< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Ассоциация специалистов банковской оценки Украины

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Ассоциация специалистов банковской оценки Украины

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)

На страницу 1, 2, 3 ... 41, 42, 43 След.

Автор

Сообщение

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 18:45

ВИТЯГ З ПРОЕКТУ КОНЦЕПЦІї

Побудови та розвитку Асоціації спеціалістів банківської оцінки України (АСБОУ).

АСБОУ є громадською організацією, що обєднує фізичних осіб, які працюють в сфері банківської оцінки.
Функціями Асоціації є:
- захист професійних інтересів її членів;
- контроль за професійною діяльністю її членів з метою підтримання відповідного рівня обєктивності робіт;
- налагодження взаємодії та постійного співробітництва з Національним банком України, кредитними установами та їх обєднаннями;
- вирішення конфліктних ситуацій, що виникають на ринку оцінки та фігурантами яких є члени Асоціації;
- позитивний вплив на розвиток ринку банківської оцінки в Україні.

Органами управління Асоціації є Рада та Президент Асоціації.
В складі АСБОУ формується Рецензійний комітет, члени якого обираються на загальних зборах з числа досвідчених та авторитетних практикуючих оцінювачів.
Вступ до Асоціації є безкоштовним. Асоціація заперечує формування будь-яких компенсаційних фондів. Рішення про прийняття нового члена приймається на підставі заяви на Рецензійному комітеті, де розглядаються морально-ділові та професійні якості кандидата. Членство в Ассоціації є платним. В подальшому не виключена перспектива її регістрації як СРО.
Асоціація планує введення обовязкового страхування професійної відповідальності своїх членів.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 18:49

Цитата:

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
НАКАЗ
22.11.2007 м. Київ № 1151/5
Про реєстрацію об‘єднання громадян
Відповідно до статей 14, 15 Закону України „Про об‘єднання громадян” на підставі рішення Загальних зборів Громадської організації „Асоціація спеціалістів банківської оцінки України” від 02.07.2007р. про створення Організації
НАКАЗУЮ:
1. Зареєструвати Громадську організацію „Асоціація спеціалістів банківської оцінки України” та видати відповідне свідоцтво про реєстрацію.
2. Внести до Реєстру об‘єднань громадян запис про реєстрацію Громадської організації „Асоціація спеціалістів банківської оцінки України”.
Міністр Олександр Лавринович

ладно, есть такое Smile

а подробнее?

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 18:58

оперативно Cool

.
подробнее - удобнее в ответах. во всяком случае, мне.
Спрашивайте.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 19:34

ну чем занимаетесь, сколько членов, кто уже входит, где теорриториально, смысл телодвижений и вообще? че делать-то будет? (накукуй, короче говоря? Smile

)

название мне нравится.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 19:50

мне тоже

только начинаем, территориально управление в Одессе.
Смысл в том, что идей много, надо попробовать уже что-то сделать, хочется существования организации, которая будет работать так, как декларирует.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 20:37

Уважаемый froloff
Понимаю что документ не Ваш. Но вопросы к Вам как автору поста.

Каким документом у нас определено понятие "банківської оцінки", я знаю три нормативная, автотовароведчиская и независимая?
Или это что то внутреннее?

Кстати, что касается оценок банковскими оценщиками. Если они не делают отчеты в соответствии с требованиями НС №1, то не имеют права подписываться как оценщики под внутренними документами. В противном случае они могут потерять сертификат за нарушение НС.

- захист професійних інтересів її членів;
Этот пункт отличный. Но трудно выполнимый. Представляете, банковский оценщик, попросил у АСБОУ защиты от незаконных требований своего руководства в вопросе оценки. Как долго он после этoго про работает?

- контроль за професійною діяльністю її членів з метою підтримання відповідного рівня обєктивності робіт;
Тоже отлично. Даже возможно выполнимо. Если будут оценки банковских оценщиков оформляться в соответствием с требованиями НС№1. Главное организовать структуру контроля за качеством "оценок" точнее работ. Что то похожее есть в ФГИ и ДКЗ.

- вирішення конфліктних ситуацій, що виникають на ринку оцінки та фігурантами яких є члени Асоціації;
Вот тут, что то мне не верится, что коллеги из банков являются фигурантами "ринку оцінки". Ведь знать процедуру оценки, даже проводить ее но исключительно для внутренних нужд банка, это далеко от РЫНКА оценочной деятельности, как бизнеса. Вот за "вирішення конфліктних ситуацій" на рынке оценки, спасибо.
И сразу же предложение откройте его, рынок оценки, не "узурпируйте".

Ну а по этому вопросу - "Асоціація планує введення обовязкового страхування професійної відповідальності своїх членів." была на форуме большая полемика. Не буду повторятся. Просмотрите эти ветки.

http://www.vikno.com.ua/altfm/index.html
http://www.vikno.com.ua/altfm/index.html

Успехов

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 20:53

Интересно этот статья 6 будет выполнена. (не уточняю кем)
Вывешено на сайте Минюста

"ОГОЛОШЕННЯ
До уваги об’єднань громадян,
легалізованих Міністерством юстиції України

Відповідно до частини четвертої статті 6 Закону України "Про об’єднання громадян" об’єднання громадян повинно регулярно обнародувати свої основні документи, склад керівництва, дані про джерела фінансування та витрати.

У зв’язку з цим, прохання повідомити Міністерство юстиції України до 01.04.2008р. за адресою: 01001, м. Київ, провулок Рильський, 10, про розміщення зазначених відомостей у засобах масової інформації (Критерії: ксерокопія публікації із зазначенням назви ЗМІ, дати та №)."

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:03

Какие условия членства? Работа в банке? а при переходе в СОД, что, исключаете? И что такое банковская оценка?.. (Уважаемий rudge, +1!)
Смисла не вижу в необходимости такой ассоциации....

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:06

Уважаемый skiff
Не нарушайте конвенцию о правах человека в части объединений по интересам Smile

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:08

rudge писал(а):

Понимаю что документ не Ваш

ошибочно. документ наш

rudge писал(а):

Каким документом у нас определено понятие "банківської оцінки"

это сегмент рынка. речь идёт не о сотрудниках банка, а о тех, кто работает в этом сегменте.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:09

skiff писал(а):

И что такое банковская оценка?

если совсем грубо - то оценка залогов

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:11

skiff писал(а):

Какие условия членства? Работа в банке?

боже упаси! желание, морально - деловые и профессиональные качества.

froloff писал(а):

Рішення про прийняття нового члена приймається на підставі заяви на Рецензійному комітеті, де розглядаються морально-ділові та професійні якості кандидата

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:13

rudge писал(а):

Интересно этот статья 6 будет выполнена. (не уточняю кем)

Вывешено на сайте Минюста

Будет. Нами.
Кстати, сэнк за подсказку.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:14

skiff писал(а):

Работа в банке?

работа в банке не исключает членства

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:50

Уважаемый froloff
Не поспевю

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 02 Апр 2008 21:53), всего редактировалось 1 раз

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:51

Уважаемый froloff
Не обижайтесь, я не ставлю своей задачей как то очернить Вас.
В данном случае я имел виду, что документ не Ваш лично, а Асоциации.
Далее
Пардон, я что то не понял, Вы писали
Это из документа "що обєднує фізичних осіб, які працюють в сфері банківської оцінки"
А это Ваше. "если совсем грубо - то оценка залогов"
Плиз определитесь.
Что касается "если совсем грубо - то оценка залогов" это не = понятию "банківської оцінки".
Оценка под залог четко, как термин, определена в законодательстве, а приведенное Вами понятие чем?. Вот и возник вопрос.
Или это закрытое, унитарное объединение?
Не обижайтесь но мне лично вообще не понятно, как Минюст пропустил такое название "Асоціація спеціалістів банківської оцінки України"
Ведь этот орган осуществляет проверку документов на соответствие Законам.
Тогда по логике документа в банках должна быть самостоятельная, чисто банковская, структура которая будет проводить оценку имущества под залог.
Но в этом варианте надо получить сертификаты СОД, что сегодня невозможно в силу известных причин и соблюдать все законные и подзаконные акты.
Вы знаете ощущение, что эта ассоциация создана, как бы в дань моде.
Или Вы хотите объединить всех оценщиков (а не только работников банков) работающих в сегменте оценки под залог? Тогда почему только "физлиц"?
Что то тут не вяжется.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 03 Апр 2008 20:39

rudge писал(а):

Уважаемый froloff

Не обижайтесь

не обижаюсь Smile

rudge писал(а):

"если совсем грубо - то оценка залогов" это не = понятию "банківської оцінки".

нам трудно судить, насколько удачно названи, но я не вижу существенного противоречия между понятиями "оценка залогов" и "банковская оценка". Умысла в этом точно нет.
Никого ж не возмущает слово "экспертиза" в названии оценочных компаний.
Утверждаю: Минюсту никто не платил. Раз пропустил - значит, можно.
Унитарное объединение на ТАКОЙ форум не сунется.

rudge писал(а):

Или Вы хотите объединить всех оценщиков (а не только работников банков) работающих в сегменте оценки под залог?

не всех. только тех, кто хочет (и может) работать объективно. честно, то есть. чтоб членство что-то значило для потребителя.
мы хотим понять, поддержат ли оценщики такую идею. если оценщикам такая ассоциация нужна - она будет такой, и, надеюсь, объединит и "вольных" оценщиков, и существующие СРО, и банки.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 03 Апр 2008 20:44

rudge писал(а):

Тогда почему только "физлиц"?

ответить не готов. пороюсь в уставе - отвечу. с недели, а то в завтра в киеве. напомните если забуду.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 03 Апр 2008 20:52

и ещё. судя по тому, как разворачиваются события, обязательности членства в СРО не миновать. кому-то это нравится, кому - нет, но выбор однозначно небогат.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 03 Апр 2008 21:27

Уважаемый froloff
Давайте попробуем исходить из посыла, что здесь на форуме потенциальные кандидаты в члены Ассоциации. Тогда Вам легче будет воспринимать все, что тут будет писано.
1. Вы регистрировали ассоциацию. Там были какие то первичные документы в которых Вы обосновывали такой ход. Как минимум протокол собрания членов ассоциации. В них. естественно. должны быть какие то задачи и пути их решения.
2 Если таковые были (задачи и пути их решения) то хотелось бы с ними ознакомится. Вопрос где и как?
3 Естественно, условия и требования к кандидатам.

Что касается Вашего замечания. Понятие "экспертиза" прописано например в законе об оценке земли.

В любое общество идут толко если оно, общество, дает его, члену, что то положительное. В данном случае пока не понятно, где оно это положительное. Не видно "рекламы".

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 03 Апр 2008 22:34

rudge писал(а):

Понятие "экспертиза" прописано например в законе об оценке земли.

в обоих законах прописана оценка, в земельном экспертна грошова, но всё равно оценка. Ладно, неважно, смысл, по-моему ясен.
С документами ознакомиться можно. Вопрос где и как. предлагайте.
А лучше - спрашивайте прямо, что именно интересует, поскольку задачи и пути я по сути описал.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 03 Апр 2008 23:01

rudge писал(а):

В любое общество идут толко если оно, общество, дает его, члену, что то положительное.

я хочу быть членом сообщества, нахождение в рядах которого, уже само по себе является отличительным признаком в плане профессионализма и объективности оценки.
Сообщество с таким имиджем на рынке способно отстоять своих членов.
Как общественная организация может говорить и на уровне Правления банка, причем как незаинтересованное лицо.
А рекламы не будет. Более того, возьмут далеко не всех. Не возьмут малограмотных. Не возьмут (а если случайно возьмут - быстро попрощаются) с теми, кто ещё не понял, что договариваться с заказчиком о результате оценки АМОРАЛЬНО.
Руководство и Рецензионный комитет частично сформированы.
Найдётся из 7000 желающих и достойных 250- пойдём регистрироваться как СРО. Не найдётся - останемся просто общественной организацией со своими принципами, имиджем и символикой. Пусть нас будет меньше, зато все с помытой шеей.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 06:46

Вау! А судьи кто? Кто будет определять "помитость шеи"? Профессионализм?
И сколько достойних уже отобрано?

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 08:30

froloff, идея ваша неплоха и понятна в зародыше. но вы бы озвучили хотя бы пару-тройку имен "Руководства и Рецензионного комитета", или дали бы устав почитать, а то как-то все это не совсем конкретно.

поверьте, на вас тут не наезжают, просто хотят разобраться.
викно на свою организацию так и не спромоглось, так шо вступать все равно куда-то прийдется.
если ваша ассоция вменяема - то, я думаю, здесь найдутся желающие в ней состоять. но пока все вилами по воде писано, я так не люблю.

cardinal
Looking way

Возраст: 46
Сообщения: 71
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 08:32

froloff писал(а):

я хочу быть членом сообщества, нахождение в рядах которого, уже само по себе является отличительным признаком в плане профессионализма и объективности оценки.

Прошу прощения за любопытство, а где и кем Вы работаете?

_________________
aut viam inveniam aut faciam

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 08:34

Уважаемый skiff
Зря Вы так.
Вопрос интересный, даже возможно перспективный.
Есть шероховатости но они относятся к категории устранимых.
Что касается "достойных" вот тут есть проблема.
С одноя стороны, в свидетельствах оценщика написано ДОСТОИН, а с другой стороны, кто то третий говорит НЕТ.
Возможно в будущем это будет на плохой инструмент по взаимодействию в банками.
Коллега froloff
Имидж штука не плохая, но от того что я буду "почетным" (или еще каким) членом, например "общества любителей пива", это врядли поможет моему бизнесу. (без обид плиз на сравнение Smile

)
По этому и решения должны быть взвешенными. А это возможно только при анализе всей информации. Которой на сегодня по ассоциации маловато.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 09:12

cardinal писал(а):

froloff писал(а):

Прошу прощения за любопытство, а где и кем Вы работаете?

директором

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

cardinal
Looking way

Возраст: 46
Сообщения: 71
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 09:21

Trinichka писал(а):

cardinal писал(а):
froloff писал(а):
я хочу быть членом сообщества, нахождение в рядах которого, уже само по себе является отличительным признаком в плане профессионализма и объективности оценки.

Прошу прощения за любопытство, а где и кем Вы работаете?

директором

осталось еще узнать, где директором...

_________________
aut viam inveniam aut faciam

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 09:26

Одессы

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 09:34

Фролов Сергей Евгеньевич. 80487342047. froloff@argument.ua
Директор оценочной компании Аргумент.
Филиалы в областных центрах Украины. Специализация - оценка залогов. Аккредитация широкая.
Достойные (руководство и РК) будут выходить на форум.
Сегодня в Киеве, поэтому остальные вопросы позже. Idea

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 09:51

Всея Руси

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 10:07

cardinal, оно вам надо? выбирайте любого:
http://www.spfu.gov.ua/ukr/ev_list.php?id_region=0&text=%D4%F0%EE%EB%EE%E2&sort_id=1&sort_asc=0

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 10:42

Какой загадочный наш директор. У него не проставлена дата и номер сертификата субьекта...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

cardinal
Looking way

Возраст: 46
Сообщения: 71
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 10:56

А я то думал, это банки хотят, как-то бороться от недобросовестных СОД.
Ну, я надеюсь, у этой ассоциации одна из основных задач будет именно эта задача - борьба с недобросовестными СОД (порочащих оценку как токовую).

froloff писал(а):

Фролов Сергей Евгеньевич. 80487342047. froloff@argument.ua
Директор оценочной компании Аргумент.

Спасибо, взял к сведенью.

_________________
aut viam inveniam aut faciam

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 11:04

Не.. скорее защита своих оценок и выдача рецензий своим членам, так как услуги УТО и АФО наверное дороже стоят. Легче ведь открыть свое СРО и решать проблемы быстрее и дешевле.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 11:59

Коллеги
Прежде чем делать свои выводы (тутычки их уже два с разными знаками) давайте дождемся внятной информации и тогда каждый примет решение.
Коллега froloff человек для форума новый, ему еще трудно понять кто серьезно, а кто с юмором отвечает.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 12:02

skiff писал(а):

И сколько достойних уже отобрано?

Я являюсь членом АСБОУ

cardinal писал(а):

Ну, я надеюсь, у этой ассоциации одна из основных задач будет именно эта задача - борьба с недобросовестными СОД (порочащих оценку как токовую).

Trinichka писал(а):

Может здесь есть хоть один человек, кторый может привести пример когда я выдал левую рецензию СВОЕМУ оценщику или договорился с клиентом о нужной цифре?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 12:09

КовАл +
Вопрос, а сайтик у ассоциации есть.?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 12:17

КовАл
во - расскажи нам. устав есть? и что да как?

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 13:33

КовАл писал(а):

skiff писал(а):

И сколько достойних уже отобрано?

Я являюсь членом АСБОУ

cardinal писал(а):

Trinichka писал(а):

я промолчу

[Хочешь проверить человека - надели его властью]

(так как )

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 15:07

Я тоже являюсь членом АСБОУ, и хоть на форуме появляюсь очень редко, но все таки я думаю, что в Одессе, никто не сможет сказать что я делаю заказные оценки или пишу левые рецензии.
А по поводу:

Trinichka писал(а):

КовАл писал(а):

skiff писал(а):

И сколько достойних уже отобрано?

Я являюсь членом АСБОУ

cardinal писал(а):

Trinichka писал(а):

я промолчу

[Хочешь проверить человека - надели его властью]

(так как )

Отчего же? Если я правильно понимаю цель этого форума, то он как раз и создавался для того, чтобы не молчать. Или я не прав?

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 15:34

Ребята про рецензии вообще никто не говорит... и никого не обвиняет.

Вы лучше не рвите не себе тельняшки, крича что вы белые и пушистые, а делом это доказывайте.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

cardinal
Looking way

Возраст: 46
Сообщения: 71
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 15:50

А разве нет проблем завышенными стоимостями в отчетах, которые подаются в банки <img src=

:" border="0" />

_________________
aut viam inveniam aut faciam

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 16:05

Если это мне вопрос, то назовите мне работу, по которой я завысил стоимость... я готов ответить.

Trinichka писал(а):

Вы лучше не рвите не себе тельняшки, крича что вы белые и пушистые, а делом это доказывайте.

стараемся

Trinichka писал(а):

я промолчу

[Хочешь проверить человека - надели его властью]

(так как )

А можно не так загадочно? Я кого-то обидел или что-то не так делаю? Если да, то почему бы не сказать об этом? Я ж не кусаюсь Smile

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 16:10

Trinichka писал(а):

Ладно, не будем... По крайней мере я!!!! (это про тельняшки)
А если серьезно, то создавалась эта тема для того, чтобы узнать мнение остальных и пригласить к сотрудничеству тех, кто разделяет наши взгляды.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 16:14

zanoza писал(а):

КовАл
во - расскажи нам. устав есть? и что да как?

Вопросы по уставу я оставлю Фролову, устав есть, конеШно... я скажу, чем мне эта организация нравится... тут решили объединить оценщиков, работающих в банках и независимых... надеюсь, что это приведет к большему взаимопониманию... надеюсь, что членами АСБОУ будут не только независимые, но и работники банков.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 17:45

по уставным документам.
все вывешаивать как-то душа не лежит. давайте по разделам, которые вас интересуют.
если интересен документ целиком - вэлкам в Одессу, ознакамливайтесь.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 18:10

Уважаемый froloff
Действительно нет смысла вывешивать уставные и другие документы на форуме в полном объеме.
Просмотрите мой пост от Апр 03, 2008 9:27 pm.
По моему, это тот минимум который хотелось бы озвучить на данный момент.
Может быть еще по ключевым фигурам.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 19:58

rudge писал(а):

А мене і цікавить, хто саме буде відбирати "достойних" і за якими конкретно крітеріями. Нічого образливого я не мав на увазі. Просто достатньо амбіціозно була представлена організація, що і викликала дещо емоційне запитання. Smile

Спочатку я зрозумів, що членами можуть бути лише працівники банків... Тепер стає дещо більш зрозуміло, але не все. Тому будемо чекати на нову інформацію.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 20:14

Я так больше про сарказм.
Эдак всех "специалистов" распугаем
Критерии Вам нужны Very Happy

Слушайте группу "ABBA" Smile

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 04 Апр 2008 21:04

froloff писал(а):

АСБОУ є громадською організацією, що обєднує фізичних осіб, які працюють в сфері банківської оцінки.
Функціями Асоціації є:
- захист професійних інтересів її членів;
- контроль за професійною діяльністю її членів з метою підтримання відповідного рівня обєктивності робіт;
- налагодження взаємодії та постійного співробітництва з Національним банком України, кредитними установами та їх обєднаннями;
- вирішення конфліктних ситуацій, що виникають на ринку оцінки та фігурантами яких є члени Асоціації;
- позитивний вплив на розвиток ринку банківської оцінки в Україні.

Вижу что доиграетесь и введут сертификат банковского оценщика. Только вот вопрос кто будет судьями?
Врядли обратятся к организации (АСБОУ), если ее президент не может наладить работу своего СОДа на должном уровне, что уж говорить об СРО. Если человек не может управлять мотоциклом, то доверять ему поезд набитый людьми тоже не хочется. ИМХО.

Нет ребята, так людей с свои ряды не дозовешся.
Прочитав ваш анонс нет никакого желания вступать, хоть это и БЕСПЛАТНО. А бесплатный сыр - все знают где.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

cardinal
Looking way

Возраст: 46
Сообщения: 71
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 05 Апр 2008 14:24

А можно ли вообще говорить про проблему завышения стоимостей без персонажей, просто как о факте, который имеет место быть?
И о путях устранения этого явления, что б просто предлагались пути устранения, разрабатывались и внедрялись конкретные механизмы устранения завышения стоимостей?
Так что б оценщик не заявлял (воинственно), что я не завышаю.
Уверен, АСБОУ, не может не признавать существование проблемы завышения стоимостей.

_________________
aut viam inveniam aut faciam

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Сб, 05 Апр 2008 22:14

cardinal писал(а):

Уверен, АСБОУ, не может не признавать существование проблемы завышения стоимостей.

уверен, что проблема существует настолько, что некоторые топы банков всерьёз поговаривают о бесполезности независимых оценщиков в силу "гибкости" их результатов. мы можем банально потерять этот рынок. Crying or Very sad

Пути. Самоорганизация оценщиков. Контроль качества работ, осуществляемый по - настоящему ИЗБИРАЕМЫМ рецензионным комитетом. Кстати, вопрос критериев - это к тем, кого изберем.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Сб, 05 Апр 2008 23:02

Trinichka писал(а):

если ее президент

.........
Упс! "Что может сказать лысый об искусстве Герберта фон Карояна, если ему сразу сказать, что он лысый?" (М.Жванецкий)
Триничка, я неплохо управляю мотоциклом, и не только мотоциклом. Да и Аргумент не худшая в стране компания.
Прагматика на вас нет.
Если серьезно, претензии по соду направляются в сод, чего вы раньше не делали, хотя контакты знаете. Спич сознательно - субъективный, думаю, правильно будет игнорировать вас на этом форуме какое- то время.
Сорри перед остальными.
Щодо бесплатного сыра...
СРО в России берут при приеме с члена около 2 тыс долл. Компенсационный фонд - по сути, черная касса с непрозрачным распределением. Поэтому мы и прописали БЕСПЛАТНОЕ вступление.
Но это не означает бесплатного членства. Взносы - само собой, организация должна за что-то работать.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Сб, 05 Апр 2008 23:40

И ещё. Давайте определимся со следующим: никто никого не заставляет, не уговаривает и даже не зовет. Некуда ещё звать. Не на все вопросы есть ответы. И брендбук на блюдечке нам не подали. К сожалению. Или к счастью. просто наступил период изучения общественного мнения и постепенного опубликования идеи и учета мнения коллег. Повторюсь: мы открыты для диалога и встреч с теми, кому этот вопрос интересен.
РУДЖ, "Специалистов" вы не распугаете. Разве что если АББУ напоёте.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 08:48

froloff писал(а):

Так никто ж банки уже сейчас не заставляет пользоваться услугами независимых оценщиков - эту норму благополучно с помощью банков и убрали с Закона об оценке.
А что думают топы, когда их сотрудники, наверное, озвучивая их мысль звонят в СОДы и говорят о важности и крутости клиента и т.д. и т.п. и про желаемый результат тож непременно упомянут.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 09:17

Цитата:

все вывешаивать как-то душа не лежит.

- почему?
ну уберите имена-юридические адреса, общую-то часть можно?
У УТО выложен устав, и ничего.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 09:19

Цитата:

- предлагаю вынести в отдельную ветку

да, проблема есть.

Цитата:

конкретные механизмы устранения завышения стоимостей

- жадность человеческая неистребима.

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 12:10

Какой бред создание этой ассоциации! Госбодин frolof уже не знает какие привести "аргумент"ы что бы хоть как то еще что-то возглавить и заработать! А то что банкам независимые не нужны - поддерживаю! Целая цепочка корумпированных элементов!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 12:27

http://www.glasweb.com/index.php/programs/19/archive/1338
http://www.companion.ua/Articles/Content/Forprint/?Id=16110&Callback=0

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:23

Марго писал(а):

+++

Боюсь что нас нас с Марго скоро удалят с форума за нелестные высказывания в адресс Аргумента.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:35

не только вас.... Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:42

froloff писал(а):

Trinichka писал(а):

если ее президент

Да не самая...Все по сходной цене!

оксана

Возраст: 45
Сообщения: 61

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:43

в моей работе например тоже независимая оценка имущества для предоставления в качестве залога в банк занимает около 80%. И очень стараюсь чтобы достигнуть высокого профеесионального уровня в этой сфере. Но уж очень это попахивает саморекламой. Я не очень хочу переходить на имена, потому что их не знаю, но как бренд о ЧП Аргумент, слышала много противоречивых сведений и видела работы. Я не говорю о заказных работах, но "ошибиться" наверное могли и Ваши сотрудники. поэтому подробней где можно узнать "А судьи кто?" и каким опытом мы могли бы поделиться

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:43

Всех нафиг с форума, кто не дружит с Аргументом.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:46

триня, дай человеку высказаться. все взрослые люди, пусть сами решают кому куда вступать...

лично меня уже плотно напрягает отказ выложить устав на всеобщее обзрение и общая недосказанность...

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:51

Так я и молчу. Мне ж выше написали, что меня тупо игнорируют в этой ветке.
А по теме создания СРО - не вижу смысла, кроме саморекламы. Название написано не верно. Потому что нет в законодательстве понятия банковская оценка!!
Если заглянуть в смысл словосочетания - получается внутренняя оценка проводимая сотрудниками банка. Товарищи создатели - аргументалисты не являются банковскими служащими и говорить о защите интересов банка по части оценки априори не могут.
Никого из известных личностей Кроме Ковальского и Фролова мы не знаем. И то сказать что это светила тоже нельзя. Книг и статей не пишут, семинары не ведут. Кто эти люди? И что им надо?
Статут не показывают. Главных целей нет. Все очень размыто и неясно.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 14:02

Никто тебя не удалит... давай не будем умничать, просто обвиняя человека в чем-то необходимо приводить аргументы... если ты меня в чем-то хочешь обвинить, тогда скажи прямо "Ковал, ты сделал то-то и то-то... "... нелюблю общих фраз, касающихся конкретного человека.

Насчет ненужности банкам независимой оценки могу сказать, только то, что все больше банков отказывается от самомтоятельной оценки залогов, а значит... думаю выводы сделаете сами.

Что касается АСБОУ, то я поддерживаю Руджа и Занозу... г-н Фролов, расскажите людям, чего и как... раз уж начали этот диалог, то давайте... отвечайте на вопросы.

cardinal
Looking way

Возраст: 46
Сообщения: 71
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 14:09

froloff писал(а):

КовАл писал(а):

Насчет ненужности банкам независимой оценки могу сказать, только то, что все больше банков отказывается от самомтоятельной оценки залогов, а значит... думаю выводы сделаете сами.

:" border="0" /> запутали меня... Neutral

_________________
aut viam inveniam aut faciam

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 14:19

Если ты знаешь о динамике перехода банков на аутсорсинг по части оценки, то наверное ты также знаешь о проблемы завышения стоимости и о проблемы перепроверки отчетов независимых оценщиков. Чем больше банки переходят на аутсорсинг - тем больше задумываются о службе рецензирования. И просто так пустить все на самотек нельзя и это ты тоже велеколепно знаешь. Все банки, которые работали без внутренних оценщиков (рецензентов) - стали задумываться о создании такого подразделения. И об этом свидетельствует выросший спрос на подобных специалистов в банки.

Если вы такие умные (имеется ввиду руководство фирмы Аргумент) и увидели что приватизация кончилась (кончается) и нужно ориентироваться на другой сегмент рынка. Тут конечно слепому нельзя не уведеть банки. Молодцы. Разглядели. Создали кучу филиалов. Работаете где-то хорошо, где-то не очень. Но работаете.

Сейчас на хвост вам и еще одной чудо организации УУБ. наступают монстры рынка: господа Лебедь и господин Шалаев (тоже начали развивать сеть). Бренд у них получше (не обсуждается). Нужно вам придумать свою фишку. Придумали СРО. Хорошо. Но кто вам сказал что открыв СРО, в котором фигурирует понятие банковская оценка, к вам потянутся больше банков?

К сожалению по твоему послужному списку оценивают и твою будущую работу. Так вот, посмотрев назад, на послужной список того же господина Фролова и учев мнение о его фирме среди коллег и простых потребителей почему-то не кажется затея с СРО такой прозрачной и всем жизненно необходимой.

Когда-то сам Ковал кричал что создавать СРО на базе ОКНА не надо. Можно просто упасть на хвост УТО и быть его дочкой.

Так вот вопрос: чем почтисозданое СРО лучше того же ОКНА было бы?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 14:24

Я не согласен с г-ном Фроловым, что банкиры собираются вернуться к оценке собственными силами... я надеюсь, господа оценщики допускают, что у меня может быть мнение отличное от других членов АСБОУ Smile

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 14:41

Trinichka писал(а):

Когда-то сам Ковал кричал что создавать СРО на базе ОКНА не надо. Можно просто упасть на хвост УТО и быть его дочкой.

Так вот вопрос: чем почтисозданое СРО лучше того же ОКНА было бы?

Я, ЛИЧНО (т.е. это ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ), не хочу из ОКНО делать общественную организацию по простой причине... и я это уже озвучивал... никто из вас не будет этим заниматься всерьез.
И еще... ЛИЧНО МНЕ очень нравится ОКНО, как место для общения всех... и членов УТО и членов АФО и члено АСБОУ и не членов вообще... и очень не хочется терять такой статус ОКНО.

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:04

Репутация г-на Фролова в разрезе руководителя славноизвестной фирмы "Аргумент" идет впереди него семимильными шагами. Необоснованные обвинения?! По-читывали работы..да уж! я лично просто позавидовала бескомпромисности и, очевидно, наличию супер крыши! Я совершенно согласна с позицией Trinichki! Хотите создать движенеие - найдите неизвестного никому человека! На счет независимой оценки и банков...Не одно юр лицо не будет не проверив достоверность отдавать деньги! Мнение банковских сотрудников по этому поводу известно. А уж если отчет под таким брендом...

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:16

Нет, тут у тебя есть материальная заинтересоваваность и есть перспектива занять более весомую позицию в професиональной среде за счет весомой должности в общественной организации. Ты меня извини, но реализация человека в обществе для человека имеет очень важную роль. И не говори что ты альтруист и делаешь все абсолютно безкорытно ради цели.
Кстати цели я не вижу.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:27

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:29

Простите за повтор, накипело!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:34

Trinichka писал(а):

не понял о чём ты говоришь... сначала ты говорила об ОКНО, я тебе объяснил свою позицию, теперь, как я понимаю, ты говоришь о АСБОУ? Так вот, я не претендую на высокую должность в АСБОУ, если члены организации решат, что я не достоин занимать какой либо пост в организации, то я спокойно останусь просто членом АСБОУ. Зуб давать не буду, поскольку пока это просдо дележка шкуры неубитого медведя, но если ты можешь привести пример моей корысности, например при создании ОКНО, то скажи это всем, как говорится, люди должны знать с каким монстром они общаются... может кто-то больше и здороваться со мной небудет.

З.Ы. А ты считаешь, что при создании СРО ОКНО у меня мало шансов занять весомую позицию?

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:38

Не могу не процитировать стетейку http://www.glasweb.com/index.php/programs/19/archive/1338

в статье писал(а):

СУЩЕНКО: Есть ли у вас опыт работы с зарубежными партнерами?

ФРОЛОВ: Да, с иностранными банками, аккредитованными на Украине, например, Райффайзенбанк. Кстати, такие банки уделяют больше внимания оценочной деятельности, но в штате не имеют специалистов-оценщиков. К этому пришел сегодня и Укрсиббанк.

Хоть это было и в сентябре 2006 года, но! Райфайзен (теперь РайфайзенбанкАваль) имеет штат и оччень большой. И бывший Райфайзен теперь ОТП тоже имеет и имел штат своих оценщиков.
И про Укрсиб тоже все знают. Так что за непроверенная информация? Или просто поболтать?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:45

КовАл писал(а):

Trinichka писал(а):

Я вообще не хочу сказать ничего про СРО ОКНО. Его нет и всем от этого ни холодно, ни жарко.
Просто тогда не было материальной заинтересованости. Не было покровительства. Не пахло деньгами. И не будем забывать где ты работаешь.

Единственное что я хочу сказать что ты очень амбициозный и от этого все пляшет. Почему никто кроме тебя не раскручивает свое СРО здесь? А ведь среди нас есть представители из числа руководителей других организаций.
Да и нет еще этого твоего банковского СРО.
Вы засветились что б пропиариться и привлечь аудиторию. Молодцы.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:48

о чём спор? Rolling Eyes

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:54

Я думаю, что представители Аргумента в ПРИНЦИПЕ не имеют никакого права возражать людям, которые не по наслышке знакомы с их деятельностью. Неужели еще ничего не ясно? Хватит возражать! Вы пользуетесь тем, что люди просто не хотят тратить время на перечисление ваших косяков! Знают вас и знают О вас! И ваши мотивации тоже понятны! Зарабатываете деньги? Пожалуйста! не нужно только делать дураков из окружающих! Evil or Very Mad

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:03

Добрый вечер дамы и господа.
Не совсем понимаю позицию Трини....чего такая реакция на АСБОУ и Фролова?
Рекация Марго тоже не понятно, если не сложно расскажите, чем же Вас так обидел Аргумент и Фролов?
Господа, мы можем друг на друга не ругаться и не язвить? Где же дух товарищества?... один сарказм и желчь.... женские эмоции...
Я не член АСБОУ, но думаю что нужна организация оценщиков где они сами же себя будут контролировать.
...и проф деятельность каждого будущего и настоящего членов организации, должны анализироваться всеми к то в неё входит.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:07

И тебя мы знаем и откуда ты тоже знаем. Позиция твоя ясна.
И чем эта организация лучше тех что уже существует?
По-моему тут уже начинается повальное создание карманных СРО.
Кажется необходимо увеличивать количество участников СРО не до 500, а до 1000. Монстры устоят, а мелочь не будет соваться даже.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

kink

Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:08

пиара АСБО я не заметил, зато сколько анти-пиара! Laughing

ну открыл Фролов ветку в теме СРО, это нормально; где реклама?

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:08

Выхожу из спора, поддерживая Дам, Тринити и Марго.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:08

Trinichka писал(а):

Единственное что я хочу сказать что ты очень амбициозный и от этого все пляшет. Почему никто кроме тебя не раскручивает свое СРО здесь? А ведь среди нас есть представители из числа руководителей других организаций.

незнаю... я говорил и говорю, что на форуме не будет рекламы СОДа, а вот реклама СРО, учебных заведений и т.п. (всё, что представляет интерес для оценщиков) будет только приветствоваться. На форуме было отведено для этого специальное место... если есть представители любого другого СРО, которые хотят представить свое СРО общественности, то милости просим сюда http://www.vikno.com.ua/altfm/viewforum.php?f=41

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:18

kink писал(а):

пиара АСБО я не заметил, зато сколько анти-пиара! Laughing

ну открыл Фролов ветку в теме СРО, это нормально; где реклама?

Анти-пиар тоже пиар. А иногда эффективнее простой рекламы.

А вот офицальные цели нам неясны. Точнее видны неофицальные невооруженным взглядом.
Но нет у нас банковской оценки среди СОДов. Это неграмотно! И сделано лишь для красивого значка, который должен работать как зеленый свет при акредитации в банках.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:21

ого Триня разошлась Smile

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:24

О, сколько интересного!
В первую очередь спасибо дамам за колоссальное внимание, отведенное моей скромной персоне. Право, оно того не стоит.
При этом, желаю вам, дорогие дамы, благополучия и душевного равновесия.
Но всё же, убедительно прошу вас вернуться к теме АСБОУ.
Нельзя абсолютно отждествлять Фролова, Аргумент и АСБОУ.
Ну хотя бы из уважения к коллективу Аргумента, в котором полторы сотни людей, каждый из которых, извините за патетику, личность.
Что касается обвинений в адрес компании и Фролова. У меня нет охоты парировать выпады и придирки к формулировкам - это процесс бесконечный и бессмысленный. Упрёки состоят из нестыковок авторов обвинений и передёргивании слов.
Из прочитанного реальный упрёк - в неопубликовании документов. Но согласитесь, что не все члены форума объективны и конструктивны и давать им ещё повод... Не хочу.
Давайте конструктивно.
Есть идея и у этой идеи почти есть платформа. Есть несогласные. Нормально, уважаю это право. Есть интересующиеся. Тоже нормально. Предлагаю: собраться за круглым столом тем, кто не исключает для себя членство в АСБОУ. Выложим и д-ты, и выслушаем предложения, решим те вопросы, которые ещё не решены. Обсудим как правильно сформировать руководство и как сделать его по- настоящему подотчётным.

Предлагаю в Одессе. (город наш не первый в мире....)
Готов принять предложения по срокам. Помещение обеспечу.

Милые дамы, вы позволите нам собраться?

И ещё. Бросьте даже думать, что меня обольют и я уйду с форума. Не дождётесь.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

kink

Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:33

Trinichka писал(а):

Это неграмотно! И сделано лишь для красивого значка, который должен работать как зеленый свет при акредитации в банках.

дык это понятно, но что в этом противозаконного? ассоциация зарегистрирована, но это же не СРО со всеми полномочиями согласно Закону об оценке.
прошу прощения, вспомнилось "Как бы плохо мужчины ни думали о женщинах, любая женщина думает о них еще хуже" Very Happy

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:35

Извините, выступлю за милых дам.
Внимание не к вам лично. И никак не должно задеть ваше мужское ЭГО.
И ничего не накипело. Эмоций уж давно как нет.
А ваша скрытность очень подозрительна.
Почему я должна ехать к вам в Одессу только ради чтения документика?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:42

О "повальном " создании СРО. Кто- то может составить этот "длинный" перечень? Сколько их реально фондовских СРО? УТО, АФО, СЭУ. Ещё кто (что)?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:45

froloff
я настоятельно советую перестать вам шифроваться с документами и дать их почитать.
я вот о вас ничего не знаю, работ ваших не видела, а вы вместо того, чтобы общаться с людьми, которые вас не знают, пререкаетесь с теми, кто, похоже, знает Smile

а ведь тут и кроме меня есть искренне заинтересованные люди

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:47

kink писал(а):

Trinichka писал(а):

Ну впринципе мне конечено все-равно как называется чужая организация, пусть с ошибками и неграмотно. Но это показывает же не мою неграмотность, а создателей. И только на них падает тень.
Меня возмущает манюпуляция терминами для искажения сути вещей что ведет к мнимому выиграшному позиционированию организации на фоне рынка.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:55

zanoza писал(а):

а ведь тут и кроме меня есть искренне заинтересованные люди

а ты заинтересована поменять место работы?
Мне кажется следующим шагом после вступления будет представительство интересов ПП в твоем регионе?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:59

Коллега froloff

Вы предлагаете ехать в Одессу. И как Вы это себе представляете?
Какой разумный человек бросит работу и поедет куда то, а приехав узнает, что этот вопрос его не интересует. Че чайку попить?

Ведь весь этот сыр бор из-за отсутствия ясности по отношению к АСБОУ.
И здесь вина ваша.
Хотите нормальной реакции играйте в открытую. Заинтересуйте и возможно кто то сам, без дополнительного приглашения, к Вам приедет.
Хотя врядли, зачем тогда инет? Вы наверняка слышали про такое понятие как "удаленное рабочее место". Применяйте его. (только не дословно знающие поймут)

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:08

У товарища так все филиалы работают (по принципу "удаленного рабочего места").
Только видимо боится конкуренции и держит все в секрете.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:12

Рудж, Заноза, Вы правы. Начнём.

Відомості про склад засновників
Громадської організації „Асоціація банківської оцінки України”

№ Ф.I.O. Рік народженя
1

Фролов Сергій Євгенович
Паспорт серії КК №894291, виданий Київським РВ УМВС України в Одеській обл. 29.04.2002р. 1966
2

Шевко Сергій Олександрович
Паспорт серії КЕ №292940, виданий Київським РВ УМВС України в Одеській обл. 04.07.1996р. 1977
3

Трубаєв Володимир Володимирович
Паспорт КЕ 122176, виданий Приморським РВ УМВС України в Одеській обл. 1959
4

Хуторна Наталія Анатоліївна
Паспорт КЕ 686506, виданий Київським РВ УМВС України в Одеській обл.
30.07.1997р. 1980

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

kink

Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:15

Trinichka писал(а):

что ведет к мнимому выиграшному позиционированию организации на фоне рынка

название пустяки, главное экшн - зацентроваться на рынке оценки для залога, и в этой связи почему к "мнимому"? с другой стороны, глядишь, и аккредитация канет в лету, вместо этого - вступить АСБО Very Happy

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:17

Упреждаю вопросы: учредители общ орг-й имеют равные права с их членами.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:23

Коллега froloff
Вас никто не просил "метрику" и пардон "справки из диспансера" озвучивать. (мой совет уберите данные которые Вас не уполномачивали афишировать)
Этим Вы только настраиваете против своей же идеи.
Цели, задачи, пути решения, личности АСБОУ. Не хочу повторятся. Вот что нам надо.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:35

І. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

1.1. Громадська організація «Асоціація спеціалістів банківської оцінки України» (далі - Асоціація) є всеукраїнською громадською організацією, заснованою на засадах спільності інтересів для реалізації мети та завдань, передбачених цим Статутом.
1.2. Асоціація має статус всеукраїнської організації, яка поширює свою діяльність на територію всієї України.
1.3. Асоціація здійснює свою діяльність відповідно до Конституції України, законодавства України та цього Статуту, на принципах добровільності, рівноправності, самоврядування, гласності та законності.
1.4. Асоціація є неприбутковою організацією і не має на меті одержання прибутку.
1.5. Асоціація є юридичною особою згідно з законодавством України, має право виступати учасником цивільно-правових відносин, набувати майнові і немайнові права, нести обов'язки, виступати позивачем і відповідачем у суді. Асоціація має власне найменування, самостійний баланс, поточні, депозитні (у тому числі валютні) рахунки в банківських установах, печатки та штампи, власну символіку, зразки яких затверджуються Правлінням. Символи реєструються в установленому Законом порядку.
1.6. Асоціація не несе відповідальності за зобов'язаннями своїх членів, а члени Асоціації не відповідають за зобов'язаннями Асоціації.
1.7.Асоціація не відповідає за зобов'язаннями держави, її органів і організацій, а держава, її органи і організації не відповідають за зобов'язаннями Асоціації.
1.8. Повна назва Асоціації українською мовою – Громадська організація "Асоціація спеціалістів банківської оцінки України". Скорочена назва Асоціації українською мовою - ГО "АСБОУ".
1.9. Юридична адреса Асоціації - Україна, 65000, м. Одеса, вул. Мала Арнаутська, буд. 86, кв.18.

2. МЕТА ТА ЗАВДАННЯ АСОЦІАЦІЇ

2.1. Головною метою Асоціації є сприяння розвитку професійній оціночній діяльності, захисту законних інтересів та прав членів Асоціації, координація їх зусиль на зміцнення навчального, наукового та економічного потенціалу України.
2.2. Головними завданнями Асоціації є спраяння:
- виконанню положень (національних стандартів) оцінки майна та інших нормативно-правових актів з оцінки майна, забезпеченню належної якості оцінки майна, яка проводиться оцінювачами - її членами;
- рецензування звіту про оцінку майна, яке проводиться оцінювачами - членами Асоціації;
- захисту інтересів оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності - членів Асоціації в законодавчих, судових та місцевих органах влади, а також на підприємствах, в організаціях та установах незалежно від форми власності;
- участі у професійній підготовці оцінювачів, а також сприяння підвищенню професійного рівня кваліфікації членів Асоціації;
- працевлаштуванню та професійному росту членів Асоціації;
- розвитку інформаційних технологій в оцінці майна, широкому інформуванню суспільства про особливості ціноутворення на майно та майнові права;
- вивченню і розповсюдженню передового міжнародного досвіду у сфері професійної оціночної діяльності, налагодження та розвиток міжнародного співробітництва.
2.3. Асоціація самостійно розробляє і затверджує програми своєї діяльності.
2.4.Асоціація має право:
- вносити пропозиції щодо розвитку професійної оціночної діяльності, в тому числі й шляхом розроблення нормативно-правових актів;
- засновувати засоби масової інформації.
2.5.Асоціація може користуватися всіма іншими правами, передбаченими законодавством України.

3. УМОВИ І ПОРЯДОК ПРИЙОМУ В ЧЛЕНИ АСОЦІАЦІЇ ТА ВИБУТТЯ З НЄЇ

3.1.Членами Асоціації стають з дати реєстрації письмової заяви:
- індивідуальні члени - фізичні особи, які підтримують діяльність Асоціації, згодні зі Статутом, за віком, у відповідності до законодавства, можуть вступати до Асоціації, сплатили вступний внесок і подали у Правління Асоціації письмову заяву;
- колективи юридичних осіб, що діють у сфері професійної оціночної та банківської діяльності, згодні зі Статутом, сплатили вступний внесок і подали до Правління Асоціації письмову заяву. Колективні члени реалізують свої права та обов’язки через своїх представників;
3.2.Виключення зі складу членів Асоціації здійснюється за рішенням більшості членів, присутніх на Зборах, а у період між Зборами - за рішенням більшості членів її Правління:
- щодо індивідуального члена, у разі сталого невиконання або неспроможності виконання ним обов'язків, передбачених цим Статутом, у випадку, коли він впроваджує діяльність, яка порочить честь і гідність Асоціації, а також з його особистого письмового бажання;
- щодо колективного члена - сталим невиконанням ним обов'язків, передбачених цим Статутом, або, коли його діяльність порочить честь і гідність Асоціації.

4. ПРАВА І ОБОВ'ЯЗКИ ЧЛЕНІВ АСОЦІАЦІЇ ТА ЇЇ ЗАСНОВНИКІВ

4.1.Індивідуальні та колективні члени мають рівні права. Члени Асоціації мають право:
- обирати та бути обраним до статутних органів Асоціації;
- брати участь у програмах та у заходах, що проводяться Асоціацією;
- брати участь на засіданнях Загальних зборів Асоціації;
- у будь-який момент вийти з Асоціації, не претендуючи на повернення вступного членських і спонсорських внесків;
- отримувати від статутних органів Асоціації інформацію про її діяльність;
- пропонувати органам Асоціації проекти документів для їх затвердження, вносити зауваження до документів, що діють або мають бути затверджені;
- на отримання допомоги від Асоціації у професійній підготовці, підвищенні професійного рівня та реалізації професійної діяльності;
- на здійснення представництва інтересів Асоціації;
- вимагати зміни керівництва або учасників органів Правління Асоціації, посадових осіб Асоціації, у випадку виявлення порушення ними норм законодавства та Статуту;
- використовувати символіку Асоціації;
- надавати Асоціації спонсорську допомогу.
4.2.Члени Асоціації зобов'язані:
- додержуватись вимог Статуту та прийнятих Зборами рішень;
- сплачувати членські внески;
- повідомляти органи Асоціації про зміну реквізитів, що дозволяють підтримувати зв'язок з нею.
4.3.Асоціація має почесне членство.
Почесними членами можуть бути ведучі спеціалісти Асоціації, державні діячі, керівники підприємств, організацій і установ, які внесли значний внесок у розвиток оцінки та оціночної діяльності або загального авторитету Асоціації. Вони обираються за рішенням більшості членів Правління Асоціації, якщо особи, що обираються, не заперечують цьому членству.
Почесні члени мають право брати участь у роботі Зборів і Правління Асоціації з дорадчим голосом, також звільняються від сплати вступних та членських внесків. Почесне членство регулюється положенням, затвердженим Правлінням Асоціації.
4.4.Засновниками Асоціації є її індивідуальними членами і не можуть мати обсяг прав більший, ніж у інших членів Асоціації, мають такі ж обов’язки, що і члени Асоціації.

5. ПОРЯДОК УТВОРЕННЯ І ДІЯЛЬНІСТЬ СТАТУТНИХ ОРГАНІВ АСОЦІАЦІЇ ТА ЇХ ПОВНОВАЖЕННЯ

5.1.Вищим органом Асоціації є Збори її членів (надалі Збори).
Збори членів Асоціації скликаються Президентом-Головою Правління, Правлінням або Ревізійною комісією. Чергові Збори скликаються кожен рік, позачергові - у разі необхідності.
Повідомлення всіх членів Асоціації про Збори здійснюється шляхом оголошення в одному з засобів масової інформації та електронною поштою (для членів, які зареєстрували свою електронну адресу в Асоціації). Таке повідомлення повинно бути зроблене не менш ніж за п'ять днів до проведення Зборів. В оголошенні повинні бути вказані: порядок денний Зборів, час і місце їх проведення, ініціатор скликання, порядок ознайомлення з документами, які виносяться на обговорення.
5.2.Повноваження Зборів Асоціації:
- приймають рішення про створення, реорганізацію і ліквідацію Асоціації;
- затверджують Статут Асоціації, вносять до нього зміни і доповнення;
- приймають або затверджують внутрішні нормативні документи, які регулюють стратегічну діяльність Асоціації;
- затверджують розмір вступних і членських внесків до Асоціації;
- обирають Президента – Голову Правління Асоціації із членів Асоціації;
- обирають членів Правління Асоціації;
- обирають Ревізійну комісію Асоціації та її Голову;
- приймають рішення, у разі ліквідації Асоціації, про призначення Ліквідаційної комісії та затверджують ліквідаційний баланс;
- приймають рішення щодо входження Асоціації до спілок громадських організацій;
- мають право відмінити будь-яке рішення Президента, Правління чи Ревізійної комісії;
- приймають рішення про виключення з членів Асоціації;
- приймають рішення про дострокове припинення повноважень Президента, членів Правління і Ревізійної комісії, у випадку порушення ними законодавства України або цього Статуту;
- можуть делегувати окремі свої повноваження Правлінню Асоціації.
5.3.Рішення Зборів про затвердження Статуту, зміни та доповнення Статуту, про зміни попередніх рішень, реорганізацію або ліквідацію Асоціації, дострокове припинення повноважень Президента, членів Правління або Ревізійної комісії, приймають 2/3 голосів членів, що беруть участь у Зборах. Рішення з інших питань приймаються простою більшістю голосів членів Асоціації, присутніх на Зборах. Кожний член Асоціації має один вирішальний голос.
Голосування з питань, що виносяться, може бути відкритим або таємним за рішенням учасників Зборів.
5.4.Посадовою особою Асоціації є: Президент - Голова Правління, який обирається Зборами Асоціації терміном на 5 років.
5.5.Повноваження Президента Асоціації:
- представляє Асоціацію в державних, адміністративних органах, установах, громадських організаціях;
- скликає Збори;
- веде засідання Зборів;
- голосує на засіданнях Правління з вирішальним голосом;
- приймає оперативні заходи по усуненню недоліків, що визначені Ревізійною комісією Асоціації.
У разі відсутності Президента Асоціації, його обов’язки виконує один із членів Правління на підставі наказу Президента Асоціації.
5.6.У період між Зборами керівним органом Асоціації є Правління, яке проводить свої засідання по мірі необхідності. Рішення Правління обов'язкові для виконання іншими органами Асоціації за винятком Ревізійної комісії.
Правління обирається строком на п'ять років у кількості, не менше трьох осіб. Кількість членів Правління визначається Зборами.
Засідання Правління правомочне, якщо на ньому особисто присутні більше 50% його членів з вирішальним голосом.
Рішення Правління приймаються простою більшістю голосів. У випадку рівності голосів, голос Голови Правління має вирішальне значення.
У випадку порушення законодавства України, Статуту, внутрішніх норм Асоціації повноваження члена Правління (у тому числі Голови) можуть бути достроково припинені.
5.7.Правління Асоціації:
- скликає чергові та позачергові Збори, призначає порядок денний, місце і час їх проведення, координує підготовку і контролює виконання прийнятих рішень;
- приймає рішення про припинення членства в Асоціації, а також виключенні з членів Асоціації в період між Зборами;
- здійснює прийом почесних членів до Асоціації;
- здійснює контроль за діяльністю посадових осіб Асоціації;
- приймає кошторис доходів та витрат;
- затверджує плани роботи Асоціації;
- вирішує питання представництва Асоціації у національних і міжнародних організаціях та об'єднаннях;
- здійснює нагляд за фінансово-господарською діяльністю Асоціації;
- приймає рішення про передачу окремих своїх повноважень посадовим особам Асоціації. Таке рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувала більшість загальної кількості членів Правління;
- здійснює інші функції відповідно до цього Статуту.
5.8.Контролюючим органом Асоціації є Ревізійна комісія, яка обирається Зборами терміном на п’ять років у кількості не менше трьох осіб і підзвітна Зборам. Кількість її членів визначається Зборами.
Ревізійна комісія здійснює контроль за дотриманням положень Статуту, а також за використанням бюджету і витратами коштів Асоціації, інформує Правління про знайдені недоліки та надає Зборам звіт про проведену роботу.
Ревізійна комісія має право вимагати від посадових осіб Асоціації надання всіх необхідних матеріалів, бухгалтерських та інших документів і пояснень, готує висновки щодо річного бухгалтерського звіту.
Ревізійна комісія зобов'язана вимагати скликання позачергових Зборів, якщо виникла загроза інтересам Асоціації або розкритті зловживання посадових осіб;
5.9.В Асоціації можуть утворюватися постійні та спеціальні комітети. Склад комітетів і порядок їх роботи визначаються Положенням про комітети, яке затверджується Правлінням;
5.10. Основою Асоціації є місцеві осередки, які створюються при наявності не менше трьох осіб по місцю роботи, навчанню чи проживання.
Місцеві осередки у своїй діяльності керуються цим Статутом або Положеннями, затвердженими їхніми вищими керівними органами та правлінням Асоціації.
Місцеві осередки Асоціації легалізуються шляхом повідомлення про заснування без прав юридичної особи.

6. КОШТИ І МАЙНО АСОЦІАЦІЇ

6.1.Асоціація є неприбутковою організацією.
6.2.Асоціація є власником матеріальних та нематеріальних активів, що надані їй фізичними та юридичними особами до власності, іншого майна, придбаного на підставах, не заборонених законом.
6.3.Асоціація несе відповідальність за власними зобов'язаннями усім належним їй майном, на яке, за рішенням суду, може бути накладений арешт, з метою подальшого продажу, для покриття заборгованості перед кредиторами, у порядку, встановленому законодавством України.
6.4.Кошти в національній та іноземній валютах та інше майно Асоціації складаються з:
- вступних, членських і спонсорських внесків;
- благодійних або цільових внесків від сторонніх фізичних та юридичних осіб;
- пасивних та інших доходів, передбачених діючим на момент їх отримання законодавством України про оподаткування.
6.5.Кошти Асоціації витрачаються тільки на досягнення цілей, визначених цим Статутом та рішеннями Зборів , і не можуть розподілятися між членами Асоціації та іншими особами.
6.6.Кошти Асоціації витрачаються згідно бюджету (кошторису).

7. ОБЛІК І ЗВІТНІСТЬ

7.1.Асоціація здійснює бухгалтерський, оперативний та статистичний облік і звітність у порядку, визначеному законодавством України.
7.2.Операційно-господарський рік Асоціації вважається з 1 січня по 31 грудня календарного року або у термін, визначений законодавством України.
7.3. Президент - Голова Правління, Правління та Ревізійна комісія несуть відповідальність за додержання порядку, ведення достовірності обліку та статистичної звітності.

8. ПОРЯДОК ВНЕСЕННЯ ЗМІН І ДОПОВНЕНЬ ДО СТАТУТУ

8.1.Рішення про внесення змін і доповнень до Статуту Асоціації приймається на Зборах і потребує згоди більшості членів, присутніх на Зборах.
8.2.Зміни, що вносяться до Статуту підлягають обов’язковій державній реєстрації Міністерством юстиції України.

9. ЛІКВІДАЦІЯ І РЕОРГАНІЗАЦІЯ АСОЦІАЦІЇ

9.1.Реорганізація (злиття, приєднання, поділ, виділення, реформування) і ліквідація Асоціації здійснюється за рішенням Зборів.
9.2.У випадку реорганізації Асоціації всі її права та майно переходять до правонаступників.
9.3.Всі документи Асоціації (управлінські, фінансово-господарські, по персональному складу та інші) передаються у встановленому порядку організації-правонаступнику.
9.4.Ліквідацію Асоціації виконує ліквідаційна комісія, яка утворюється Зборами.
Ліквідаційна комісія визначає порядок і строки проведення ліквідації, оцінює майно Асоціації, розраховується з кредиторами та дебіторами, складає ліквідаційний баланс і представляє його на затвердження Зборів.
При ліквідації Асоціації її власність або кошти, отримані від її реалізації, не можуть бути розподілені між членами Асоціації, вони передаються іншій неприбутковій організації відповідного виду, а у випадках передбачених законодавством, передаються в доход держави.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:38

Цитата:

а ты заинтересована поменять место работы?

- не. я так, для поддержания дискуссии Smile

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:47

можно ещё регистрационные отсканировать. но не сегодня.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:51

rudge писал(а):

Цели, задачи, пути решения, личности АСБОУ. Не хочу повторятся. Вот что нам надо.

цели и задачи - в уставе.
пути решения - определяются в ходе работы.
личности - избираются и доизбираются.
Никто на блюдечке нам Ассоциацию с готовыми мех-мами не принёс Непочатый край работы.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:52

на сегодня сформирован костяк на кадровой базе Арумента.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:55

Лед тронулся
Вот это что то
Хотя как для меня, 5-9 на сегодня не столь важны.

он же Гоша

Возраст: 50
Сообщения: 494

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 19:14

froloff писал(а):

5. ПОРЯДОК УТВОРЕННЯ І ДІЯЛЬНІСТЬ СТАТУТНИХ ОРГАНІВ АСОЦІАЦІЇ ТА ЇХ ПОВНОВАЖЕННЯ
5.1.Вищим органом Асоціації є Збори її членів (надалі Збори).
Збори членів Асоціації скликаються Президентом-Головою Правління, Правлінням або Ревізійною комісією...

5.3.Рішення Зборів про затвердження Статуту, зміни та доповнення Статуту, про зміни попередніх рішень, реорганізацію або ліквідацію Асоціації, дострокове припинення повноважень Президента, членів Правління або Ревізійної комісії, приймають 2/3 голосів членів, що беруть участь у Зборах. Рішення з інших питань приймаються простою більшістю голосів членів Асоціації, присутніх на Зборах. Кожний член Асоціації має один вирішальний голос.

Присоединюсь к полемике.

По Уставу...кхм... Я так понял, речи о каком-либо кворуме на Зборах нет. То есть в принципе Рішення Зборів легитимно даже в случае, если в Зборах приняло участие три человека... А кто может быть инициатором Зборів - Голова, Правление и Ревизионная комиссия и больше никто. Конечно, инициатор Зборив должен за 5 дней опубликовать информацию в СМИ (скажем, в газете "Вечерние Татарбунары") о времени и месте проведения (скажем, в Лимасоле) Зборив. И если кто не приедет - значит, не горел желанием...
В общем, как по мне, то цэ занадто. И если учитывать, что костяк АСБУ сформирован на кадровой базе Арумента... Нет, я ничего против Аргумента не имею собственно, по крайней мере у нас в регионе нормально вроде ребята работают, но, скажем так, формировать СРО вокруг одного СОДа...
Хотя... чем больше будет у нас СРО, тем лучше будет для рынка оценки, мне так кажется. Так что больше СРО хороших и разных! Осталось 500 членов набрать... Сколько у Аргумента сотрудников - человек 150? Маловато будет...

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 20:11

он же Гоша писал(а):

если учитывать, что костяк АСБУ сформирован на кадровой базе Арумента... но, скажем так, формировать СРО вокруг одного СОДа...

согласен, но во-первых, мы еще не СРО, во-вторых, нужно же с чего-то начинать... пусть это будет кадровая база Аргумента... если есть другие предложения, то озвучте...

он же Гоша писал(а):

Сколько у Аргумента сотрудников - человек 150? Маловато будет...

в АСБОУ не состоят все сотрудники Аргумнта... мы не так уж гонимся за численностью.

Ребята, идея АСБОУ - объеденить людей, которые хотят играть по правилам, и, жестко контролировать эту игру, хотябы внутри АСБОУ.

cardinal
Looking way

Возраст: 46
Сообщения: 71
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 20:31

Искренне не хочу, кого-то обидеть.
Но простите, не промолчать не могу.
/наверно просто совпало/

rudge писал(а):

Лед тронулся

Так же хочу, привести одно из высказывания Остапа Бендера из «12 стульев»

froloff писал(а):

1.9. Юридична адреса Асоціації - Україна, 65000, м. Одеса, вул. Мала Арнаутська, буд. 86, кв.18.

Цитата:

«… Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице…»

_________________
aut viam inveniam aut faciam

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 21:14

froloff В следующий раз пожалуйста цитируйте бюджет Украины 2008 каждым пунктом в отдельное сообщение. Удобнее же читать устав когда все ваши пункты разбросаны по ветке.

К тому же ваш рейтинг падает в моих глазах ниже. Я бы не хотела что б какой-то мужик для раскручивания своих интересов публиковал мои пасспортные данные в интеренете для всеобщего пользования.

КовАл писал(а):

Ребята, идея АСБОУ - объеденить людей, которые хотят играть по правилам, и, жестко контролировать эту игру, хотябы внутри АСБОУ.

Расскажите поподробнее о правилах рынка. Никогда не слышала про существование таких. Или вы имеете ввиду откатинг - лучший маркетинг? И какие будут наказания для нечесных игроков? Как организация будет бороться за качество работ ее членов? Хотя если организация - это вслего лишь ПП Аргумент - то боротся с собой наверное получится хорошо и надеюсь не трудно. Хотелось бы посмотреть на процесс отбора лучших или достойных внутри организации. Прошу обратить внимание будущих членов. Возможно ваше участие (заметьте бесплатное) нужно для показния борьбы с некачественной оценкой.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Последний раз редактировалось: Trinichka (Пн, 07 Апр 2008 21:32), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 21:27

мне не нравится организация, у которой вторым пунктом идет "рецензування звитив", а уж потом "захист оцинювачив". Sad

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Апр 2008 21:33

Сначала отрецензировали, а потом защитили, если больше денежек вложил в общий кател.... а если нет - нужно показать борьбу за качество.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 01:17

он же Гоша писал(а):

По Уставу...кхм... Я так понял, речи о каком-либо кворуме на Зборах нет. То есть в принципе Рішення Зборів легитимно даже в случае, если в Зборах приняло участие три человека... А кто может быть инициатором Зборів - Голова, Правление и Ревизионная комиссия и больше никто. Конечно, инициатор Зборив должен за 5 дней опубликовать информацию в СМИ (скажем, в газете "Вечерние Татарбунары") о времени и месте проведения (скажем, в Лимасоле) Зборив. И если кто не приедет - значит, не горел желанием...

В процессе работы таких пунктов найдётся ещё. Если в том же уставе нет ответа на Ваш вопрос, можно установленным порядком вносить изменения в устав. Это уже в рамках работы.
Во всяком случае, я благодарен громаде за интерес к теме и конструктивные предложения. Не судите строго, это наш первый устав Общ орг-ии.

Я не вижу задачи для Аргумента, как базы идеи, подготовку идеальной организации. Идеальной она должна стать в процессе работы. Наша задача - инициировать создание организации, в которой руководство будет подотчётно членам, а члены будут работать в рамках правил, принятых в организации. Деталей много, но в целом так.

У нас появились явные противники. На удивление, не среди руководителей СРО, а среди самих оценщиков. При этом веских доводов, кроме того, что название неудачно и Фролов бесконечно плох, я не увидел. (Кстати, мне это неприятно, и со стороны воинствующих оппонентов уже просто некрасиво).
Список сегодняшних СРО (УТО, АФО, СЭУ) никто не продолжил. Выходит, он не такой уж и длинный. Кому-то когда-то мешало право выбора? Эта идея кому-то не нравится или она кого-то испугала?
Давайте договоримся: кому идея нравится - мы ответим на вопросы, выложим ещё какие надо документы. Но хотелось бы уже и созидательной составляющей обратной связи- вы тоже предлагайте.

Можно полемизировать дальше, можно уже собираться в обозримом будущем. Мы намерены начать предлагать членство тем оценщикам, кого знаем по работе. Структура не сформирована, но она будет постепенно заполняться. Постепенно будут отрабатываться механизмы работы структуры. Кто-то придет сейчас, будет вырабатывать эти механизмы, его влияние на структуру будет больше, кто то придет позже и примет правила игры, сформированные первыми.
Мы будем рады видеть в своих рядах высокопрофессиональных и порядочных коллег. Сегодня каждый может повлиять на ход событий и перейти, таким образом, от слов к делу.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 08:14

zanoza писал(а):

Вот как раз для того чтобы защищать и нужно "рецензування звитив" вторым пунктом. Или вы предлагаете защищать своих членов только за то что они члены, несмотря на то что пишется в отчетах. Или никто и никогда не слышал о том что оценщики берут деньги за результат?

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 09:14

а помимо завышений бывают ещё методические нестыковки, откаты, давление на оценщиков бывает. Создание аффилированных структур и монополизация рынка бывает. произвол менеджеров в регионах.
Нужна даже не борьба, а методичная работа по устранению (или хотя бы минимизации) этих явлений.
Я полагаю, что среди членов будут и залоговики, может и рисковики банков. Их мнение особенно ценно. Тогда заседание РК не будет обсуждением и осуждением отсутствующих.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 09:22

Не забывайте что квоту в 10% не оценщиков собираются убрать. Или вы собираетесь всем рисковикам выдавать сертификаты? И зачем рисковикам платить вам взносы? Да и за что? В банковской структуре не ценится членство. Там несколько другие приоритеты.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 09:34

zanoza, просто надоели пустые слова о защите интересов оценщиков и противодействие демпингу, так вот, я полностью согласен с Серым

Серый писал(а):

А мое мнение, что это можно и нужно отрегулировать строгим отношением к качеству отчета и выполнение его в соответствии со всеми законодательными актами. А на самом деле все нормально получается: кто-то делает объект за 1 день и берет за это 1 грн., а кто-то 2 дня и берет за жто 2 грн. Разные трудозатраты - разная стоимость услуг. Ведь реально институт рецензирования сейчас не действует, а критерием правильности отчета является устраивает или не устраивает результат. Просто нужно сделать рыночными методами невыгодность демпинга. Ну а если кому-то при соблюдении всего хочется заниматься благотворительностью - Бог ему в помощь (думаю, что таких окажеться достаточно мало и влияние на весь рынок будет минимальным)

поэтому, считаю, что РЕГУЛЯРНОЕ выборочное рецензирование отчетов СРО своих членов может дать нужные плоды.

Trinichka писал(а):

Расскажите поподробнее о правилах рынка. Никогда не слышала про существование таких. Или вы имеете ввиду откатинг - лучший маркетинг?

Например, одно из правил: не брать деньги за цифру... ошибаются все, но если это делается умышлено и за деньги, то это уже не ошибка.

Trinichka писал(а):

Как организация будет бороться за качество работ ее членов?

обязательным выборочным рецензированием работ своих членов.

Trinichka писал(а):

если организация - это вслего лишь ПП Аргумент - то боротся с собой наверное получится хорошо и надеюсь не трудно

и с собой будем бороться тоже... неприкасаемых не будет... если будут, я первый выйду из этой организации... даю слово.

Trinichka писал(а):

Прошу обратить внимание будущих членов. Возможно ваше участие (заметьте бесплатное) нужно для показния борьбы с некачественной оценкой.

правильно, только не для ПОКАЗАНИЯ БОРЬБЫ, а для борьбы.

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 09:36

Слава Богу! Перестали делать из себя ангелов во плоти! Только как организация созданная на базе широко известной в узких кругах структуры может кого-то защитить? Думаю, что ситуация может только усугубится...Или, как вариант, окопаться и принять бой (без алегорий)?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 09:41

Цитата:

- я полагаю, что первыми пунктами должно быть обучение, повышение профессионального уровня, разработка методологической базы, защита - а уже потом рецензирование. или вы предлагаете ввести обязательное рецензирование через СРО всех поголовно отчетов?
насчет денег за результат - это я слышала, и это личное дело каждого оценщика, что подписывать (раз уж государству наплевать, и раз уж само государство наклоняет оценщиков в свою пользу).

кстати, я так поняла, фирму "Аргумент" Марго как раз и обвиняет в заказных работах.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:04

zanoza писал(а):

- я полагаю, что первыми пунктами должно быть обучение, повышение профессионального уровня, разработка методологической базы, защита - а уже потом рецензирование.

а кому оно нужно это обучение, повышение профессионального уровня, разработка методологической базы если все равно не страшно?

zanoza писал(а):

или вы предлагаете ввести обязательное рецензирование через СРО всех поголовно отчетов?

нет, конеШно... выборочно... определяя методом научного тыка Smile

zanoza писал(а):

насчет денег за результат - это я слышала, и это личное дело каждого оценщика, что подписывать (раз уж государству наплевать, и раз уж само государство наклоняет оценщиков в свою пользу).

да в том-то и дело, что слишком сложно так конкурировать... ты хоть за 20 коп. и за час квартиру делай, но если клиенту нужна цифра и её готовы написать за 500 у.е. сверху стоимости работы, то ты со своей правдой клиенту нужен, как мертвому припарки.

zanoza писал(а):

кстати, я так поняла, фирму "Аргумент" Марго как раз и обвиняет в заказных работах.

Анекдот:
Поссорился Изя с Равином.
Равин:
-дорогие друзья, в конце своей проповеди я хотел сказать, у нас страшное горе... у Изи дочка блядь!

Весь народ в шоке... КАК!!! Бедный Изя... какже ему не повезло... все расходятся в полном трансе... а у Изи еще больший шок... он проталкивается через уходящую толпу к равину и говорит:
- Раве, вы что??!!! У меня нет дочери!!! У меня два сына!!!!!
Равин улыбаясь:
-а вы теперь пойдите им это объясните!

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:04

zanoza писал(а):

кстати, я так поняла, фирму "Аргумент" Марго как раз и обвиняет в заказных работах.

так Вы предлагаете нам оправдываться? я предпочитаю не обращать внимания. я не знаю, кто в миру эти обвиняющие, но у меня ко многим коллегам есть претензии, которые я не обсуждаю, если они не являются предметом спора.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:08

zanoza писал(а):

По поводу "обучение, повышение профессионального уровня, разработка методологической базы..." абсолютно согласен, только нужно же с чего-то начинать!!! А обязательное выборочное рецензирование членов АСБОУ (причем действительно абсолютно всех, без оглядки на должности и звания), как мне кажется, не такое уж и плохое начало.
По поводу

zanoza писал(а):

я не спорю, действительно это личное дело каждого оценщика, только вот ужасно неприятно слышать от заказчиков, а я пойду в другую фирму и мне там за деньги "напишут" то что я скажу.
А по поводу:

zanoza писал(а):

кстати, я так поняла, фирму "Аргумент" Марго как раз и обвиняет в заказных работах.

Действительно надоели голословные обвинения, если есть конкретные факты, так пусть их озвучат всем. И вообще, мне кажется эта тема должна быть не обсуждением "Аргумента" (попахивает рекламой или антирекламой, кому как больше нравится), а обсуждением АСБОУ.
Не удивлюсь, если через какое-то время будут говорить, что "Аргумент" сам себя пропиарил на ОКНЕ. Laughing

kink

Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:15

КовАл писал(а):

но если клиенту нужна цифра и её готовы написать за 500 у.е. сверху стоимости работы, то ты со своей правдой клиенту нужен, как мертвому припарки.

гремучая смесь "заказа" клиент+банк - и остаться наедине с правдой практически невозможно Very Happy

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:21

Шевко
Конечно. И чем чаще вы пишете в своих сообщениях название фирмы, тем больше являетесь нарушителями порядка. Так как никто еще так не рекламировал свою фирму на страницах форума. А возразить вам нечего. Ведь форум содержит ваш сотрудник и имеет полное право пользоваться своим положением и закрывать глаза на прямую рекламу.
Я вам сказать ничего не могу, так как мое мнение тупо игнорируется и вообще мне кажется меня скоро лишат прав и доступа на этот ресурс. Ведь с неугодными как-то нужно бороться.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:22

Trinichka

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:23

Лично я обещаю, больше в сообщениях не писать название фирмы!!!!!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:30

Вы бы еще пообщели не публиковать паспортные данные и другую личную информацию.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:33

Цитата:

ты хоть за 20 коп. и за час квартиру делай, но если клиенту нужна цифра и её готовы написать за 500 у.е. сверху стоимости работы, то ты со своей правдой клиенту нужен, как мертвому припарки

- ты прав, но мне кажется, такие и не будут вступать в СРО, которая тщательно проверяет своих членов Smile

есть же другие СРО Smile

мне иногда страшно, когда я вижу отчеты, на которых гордо красуется "член УТО" а внутри бред типа сравнения участка под промышленной застройкой на 5 га с тремя участками под жилье по 20 соток и вывод цифры фразой:
"в результате проведенных расчетов получаем цифру 25"

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:36

zanoza писал(а):

мне иногда страшно, когда я вижу отчеты, на которых гордо красуется "член УТО" а внутри бред типа сравнения участка под промышленной застройкой на 5 га с тремя участками под жилье по 20 соток и вывод цифры фразой:

"в результате проведенных расчетов получаем цифру 25"

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 11:10

zanoza писал(а):

+100

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 11:26

kink писал(а):

гремучая смесь "заказа" клиент+банк - и остаться наедине с правдой практически невозможно

можно... правда и без заказа тоже Smile

Кинк, понимаете, дело в том, что БАНК это не совсем тот менеджер, который звонит оценщику с требованием поднять стоимость для ВИП клиента, банк это многоуровневая и многогранная структура, и вцелом этой структуре нуждна реальая стоимость, а вот как бороться с такими вот "гремучими смесями" нужно и думать.

kink

Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 12:21

КовАл писал(а):

а вот как бороться с такими вот "гремучими смесями" нужно и думать.

предполагаю, менеджеры сами могут регулировать проблему, направляя клиентов либо к членам АСБО, либо к другим аккредитованым СОД. Ну вы поняли Smile

Будет ли АСБО вмешиваться и каким образом?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 12:23

Уважаемый КовАл
Банк "...звонит оценщику с требованием поднять стоимость...", к сожалению и такое бывает, и даже не для ВИП.
Проблема, назовем так, "плана", не размещенных свободных средств которые должны работать. Начинается давление на залоговиков сверху (из центра), а дальше по цепочке. Идут на это дабы не упустить клиента.

На мой взгляд проблема оценки это проблема не понимания, в том числе и банковскими служащими, категории "стоимости" (особенно чиновников).
Все видя цифру в оценке рассуждают о "цене". Ведь это ориентир и отсюда надо плясать.
Почему то у чиновников мнение, что продавать надо не ниже стоимости, а у банкиров не выше.
Уж если создается такая специфическая (да простят меня "банковской оценки") организация, то пути решения этого разночтения как проблемы, должны быть приоритетными. Вот методы эт уже другой вопрос.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 13:57

kink писал(а):

предполагаю, менеджеры сами могут регулировать проблему, направляя клиентов либо к членам АСБО, либо к другим аккредитованым СОД. Ну вы поняли Будет ли АСБО вмешиваться и каким образом?

это частный случай. будет ли вмешиваться? Это практический вопрос, решать его надо на правлении. Если такие факты становятся системными, конечно. Думаю, вмешиваться надо, это прихоть менеджера или продающей вертикали, на которую возможно найти управу. Директор или оценщик конкурирующей компании сделать этого не сможет, а организация - почти легко.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:10

rