказать что именно так это и называется.
Посреднические %% имеют "моральное" право брать агенты, не заинтересованные в сумме кредитования. А банк напрямую заинтересован в обьемах сделок, причем, как правильно было указано выше, разные отделы тянут кто вверх кто вниз. Но тянут все.

Что касается 20%. Учитывая неофициальные (мин. 10%) и налог (еще 10%) стоимость оценки для клиента увеличивается на 33%. А реально- учитывая монопольное положение аккредитованного СОД - на все 100. И вот скажите, выгодно ли банку по гамбургскому счету соскребать копейки с оценщиков, отгоняя клиентов на кредиты, которые и являются основным продуктом банка? Это очень походе на совковую "торговлю с нагрузкой" (кто не знает- дефицитные апельсины продавались в наборе с гнилыми яблоками).

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 17:10

Уважаемый Ковал
На Ваш пост от Чт Янв 17, 2008 4:40 pm.
По представленной Вами ситуации.
Вот тут то и должен включится банк если там нормальные работники. Рецензия, отказ в необходимом кредите и тогда заказчику будет ясно к кому идти за оценкой.
А вообще так можно дойти до абсурда (тогда заказчик пойдет в другой банк и т. д. и т. д.)
Я знаю одно если СОД будет работать по стандартом с пониманием проблем банка и на оборот, то и рисков для всех субъектов меньше.
Уважаемая Занозка писала
"вас никто не будет насильно отправлять к какому-нибдь нотариусу, но мягко порекомендуют" о таком отношении к СОД я и говорю.
Мне трудно судить о 5%, ка говорится не пойман не вор, но уверен банк к плохому нотариусу не пойдет, да и врядли будет нотариусу диктовать свои условия оформления ипотеки.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 17:10

Интересно, а завтра потребуют 25, или 40%, а почему бы и нет? партнерство же, сотрудничество и т.д. Сколько % будет критическими? По-моему, это "пробный шар", что бы понять как низко можно наклонить СОД. Согласен и поддерживаю СИМа, rudge и всеми, кто отстаивает независимость в оценке.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 17:18

КовАл писал(а):

rudge писал(а):

Уважаемый Ковал
И че Вы так отстаиваете аккредитацию ?

СИМа писал(а):

В виду того, как я оцениваю данный ход, не факт, что последствия будут негативными...Это во первых.
Во вторых, все таки я бы не использовал определение "откат", не совсем вяжется смысл и текущее употребление этого слова в других операциях банка (например, откат по страховке, когда страховые компании записываюся в очередь в банк, дабы получить аккредитацию и сами готовы платить откаты, лишь бы получать клиентов. Но! Они несут ответственность размещенными депозитами, а какая ответственность у СОДа перед банком, если исходить из суждений Руджа и СИМы? По моему аккредитация это и есть степень ответственности по выполнению взаимных обязательств).

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 17:20

у нас пришел клиент и сказал:

я спросил - могу принести оценку не аккредитованного сод? сказали можно, но только как показала практика, они в 90% случаев левые, поэтому по ним большой % отказов
а с оценкой занозы мы более-менее уверены, что результат похож на рыночный.

то есть проверяют всех, и аккредитованных тоже.

а по поводу 20%. мы позвонили в местный укрсиб и нам сказали, что новшества по поводу тисненной бумаги это в виде эксперимента в некоторых отделениях вводят. я думаю, скиф прав про 20% и "пробный шар"

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 17:29

rudge писал(а):

Рецензия, отказ в необходимом кредите и тогда заказчику будет ясно к кому идти за оценкой.

Уважаемый, Рудж, дело в том, что я забыл написать то, о чем писал раньше. Бизнеса пропустят и завышеную оценку, а вот что делать с этим всем рискам? Они это увидят, либо на постконтроле, месяца так через три или когда вылезет бок в виде невозврата.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 17:30

Это для разрядки и мира во всем мире?! Very Happy

zanoza писал(а):

помню я, когда молодушкой была...

ой, молодец, Laughing

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 17:33

по-моему мы пошли оп второму кругу, и при этом все остались при своих интересах. Sad

Ситуация существует и то, что мы поднимаем не первый раз эту тему (в той или иной форме) говорит о том, что проблема есть насущной и только вместе мы сможем ее решить...................... а может и не сможем, пока не слышим друг друга Sad

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 17:51

Александр
А для чего делается оценка?
По Вашей логике для 100% применения в дальнейших действиях банка.
На мой взгяд оценка это ориентир для банка, анализ рынка, помощ в конечном итоге. Уточню СОД определяет стоимость а не цену залога.
По этой причине я пишу в отчете "ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ...." а не указываю банку, что делать с залогом.
Что касается ответственности то не банкам ее определять для этого существуют другие институции и рычаги.
Ведь приобретая, на пример товар в магазине, никому в голову не приходит положить уплаченные за него деньги на депозит на случай возврата онного в случае поломки в период гарантии.
А аккредитация по своей сути не может быть гарантией добросовестно выполненной работы. И о каких "взаимных обязательствах" разговор? Да и сам договор на аккредитацию, при необходимости. по суду можно признать "нікчемним" так как в нем уж очень много требований противоречащих (не отвечающих как Вам будет угодно) закону. Один из - требование открыть счет.
И о каких "взаимных обязательствах" разговор?
Эт какие такие обязательства СОД берет перед БАНКОМ или на оборот если говорить о взаимности ?
С каких таких шишей СОД должен отвечать, за порой не правильные, действия работников банков. Мягко сказано.
Если банк считает оценку не правильной пусть докажет (рецензия), но тогда при чем тут какя то аккредитация.
СОД по закону отвечает перед заказчиком и органом который дал право СОД проводить оценку. Все остальное от лукавого.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:02

rudge писал(а):

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:08

skiff писал(а):

Откажетесь от сотрудничества и все дела, если так будет.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:09

КовАл писал(а):

rudge писал(а):

Уважаемый Ковал
И че Вы так отстаиваете аккредитацию ?

Что касается аккредитации, то давайте представим такую ситуацию:
аккредитации нет, в городе есть 3 СОДа: СОД «Пупкин», СОД «СИМа» и СОД «Рудж». СОД «СИМа» и СОД «Рудж» не пишут цифры нужные клиенту, а пишут правду и на просьбу клиента написать повыше для залога отвечают отказом, а СОД «Пупкин» не собирается быть белым и пушистым, он просто зарабатывает деньги и по просьбе клиента, за определенную сумму денежки готов написать нужную клиенту цифру.
Внимание вопрос знатокам, к какому из СОД обратится клиент? Как долго готовы СОД «СИМа» и СОД «Рудж» ждать, пока СОД «Пупкин» «нажрется» и уйдет на заслуженный отдых? Как по мне, так стоит ввести аккредитацию в банке, аккредитовать там СОД «СИМа» и СОД «Рудж» и пусть они конкурируют между собой в качестве и скорости выполнения работ, но никак не в том, кто «глубже» прогнется под клиента.

СИМа писал(а):

В том то и дело, что банк аккредитует скорее всего гибкого Пупкина, потому что он легко гнется в обе стороны.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:17

Все таки создается впечатление, что вам мозолит глаза слово "аккредитация", на каком то психологическом уровне, от душевной трамвы, например, полученной в школе либо же в студенческие годы, когда вы боялись слова "контрольная работа" или "экзамен", потому что чувствовали зависимость результата от каких то внешних факторов.
Попробуйте заменить его на "условия сотрудничества", может тогда будет проще воспринимать позицию банка в этом вопросе.[/quote]

Дело не в психологических проблемах оценщиков, как Вы изволите предполагать, а в объективном бардаке, создаваемом банками под видом внедрения новых "условий сотрудничества", местами напоминающих сдирание шкуры с СОД и с клиента. Ну ничего - несколько банкротств банков, раздавших кредиты под нарисованные аккредитованными коллегами цифры, быстро приведут Вас и Ваших коллег в чувство.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:18

Борода писал(а):

В том то и дело, что банк аккредитует скорее всего гибкого Пупкина, потому что он легко гнется в обе стороны.

Вот это уже другая тема... тут уже кто кого прогнет, бизнеса риски или риски бизнеса Smile

Последний раз редактировалось: КовАл (Чт, 17 Янв 2008 18:21), всего редактировалось 1 раз

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:18

Выше я цитировал Александера.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:26

КовАл писал(а):

кстати, Александр так и не ответил на мой предыдущий пост… хочу понять, почему УкрСиб вводит такие откаты? Чего хочет добиться и понимают ли люди, которые приняли такое решение его последствия?

Анекдот по теме:
- доктор, меня все игнорируют Sad

- Следующий!!!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:31

По моему мнению, аккредитация должна служить не способом обогащения банка, а способом ограждения банка от недобросовестных оценщиков...
В идеале, когда все СОДы белые и пушистые, аккредитация ненужна.

З.Ы. И еще вопрос к представителям банков

КовАл писал(а):

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:39

КовАл писал(а):

Анекдот по теме:
- доктор, меня все игнорируют Sad

- Следующий!!!

КовАл, на ваш вопрос я ответил, частично.
Вы я так думаю, должны быть немного в курсе того, что происходит в банке, и в связи с этим понимать смысл введения "официальных откатов". Ну или предполагать хотя бы.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:42

Где ответили? Я что-то пропустил? Я вупор не понимаю, такого подхода... вы же давите людей, которые хотят зарабатывать не на цифре, а на оценке.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 18:47

Спасибо Борода
Не поспел.
Александр
Дело не в слове, а в подходах.
Для психологически устойчивых копирую.
"Ведь приобретая, на пример товар в магазине, никому в голову не приходит положить уплаченные за него деньги на депозит на случай возврата онного в случае поломки в период гарантии." так для страховки, дабы продавец нес ответственность перед покупателем.
Аль не врубитесь в смысл написанного ? Что, в школе туго было с экзаменами ?
Проблема в том что, банки вложили в понятие "аккредитация" совсем другой смысл.
Понятие "аккредитация" в переводе с латыни (accredere - оказывать доверее), а не лоббировать какой то СОД при этом называть это услугой и ТРЕБОВАТЬ еще и взятку.
Или наши банки стали рекламными агенствами. Тогда где налог с рекламы. Надо бы в налоговую сообщить.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 19:16

rudge писал(а):

Спасибо Борода
Не поспел.
Александр
Дело не в слове, а в подходах.
Для психологически устойчивых копирую.
"Ведь приобретая, на пример товар в магазине, никому в голову не приходит положить уплаченные за него деньги на депозит на случай возврата онного в случае поломки в период гарантии." так для страховки, дабы продавец нес ответственность перед покупателем.
Аль не врубитесь в смысл написанного ? Что, в школе туго было с экзаменами ?
Проблема в том что, банки вложили в понятие "аккредитация" совсем другой смысл.
Понятие "аккредитация" в переводе с латыни (accredere - оказывать доверее), а не лоббировать какой то СОД при этом называть это услугой и ТРЕБОВАТЬ еще и взятку.

Или наши банки стали рекламными агенствами. Тогда где налог с рекламы. Надо бы в налоговую сообщить.

Действительно не врубаюсь вашему примеру с товаром в магазине...
Ну да ладно, поставите себе плюсик, типа "уделал"...
Еще раз могу вам повторить процедуру кредитования. Клиент приходит в банк, с целью получить кредит и хочет сделать это максимально быстро. Ему проще выбрать СОД из списка, состоящего к примеру из 10 компаний, чем искать независимого Руджа в других информационных источниках. А кредитному инспектору проще порекомендовать именно СОДа, который аккредитован, дабы снять с себя ответсвенность (вдруг отчет Руджа фуфловый или он вообще лишен сертификата).
Ваши же клиенты, которые знают степень вашей независимости и проффесионализма, пускай пользуются вашими услугами (это кстати никогда не было проблемой для банка, принять отчет не аккредитованого СОД, просто занимает немного больше времени для клиента в рассмотрении вопроса). Но только еще раз подчеркиваю, что 80% клиентов идут к СОД из банка, потому что большинство из них даже не знает о вашем (СОД) существовании и вашей роли в кредитной процедуре.
Так что можете дальше <удалено модератором> на аккредитацию, вы, как я понял, в отличие от других коллег, работаете (пока) в основном в направлении оценки, которая с банком не связана.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 21:01

Мне Вас Александр жаль.
Неужели так плохо с логикой.
Теперь по порядку.
За прошлый год 73% оценок под залог для получения кредита в банке.
Что касается качества или как Вы выражаетесь "фуфловости" ни одного заворота небыло. Что касается сертификата, то на это есть реестр он открыт для всех. А вообще лучшая реклама з рук в руки, а не лоббирование банком.
Я не против что "проще выбрать СОД из списка, состоящего к примеру из 10 компаний" только для этого не надо так лихо заворачивать сюжет с так званой аккредитацией.
Что касается "А кредитному инспектору проще порекомендовать именно СОДа, который аккредитован, дабы снять с себя ответсвенность" так это проблемы банка, а не его клиентов и уж не как СОД.
Что касается, "никогда не было проблемой для банка, принять отчет не аккредитованого СОД", писано Вами, то внимательно почитайте форум там об этом уже писали.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 17 Янв 2008 22:39

я склонна поддержать руджа и симу в том вопросе, что если отчет выполнен на нормальном уровне, то он пройдет в любой банк, даже если СОД в нем не аккредитован (при наличии упорства СОД и клиента)
если же отчет явное <пожалуйста> (удалите модератором) - то он и у аккредитованного не пройдет (если клерк не берет взятку с клиента).

и склонна поддержать ковала, что клиент упрямо норовит пойти к оценщику, который ему "нарисует" нужную сумму

а аккредитация - способ банка облегчить себе жизнь, и заработать немного денег еще, а нифига не благотворительность, как тут александер утверждает.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 09:00

Или меня опять игнорируют, или на мои вопросы нет ответа или я настолько тупой, что мне ответили, а я так и не понял что именно... не понимаю Unknown

Может кто-то мне всё же ответит более доходчиво? Cool

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 09:11

Уважаемый Ковал
Не нервничайте так, там же "психологически" устойчивые

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 10:10

КовАл писал(а):

Может кто-то мне всё же ответит более доходчиво? Cool

Ответы есть, но есть и вопрос - почему вы так нервничаете? При ваших то объемах в Сибе я думаю даже с учетом 20% вы не полиняете (сразу извиняюсь за употребленное слово, если оно кому то покажется не корректным). Или есть какие то подводные камни? Поделитесь проблемами.

skylark

Возраст: 53
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 10:41

А чем вообще руководствуется банк вводя приём оплаты c СОД ?
1. Своей "жадностю"? - используется любая возможность заработать деньги! (бешеные деньги!)
2. Заработать но не только себе и часть денег идёт в ФОТ ? (не отличается от первого, но понятна причина почему сотрудники могут быть "за" аккредитацию, иначе - альтруизм какой-то).
3. Просто наклонить СОД? ( зря мы что ли им оказывали доверие?!!)
4. иное?

считаю, что аккредитация имеет смысл только при 100% безоговорочном доверии СОДу, что в общем то уже тавтология но даже при этом это как бы разные социальные институты с банком.... каждый делает свою работу и получает за это деньги. Размер процента просто за подбор клиента.... мне кажеться 10 - потолок....

skylark

Возраст: 53
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 10:47

и ещё....
я так понимаю аккредитация незаконна?
клиент может сослаться на на какой-нибудь закон, что бы заставить банк принять у него его оценку сделанную неаккредитованым в этом банке оценщиком ?
я понимаю, что смысла нет - банк найдёт другой повод отказать в выдаче.... но вот этот пункт....
я не думаю, что у банка есть даже право написать у себя во внутренних документах "принимаем только сделанные аккредитоваными.....".
Нет ?

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 10:57

Аккредитация, по моему понятию, это искаженная форма агентского соглашения Smile

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 11:13

Александер писал(а):

При ваших то объемах в Сибе я думаю даже с учетом 20% вы не полиняете

Александр, даже при моих объемах в Сибе у меня достаточно большие расходы. Для того, что бы не обманывать банк, прийдется всю сумму гонять по счету, сами понимаете, что такое работа оп-белому в нашем гос-ве. Да и объемы нужно перерабатывать, а для этого нужно нормально платить своим работникам... Цены у нас не заоблачные... пока...
Ну, и, я ж говорю, что зарабатываю на оценке, а не на цифре. Вот если бы я зарабатывал на цифр, тогда хоть 60% отката введите, мне пофиг будет... с левого заработка вам не откатывают... через расч. сч. эти суммы не гоняют, а суммы там значительно превышают стоимости оценки... для примера, за завышение на 20 000 у.е. стоимости дома моему коллеге заплатили 1200 у.е. вот и считайте и думайте, какие СОДы вы хотите видеть у себя в банке, те, которые зарабатывают на оценке, или те, которые зарабатывают на цифре!

Да, и еще, а вы представляете, что будет, если у банка забрать 20% чистой прибыли? Половина сотрудников окажется на улице!!!

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 11:17

skylark писал(а):

Уважаемый, что то для банковского сотрудника вы очень далеки от понимания процессов, банковских процедур, доходной и расходной части банка.
Клиент может все и при правильном подходе и знании законов тем более, НО (это объяснялось выше) - большая часть клиентов хочет получить кредит быстро и с минимальными затратами физических и моральных усилий. Для того банк и сотрудничает с определенными СОДами, нотариусами, страховыми компаниями, чтобы предоставить все эти услуги клиенту в комплексе, для удобства клиента (исходя из этой потребности клиентов в последние два года появилась масса кредитных брокеров, которые предоставляют эти услуги и за деньги, гораздо большие, чем вы себе представляете).

СИМА. Аккредитация, по моему понятию, это искаженная форма агентского соглашения - вот именно, но только почему искаженная?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 12:34

Александр писал
"большая часть клиентов хочет получить кредит быстро и с минимальными затратами физических и моральных усилий"
Вы правы на все 100%
Только причем здесь СОД.
Ведь львиную долю кредитов, в количественном, а не в денежном эквиваленте, банки выдают без участия СОД.
Надо сказать быстрее чем раньше но не так быстро как в рекламах, и далеко не так.
Если бы все что пишут в рекламе отвечало действительности та и проблем у клиентов было бы меньше. Ведь зная реальный срок оформления кредита клиент заранее к нему и готовится.
Для примера вчера начали работу по переоценке комплекса под залог договор которого заканчивается в конце февраля. В таком варианте у НАШЕГО клиента да и у банка проблем, ни со сроками, ни с проверкой всех документов в том числе и нашего отчета не будет.
Напомню для Вас, наше предприятие нигде не аккредитовано как СОД
Думаю в вопросах работы с клиентами прежде всего надо навести порядок в самих (некоторых) банках. Тогда и бедет "кредит быстро и с минимальными затратами физических и моральных усилий"

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 12:54

Да чего там, зажрались (пардон) мы, оценщики

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 13:06

rudge писал(а):

Вы правы на все 100%
Только причем здесь СОД.
Ведь львиную долю кредитов, в количественном, а не в денежном эквиваленте, банки выдают без участия СОД.
[/b]

Мы как раз говорим о роли СОД в тех банковских продуктах, где они задействованы и которые занимают значительную часть в портфеле банка.
Рудж, объясните мне разницу. Вы пишете о 73% оценок для банка в вашей структуре работ и упорно гадите на аккредитацию. Но банки с вами сотрудничают, т.е. принимают ваши работы исходя из доверия, которое вы вызвали предыдущими работами и может быть исходя еще и из репутации и имени вашей фирмы. То есть, они "аккредитовали" вас заочно... Так в чем разница?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 13:07

да, к вопросу о нотариусах.
у нас с нового года подняли цены где-то на 30%.
соотношение стоимости моих услуг по оценке квартиры к оформлению договора ипотеки - 1:5

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 13:14

Olenka писал(а):

Да чего там, зажрались (пардон) мы, оценщики

Судя по вашему ответу на вопрос "в каком виде вы хотите видеть сотрудничество с банком" - да, зажрались, и к тому же потеряли чувство меры, ответственности и ощущения реальности настоящего и будующего.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 13:19

Интересно, Александер, а вы в каком виде его хотите видеть?

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 13:30

Александер писал(а):

Olenka писал(а):

Да чего там, зажрались (пардон) мы, оценщики

Впрочем, конечно не так сильно, как нотариусы, кредитные брокеры, риэлторы, агенты и прочая .... Конечно все они должны существовать, но не в таком виде и не за такие деньги как у нас и на нас (зарабатывающие в смысле)

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 13:34

КовАл писал(а):

Интересно, Александер, а вы в каком виде его хотите видеть?

В самом что ни есть цивилизованном нормальном виде, согласно европейских принципов, стандартов, общечеловеческих понятий и взглядов.

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 13:41

Александр - чувство меры теряете Вы
В своем посте я писала, что у меня с Банками отношения отличные и все сотрудники банков, с которыми я работаю - исключительно вежливые, умные и адекватные люди, мне с ними работать - нравится.
Где Вы увидели потерю ощущения реальности и прочий бред - не понятно.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 13:45

Цитата:

Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 13:53

+1 Хард, как же тебя не хватало

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 14:16

Olenka писал(а):

Так это замечательно! Рад за вас.
Только я не о ваших личных отличных отношениях с сотрудниками говорил и не о адекватности людей с которыми вы работаете...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 14:25

Александр
На Ваш вопрос от Пт Янв 18, 2008 1:06 pm отвечаю
В том виде и понимании аккредитации я ее не приемлю обо это не аккредитация, а поборы. Не хочу повторятся читайте мои сообщения.
На Ваше "То есть, они "аккредитовали" вас заочно... Так в чем разница?"
Отсутствие ПОБОРОВ. и как следствие удешевление затрат клиентов. (стоимости кредита если Вам будет угодно)
Что касается сотрудничества с банками, дык это действительно сотрудничество равноправных партнеров. Если я слышу от заказчика "мне надо такая то цифира. я в банке по решаю" то я, или отказываюсь от оценки, или работаю совместно с работником банка в открытую. Только не цепляйтесь за мою порядочность, я прекрасно понимаю, что для выдачи кредита важнее не залог, а экономическое положение кредитора и его возможность работать с кредитными средствами.
О доверии к оценкам скажу так "Доверяй но проверяй" у нас тоже бывали проколы. НО при нормальном отношении все вопросы можно решить. Наверное от сюда и репутация, не мне судить.
К стати по вопросу доверия, то на мой взгляд ВАША так называемая аккредитация только расхолаживает ответственных работников банка.
Они рассуждают так "Это же наш оценщик че его проверять он же аккредитован". Вот где основной риск для банка. Проверять надо всех одинаково. дабы затем не кусать локти.
А вообще то, если Вы приемлете советы, не "аккредитовывать" надо СОД и т.. п. а вывешивать для клиентов черный список, скем банк не рекомендует работать.
Но это не реально в силу вопроса о мани мани (читай отсутствия левого дохода)
PS: один из факторов нормального сотрудничества это четкая идентификация объекта оценки и соответственно залога, что очень нравится секьюрити.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 14:49

Цитата:

Проверять надо всех одинаково. дабы затем не кусать локти.

+1

хотя бы выборочно, не каждый отчет

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 15:07

Нет Занозка ВСЕХ ПОГОЛОВНО.
Мне самому порой когда перечитываю старые отчеты становится стыдно.
У нас практика на фирме - отчет перед печатанием вычитывается всеми оценщиками.
Это и снижение вероятных ошибок, и опечаток, и наша защита.
Меня в свое время в суде спасла фраза из итога в отчете "для принятия решения .........." . Судья тут же повернул все в строну истца, типа вас, что кто то заставлял продавать по этой стоимости и т. п.
Так что проверять банкирам нас надо обязательно. Ведь на кону не малые деньги.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 15:13

rudge писал(а):

Точно. Еще +20% за то что мы вас проверяем и уберегаем от ошибок... Very Happy

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 15:17

Радости то сколько
Фраза "для принятия решения .........." к Вам тоже относится.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 15:22

rudge писал(а):

Радости то сколько
Фраза "для принятия решения .........." к Вам тоже относится.

Вы какую фирму кстати представляете, чтобы знать с кем осторожным быть?

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 15:39

Из разряда фантастики :
" Оценщики объявили начало открытия аккредитации у себя банков"

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 15:41

я бы на вашем месте Александер была бы осторожна совсем не с фирмой rudge Smile

))

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 15:44

Опять началось:
- дурак
- сам дурак

На мои вопросы никто так и не ответил Sad

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 15:48

zanoza писал(а):

я бы на вашем месте Александер была бы осторожна совсем не с фирмой rudge Smile

))

А с какой?

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 15:54

rudge писал(а):

Мне Вас Александр жаль.

За прошлый год 73% оценок под залог для получения кредита в банке.
Что касается качества или как Вы выражаетесь "фуфловости" ни одного заворота небыло. Что касается сертификата, то на это есть реестр он открыт для всех. А вообще лучшая реклама з рук в руки, а не лоббирование банком.
Я не против что "проще выбрать СОД из списка, состоящего к примеру из 10 компаний" только для этого не надо так лихо заворачивать сюжет с так званой аккредитацией.
Что касается "А кредитному инспектору проще порекомендовать именно СОДа, который аккредитован, дабы снять с себя ответсвенность" так это проблемы банка, а не его клиентов и уж не как СОД.
Что касается, "никогда не было проблемой для банка, принять отчет не аккредитованого СОД", писано Вами, то внимательно почитайте форум там об этом уже писали.

Отож. Одно дело-банк говорит клиенту : мы доверяем СОД 1,2,3 потому что у них качественные отчеты. А совсем другое: Вы должны делать оценку тольков в 1,2,3. потому что мы с ними заключили договор о сотрудничестве с отчислением 20% комиссионных за ваш, клиента, счет.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 18:59

Александер писал(а):

skiff писал(а):

Откажетесь от сотрудничества и все дела, если так будет.

И не сомневайтесь: с УКРсибом не работаю принципиально. Вы укрепили мое мнение о правильности принятого решения. От безделия не страдаю, получить т.н.аккредитацию не стремился и не стремлюсь. Крапка.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 19:06

КовАл писал(а):

...

На мои вопросы никто так и не ответил Sad

можешь не ждать, этот Никто так и не ответит....

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Пт, 18 Янв 2008 19:32

Александер . А можно Вас попросить (в который раз, между прочим), более вежливо общаться? Коль уж по русски пишите, то будьте добры, обращаться к конкретному лицу на "Вы", а не снисходительно - "вы". Гаразд?
А то таке враження , що Ви з сибіру. Smile

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

skylark

Возраст: 53
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков

Добавлено: Сб, 19 Янв 2008 16:01

В очередной раз убедился в том, что как только у человека есть хоть какая то власть над другими людьми, ему её необходимо показать. И чем меньше этой власти на самом деле, и чем меньше уровень интеллекта властимущего, тем больше гонору, снобизма и желания всех опустить ниже своего уровня.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 19 Янв 2008 20:28

Видимо власти как таковой и нет.
Вот кругом одни руководители и деректора фирм из форумчан и никто не выделываетсяи не показывает свою козырность. Может нехватает чего на работе? Подчиненных мало? Руководить не кем?
Вот никогода не понимала почему большие собаки все ласковые и послушные, а шмакадявки лают и кусаются???

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Сб, 19 Янв 2008 22:25

На мои вопросы никто так и не ответил Sad

Да этот Никто и не ответит, потому как сам не знает почему.
Не переймайся, думается что без работы сидеть не бушь, и вообще бойкот укрсибу с такими откатами. Подымай цены на 20%, а если будут возмущаться, радостно сообщай клиентам, что вот дескать какой банк развивающийся, молодой, динамичный, наверно на зарплату народу не хватает....
Very Happy

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Сб, 19 Янв 2008 22:57

А может кому то в душу ваши объемы запали?....
у нас вроде бы 10 процентов осталось копытных.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 21 Янв 2008 09:27

Даааа... ребяты....
Какие вы все психологи, интеллектуалы и "воспитанные в лучших домах Лондона", добрейшей души человеки... Особенно удивляют Мужчины, особенно ранимые и высоко ценящие Свое достоинство....
НУ да ладно, остается только улыбаться Laughing

, ставьте друг другу плюсики дальше...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 21 Янв 2008 09:52

Дык не все такие как Вы.
Наверное нам не "повезло"
А Вы знаете, у кого из homo sapiens, не сходит улыбка с лица?

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 21 Янв 2008 10:03

rudge писал(а):

Дык не все такие как Вы.
Наверное нам не "повезло"
А Вы знаете, у кого из homo sapiens, не сходит улыбка с лица?

Сразу пару поставьте плюсиков Себе...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 21 Янв 2008 10:05

Мои плюсики на банковском счете.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Пн, 21 Янв 2008 14:24

rudge писал(а):

Мои плюсики на банковском счете.

Вот вот. Понты надо подтверждать материально, иначе они становятся голыми понтами.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 21 Янв 2008 15:00

Цитата:

Мои плюсики на банковском счете.

молодца, +1

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 21 Янв 2008 18:16

zanoza писал(а):

Цитата:

Мои плюсики на банковском счете.

молодца, +1

О, плюсик не заставил себя долго ждать...
Так а может это понты? Не плюсики там, а такой себе маленький плюсец...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 21 Янв 2008 20:13

Добрый день, коллеги!!!!!!!!!!!!
Решил помочь Александру (а то как-то все напали на него....низзя же так...)
Отвечу Ковалу на вопрос - 20% отката (как он его называет...хотя впринципе как называет неважно...) - это позиция руководства банка....полагаю, что цифра будет определена сама собой. Все залоговики банка понимают, что это может быть и много, но опять же рынок продиктует её размер. Все понимают, что впервую очередь возрастут услуги по оценке...хотя если смотреть на расходы клиента, то оценка СОД занимает самое последнее место.
По поводу аккредитации - понятие в нашей банковской системе относительно новое, и продиктовано к сожалению самими СОД (увы, господа, но под клиента СОД ложатся в большинстве случаев).
Довелось слышать от одного оценщика фразу: "... по аналогам получается..." и это печально.
Аккредитованных СОД в УкрСибе проверяем, и чистим ряды от тех у кого "по аналогам получается"....
Не забывыайте, что банк рискует своими деньгами, а идти к какому СОД - это добровольное решение клиента...и по-большому счёту клиеннту всё равно куда его направят.
В свою очередь, в УкрСибе не стараются расширять список оценщиков до безобразия, тем самым хоть как-то сохраняя здоровую конкуренцию между аккредитованными.
Будем надеятся, что с 20% всё устаканится (проект-то пилотный...так шо Ковал не стони....твой город не попал в список с 20% Smile

), а вот аккредитация похоже должна остаться...увы

Лилёк

Сообщения: 103
Откуда: Симферополь

Добавлено: Пн, 21 Янв 2008 20:55

Никита писал(а):

Все залоговики банка понимают, что это может быть и много, но опять же рынок продиктует её размер

по поводу рынка в большинстве банков этот % не превышает 10

Никита писал(а):

По поводу аккредитации - понятие в нашей банковской системе относительно новое, и продиктовано к сожалению самими СОД (увы, господа, но под клиента СОД ложатся в большинстве случаев).

Вот это как раз таки не так, по своей практике, как банковский работник и СОД одновременно, могу сказать, что в том же Укрсиббе, в нашем регионе, аккредитованы не самые лучшие оценщики, но банку выгодно таких СОД аккредитовывать, как вы говорите хорошо ложатся под клиента и под требования банка тоже, планы то выполнять надо.
Когда я читаю отчеты таких СОД, тоже первое желание, чтобы ряды оценщиков все таки были лучше малые, но достойные этой профессии. И потом, по поводу Укрсиба - банк, который является инициатором лишения оценщиков сертификата СОД - это мягко говоря не очень хороший банк. Я работаю с многими банками и по залогу и по исполнительному производству, но не одно из этих финансовых учреждений даже в критических ситуациях не подставляло СОД.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 09:03

Добрый день.
Лилёк, по Крыму могу сказать, что по Сибу аккредитованы не лучшие СОД, их отчёты часто попадают к нам в регион....Но увы, повлиять на ситуацию в Крыму могут только местные залоговики. Выхожу из ситуации по отчётам кымским СОД - проверяю и, как паравило, цифру срезаю минимум на 25%.
По поводу лишения сертификатов СОД банком - это на совести сотрудников банка....в УкрСибе, залоговики не сторонники лишать кого-нибудь куска хлеба, не имеем на это никакого морального права! да и до этого не доходит, как правило если СОД пойман неоднократно на завышении, решаем мирно..., другое дело когда оценщик упорно настаивает на свое правоте....- с ним не работаем, но не лишаем сертификата.
А есть случаи лишения сертификата СОД по инициативе банка в Крыму? Confused

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 09:13

HUGO писал;
"Из разряда фантастики :" Оценщики объявили начало открытия аккредитации у себя банков""
Ну надо же, накаркал.
Для Вас Александр, к вопросу об очереди СОД на аккредитацию.
Вчера вечером еще один банк предложил свои услуги по аккредитации (читай крышеванию и поборам) Естественно отказал. ОН, банк со своими заморочками, МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ.
Ну як малі діти.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 09:20

О, Никита, привет дорогой... наконец-то ты объявился... а то тема мне стала не интересна... на мои вопросы никто не отвечает, а только плюются в друг друга Smile

Никита писал(а):

Отвечу Ковалу на вопрос - 20% отката (как он его называет...хотя впринципе как называет неважно...) - это позиция руководства банка....

ок, но руководство банка, повидимому, со своими подчинеными не советовалось... или залоги тоже не понимают, чем это угрожает банку и СОДам?

Никита писал(а):

....полагаю, что цифра будет определена сама собой. Все залоговики банка понимают, что это может быть и много, но опять же рынок продиктует её размер.

Никита, т.к. ты мой друг, еще со времен моей работы в Сибе, то позволю себе напомнить тебе что: САМА СОБОЙ ТОЛЬКО БЕРЕМЕННОСТЬ ПРОХОДИТ, ДА И ТО, НЕ ВСЕГДА Smile

Никита писал(а):

Все понимают, что впервую очередь возрастут услуги по оценке...хотя если смотреть на расходы клиента, то оценка СОД занимает самое последнее место.

угу... так давайте увеличивать стоимость работы СОДа за счет увеличения доходов банка, но будем попрежнему говорить, что СОДы уроды и гребут деньги лопатой, и непонятно ЗА ШО!!! Sad

Никита писал(а):

Будем надеятся, что с 20% всё устаканится (проект-то пилотный...так шо Ковал не стони....твой город не попал в список с 20% )

Я знаю, что проект пилотный, но, как говорится: НЕТ НИЧЕГО СТОЛЬ ПОСОЯННОГО, ЧЕМ ЧТО-ТО ВРЕМЕННОЕ. Дело в том, что от введения этого пилотного проекта вы деньги получите сейчас, а "отрыжку" в виде всего того гавна, о котором я писал и на которое мне никто так и не ответил, вы получите позже, но в полном объеме.

skylark

Возраст: 53
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 09:31

Никита писал(а):

это может быть и много, но опять же рынок продиктует её размер

смеялся, поскольку не понимаю вообще, как формируется эта цифра, откуда берётся и зачем вообще нужна.
Опять же я тут спрашивал об этом, но так никто и не ответил.... банку не хватает доходов? маловато как для банка.... или "с миру по нитке..."?
Комиссионные за псоставку клиентов ? пятая часть за посредничество не жирно?
КАК рынок влияет на эту цифру?

skylark

Возраст: 53
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 09:41

о рынке мы говорить не можем. потому что понятие рынок подрозумевает здоровую конкуренцию, а на сколько мне известно (да и с Ваших слов это видно), в Укрсибе процесс аккредитаци СОДов несколько иной.... или же взаимосвязь другая - не рынок оценщиков сформировал ставку в 20 % для.... "комиссионных" а эта ставка определила кто останется сотрудничать с банком на предложенных условиях

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 09:41

К стоимости работ:
Заемщику, который идет за заказной цифрой, пофиг сколько будет официально стоить оценка квартиры 350 грн ил 450 грн, он знает, что ему еще оценщику нужно будет заплатить 500 $, а это уже другие цифры. Заемщику, который выбирает банк с целью получить "чистый" кредит, такая наглость оценщикабудет неприятна... так что, прикажете каждому клиенту объяснять, что я банку еще откатываю 20%? Да это же будет подрывать авторитет банка... вы об этом подумали? И даже если вы запретите это говорить клиентам, то всё равно, через месяц об этом будет знать каждый риелтор, а, соответственно, и каждый клиент.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 11:58

Лилёк писал(а):

что в том же Укрсиббе, в нашем регионе, аккредитованы не самые лучшие оценщики, но банку выгодно таких СОД аккредитовывать, как вы говорите хорошо ложатся под клиента и под требования банка тоже, планы то выполнять надо.

+1!!!!!!!!

skylark писал(а):

банку не хватает доходов? маловато как для банка.... или "с миру по нитке..."?
Комиссионные за псоставку клиентов ? пятая часть за посредничество не жирно?

+1!!!!!!!!

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 12:01

да, мы когда говорим клиенту, что у нас комиссионные банку, все сразу начинают хитро улыбаться и подмигивать... приходится показывать договор, официальный, с печатями. тогда удивляются.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 12:17

"в Укрсибе процесс аккредитаци СОДов несколько иной.... " иной от чего? Аккредитация направлена на отбор СОД делающих наиболее качественно свою работу. Скажу честно, в моём регионе те что аккредитованы - не все из списка смаых-смаых, остались ещё несколько компаний которых можно было бы аккредитовать, но тогда исчезнет конкуренция между ними в банке, им станет неинтересно работать с банком.
20% - от стоимости работ по оценке никого из аккредитованных СОД не смутили, желающих попасть в списки не убавилось.
Единственное, что произошло - все СОД предупредили о том что будет увеличена стоимость услуг по оценке.
Насколько это отпугнёт клиентов - увидим, полагаю, что в случае обоснованных жалоб будет пересмотрен размер комиссии.
Получим ли негатив ввиде завышения РС в отчётах - ну за этим должны проследить залоговики и следовательно попрощаться с теми кто не соответсвует требованиям банка.

Лилёк

Сообщения: 103
Откуда: Симферополь

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 12:39

Никита, отвечаю на вопрос по поводу лишения сертификата СОД в Крыму, я таких случаев не знаю, если честно. Недавно было лишение одной крымской компании, которая кстати была аккредитована в большей части банков, фирма честно говоря, Эх нарисую такую цифру.... что кошмар! Very Happy

Но по чьей инициативе не знаю, знаю, что в единочасье лишили, вплоть до того, что сами сотрудники не знали что давно работают вне закона.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 12:59

Никита писал(а):

Единственное, что произошло - все СОД предупредили о том что будет увеличена стоимость услуг по оценке.
Насколько это отпугнёт клиентов - увидим, полагаю, что в случае обоснованных жалоб будет пересмотрен размер комиссии.
Получим ли негатив ввиде завышения РС в отчётах - ну за этим должны проследить залоговики и следовательно попрощаться с теми кто не соответсвует требованиям банка.

Короче, понятно... я когда маленький был, мне тоже мама и папа говорили: "Юра, не трогай огонь... горячё... вава будет..." но я пока не обжегся, не успокоился... неужели вы сами не понимаете к чему толкаете оценщиков?
Отказываться от работы никто не будет, но спросите себя, кто из СОДов будет защищать ваши интересы, если вы не защищаете их? Снижая рентабельность СОДа вы заставляете искать другие пути повышения чистой прибыли.

Лилёк

Сообщения: 103
Откуда: Симферополь

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 13:05

КовАл писал(а):

Отказываться от работы никто не будет, но спросите себя, кто из СОДов будет защищать ваши интересы, если вы не защищаете их? Снижая рентабельность СОДа вы заставляете искать другие пути повышения чистой прибыли.

Абсолютно верно, я тоже полностью с КовАлом согласна, так оно и будет. И кто выиграет в этой ситуации, думую точно не ваш банк?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 13:11

Знаете Уважаемые форумчане, особенно банковские работники.
Меня поражает вообще эта тема. Читаешь и диву даешься. В открытую работники банков развивают и оправдывают тему РЕКЕТА в отношении СОД.
При этом даже не с кривятся, оправдывая, свои какие то "благие намерения" по отношению к своим клиентам, беспокоясь об их затратах на услуги СОД, "заботясь" о здоровой конкуренции между СОД, беспокойством, что СОД, своими выводами о стоимости объекта залога, их разорят. Прямо смех да и только.
И это при том, что в стране идет "борьба" с коррупцией (Ха, Ха, ХА javascript:emoticon(' Razz

'))
Прям 90 е годы. Якудза банковская какаято.
Может банкам начать отстрел javascript:emoticon(' Surprised

') неугодных, ну тех которые не идут на аккредитацию (снижают доходы) и разбалансируют рынок оценки ??????

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 13:20

Нет, rudge, я не согласен, что акредитация не нужна... я считаю, что в сложившейся ситуации она, какраз необходима, но, я думаю, что акредитация не должна быть средством, позволяющим заработать на оценщике... не для этого она задумывалась, а должна быть средством контроля и борьбы с умышленным завышением стоимости.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 13:47

Позвольте с Вами, уважаемый Ковал, не согласиться.
Во первых, что касается 20%, РЕКЕТ он и в Украине РЕКЕТ, только поставленный на цивилизованные рельсы. Тут Вы меня не переубедите.
Что касается "средством контроля и борьбы с умышленным завышением стоимости" то для этого все есть и прописано в Законе. Да, вопросик "А судьи КТО?" Работники которые, цитирую "порой не читают отчеты, а смотрят цифру".
А сколько раз мне предлагали банковские работники завысить стоимость в плане "борьбы с умышленным завышением" онной.
Нет причина создания института аккредитации не "средство контроля и борьбы с умышленным завышением стоимости", а элементарная ЖАБА конкретных работников банка. Да простят меня банковские работники не причастны к аккредитации.
Что касается контроля за СОД. Тут и учеба (при наличии диплома ВО) и переподготовка, и сертификация, и рецензии, и ФГИ, и Зем ком, и прокуратура, и тп и тд. Да и негласный контроль коллег по цеху.
К стати, Вы не задумывались, а почему большенство банков не создает у себя отделы по оценке? (а как же с ЖАБОЙ да и спрашивать потом с кого, с себя чтоли)
И еще может нам для работы, полноценной, про аккредитоваться в БТИ, у нотариусов, ликвидаторов, риэлтеров, в судах и т. д.
Эдак можно до абсурда дойти.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 14:01

Вопрос к оцещикам, только не плюйте сразу в меня, типа "да такого вообще не должно быть и т.п."...
Какая практика Вам более приемлема - официальных либо неофициальных откатов? Я конечно же имею в виду откаты не за цифру.

skylark

Возраст: 53
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 14:01

больше согласен с rudgeем.
аккредитация возможна только в случае 100 процентого доверия, для сокращения времени прохождения документов, которые не нужно перепроверять
в противном случае....
кстати более логично было бы, если бы банк платил СОДу за каждый отчёт, типа благодаря за порядочную работу....
но поскольку СОД и так берёт деньги за свои услуги - логично разойтись при своих

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 14:24

Думаю, меня бы устроило работать в рамках действующего закон-ва об оценке, а за вымагательство "откатов" посадить пару тройку рвачей. Потому что взятка, откат, - это преступление.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 14:41

Александр
Чувствуется что Вы человек не глупый, а вопросы задаете не корректные.
Ведь в любом случае это криминал.
Напрашивается вывод, что банки у нас бедные. Не верится глядя на их офисы.
По состоянию на 25.07.07 г.
"По данным Национального банка Украины (НБУ), с начала 2007 года прибыль украинских банков составила 3,1 млрд грн, увеличившись по сравнению с первым полугодием 2006 года в 1,7 раза, в тройку лидеров банковской системы по размеру прибыли входят «Райффайзен Банк Аваль» (290 млн грн), Приватбанк (264,2 млн грн) и «Укрэксимбанк» (227 млн грн)."
Иль их работники мало зарабатывают?. Если так, то направьте свою прибыль на ФОП. Вложите деньки в коллектив, и почувствуете отдачу.
Что касается "100 процентого доверия", уважаемый(я) Skylark, ранее уже об этом говорилось. (доверяй но проверяй ибо эдак можно и с аккредитованным СОД так влететь, что мало не покажется).
Что касается времени, то как правило СОД быстрее делает свою работу чем клиент готовит остальные документы затребованные банком. А если клиент у СОД постоянный, то и вообще проблем по времени нет.
К стати, сравнивая свои прогнозные расчеты (по дисконтированию ЧОД) и выводы, с фактическими экономическими показателями одного нашего постоянного клиента, мы к своему удовольствию, обнаружили что ошибка составила меньше 7 % Такое возможно только при длительной работе с клиентом.
По этому "логично разойтись при своих" а не заниматься чепухой.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 15:15

rudge писал(а):

Рудж, вы тоже человек вроде не глупый, а упрямо стоите на своих позициях насчет аккредитации и т.д....
Не знаю, насколько я ясно истолковал свою мнение насчет аккредитации и сотрудничества банка с СОДами в плане привлечения клиентов и получения исходя из этого вознаграждения, но понимания и рассуждений разумных на этот счет я не вижу (не только Вас касается)...
Полностью с вами согласен, что откат это криминал в рыночной экономике и людей, практикующих данное, надо наказывать, но во первых, она у нас далека от рыночной (экономика), чего стоит только рынок недвижимости (если его можно назвать рынком), во вторых, практика откатов распространена широко и глубоко, и не только в банковской сфере.
Никита правильно изложил суть и причины этих 20% (не объяснял это КоВалу я потому, что не понимал, почему он задает эти вопросы здесь и мне, имея источники ближе)... Как я вижу и хочу, чтобы это действительно сработало, причиной введения такого процента и официально, есть ко всему сказанному выше еще и желание банка уйти от практики неофициальных откатов (все же мы хотим работать в рамках закона и прозрачно, и стремимся в Европу к тому же)...
Ну поставьте же мне плюсик кто нибудь ... Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 16:02

Цитата:

Ну поставьте же мне плюсик кто нибудь ...

- на счетик в банк или устно можно?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 16:10

Александр
Что касается "упрямо стоите на своих позициях насчет аккредитации", дык это же не "аккредитация", (рание я приводил понятие этого слова) это РЕКЕТ. Отсюда и упрямство. Аль Вы думаете что ктото с радостью готов расстаться со своими кровно заработными. Может Вы? Дык я не против, Вам дать счет?
Что касается рынка недвижимости, мне право странно от Вас вообще это слышать, ибо я далек от мысли, что Вы не заглядываете в прайсы.
Что касается "желание банка уйти от практики неофициальных откатов (все же мы хотим работать в рамках закона и прозрачно, и стремимся в Европу к тому же)" СМЕШНО.
Да и определитесь на конец то аккредитация для повышения качества работы СОД или для наведения порядка в рядах банковских служащих.
Надо же банк решил бороться с коррупцией в своих рядах при помощи СОД. А почему бы банкам не привлечь для этого, на договорных конечно началах, с соответствующими естественно официальными, откатами, например, СБУ или там налоговую.
Повторюсь писал ранее - "Они (банковские работники) рассуждают так "Это же наш оценщик че его проверять он же аккредитован". Вот где основной риск для банка. Проверять надо всех одинаково. дабы затем не кусать локти." ....... "если Вы приемлете советы, не "аккредитовывать" надо СОД и т.. п. а вывешивать для клиентов черный список, с кем банк не рекомендует работать"
Как по моему, плюсик не получается.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 16:17

Александер писал(а):

Ну поставьте же мне плюсик кто нибудь ... Very Happy

я б вам поставила устно, но вы хамите, товарисчь.
В Вашем желании платить откаты офицально дабы уйти от неофицальных - я вас понимаю, но у нас не та страна(!) и не тот менталитет. Если бы кроме лишения сертификатов СОД еще и заводили дела на взятошников внутри системы и увольняли по статье с записью в трудовую - было б уже лучше. А то в этой холодной войне мальчиком для битья остаются только оценщики.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 16:50

rudge писал(а):

Давайте, перечислю обязательно, если поможете с дополнительным легальным заработком

rudge писал(а):

Что касается рынка недвижимости, мне право странно от Вас вообще это слышать, ибо я далек от мысли, что Вы не заглядываете в прайсы.

Причем здесь прайсы? То что на товар есть цена и что он продается по такой цене еще не говорит, что рынок продажи этого товара цивилизован и его можно назвать рынком, так как условия в нем не рыночные...

rudge писал(а):

Что касается "желание банка уйти от практики неофициальных откатов (все же мы хотим работать в рамках закона и прозрачно, и стремимся в Европу к тому же)" СМЕШНО.
Да и определитесь на конец то аккредитация для повышения качества работы СОД или для наведения порядка в рядах банковских служащих.

И для того и для другого...

rudge писал(а):

Надо же банк решил бороться с коррупцией в своих рядах при помощи СОД.

СОД же зарабатывает деньги при помощи банков?

rudge писал(а):

А почему бы банкам не привлечь для этого, на договорных конечно началах, с соответствующими естественно официальными, откатами, например, СБУ или там налоговую.

Так многие банки и делают, покупают базы налогоплательщиков для упрощения проверки заемщиков, т.е. фактически справка о доходах не нужна, большое преимущество для потребителя и хороший рекламный ход

rudge писал(а):

Повторюсь писал ранее - "Они (банковские работники) рассуждают так "Это же наш оценщик че его проверять он же аккредитован". Вот где основной риск для банка. Проверять надо всех одинаково. дабы затем не кусать локти." ....... "если Вы приемлете советы, не "аккредитовывать" надо СОД и т.. п. а вывешивать для клиентов черный список, с кем банк не рекомендует работать"

Никто так не рассуждает, по крайней мере я, проверяем выборочно по возможности всех.

!	Уважаемый, не придумывайте велосипед при попытке цитировать собеседника. Пользуйтесь кнопочкой "ЦИТИРОВАТЬ". Спасибо за внимание

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 17:11

rudge писал(а):

Нет причина создания института аккредитации не "средство контроля и борьбы с умышленным завышением стоимости", а элементарная ЖАБА конкретных работников банка.

не соглашусь с Вами, Риск потери акредитации, а, соответственно, потери объемов, достаточно действенный механизм в борьбе за цифру Smile

Александер, ставлю плюсик за то, что НАКОНЕЦ-ТО Вы начали диалог, а не разговор в стиле "Дурак- сам дурак".

Александер писал(а):

Никита правильно изложил суть и причины этих 20% (не объяснял это КоВалу я потому, что не понимал, почему он задает эти вопросы здесь и мне, имея источники ближе)...

объясняю. Я действительно понимаю, что это решение руководства, но я хочу понять, вы в этом участвовали или нет?... вы поддерживаете это новшество или нет?... вы вообще расматривали эти ваши действия со всех сторон?

Александер писал(а):

Как я вижу и хочу, чтобы это действительно сработало, причиной введения такого процента и официально, есть ко всему сказанному выше еще и желание банка уйти от практики неофициальных откатов (все же мы хотим работать в рамках закона и прозрачно, и стремимся в Европу к тому же)...

Думаю, что это не те действия с помощью которых вы уйдете от неоф. откатов. Это всё равно, что увеличивать налоги для того, что бы налогоплатильщики не давали взятки инспекторам Smile

Неоф. откаты были и будут... причем они есть и в европе Smile

Вы не с тем боретесь... нужно бороться не с откатами, а с тем, что бизнеса "приручают" СОДы и те пишут то, что им диктуют.

Александер писал(а):

думаю, что я ответил выше... я бы не хотел откатывать никак, но дело в том, что с введением оф. откатов неоф. откаты никуда не денутся.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 18:05

Цитата:

но дело в том, что с введением оф. откатов неоф. откаты никуда не денутся

- точно

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 18:35

Уважаемый Ковал
По Вашему получается, что с упразднением аккредитации пропадут объемы. Не логично. Они пере распределятся согласно соотношения качество – стоимость.
Уточняю я говорю об УПРАЗДНЕНИИ а не об отстранении.
Знаете мне не понятны Ваши страхи. Мы работаем без аккредитации. При этом купили офис, достраиваем 2-й этаж, есть вся офисная техника, служебный автомобиль. И это, поверьте без заказных оценок и аккредитации.
Может потому и есть, что не плачу РЕКЕТУ. Так что я не вижу в аккредитация «действенного механизма в борьбе за цифру» (я правильно понял, что цифра = доход СОДа). Разве, что для Вас на на данном этапе. Я ратую за полную отмену аккредитации (читай рекет).

Александр как то странно Вы рассуждаете.
Прайсы то как раз и есть подтверждение наличия РЫНКА. Что касается цивилизованности продажи, так это проблема не рынка, а стоимости товара на этом рынке. Да и не понятно почему же условия не рыночные? Читайте дефиницию рыночной стоимости. Аль на вторичном (не приватизация) рынке, что то не так?
На вопрос «А почему бы банкам не привлечь для этого, на договорных конечно началах, с соответствующими естественно официальными, откатами, например, СБУ или там налоговую.» уточняю – для борьбы с коррупцией в рядах банковских служащих.
На Ваше «Никто так не рассуждает» привожу мнение Вашего коллеги.
Уважаемый Skylark, как я понял банковский работник, писал «считаю, что аккредитация имеет смысл только при 100% безоговорочном доверии СОДу» и «аккредитация возможна только в случае 100 процентного доверия,». Уважаемый Skylark не обижайтесь, что Вас привел в пример. К сожалению, Вы не одиноки. Просто так нагляднее для Александра.
Далее, Александр «проверяем выборочно по возможности всех». Не знаю, может у Вас действительно запарка, но как бы там не сложилось Вы рисковый человек. Эдак, и «влететь можно». Помните, студенческая шутка была, в записке к расчетам редуктора студент написал, что выбирает для шестерни материал – дерево, так как все равно никто этих расчетов не читает.
Ранее я писал «Проверять надо всех одинаково. дабы затем не кусать локти.» и Вы со мной согласились, если я правильно Вас понял. И проверять не только отчеты СОД но и остальные документы клиента, а особенно их бизнес-планы.
Что касается Вашего «СОД же зарабатывает деньги при помощи банков?» так банки то пользуются нашими средствами на счетах, при этом никак не за, хотя бы, 10% годовых.
В общем не убедили Вы меня, пока.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 18:49

rudge писал(а):

По Вашему получается, что с упразднением аккредитации пропадут объемы. Не логично.

нет, я не это говорил. Я говорил, что если СОД лишат акредитации в данном банке, то он недополучит заказов на сумму n.

rudge писал(а):

правильно понял, что цифра = доход СОДа

нет, неправильно... я имел ввиду РЕАЛЬНУЮ, А НЕ ЗАКАЗНУЮ ЦИФРУ В ОТЧЕТЕ.

rudge писал(а):

Знаете мне не понятны Ваши страхи.

Помните, я приводил пример

КовАл писал(а):

аккредитации нет, в городе есть 3 СОДа: СОД «Пупкин», СОД «СИМа» и СОД «Рудж». СОД «СИМа» и СОД «Рудж» не пишут цифры нужные клиенту, а пишут правду и на просьбу клиента написать повыше для залога отвечают отказом, а СОД «Пупкин» не собирается быть белым и пушистым, он просто зарабатывает деньги и по просьбе клиента, за определенную сумму денежки готов написать нужную клиенту цифру.
Внимание вопрос знатокам, к какому из СОД обратится клиент? Как долго готовы СОД «СИМа» и СОД «Рудж» ждать, пока СОД «Пупкин» «нажрется» и уйдет на заслуженный отдых? Как по мне, так стоит ввести аккредитацию в банке, аккредитовать там СОД «СИМа» и СОД «Рудж» и пусть они конкурируют между собой в качестве и скорости выполнения работ, но никак не в том, кто «глубже» прогнется под клиента.

так вот про страхи, когда СОД "Пупкин" не один, а много, то СОД «СИМа» и СОД «Рудж» будут долго ждать своей очереди... вот это и страшно.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 19:09

Дорогой Рудж, полагаю Вы живёте в большом городе, поэтому проблем с объёмами работ не наблюдаете, другое дело в небольших городах, где рынок оценочных услуг переполнен предложением по оценке.
Что касается аккредитации в УкрСибе - проверяем всех оценщиков, причём проверяем жёстко, не каждый отчёт..., но всё же часто слышу от бизнес-подразделений (это как раз те кому нужна цифра побольше), что наши аккредитованные СОД никакие, занижают, оскорбляют клиента, заняты, отказываются от работы и т.п. А слышу подобное потому, что СОД не ложаться под клиента. Если упраздним аккредитацию - писать будут что непопадя, и поверьте клиенты будут у тех кто пишет нужную цифру, и плевать всем клиентам на какое-то там качество, они деньги платят за цифру.
По поводу РЕКЕТА, сложно назвать это рекетом, никого ведь за руку не тянем работать с нами...и никто не уходит (писал выше об этом)...никому не мешаем работать на рынке оценочных услуг....другое дело,чт размер комиссии великоват (но это опять же поправимо временем)

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 19:15

Уважаемый Ковал
Я с Вами согласен "Разве, что для Вас на на данном этапе"
Что касается "цифры" в отчета я уже писал ранне об обращении ко мне банковского работника. Не буду повторятся.
Аккредитация в данном случае на спасет банк от не порядочности его работника и СОД, ведь за все заплачено, а только спрячет проблему глубже.
Вы писали что "так вот про страхи, когда СОД "Пупкин" не один, а много, то СОД «СИМа» и СОД «Рудж» будут долго ждать своей очереди..." тоже не убедительно.
Я начинал этот бизнес когда в городе уже были, да и есть, аналогичные довольно таки мощные фирмы. В то время я слышал такое - это что за фирма такая выискалась, мы ее не знаем, для нас авторитет только .... СОД, только ее отчеты мы признаем.
Да были трудно. Пол года без зарплаты, старенький комп 133 pentium, он сейчас под столом стоит, принтер матричный, а еще аренда и т. п. Но это не ради того что бы меня кто то пожалел.
К стати о страхах у меня стажировалась оценщики которые сейчас на своих хлебех. И ничего, работаем.
А Вы не думаете о том, что рост "отката" (РЕКЕТА), как я понял из переписки в Вашем регионе, (не во "всех" где то прозвучало) как раз инициирован Вашими конкурентами. И если оно "победят" че делать то будете со своими знаниями и опытом.
Вот по этому я и "такой упертый" как писал Александр.
Удачи в борьбе.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 22 Янв 2008 22:05

Никита писал(а):

В свою очередь, в УкрСибе не стараются расширять список оценщиков до безобразия, тем самым хоть как-то сохраняя здоровую конкуренцию между аккредитованными.

Никак не пойму вот что. Я всегда считал, что чем больше участников рынка, тем больше конкуренция, и тем ниже цены и выше качество. По вашему получается, что идеальна конкуренция будет если участник рынка будет только один. То есть выходит, что заботясь о здоровой конкуренции, вы ограничиваете количество субъектов рынка. <img src=

:" border="0" />

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 09:00

Доброе утро!
Борода, Вы абсолютно правы по-поводу кол-ва участников рынка. Но в данном случае имеется ввиду рынок оценочных услуг отдельно взятого банка, а он (рынок) ограничен, приведя большое кол-во СОД на него, мы теряем весь смысл работы на нём, качественной работы. Если СОДы для выживания на этом рынке будут выживать за счёт снижения стоимости работ, раано или поздно начнутся заработки на "заказных работах" (это кстати, уже проходили). Вот и сейчас тема 20% комиссии поднята неспроста, цены на услуги возрастут, т.к. СОДы работают с чистой цифрой (ест-но клиент в конечном итоге уходит с надутыми губами и дико вопит: "Ободрали де проклятые оценщики...и занизили заразы...и ваще я - парень классный...."
А кол-во субъектов рынка мы не ограничиваем, мы всего лишь строго следим за качеством работ внутри своего рынка, регулируем кол-во его участников...но как правило, меньше их не становится.

З.Ы. Вы, не поверите, когда появляется новое имя в списке акккредитованных СОД, как радуются риелторы, наши бизнеса, клиенты, для них каждый новый СОД - Мессия.

skylark

Возраст: 53
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 09:12

интересный взгляд...

спасибо...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 09:29

Лично мне эти перепалки/переговоры/переплевки и т.д. читать надоело. Проблема есть, а вот уже на 11 страницах решения как не было так и нет. Каждая сторона считает себя правой и разговор идет по типу: "дурак - сам дурак".
Прблема комиссий или даже не проблема, а ее наличие от стоимости работы СОД есть не только в Укрсибе, многие банки сейчас ее берут официально. А банкам, если есть желание на этом зарабатывать, так внесите эту статью затрат клиента в свой список на равне с единоразовой комиссией, процентами за пользование кредитом и т.д., а не оставляйте крайним СОД как хапугу, желающего заработать на владельце залогового майна.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 09:54

Серый прав.
Ковал, завершай эту тему.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:00

Серый писал(а):

Лично мне эти перепалки/переговоры/переплевки и т.д. читать надоело. Проблема есть, а вот уже на 11 страницах решения как не было так и нет.

+1
Только мне еще на третьей надоело.
Как это отчетливо видно существует проблема.
Решение этой проблемы может быть
1. полюбовное - консенсус и взаимовыгодное решение
2. принудительное – нормативно-законодательное

на третьей странице уже стало ясно что:
а) консенсус не достижим, так как полный антоганизЬм
б) со стороны банков не присутствуют лица с полномочиями решения этой проблемы

что остается? Правильно. Только для этого нужны конкретные действия - письма, обращения, проекты нормативки и пр. конкретная лабуда.

что мы видим? Правильно…

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:14

rudge, я не говорю, что без работы останусь, я, просто, не хочу терять деньги.

Борода писал(а):

Да, теза

Борода писал(а):

чем больше участников рынка, тем больше конкуренция, и тем ниже цены и выше качество

хорошо работает в случае если вы печете пироги, ремонтируете обувь и т.д. В данном случае нет канфликта интересов и вы не находитесь меж двух огней... клиент, которому нужна цифра повыше, и который платит деньги, и банк, которому нужна реальная цифра, но который деньги за оценку не платит, но является потребителем данной оценки... думаю, что Вы понимаете о чем я говорю.

rudge писал(а):

Аккредитация в данном случае на спасет банк от не порядочности его работника и СОД, ведь за все заплачено, а только спрячет проблему глубже.

не согласен, дайте возможность трем-четырем СОДам хорошо зарабатывать на оценке и они станут перед серьезным выбором - заработать на цифре один раз и уйти со скандалом или работать долго и на постоянной основе, зарабатывая на оценке, а не на цифре.

.

rudge писал(а):

Что касается "цифры" в отчета я уже писал ранне об обращении ко мне банковского работника

Вы опять рассматриваете банк, как одно целое. На самом деле это не так... риски и бизнеса... короч, писал уже раз сто... кстати, акредитованому СОДу легче отказать бизнесам, чем не акредитованому... если у бизнесов нет выбора с кем работать... т.е. они не могут найти "удобный" и умеющий хорошо "прогибаться" СОД, то им ничего не остается, как соглашаться с оценкой акредитованого, которого должны строго контролировать риски.

Серый писал(а):

Проблема есть, а вот уже на 11 страницах решения как не было так и нет.

прежде чем решать проблему её нужно очертить и понять, что она есть... пока, как я вижу, залоги УкрСиба, в данном случае я имею ввиду Александера, не видят в этом проблемы... я же вижу и говорю о ней... пока, как я понимаю, со мной не согласны... если бы банкиры согласились, тогда бы стоило поговорить о том, как её нужно решать

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:21

Потому что на форум хотят такие же исполнители как и вы в большинстве. А задания на тему офицальных откатов принимаются на самом высоком уровне и то руководство не волнуют проблемы на местах и отсутствие механизма взимания этого отката. У них ответ простой: "Не хотят платить = не будут с нами работать и баста.!

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:24

Такое ощущение, что руководство в банках не общается со своими подчиненными... я, в свое время, мог спокойно поговорить со своим начальником в ГБ, он, также мог поговорить и со своим... было бы желание... думаю, что в данном случае просто нет желания это делать... пусть это будет головная боль оценщиков... такой вот подход я вижу.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:26

КовАл я думаю к Главе Правления или его Заступникам ты не ходил.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:28

Нет, а зачем мне туда ходить? Существует вертикаль рискменеджмента и субординация тоже Smile

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:39

Юра я вообще не вижу проблемы, на кой платить неоф. откаты если есть офиц.? нет логики, в действиях СОД, тебе добавили процентов добавляй их к стоимости услуг и вся проблема решена.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:40

КовАл писал(а):

дайте возможность трем-четырем СОДам хорошо зарабатывать на оценке и они станут перед серьезным выбором - заработать на цифре один раз и уйти со скандалом или работать долго и на постоянной основе, зарабатывая на оценке, а не на цифре.

+1!!!!!!!!!

КовАл писал(а):

На самом деле это не так... риски и бизнеса... короч, писал уже раз сто... кстати, акредитованому СОДу легче отказать бизнесам, чем не акредитованому... если у бизнесов нет выбора с кем работать... т.е. они не могут найти "удобный" и умеющий хорошо "прогибаться" СОД, то им ничего не остается, как соглашаться с оценкой акредитованого, которого должны строго контролировать риски.

+1!!!!!!!!!
структура работы банка, понятна только тем кто там работал, поэтому оценщики не все это понимают.....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

он же Гоша

Возраст: 50
Сообщения: 494

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:42

Хоть тема себя исчерпала и все уже рассходятся - я все же выскажусь. Буду краток.
Первое - насколько я понимаю, комиссионные от оценщиков не есть основной источник дохода для банка.
Второе - насколько я понимаю, уважающий себя банк способен обеспечить финансирование на должном уровне своих собственных рисковиков без перевода их, скажем так, на хозрасчет. К тому же, основная функция рисковиков в банке всё же не поиск новых источников доходов банку, а немножечко в другом.
Третье - насколько я понимаю, такие новшества приводят к удорожанию услуг СОД для клиентов именно этого банка, а банков у нас много и на Укрсибе свет клином не сошелся, а заемщики свои затраты на оформление кредита считать умеют, соответственно, банк не столько заработает на оценщиках, сколько потеряет на величине кредитного портфеля (под бурные и продолжительные аплодисменты конкурентов)
Четвертое - в стране, где уход от налогообложения и утаивание своих доходов от фискальных органов является национальным видом спорта рассчитывать на то, что оценщики вот так вот за здорово живешь расскажут банку где и сколько они заработали, мягко говоря, несерьёзно.

Помимо этого, если контроль за сбором новых податей будет возложен на риски (он таки будет на рисках, поскольку именно к ним стекается информация о независимых оценках), то сначала это приведёт к необходимости вести отчетность, со временем появятся квартальные (месячные) планы, которые будут постоянно повышаться, а за невыполнение этих планов (тобишь за недосбор с СОД податей) рисковиков начнут наказывать рублём (лишением премий), а, поскольку откаты будут идти только от аккредитованных (СОД с улицы ничего не платит - его оценка в банке случайная) - рисковики начнут рубать все без исключения оценки неаккредитованных, поскольку от неаккредитованных никакого банку толку (тобишь доходу нет), только планы мешают выполнять...

В общем, успехов Укрсибу в его нелёгких начинаниях...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:43

флай писал(а):

на кой платить неоф. откаты если есть офиц.?

что бы кредитчик, посылая заказчика на оценку, "порекомендовал" именно тебя из 5ти аккредитованых фирм, т.е подкинул тебе "объем"...(сталкивалась лично и не в одном банке такая система)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:45

КовАл писал(а):

пока, как я вижу, залоги УкрСиба, в данном случае я имею ввиду Александера, не видят в этом проблемы

Ну не видят - так не видят. Это их проблема. Просто вырисовывается диалог примерно такого содержания:
-Здарвствуйте, сколько стоит работа по оценке, ну к примеру, квартиры под залог?
-А для какого банка?
-Для Укрсиббанка?
-Для Уксиббанка такая работа стоит, ну к примеру, 360 грн. т.к. 60 грн. они с нас берут в виде официальной платы за то, что вы делаете работу у акредитованного ими оценщика.

Если банк и клиента (оплачивающего банку помимо этой "услуги" еще и единоразовую комиссию и проценты по кредиту) это устраивает - то проблемы реально нету. Пусть банковские спецы сидят и считают динамику колличества клиентов, динамику доходов и т.д. Может они что-то знают, а мы тут недалекие их хаем.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 10:49

Серый писал(а):

-Здарвствуйте, сколько стоит работа по оценке, ну к примеру, квартиры под залог?
-А для какого банка?

а что тут странного? я работала с разными банками и у них были разные тарифы, свзяно это в том числе и политикой банка (некоторые сами рекомендавали ст-ть работ по оценке, что бы мы не делали работы по 150 грн и с них их 10% откатывали, потому как практика была- брали налом 400, 150 шло по договору, потому шо банку надо было 10%)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 12:08

Ковал, ты рано начал эту тему.
Предлагаю подождать месяц-другой, и посмотрим что из этого выйдет.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 12:19

2 Никита

КовАл писал(а):

я когда маленький был, мне тоже мама и папа говорили: "Юра, не трогай огонь... горячё... вава будет..." но я пока не обжегся, не успокоился... неужели вы сами не понимаете к чему толкаете оценщиков?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 13:04

кстати, кому там не нравилось слово "аналоги" в отчетах СОД?
пишет мне симпатичный банк:

Цитата:

"В случае оценки домовладения с земельным участком расчеты стоимости домовладения и земельного участка должны быть выполнены отдельно, таким образом необходимо при определении стоимости 1 кв.м. частного дома, очищать стоимости аналогов от стоимости земельных участков/стоимости права пользования земельных участков, на которых они расположены, с помощью соответствующих корректировок и только потом определять стоимость 1 кв.м. аналога (дома) и использовать корректировки, необходимые для приведения характеристик аналогов к характеристикам объекта оценки.
В случае если земельный участок также подлежит оценке, стоимости аналогов должны быть откорректированы в соответствии с площадями земельных участков, на которых они расположены"

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 13:26

С началом письма банка согласен на все 100.
А вот это с каких шишей, "стоимости аналогов должны быть откорректированы в соответствии с площадями земельных участков, на которых они расположены"
Аль банк али собственник будут продавать только здания, без прилегающего, отведенноого согласно законов и ДБН, ЗУ. Хотел бы я увидеть того покупателя.
Или два договора ипотеки? На здания и отдельно на вакантный ЗУ.
Такое возможно при выделении из комплекса, или ЗУ делится согласно ЛНЕИ.
Думаю врядли эти примеры уместны в данном случае.
Аль ошибаюсь, Занозочка ?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 14:38

но тем не менее, именно так банки требуют делать расчет стоимости садиб в этом году, повально.
при чем считают, что стоимость садиб напрямую зависит от стоимости ЗУ. то есть если наши домики одинаковые, но у моего земли на 1 сотку меньше, то мой и дешевле на стоимость 1 сотки (ну, при прочих равных)

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 15:01

Уважаемая Занозка
Это "то есть если наши домики одинаковые, но у моего земли на 1 сотку меньше, то мой и дешевле на стоимость 1 сотки (ну, при прочих равных)" справедливо только в случаи АБСОЛЮТНОГО аналога, чего в принципе быть на может, обо ЗУ по своей сути УНИКАЛЕН в следствии своего места расположения.
И вообще, это абсурдно, так как, разница между стоимостью продавца и стоимостью покупателя где то 1 - 10 %% (поправка на торг), а порой и больше. А цена, мы знаем, находится между ними, стоимостями.
Эт че за специалист там у Вас в банке? Похоже он нахватался "вершков" и сидит мозги компосирует.
Вот Вам и заказная цифра от БАНКА и вынужденный "прогиб" СОД. (особенно аккредитованных)
На лицо двойные стандарты.
Боритесь.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 15:53

zanoza и rudge, а вы тему не перепутали? Smile

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 15:56

2 Занозы...про аналоги писал я, но имел ввиду совсем не что Вы пишете, полагаю, что Вы догадались что я имел ввиду.
В банках (но не всех) такая практика по расчёту домов распространена, но она неверная.. и как правильно гворит Рудж специалист кторый это требует "нахватался вершков", а може чего и покрепче...

Господа, а почему так на форуме не любят банковских оценщиков (залоговиков)? Это просто вопрос.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 16:04

Никита, потому что Александер подпортил репутацию
банковских оценщиков (залоговиков)

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 16:08

Пардон иногда заносит.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 16:48

Никита писал(а):

Господа, а почему так на форуме не любят банковских оценщиков (залоговиков)? Это просто вопрос.

Мы их очень любим! Особенно Триничку Very Happy

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 16:49

zanoza писал(а):

Никита, потому что Александер подпортил репутацию
банковских оценщиков (залоговиков)

А кроме Александера, шо никто раньше не смел высказать мнение, отличное от вашего? Или сказать прямо, шо многие из вас (СОДов, а не конкретно Заноза, Рудж, ШИ и т.д.) зажрались и занимаются рисованием?
А хамство и фамильярное общение по моему было как с моей стороны, так и со стороны постоянных учаснегов...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 16:57

Александр
"А хамство и фамильярное общение по моему было как с моей стороны ..."
А первенство то за кем ?
Че посеешь то и пожнешь. (Народная мудрость)

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 17:14

Александер писал(а):

zanoza писал(а):

Никита, потому что Александер подпортил репутацию
банковских оценщиков (залоговиков)

Фамильярное отношение у нас между теми учасниками форума, которые уже много лет друг друга знают и дружат даже семьями.
Вы же не на деловом языке общаетесь со своими друзьями в неформальной обстановке. Так и мы.
Кроме того к Руджу я кажется на Вы обращаюсь и к многим другим тоже.

А уроды (пардон если кого-то обижу), которые давно зажрались, есть как среди СОДов так и между банковских оценщиков.

Борода писал(а):

Никита писал(а):

Господа, а почему так на форуме не любят банковских оценщиков (залоговиков)? Это просто вопрос.

Мы их очень любим! Особенно Триничку Very Happy

И Юленьку тоже любим! Она у нас просто преееееееелесть!

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 17:26

Тааак, опять началось "Дурак-сам дурак"
Люди, да когда же вы успокоитесь?
Знаете в чем проблема? В том, что мы (оценщики и залоговики) вместо того, что бы сотрудничать воюем друг с другом...

"Вот оценщик гад, написал большую цифру!!!", а вы пытались с оценщиком поговорить? узнать от него побольше об объекте? Ведь он на объекте был лично, а вы о нем по фотографиям судите... и может быть еще нужно узнать под каким давлением это всё писалось (мы все люди, и не говорите мне про независимость оценщиков от всех и всего)

"Вот залоговик гад, зарезал цифру!!!", а вы пытались с ним поговорить... откуда и почему у него возникли сомнения? Может вы чего-то в отчете не дописали? Оценщик ведь, лично видел объект, а залоговик вынужден принимать решение по фотографиям.

Короче говоря, если бы мы не воевали, а сотрудничали, то толку было бы больше.

Это все прописные истины, но... Sad

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 17:31

zanoza писал(а):

пишет мне симпатичный банк:
Цитата:
"В случае оценки домовладения с земельным участком расчеты стоимости домовладения и земельного участка должны быть выполнены отдельно, таким образом необходимо при определении стоимости 1 кв.м. частного дома, очищать стоимости аналогов от стоимости земельных участков/стоимости права пользования земельных участков, на которых они расположены, с помощью соответствующих корректировок и только потом определять стоимость 1 кв.м. аналога (дома) и использовать корректировки, необходимые для приведения характеристик аналогов к характеристикам объекта оценки.
В случае если земельный участок также подлежит оценке, стоимости аналогов должны быть откорректированы в соответствии с площадями земельных участков

В связи с тем, что все банки начали придумывать свои НС и Методики - выход один- пусть регистрируются СОДами, набирают оценщиков и непересекаются с независимыми, делая самим себе оценки так как им надо, невзирая на НС и Методики Фонда и прочих органов, на основании которых работат незвисимые. А то независимым диктуют условия, выполнение которых ведет к нарушению НС и Методик, т.е подставляют.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 17:54

Уважаемый Ковал
Согласен на все 100.
Сотрудничать надо, а не навязывать свою "ДРУЖБУ".
Дураков все таки меньше.
Хотя, глядя на ........ начинаешь сомневаться.
А может, их концентрация в определенных местах за зашкаливать начала?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 23 Янв 2008 18:00

Уважаемая She
Может не НС а БС ?
Дык, мы не против, тока пуст узаконят, в минюсте.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 24 Янв 2008 13:12

rudge писал(а):

Может не НС а БС ?

это уже их внутренние документы, по которым они работают их и узаканивать не надо, если по ним будут работать банковские эксперты. Я вижу лишь такой выход. Иначе - война бесконечна.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 24 Янв 2008 13:18

Уважаемая She
НС не равно БС (вообще то я все понял, просто шутка юмора такая)
Что касается их, банков, политики по БС, то причем тут СОД?
Пусть, Вы писали, "по ним будут работать банковские эксперты"

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 24 Янв 2008 14:55

rudge писал(а):

Что касается их, банков, политики по БС, то причем тут СОД?

Так я говорю об уходе банков от услуг СОДов и выполнению оценок самим по своим БС.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 24 Янв 2008 15:10

А на кого риски повесить в случай чего? (я на счет козла отпущения)
Такая попытка, оценивать самим, уже была. Итог Вы видите.

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 24 Янв 2008 15:14

rudge писал(а):

Рудж, а в вашей практике было, чтобы банк делал из СОДа козла отпущения? Неужели вы правда думаете, что банк делает оценку СОД для того, чтобы повесить на него?

оксана

Возраст: 45
Сообщения: 61

Добавлено: Ср, 06 Фев 2008 13:43

Сне интересно как банк отреагирует на уменьшение официальной части в стоимсти услуги

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 06 Фев 2008 13:47

rudge писал(а):

А на кого риски повесить в случай чего?

на службу рисков при банке Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Po4emy4ek

Возраст: 45
Сообщения: 67
Откуда: Украина :)

Добавлено: Чт, 17 Июл 2008 08:31

Есть какие то соображения по данной теме...

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Июл 2008 21:19

Po4emy4ek писал(а):

Есть какие то соображения по данной теме...

и???

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 21 Июл 2008 12:35

всем хорош откат в 20% банку, если бы не заставляли все по безналу пропускать. а то при самых скромных подсчетах из 100 грн заплаченных клиентом, на руки попадает около 60 при типичной системе налогообложения. это если клиент в одном банке останется, а не пойдет в три других.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 22 Июл 2008 23:25

Po4emy4ek писал(а):

Есть какие то соображения по данной теме...

так это... где какие соображения???

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 23 Июл 2008 10:04

zanoza писал(а):

всем хорош откат в 20% банку

..мдя......уж....

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 05 Авг 2008 15:57

о! прикольно! только что позвонил Один симпатичній банк и сказал, что они теперь нам скажут, сколько денег нам брать с клиента за оценку и класть им на счет для снятия комиссии!

Matilda

Сообщения: 779
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 05 Авг 2008 16:07

афигеть. где вы такие банки находите действительно интересные Very Happy

так пусть тогда и оценку сами делают а вы только подписывайте Very Happy

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 05 Авг 2008 16:11

Matilda писал(а):

так пусть тогда и оценку сами делают а вы только подписывайте

я так мыслю, что они бы с удовольствие сами бы и делали, так как им надо пр иэтом.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 05 Авг 2008 16:15

Цитата:

где вы такие банки находите действительно интересные

- один из "системоутворюючих банків"

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 05 Авг 2008 16:48

Ну вот, теперь как минимум в пределах одного банка стоимость услуг всех оценщиков будет одинаковой.
Интересно, а шо бы было, если бы в отчете написать: рекомендую данному клинту выдать под этот предмет залога .... грн./дол. США/тугриков/юаней и т.д. под ....% годовых.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 05 Авг 2008 17:14

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 06 Авг 2008 08:33

До тех пор, пока будем наклоняться - будут наклонять. До полного их удовлетворения. Cool

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 06 Авг 2008 09:54

Все правильно говорите, единственное замечание... они в другую сторону наклонили... заставили поднять тарифы Very Happy

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 06 Авг 2008 10:08

С трудом верится...но если так, то хоть что то хорошее ...

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 06 Авг 2008 10:20

не вижу в этом ничего хорошего
потом клиент говорит, что у меня стоимость работ выше, чем у других оценщиков и что я пользуюсь монопольным положением банковского оценщика на рынке Neutral

LarChik

Возраст: 48
Сообщения: 173
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 06 Авг 2008 11:02

На самом деле тарифы не подняли, их просто усреднили по данным из всех регионов. Для нашего региона, например, усредненные тарифы оказались ниже тех цен, которые мы обычно берем за оценку.

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 06 Авг 2008 11:21

zanoza писал(а):

Нормально, повышай еще больше.

LarChik

Возраст: 48
Сообщения: 173
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 06 Авг 2008 11:33

Андрей писал(а):

Нормально, повышай еще больше.

Правильно, и я ниже брать не собираюсь, только банку об этом вряд ли стоит говорить

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 06 Авг 2008 12:52

Цитата:

Нормально, повышай еще больше.

- да у меня и так больше чем у всех в городе уже с этими банковскими заманухами. Sad

невесело. нельзя равнять "регион".
в днепре 1м2 жилья 1800$, а у нас 800$ средний.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 06 Авг 2008 16:49

КовАл писал(а):

заставили поднять тарифы

только лишь для того, что бы увеличить отчисления себе. вот и всё.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 06 Авг 2008 17:28

SHE писал(а):

только лишь для того, что бы увеличить отчисления себе. вот и всё.

Тоже вариант.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

zanoza писал(а):

да у меня и так больше чем у всех в городе уже с этими банковскими заманухами

Будешь самым дорогим оценщиком региона, зато работу хоть на выставку.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

zanoza писал(а):

банковскими заманухами

Заманухи, слово как раз - к месту.

автолюбитель

Возраст: 47
Сообщения: 100

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 16:56

У нас последнее время банки подсовывают договора о сотрудничестве в которых забивают материальную ответственность оценщиков за отчет, не отвечающий требованиям банка.
Простыми словами оценщик сделал отчет, причем цену ниже рыночной (что банки преветствуют), банк выдал кредит, кредит - не возвращают. И тут начинают искать дурака, и первым кандидатом выступает оценщик, который несет ответственность за результаты оценки. Банк заказывает рецензию отчета. Рецензия - негативная, так как найдут любую зацепку, в том числе в корректировках в сторону уменьшения стоимости. Результат - по договору на оценщика ложиться ответственность на обслуживание этого кредита.
Может у кого были такие ситуации, поделитесь опытом.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 20:26

автолюбитель писал(а):

У нас последнее время банки подсовывают договора о сотрудничестве в которых забивают материальную ответственность оценщиков за отчет, не отвечающий требованиям банка.

Договор в этой части никчемный, поскольку есть Кредитный договор и Договор залога. В подобной ситуации не напрягайтесь особо, нифига они в суде не докажут. Полагаю, ума хватит не подавать иск, дабы не позориться. Маразм полнейший, подтверждающий реальные намерения Банка в отношениях с СОД.

Петр

Возраст: 49
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 21:00

автолюбитель писал(а):

банки подсовывают договора о сотрудничестве в которых забивают материальную ответственность оценщиков за отчет, не отвечающий требованиям банка.

Что за банки, если не секрет? Не хотелось бы также Mad

вляпаться

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 09 Окт 2008 22:38

Ну так не вляпывайтесь, не подписывайте такие договора с банками. Пусть работают те кто за шапку сухарей подписывает пустые бланки. Желающих хватает.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 10 Окт 2008 09:22

автолюбитель, если стоимость ниже рыночно то купите этот объект и продайте по рыночной... заработаете немного... или стоимость все же не ниже рыночной? Wink

автолюбитель

Возраст: 47
Сообщения: 100

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 13:56

Читаю дословно условия договора:
1.Обязанности СОД.
"У випадку, якщо в результаті рецензування звіту про оцінку майна Клієнта, буде виявлено порушення вимог Банку, порушення вимог чинного законодавства та інших нормативних актів, відшкодувати Банку всі збитки та витрати, пов’язані з даними порушеннями."
2.Обязанности банка.
"У випадку, якщо в результаті рецензування звіту про оцінку майна Клієнта, буде виявлено порушення вимог Банку, порушення вимог чинного законодавства та інших нормативних актів, вимагати в судовому порядку відшкодування Банку всіх збитків та витрат, які виникли або можуть виникнути у майбутньому, внаслідок даних порушень."
3.Ответственность сторон.
"У разі надання Клієнту СОД при проведенні оцінки завідомо неправдивих даних про оцінку (вартість) майна, що призвело до не укладання Договору забезпечення Клієнта з Банком, СОД несе відповідальність перед Банком в сумі, завданих Банку такими діями матеріальних збитків."

Подскажите как понимать эти пункты в договоре о сотрудничестве?

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 14:37

Так и понимать - оценщик будет нести ответственность своими деньгами, если стоимость имущества в оценки будут завышена и клиент не станет платить по своим обязательствам.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:10

автолюбитель писал(а):

Подскажите как понимать эти пункты в договоре о сотрудничестве?

Андрей писал(а):

Единственно обоснованное требование Банка по договору с СОДом - взымание комиссии. Обоснованное, разумеется, в кавычках, поскольку наличие самого такого договора противоречит Закону "О защите экономической конкуренции" etc. Все остальные условия никчемные и написаны про форма. Маразм такой, шо ховайся. Заместо того, шоб гундеть, никто больше не хочет письмо в АМКУ написать? Чи все еще смысла не видится?

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:20

щось дуже схоже на банк "Надра". Особливо мені сподобалась фраза "або можуть виникнути у майбутньому".

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:23

Письмо в АМКУ было! Только это ничего не изменило...

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

птичка писал(а):

Особливо мені сподобалась фраза "або можуть виникнути у майбутньому".

Правильно, клиент берет кредит, сумма которого превышает стоимость имущества, пол года платит для замыливания глаз, а потом уходит в "горы".

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:31

Андрей, правильно, служба безпеки банка проверяет клиента, выдает ему кредит, делит бабки, а потом клиент уходит в горы Smile

))
причем можно даже полгода не ждать Smile

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:42

zanoza писал(а):

Андрей, правильно, служба безпеки банка проверяет клиента, выдает ему кредит, делит бабки, а потом клиент уходит в горы ))

так оно и делается. и оценщик тут не при чем. безпека пропустила- вот пусть и отдуваються.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Петр

Возраст: 49
Сообщения: 156
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:44

а если оценщик оценил так как есть, не завышая, а клиент по каким-то причинам не платит банку кредит, что тоже оценщик виноват???
Бред.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 15:57

1. Интересно, а почему рецензия делается после наступления невозврата, а не до. Илим на момент выдачи бабла банк правильность отчета не интересует. А вот когда петух клюнет - начинаем искать крайнего.
2. Соответствие или несоответствие полученного результата рыночным данным может подтвердить только рецензия в виде нового отчета и выполняется он по данным, нормативным документам и рыночной ситуации, действующей на ту дату, а не на дату наступления невозврата. В обычной же рецензии рецензент не имеет права высказывать мнение относительно стоимости объекта, а лишь может говорить о влиянии каких-либо методических просчетов (неправильность выбора подходов и методов, неправильность их реализации) на полученный результат и не более.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

автолюбитель

Возраст: 47
Сообщения: 100

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 16:13

Серый писал(а):

1 В обычной же рецензии рецензент не имеет права высказывать мнение относительно стоимости объекта, а лишь может говорить о влиянии каких-либо методических просчетов (неправильность выбора подходов и методов, неправильность их реализации) на полученный результат и не более.

Вот именно, как я понимаю чтобы выгородить своего работника банк сделает скорее всего негативную рецензию (по стоимости объекта ведь речь в рецензии не идет).

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 16:13

Серый писал(а):

Так то оно да, но банк строит доверительные отношения с оценщиком, ведь проверить каждую оценку - практически тоже, что и сделать ее.

Серый писал(а):

2. Соответствие или несоответствие полученного результата рыночным данным может подтвердить только рецензия в виде нового отчета и выполняется он по данным, нормативным документам и рыночной ситуации, действующей на ту дату, а не на дату наступления невозврата. В обычной же рецензии рецензент не имеет права высказывать мнение относительно стоимости объекта, а лишь может говорить о влиянии каких-либо методических просчетов (неправильность выбора подходов и методов, неправильность их реализации) на полученный результат и не более.

Это как защита оценщика, но банку нужна не рецензия, а реальная стоимость имущества и возможный ущерб.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

zanoza писал(а):

Андрей, правильно, служба безпеки банка проверяет клиента, выдает ему кредит, делит бабки

Такая служба безопасности все равно ответит за такую проверку, вопрос только во времени. Smile

И не только она.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Петр писал(а):

Если оценщик оценил как есть, какие могут быть к нему тогда претензии? Вопрос в том, что если банк выдает 70% от оценки, и если оценка завышена на эти 30%, то поверте, отстоять такую оценку очень сложно (что оценил как есть).

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 16:24

автолюбитель писал(а):

C учетом текучки банковских работников и данных условий договора банк интересует возврат выданного кэша, а не выгораживание работника (бало же не работника).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 13 Окт 2008 16:31

Серый писал(а):

100%, с нечестными сотрудниками тоже борятся, в некоторых случаях успешно.

Katty

Сообщения: 13

Добавлено: Вт, 09 Дек 2008 16:06

Здравствуйте, всем! Интересно мнение коллег: относительно нового договора в Правекс Банке, по которому комиссия банку составляет 30 %?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 09 Дек 2008 16:26

а шо вы им делаете? кредитов же нет.....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 09 Дек 2008 16:34

Katty писал(а):

А кто они такие по отношению к Вам?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 09 Дек 2008 17:18

Katty писал(а):

Интересно мнение коллег: относительно нового договора в Правекс Банке, по которому комиссия банку составляет 30 %?

за все заплатит заказчик оценки Smile

Katty

Сообщения: 13

Добавлено: Ср, 10 Дек 2008 12:28

Говорят, чтобы не дай Бог тарифы не меняли Surprised

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 10 Дек 2008 12:40

Тогда решайте сами... если работать не рентабельно, то отказывайтесь, а лучше поднимите тарифы и посмотрите, что из этого получится... если выгодно, то работайте... что тут можно сказать... я говорил на эту тему, что такие откаты приведут к тому, что СОДы будут "отбивать" эти деньги на заказной цифре... флаг им в руки, как говорится "кто хочет - тот добьется... кто ищет, тот всегда найдет" Smile

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Ср, 10 Дек 2008 12:57

Пишите калькуляцию расходов:
- работа - 1000
- комиссия банку- 300
НДС - 260
ИТОГО - 1560

Клиенту деватся-то особо некуда, Правекс сейчас один из немногих у кого деньги есть.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Ср, 10 Дек 2008 13:00

Кошмар сплошной этот Правекс-банк. Shocked

Я для того, чтобы там аккредитоваться, семь потов пролила. И то, кто его знает, чем все это закончиться, ни слуху, ни духу от них (я имею ввиду заказы). А тут еще прикол, что они треть от моего заработка себе хотят оставить. В списке документов на акр-цию есть "тарифы оц.компании и сроки выполнения работ по оценке". Так вот, чтобы поменять его, т.е. написать другие цены, будет сложность. Они могут вообще вас после такого послать подальше.

Katty

Сообщения: 13

Добавлено: Ср, 10 Дек 2008 13:02

Это точно!!! Вопрос не чем банк деньги зарабатывает?! Rolling Eyes

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 12 Фев 2009 09:39

Лига страховых организаций Украины (ЛСОУ) обвинила банки в сознательном доведении страховщиков до банкротства: кредитные учреждения диктуют страховым компаниям условия работы и заставляют отдавать в виде комиссионных до 65% страховых премий. Банкиры называют обвинения необоснованными, отмечая, что их официальные комиссии не превышают 20%.
Страховщики рассказали Ъ, что к их числу относятся все крупные банки. "Райффайзен выставил 30-35 млн грн депозита, 30% – по автострахованию, 60% – по имуществу",– сообщил директор страхового брокера "Дедал" Ибрагим Габидулин. По словам зампреда правления СК "Кредо-Классик" Виктора Луцюка, в некоторых банках ставка комиссии по имущественному страхованию доходит до 70%.
Председатель правления одной из крупных СК, пожелавший остаться неназванным, сказал Ъ: "Сложилось так, что откат банкам по автогражданке установился на уровне не менее 25%. Но банковские сотрудники требуют еще 15%". По мнению господина Габидулина, из 24,9 млрд грн дохода банков в IV квартале 5,774 млрд грн пришлось на комиссионные страховщиков.
Сейчас автострахование убыточно на 75%, но компании не могут отказаться от работы с банками. "Работать с банками СК все равно будут. Банки это понимают, иначе не устанавливали бы таких комиссий",– отметил Ъ один из крупных страховщиков.
http://kommersant.ua/doc.html?DocID=1117522&IssueId=7000047

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 12 Фев 2009 11:33

По ненці

Katty

Сообщения: 13

Добавлено: Чт, 12 Фев 2009 13:05

Ну а на чем же сейчас банкам зарабатывать, кредиты не дают, а страхуются все каждый год!!! Surprised

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 13 Фев 2009 09:02

Банки хотят «откат» за льготный кредит застройщикам Сегодня
13.02.2009

Похоже, намерения властей в кризис помочь застройщикам завершить возведение жилых домов, разбиваются о коррупционные реалии.

Как стало известно "Сегодня" из своих источников, один из госбанков, через который будет производиться выдача льготного кредита, требует у фирм за эту услугу солидный "откат" — 25% полученной ими суммы. Эксперты не удивлены: застройщики нынче в безвыходном положении и готовы на любые условия.

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Пт, 13 Фев 2009 12:52

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 18 Фев 2009 09:02

Взяточникам денег хватит до конца жизни
// Им готовят высшую меру наказания
Верховная рада вчера приняла в первом чтении законопроект, усиливающий ответственность госчиновников, прокуроров, судей и следователей за получение взяток. В частности, за получение и вымогательство судьями, прокурорами и следователями взятки, в четыре тысячи раз превышающей не облагаемый налогом минимум доходов граждан, предусматривается пожизненное заключение. Сотрудники правоохранительных органов полагают, что такая норма может стать причиной шантажа следователей.
Вчера Верховная рада приняла в первом чтении законопроект #3428 "О внесении изменений в некоторые законы Украины (относительно противодействия взяточничеству)"

http://kommersant.ua/doc.html?docId=1122613

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 18 Фев 2009 09:45

класс!
будут давать взятки "борзыми щенками"....а нас (оценщиков) пресовать потом, что бы мы их оценили (кто -то ж должен сказать размер взятки) дешевле чем

zanoza писал(а):

четыре тысячи раз превышающей не облагаемый налогом минимум доходов граждан

...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

komca

Сообщения: 178

Добавлено: Чт, 19 Фев 2009 07:50

КовАл писал(а):

Как писала Занозка

Цитата:

Один симпатичный банк

наконец-то выявлены коррупционеры пострашней чиновников Rolling Eyes

те хоть берут бабло неофициально Very Happy

_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Чт, 19 Фев 2009 08:18

komca писал(а):

наконец-то выявлены коррупционеры пострашней чиновников те хоть берут бабло неофициально

Банкиры прекрасно знают, что не подпадают под "коррупцию". Так же, как под "взятку". Тем и пользуются. Как давать деньги в кредит - так они ж Банковские, а как депозиты возвращать - так это ж людские деньги, осталось только сказать "мы ниче не брали".

Уже подхожу к мысли, что возможным выходом из коллапса может быть национализация банков и просвоение банковским служащим статуса госслужащего. Тогда и "коррупция", и "взятка" по полной программе. И откаты прекратятся. К примеру, что касается оценки, в том же Ощаде и Укрэксиме аккредитации СОД не было и нет, поскольку банки государственные, и сотрудники хоть какой-то мыслью да и подумают о своих обязанностях и об ответственности. На них хоть повлиять кто-то может, облуправление Ощада неделю проверяли после поданной жалобы, и на клиента после этого никто косо не смотрел.

Этому народу нужна диктатура. К сожалению, к другой форме правления стадное общество не готово.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Чт, 19 Фев 2009 09:05

Юрий Андрусенко писал(а):

Уже подхожу к мысли, что возможным выходом из коллапса может быть национализация банков и просвоение банковским служащим статуса госслужащего. Тогда и "коррупция", и "взятка" по полной программе.

я как в воду глядел Smile

Hard_Pragmatic писал(а):

и если экстраполировать это в революционное время (не дай Будда!), то я так понимаю, такие классовые враги будут причислены к контрреволюции (с аргументами типа – «что-то рожа мне твоя не ндравиться!») и без суда и следствия…

Юрий Андрусенко писал(а):

Этому народу нужна диктатура. К сожалению, к другой форме правления стадное общество не готово.

я так понимаю, и роль диктатора уже определена Smile

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 19 Фев 2009 11:49

Это мы уже проходили. И не мы тоже. Рекомендую почитать биографию Муссолини - очень поучительно. Там начиналось все именно с таких лозунгов.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 19 Фев 2009 12:04

Юрий Андрусенко писал(а):

...
Уже подхожу к мысли, что возможным выходом из коллапса может быть национализация банков и просвоение банковским служащим статуса госслужащего. Тогда и "коррупция", и "взятка" по полной программе. И откаты прекратятся.

извините, а что госслужащие откатов и взяток не берут? Тогда будет как в ветке "не знаю даже как это назвать" - чтоб книжку трудовую не портить...

Юрий Андрусенко писал(а):

... К примеру, что касается оценки, в том же Ощаде и Укрэксиме аккредитации СОД не было и нет, поскольку банки государственные, и сотрудники хоть какой-то мыслью да и подумают о своих обязанностях и об ответственности...

опять же не согласен, в Ощаде им пофиг от кого и какую оценку Вы принесете? и что там написано и какая цифра... им вообще там все всем пофиг, потому что в крайнем случае уволятся и уйдут
живой пример - подкинули мне работу года 2 назад десяток практически новых авто под которые в ощаде был получен кредит на сумму около 1,2 млн грн., при реальной стоимости новых авто 60-65 тыс каждая, т.е. в сумме 600-650 тыс, разница есть?

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 19 Фев 2009 12:19

Ребята, когда вы говорите о банке, то уточняйте город и отделение, т.к. такое недобросовестное отношение к работе - пресловутый человеческий фактор. Тот же ОЩАД в одном городе ведет себя так, а в другом иначе, и зависит это от конкретного менеджера.

Идею национализации банков не поддерживаю, разве что для спасения самого банка, но это не тема откатов.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 19 Фев 2009 13:56

КовАл писал(а):

Ребята, когда вы говорите о банке, то уточняйте город и отделение....

Кировоград, отделения не знаю, да и толку - там с тех пор уже 2 слоя работников сменилось

КовАл писал(а):

Идею национализации банков не поддерживаю, разве что для спасения самого банка, но это не тема откатов.

тоже идею не поддерживаю, разве что для спасения одного отдельного конкретно умирающего банка...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

komca

Сообщения: 178

Добавлено: Чт, 19 Фев 2009 17:36

Юрий Андрусенко писал(а):

komca писал(а):

наконец-то выявлены коррупционеры пострашней чиновников те хоть берут бабло неофициально

было такое предложение расширить понятие коррупции на всех должностных лиц в т.ч. и коммерцию, однако подняли такой вой, мол с борьбы с чиновниками органы переключаться на банкиров, врачей, учителей, директоров детских садов, кладбищь, и т.п., а я поддерживаю

_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча!

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 20 Фев 2009 09:05

Национализацию может проводить не надо. А вот приравнять банковских работников к закону наравне с гос.службой в отношении корупционных действий следовало бы. Тогда вопросы аккредитации, откатов и остальных коррупционых вещей отпали бы сами по себе. Evil or Very Mad

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 20 Фев 2009 11:04

Юрий Андрусенко писал(а):

возможным выходом из коллапса может быть национализация банков и просвоение банковским служащим статуса госслужащего

Национализация банков является одной из возможностей, которые рассматриваются на международном уровне как одна из мер борьбы с глобальным финансовым кризисом. Об этом в четверг заявил премьер-министр Италии Сильвио Берлускони.

"Предложение о национализации банков для предоставления кредитов компаниям и гражданам было выдвинуто. И мы ее рассматриваем ", - приводит Reuters заявление Берлускони в ходе совместной пресс-конференции со своим британским коллегой Гордоном Брауном.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/02/20/152477

Друзья, мы, конечно, тут все самые просвещенные, можем поддерживать или не поддерживать национализацию. Но, надеюсь, никто не будет спорить, что Берлускони не дурак.

komca писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

приравнять банковских работников к закону наравне с гос.службой в отношении корупционных действий следовало бы. Тогда вопросы аккредитации, откатов и остальных коррупционых вещей отпали бы сами по себе

Поддерживаю полностью. Готов поддержать инициативу по разработке законопроекта. Только друзья, известно, что некоторые попытки к действию уже предпринимались и, к сожалению, ничем не закончились. Оценочные общественные организации бездействуют. Ну, значит, у них все нормально.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 20 Фев 2009 11:55

Юрий Андрусенко, я говорил, что против использования национализации банков в качестве орудия в борьбе с коррупцией. Если национализация – панацея от коррупции, тогда давайте национализируем и оценочные компании, что бы стоимость не завышали/занижали Cool

Что касается национализации банка, который "тонет", то я уже писал

КовАл писал(а):

это не тема откат

КонстантинЛепко писал(а):

приравнять банковских работников к закону наравне с гос.службой в отношении корупционных действий следовало бы.

а почему бы тогда не сделать тоже самое в отношении оценщиков, аудиторов и т.д. И, если следовать Вашей логике, то в гос. учреждениях коррупция отсутствует... что-то мне мало в это верится.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 20 Фев 2009 12:06

КовАл писал(а):

Если национализация – панацея от коррупции, тогда давайте национализируем и оценочные компании, что бы стоимость не завышали/занижали

Ковал, национализация - не панацея, а путь к статусу госслужащего. Который несет ответственность за коррупцию. Занижать или завышать стоимость, это личная драма каждого из нас, отвечающего Сертификатом. И кто Вам сказал, что

КовАл писал(а):

если следовать Вашей логике, то в гос. учреждениях коррупция отсутствует

? Есть коррупция, просто госслужащего за нее наказывают по Закону. А банкиров даже теоретически за это наказать невозможно. Так что это прямая тема откатов, на которых, извините, часть из нас зиждет свой псевдобизнес.

Да, еще.

КовАл писал(а):

а почему бы тогда не сделать тоже самое в отношении оценщиков, аудиторов и т.д.

Здесь есть зерно.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 20 Фев 2009 12:37

Юрий Андрусенко писал(а):

Ковал, национализация - не панацея, а путь к статусу госслужащего. Который несет ответственность за коррупцию. Занижать или завышать стоимость, это личное дело каждого из нас, отвечающего Сертификатом.

это путь в СССР, а я туда не хочу. А что касается сертификатов и ответственности, то напомню, что у банка есть лицензия и есть НБУ.

Юрий Андрусенко писал(а):

Есть коррупция, просто госслужащего за нее наказывают по Закону. А банкиров даже теоретически за это наказать невозможно. Так что это прямая тема откатов, на которых, извините, часть из нас зиждет свой псевдобизнес.

нужно понимать, что если в банке процветает коррупция, то Вы, как клиент, имеете полное право и возможность не пользоваться услугами данного банка, и уйти в другой, а вот другого горисполкома, с теми же функциями, нет. Отсюда и "цена вопроса". А что касается откатов, то они есть везде, и в банках, и в коммуналке и ФГИ, и самое интересное, что она процветает именно там, где очень громко кричат о её отсутствии.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 20 Фев 2009 12:48

КовАл писал(а):

это путь в СССР, а я туда не хочу.

Не хотите, и не надо. СССР не вернуть, а национализация части банков неизбежна. Больше контроля со стороны государства - меньше беспредела.

КовАл писал(а):

напомню, что у банка есть лицензия и есть НБУ.

Да? Знаете случаи реакции НБУ на беспредел?

КовАл писал(а):

если в банке процветает коррупция, то Вы, как клиент, имеете полное право и возможность не пользоваться услугами данного банка, и уйти в другой

Да так и есть, пусть теперь попробуют еще затащить клиента к себе, он уже битый, поинтересуется, какие условия, что за страховая, оценщик.

КовАл писал(а):

процветает именно там, где очень громко кричат о её отсутствии.

Зигмунд закурил трубку, выпустил клуб дыма и улыбнулся. Из-под его густых бровей сверкнули две изобличающие искры: - На сегодня прием закончен, сэр. Вы свободны...

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 20 Фев 2009 13:14

Юрий Андрусенко писал(а):

национализация части банков неизбежна. Больше контроля со стороны государства - меньше беспредела.

причина этой национализации отнюдь не борьба с откатами.

Юрий Андрусенко писал(а):

Да? Знаете случаи реакции НБУ на беспредел?

реакция НБУ похожа на реакцию Наглядовой рады... просто нужно понять, что нельзя построить коммунизм в отдельно взятой отрасли экономики (например в банковском секторе), это проблемы всей страны.

Юрий Андрусенко писал(а):

Курите, Шура, курите... ой... тьфу ты... Пилите, Шура, пилите...

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 20 Фев 2009 14:01

КовАл писал(а):

Конечно в гос.службе коррупции хватает, и колядников, которые поколядовать любят, тоже хватает. Однако там личная ответственность существует. А в банке ответственность коллективная ( т.есть по сути никакая, ведь НБУ из за нерадивого клерка (а виноватым именно клерка если что сделают) лишать лицензии весь банк не будет). Кстати у нас, оценщиков, ответственность как персональная, так и коллективная.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Чт, 12 Мар 2009 16:07

Господа, не нервничайте. Банковская система в Украине в этом году наврятле спосбна кредитовать - откатов и откатищ в этом году платить не придётся Smile

. И ваще после этого кризиса былого кредитования наверное уже не будет Neutral

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 12 Мар 2009 17:09

совершенно верно. всё закончилось... Smile

так шо иСЧем другие места катания Very Happy

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 12 Мар 2009 17:29

вот такое получили по почте мы недавно:

Цитата:

Уважаемые дамы и господа, Оценщики! А не кажется Вам, что это беспредел!? 30% на падающем рынке! Какова Ваша реакция?
Мне кажется вообще необоснованно говорить о комиссии от суммы работ по оценке. Жалкие слезы. Банк должен зарабатывать от
своих профессиональных услуг, а не отбирать. Стоимость работ по оценке и так низкая. Правильно было бы отреагировать отказом всем компаниям.

Председатель Правления СОД "Название не пишу"

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 12 Мар 2009 20:46

zanoza
5 компаний гордо откажутся, другие 20 компаний резко согласятся... Sad

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 08:24

да работы-то все равно нет Smile

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 09:21

Филин Андрей в этом и проблемма наша. Ну никак не можем мы понять, шо зайцы п....т шоблой льва, а лев их п...т в одиночку. Ну не хотим мы шоблой Laughing

А в одиночку не получается Crying or Very sad

zanoza, если сегодня работы нет, это не повод успокаиваться. как раз сейчас самый подходящий момент навести порядок.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 10:14

КонстантинЛепко писал(а):

как раз сейчас самый подходящий момент навести порядок.

ага. давайте наведем порядок в том чего нет или скоро не будет

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 10:37

SHE, кризис не вечен. Банки рано или поздно станут перед необходимостью возобновления кредитования. Ведь кредитуется не только ипотека. Кредитуется и бизнес. А зарабатывать гроши на курсе скоро банки не смогут. Вернее смогут, но не столько, сколько им хотелось бы (конечно при условии ведения нормальной финансовой политики КабМином и Нацбанком) Laughing

И это дело среднесрочной перспективы. Ведь нормальный банк должен зарабатывать именно на кредитовании.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 11:16

и фиг вы что наведете Smile

банков станет ГОРАЗДО меньше, кредитующих банков и того меньше, а оценщиков что-то меньше не стало.
и, как правильно заметил филин,

Цитата:

5 компаний гордо откажутся, другие 20 компаний резко согласятся...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 11:17

КонстантинЛепко писал(а):

SHE, кризис не вечен.

совершенно согдасна, этой мыслью и живу.

КонстантинЛепко писал(а):

Банки рано или поздно станут перед необходимостью возобновления кредитования

да... только нас при этом не будет... Cool

кризис как раз и показал насколько некомпетентны оценки ...кредитование будет, но будет другой механизм.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 11:43

Цитата:

кризис как раз и показал насколько некомпетентны оценки

- да ну, юль, оценка что - фиксирование стоимости на определенную дату. а вот насколько некомпетентны аналитики и прогнозисты - это да... это кризис стопудово показал.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 12:01

может я не верно выразилась... но одной из причин начала кризиса (в США откуда все началось) назван сговор банкир-оценщик-заемщик... Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 12:22

я слышала, проблема там в том, что отвечал заемщик ТОЛЬКО объектом залога.
то есть не можешь платить - бросил дом и уехал. и все. а у нас ситуация несколько иная.

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 12:39

zanoza писал(а):

Уважаемые дамы и господа, Оценщики! А не кажется Вам, что это беспредел!? 30% на падающем рынке! Какова Ваша реакция?

Мне кажется вообще необоснованно говорить о комиссии от суммы работ по оценке. Жалкие слезы. Банк должен зарабатывать от

своих профессиональных услуг, а не отбирать. Стоимость работ по оценке и так низкая. Правильно было бы отреагировать отказом всем компаниям.

Я в таком случае завышаю свою ст-ть работы с учетом комиссии банка 30%. Банк не против.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 12:56

Ев, ну согласись ситуация у нас как раз в том самом сговоре...я ж вижу "шо" выдают и кому...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 13:39

я с тобой не согласна, юль. ситуация у нас совсем не в этом...

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 14:30

zanoza +1000
SHE, поэтому я и говорю, что в разработке другого механизма надо уже сейчас начинать принимать участие. Иначе потом будем догонять паравоз, или пытатся его остановить на всем ходу. А это "небезпечно для життя" Wink

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 14:50

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 13 Мар 2009 23:12

КонстантинЛепко
+100
порядок нужно наводить сейчас, Юль, если порядка нет, то это не значит что его нельзя навести Wink

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 31 Мар 2009 10:59

Финансовое положение страховщиков ухудшается и вследствие ужесточения условий работы с банками. "Сейчас вопрос аккредитации для банков – не в том, чтобы выбрать профессиональные платежеспособные компании, а в том, чтобы найти СК, которые положат депозит и заплатят 30% от премий по КАСКО и 60% от имущественного страхования",– говорит господин Габидулин. "Банки хотят достаточно большую комиссию, снижая доходность страхования",– признает Александр Сосис. По словам участников рынка, некоторые крупные банки требуют от СК привлечения на депозит до 35 млн грн. На этом фоне количество аккредитованных при каждом из банков СК сократилось за год с пяти-шести до двух-трех.

dejur

Сообщения: 110

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 11:08

На даний час практика за деякими банкам складується таким чином, що СОД на підставі якогось договору сплачує «офіційний відкат» банку.
Дані договори можна назвати по різному:
- Доручення;
- Комісії;
- Агентський договір.
, в яких банк може виступати: повірним, агентом, комісіонером суб’єкта оціночної діяльності (СОД), тобто юридичною особою, що здійснює дії на пошук потенційних клієнтів для СОД і за дану послугу отримує «офіційний відкат».

Однак виникає ситуація, що банк своїм клієнтам диктує умови, та примушує замовити оцінку в наперід визначеному СОД.
В цій ситуації необхідно визначити поняття, хто такий «клієнт банку».
«Клієнтом банку» може бути фізична, юридична особа, яка на основі правочину (договору) взяла на себе зобов’язання замовити оцінку в конкретному СОД а банк з свої сторони мав би взяти зобов’язання видачі кредиту, тощо. Однак даного договору банки з «клієнтом» не укладають.
З вищенаведеного слідує, що банк, використовуючи своє становище «розкручує» «клієнта» на замовлення послуги в конкретному СОД і за це отримує «офіційний відкат» за офіційно підписаним договором. Суму відкату банк погоджує з СОД і між ними проводяться розрахунки.
Випливають прості питання: За що СОД проплачує банку кошти? На підставі якого документу фізичній, юридичній особі присвоюється звання «клієнт банку»? Хто з сторони банку відповідальний за такі операції?

Інакше, якщо звання «клієнт банку» присвоюється на підставі якого внутрішнього правочину банку і особи, невідомого СОД, і якщо в подальшому банк не виконає свої зобов’язання, то відповідно СОД повинен повернути сплачені кошти «клієнту банку», інакше це порушує права споживача – фізичної особи.

Відповідно підписуючи договір між банком та СОД на «офіційний відкат» слід встановити природу договору, обо’язки банку, «клієнта банку», СОД, відповідальних осіб за такі операції, мету договору.
Інакше ці питання можуть виникнути в подальшому в інших учасників правовідносин.

Ріелтор

Сообщения: 3

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 11:19

Целиком согласен.

Данные договора незаконные с привкусом коррупции

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

А на щет сути договора интересно мнение юриста.

Возможно подписавшись под ними - тотожно взятию вины за незаконные дейсвия.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 11:26

Ріелтор писал(а):

А на щет сути договора интересно мнение юриста.
Возможно подписавшись под ними - тотожно взятию вины за незаконные дейсвия.

И посадим всех аккредитованных оценщиков!!!
Ура!
Surprised

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 15:40

Шановний dejur, Вам вгору +100, хоча б за те, що використовуєте отримані в житті знання за прямим призначенням. З іншого боку, все, на що можете розраховувати - німе споглядання колег. Тут безліч конфліктів інтересів, за якими учасникам не видно істини, або ж вони воліють не звертати на неї уваги. Дуже шкода. Правильні теми піднімаєте, щоправда, не дуже своєчасно - ці б питання порушити років зо три назад... так ні, тоді все у всіх гаразд було. Так що, власне, хотів сказати: будьте певні, тут вдосталь людей, яким в житті не "все одно", та на критичну масу ця кількість не тяне. Хоча, з огляду на появу подібних Вашому меседжей, цілком імовірно, ця маса таки перевісить, коли-небудь. Дякую дуже.

Ship

Сообщения: 20

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 19:17

Банк " Ун....ный" в условиях кредитования жилья остроумно называет оценку аккредитованного внешнего оценщика бесплатной, а в расходах по кредитованию красуется среди % от сумм по ипотеке круглая сумма 1000 грн.

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 19:55

блин, ребята, неужели только на банках свет клином сошелся для оценщиков?
не нравится система откатов, нет возможности влезть в эту систему - просто не работайте с ними и все, зачем скулить?
будьте выше этой мышиной возни

Ship

Сообщения: 20

Добавлено: Вт, 14 Дек 2010 20:30

Абсолютно согласен с Петрович.

Ріелтор

Сообщения: 3

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 09:47

Все верно.

Не хотите подписывать противозаконные договора, участвовать в корупционных схемах тогда молчите и не мешайте работать.

А на счет искусственного ограничения конкуренции СОД, НБУ и Антимонопольный комитет как то сами разберутся.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 16:06

Ріелтор писал(а):

Все верно.

Не хотите подписывать противозаконные договора, участвовать в корупционных схемах тогда молчите и не мешайте работать.

Номинирую на цитату года Shocked

Многозначительное "Мда". Оцинювачи.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 16:44

Ну насчет риелторов, у которых даже профильного закона нет и руки развязаны по самое не могу, даже говорить как-то неловко...
С ними и разбираться-то некак, ибо изначально вне закона...
И они ни в каких коррупционных схемах не участвуют...

Последний раз редактировалось: zanoza (Ср, 15 Дек 2010 16:47), всего редактировалось 1 раз

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 16:45

Ріелтор писал(а):

Круто. По депутатски. Прям бальзам на сердце дяде майору Surprised

Я там малость подправил для более яркого понимания вопроса
Crying or Very sad

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 21:01

Юрий Андрусенко писал(а):

Ріелтор писал(а):

Номинирую на цитату года Shocked

Многозначительное "Мда". Оцинювачи.

поддерживаю номинацию Cool

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 15 Дек 2010 21:39

да ладно вам Laughing

нашли самую коррупционную схему в оценке - аккредитация! Laughing

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 09:54

Вопрос... Прежде всего к противникам аккредитации.

Допустим, в будущем, схема взаимоотношений банк-клиент-СОД меняется на банк-СОД-клиент, т.е. банк, как сторона в данном процессе, несущая самые большие риски по размещению и возврату своих (вкладчиков) денег, становится заказчиком оценки. И естественно, имея свободу выбора, работает с любым понравившимся СОД. Но естественно, с целью исключения каких либо корупционных схем, использования должностными лицами служебного положения, выбирает на тендерной основе, по профессиональным, репутационным и т.д. качествам, несколько компаний для сотрудничества. Т.е. фактически та же аккредитация.

В чем разница, с существующей схемой?

Комментарии (предвижу со стороны Андрусенко) типа "тендерная практика - основа коррупции", "а профессиональные качества это размер отката?" и т.п. не принимаются, так как в таком случае, нужно пенять не на систему аккредитации, а на систему взаимоотношений власти, СХД, менталитетную их основу, вообще у нас в стране...

dejur

Сообщения: 110

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 10:19

В даном вопросе суть проблемы не совсем в акредитации, а в "официальных откатах". так как они могут в дальнейшем вызвать серьезную проблему.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 10:22

Александер писал(а):

Даже странно что Вы ее не видите!!! Crying or Very sad

Открою глаза.
Во второй схеме заказчик Банк будет заказывать услуги у того, у кого качество и стоимость соизмеримы и при этом стоимость желательно по меньше. Откаты = 0.
И того доход оценщика равен стоимости работ = 100 + 0 = 100. (0 - откат банку)
Я не веду речь о чиновниках от банка, это криминал, а не "узаконенный откат" который сейчас наблюдается в первой схеме. Где заказчик действует по вышеприведенной схеме (как правило), да еще и Банк, не коррупционно, дерет свою долю.
И того доход оценщика равен стоимости работ= 100 - 10 = 90 (10-откат банку)
Разницу улавливаете?
Ну и что бы развеселить
Вас. В схеме где Банк заказчик, собственник еще доплатит оценщику для "нужной" цифры сделает. Very Happy

И того доход оценщика равен стоимости работ = 100 + 0 + 10 = 110. (0- откат банку, 10 - доплата собственника)
"Бамбарбия. Щютка" Very Happy

К стати, а Вы кукую схему как оценщик предпочли бы?

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 16 Дек 2010 10:27), всего редактировалось 1 раз

dejur

Сообщения: 110

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 10:22

И на етот вопрос организации оценщиков (Уто, Спилка и т.д.) должны отреагировать офицыальной позицией, а они как то в даных вопросах, которые затрагивают интересы оценщиков, находяться в стороне, а это их прямые обязаности - отстаивать интересы СОД. Или цель их деятельности совсем иная.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 10:23

dejur писал(а):

+1000
Я бы еще добавил "проблема, за частую, в не законных требованиях к методике оценки"

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 11:18

rudge писал(а):

Даже странно что Вы ее не видите!!! Crying or Very sad

К стати, а Вы кукую схему как оценщик предпочли бы?

Спасибо, что открыли глаза. Только вот при тендерной схеме банк еще и будет ориентироваться на стоимость работ и требовать для себя скидку в зависимости от объема заказов (нормальная экономическая практика), ну и соизмерима она будет с тем же, называемым вами откатом, в первой схеме.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 11:39

Цитата:

Только вот при тендерной схеме банк еще и будет ориентироваться на стоимость работ и требовать для себя скидку в зависимости от объема заказов (нормальная экономическая практика),

А так как понятия "минимальная стоимость работ" у нас нет и, видимо, не будет, судя по дискуссии тут, то будет как везде. и стоимость работ поставь минимальную, чтобы выиграть тендер, и заказчику все равно откати уж, по заведенной традиции тендеров в этой стране.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 11:40

Добрый день, Александер. Не знаю, что Вы там предвидели или нет, ответ будет краток: читайте ЗУ "Об оценке...", кто может выступать заказчиком оценки. Вот когда касается имущества, которым банк вправе распоряжаться, тогда он и выбирает и сегодня кого захочет, нет проблем. Ну что, я это придумал, что ли, неужели так сложно смотреть на сложившуюся ситуацию с позиции Права, а не со своей, Андрусенко, там, Сидорова и т.д.? Так что если внесут изменения в Закон "Об оценке..." - вполне допустим. Неужели так приятно дурить самого себя, я же не допускаю мысли, что это банальное неучество и недопонимание сути гражданско-правовых и хозяйственных отношений?
Возможно, Александер, на каком-то этапе у Вас сложилось мнение, что я "лізу у чесні?" Ни на что, кроме того, что мне дано родителями, Богом и жизненными навыками, я не претендую. Уверяю, мир простирается далеко за пределы Вашего обозримого. Больше комментариев нет.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 11:51

Александер писал(а):

Спасибо, что открыли глаза.

Да не за что Smile

Цитата:

Ну и я о том же, "качество и допустимо минимальная стоимость". Где тут откат?

К стати, Вы так и не ответили на это

Цитата:

........ а Вы кукую схему как оценщик предпочли бы?

Мне лично интересно. Да думаю и народу тоже Very Happy

Александер

Сообщения: 271
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 16 Дек 2010 11:58

Юрий Андрусенко писал(а):

Ну... прочитал еще раз... Какие препятствия? Разве что в том, что с позиции права у нас в стране трактовать законы можно в угоду себе, в зависимости от ситуации, так как они для этого и писаны?

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

rudge писал(а):

Александер писал(а):

Спасибо, что открыли глаза.

Да не за что Smile

Цитата:

........ а Вы кукую схему как оценщик предпочли бы?

Мне лично интересно. Да думаю и народу тоже Very Happy

Как сотрудник банка я бы предпочел тендерную схему, при которой банк является заказчиком оценки и собственником объекта оценки (обеспечения по кредитным обязательствам клиента, что еще бы решило массу проблем).

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 08:48

Александер писал(а):

Как сотрудник банка....

Ну я то спрашивал "как ОЦЕНЩИК"

Цитата:

я бы предпочел тендерную схему, при которой банк является заказчиком оценки

ну эт нормально

Цитата:

и собственником объекта оценки

а об этом Вы можете только мечтать.
И так Вы не ответили на мой вопрос Crying or Very sad

Тень

Возраст: 53
Сообщения: 71
Откуда: Донбасс

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 12:04

Петрович писал(а):

будьте выше этой мышиной возни

Быть-то можно, но как добывать пропитание семье на этой грешной земле? Заказчики нынче не ломятся гурьбой друг вперед друга...

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 17:42

Тень писал(а):

Петрович писал(а):

будьте выше этой мышиной возни

"хочешь жить - умей вертеться" (с)

Тень

Возраст: 53
Сообщения: 71
Откуда: Донбасс

Добавлено: Пт, 17 Дек 2010 18:24

Петрович писал(а):

"хочешь жить - умей вертеться"

Так от и вертимся... от тех, кто ндравится, к тем, кому откатываемся.

Евгений

Возраст: 38
Сообщения: 17

Добавлено: Пн, 06 Июн 2011 14:31

я тут наверно буду не в фаворе, так-так являюсь этим диким симбиозом оценщика и банкира а как последствие залоговиком.
Когда-то уже писал в похожей ветке... Ситуация как по мне настолько сложна, поскольку всё очень просто.
20 % много или мало ??? Ответ прост, если её платят значит нормально ! Работать ниже рентабельности не будут. Вопрос как по мне не столько в рентабельности сколько в жадности отдавать не своё. Сколько себестоимость написания отчёта по квартире в Киеве ???!!! 2 часа роботы + 10грн. на выезд, + 10 на бумагу... ( Сори если не верно апеллирую цифрами, главное суть ). Но ведь есть дикое желание брать за неё 500 грн. так как другие ж именно столько берут, я ж не хуже!!! Я думаю Банки хотели брать и 50 % а Оценщики по 5000грн. за оценку.
Как вывод : если такая цифра как 20% живёт , значит его величество рынок это позволяет

Шах

Сообщения: 689
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 06 Июн 2011 15:11

Евгений писал(а):

Сколько себестоимость написания отчёта по квартире в Киеве ???!!! 2 часа роботы + 10грн. на выезд, + 10 на бумагу...
Как вывод : если такая цифра как 20% живёт , значит его величество рынок это позволяет

хе-хе....меряете труд оценщика по количеству бумаги? А сколько стоит час работы квалифицированного оценщика?Тоже не знаете? А сколько стоит ответственность для принятия финансового решения, зачастую по "круглой сумме"? И т.д. и т.п. Это из той же серии, когда работнику банка (залоговик, кассир, юрист и т.д.) платится копеечная зарплата (мало бумаги же расходуют!) при огромных денежных оборотах самого банка и большого объема требований к этому персоналу. И то, что некоторые оценщики вынуждены платить эти 20% - ненормально и вовсе не" рынок позволяет". Вы даете взятку чиновнику и то же считаете, что это нормально и рынок позволяет?

Евгений

Возраст: 38
Сообщения: 17

Добавлено: Пн, 06 Июн 2011 15:44

Шах писал(а):

Вы даете взятку чиновнику и то же считаете, что это нормально и рынок позволяет?

Именно в яблочко ! Если раньше себестоимость жилья была 400 баксов за квадрат новостройки а стоимость продажи 2000, то взятки на отведение земли были космическими и то терялись среди 22-х этажей.
То сейчас когда себестоимость 700 а на выходе 1100, уровень взяток уже на порядок меньше, иначе некто не берется,
Чем Вам это не рынок ???
Если б при 20% к Банку не обратился не один оценщик, либо был их дефицит, то поверьте, условия резко б пересмотрелись а такого не наблюдается !

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 06 Июн 2011 15:57

Евгений, что означает

Евгений писал(а):

не столько в рентабельности сколько в жадности отдавать не своё

И вообще, Вы пошли работать в банк "залоговиком", работу свою делать или откаты получать?

Евгений писал(а):

Но ведь есть дикое желание брать за неё 500 грн

Работа по оценке квартиры стоит больше, но если в банке в котором Вы работаете сложились такие цены, ну чтож, тому так и быть, пускай оценщики которые с вами сотрудничают, делают оценку квартиры за 500 грн. и платят Вам откат в размере 20%. И еще, маленький совет, не считайте деньги в чужом кармане. Cool

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

Евгений

Возраст: 38
Сообщения: 17

Добавлено: Пн, 06 Июн 2011 17:00

Цитата:

Евгений, что означает

Это означает то, что любой товар, услуга имеет себестоимость. и тут есть 2 варианта :
1) ты (твой труд) стоишь ( хотя бы так считаешь ) дороже и данное предложение данного Банка тебе не интересно
2) ты (твой труд) стоишь ( хотя бы так считаешь ) меньше и даное предложение данного Банка тебе очень даже подходит.

Цитата:

Специаль открыл последние комерчиское предложения. Консалтинговая Компания "***" . Стоимость оценки 1,2,3-комнатных от 500 грн.
Возможно я Вас растрою, но компания вызывает только очень приятные отклики, огромная сетка по Укр. , огромный спектр услуг от юр., до девелопмента, отличный сайт, НЕЗАВИСИМОЯ оценка!

Сергей_К, может вы выпали из рынка ???

П.С. Консалтинговая Компания "***" - не РИСУЕТ цифры, не работает себе в минус( скорее всего), не давала откаты, не жалуется на форумах на всех и про всё....
"Хочешь изменить мир начни с себя (с)"

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Пн, 06 Июн 2011 17:32

Евгений писал(а):

Я знаю что такое себестоимость, я не понимаю, что Вы хотели сказать, написав следующее

Евгений писал(а):

сколько в жадности отдавать не своё

Гвоздь

Сообщения: 118

Добавлено: Пн, 06 Июн 2011 17:57

Евгений писал(а):

Классно считаете! Можно и мне?

А какова себестоимость следующих телодвижений: полистать чужой отчет, полистать "авизо", позвонить оценщику и сказать "ну в принципе мы не против"? 7-10 тысяч грн каждый месяц (независимо от объемов перелистанного) + 20% от всей оценки - не слишком ли большое вознаграждение за такой труд, а? Very Happy

Причем, уважаемый залоговик, вы на всем чужом сидите: за офис вам платить не надо, машину ремонтировать/заправлять не надо, весь хлам на вашем рабочем столе куплен за чужие деньги. И вам мало?

Правильно тут сказали, не считайте чужие деньги, некрасиво....

ЗЫ мы делаем оценку квартир по 500 грн, правда Wink

Тень

Возраст: 53
Сообщения: 71
Откуда: Донбасс

Добавлено: Пн, 06 Июн 2011 18:06

Евгений писал(а):

Сколько себестоимость написания отчёта по квартире

А как насчет учесть себестоимость бизнеса в целом? Зарплата персонала, содержание офиса, обучение, повышение квалификации и т.п. в соотношении с общим количеством выполняемых оценок?

Евгений писал(а):

значит его величество рынок это позволяет

Коррупция к рынку отношения не имеет, может заказчик меньше заплатил-бы, да и оценщик на объект выезжал бы чаще на авто экономя время, а не на общественном транспорте.

Евгений писал(а):

Возможно я Вас растрою, но компания вызывает только очень приятные отклики, огромная сетка по Укр. , огромный спектр услуг от юр., до девелопмента, отличный сайт, НЕЗАВИСИМОЯ оценка!

Да может сетка на других направлениях выезжает или за счет качества. Может я ограничен, но у меня врядли получится быть оценщиком и девелопером одновременно. Да и возможно ли делать работу по области, имея филиал только в обл.центре, дешевле "местных" фирм?

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Пн, 06 Июн 2011 18:10

Забавно читать про себестоимость.... перечитайте требования к оценщикам которые ваш банк выдвигает при акредитации: не менее 2х оценщиков (з/п не ниже 3000 в месяц с начислениями) , лицензия ДКЗ ( уж не знаю сколько это сейчас стоит) офис (мин 20 долл за метр в месяц), связь, курсы повышения, членство в СРО, налоги..... Если хотите снизить нашу себестоимость- снижайте ваши требования, работайте с ЧП которые работают у себя дома. Но вы же так не делаете, вам подавай дорогих оценщиков задешево.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 06 Июн 2011 20:08

Чё эт вы все так кипятитесь... это обычный троллинг и ничего более...

YtvtW

Возраст: 36
Сообщения: 51
Откуда: Бессарабия

Добавлено: Вт, 07 Июн 2011 12:03

КовАл,
+100! Коллеги, как сказала Водолаженко на базовых курсах оценщиков: "Оценка - наука мудрых!" Так будем же мудрыми и не будем кипятиться...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 07 Июн 2011 13:09

КовАл писал(а):

Чё эт вы все так кипятитесь... это обычный троллинг и ничего более...

Ковал, ну ведь Могучий и Великий руский язык имеет и другие более созвучные слова нашему уху, например - балаболинг (мне вот больше нравиться Very Happy

)....

Евгений, 20% отката - это сниженное качество работ, и оценщику их компенсирует заказчик. Компания которая может всё (оценка, девелопмент Shocked

, юриспурденция и проктология), априори не может быть профи во всём, а следовательно халтурит на качестве работ.... те кто шитрокоспециализированы - стоят недёшево, а дешёвка и есть дешёвка. Smile

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 07 Июн 2011 14:07

Наверное троллей в баню.
И без них не скучно.
Хотя человек сидит на з/п в банке и не может успокоиться глядя сколько платится за работу. Хочется сказать - начните изменение мира с себя, попробуйте стать оценщиком (открыть свою фирму) и начните ценить квартиры по 500 грн. Very Happy

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Aleks

Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 07 Июн 2011 14:20

.....и ежели учесть, сколько стоит на базаре гречка и картошка с капустой, то квартира по 500 грн. покажется вовсе не дорогой. Мы вот оценщики, как мне кажется, стесняемся подымать стоимость своих работ, хотя кругом - сплошные "поднятия" цен на все...а у нас - что до кризиса квартира по 500-800 грн, что во время кризиса, что до так называемых "реформ", что и во время их...., что до угара нэпа, что и после угара.....

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Аккредитация

На страницу 1, 2, 3 ... 21, 22, 23 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме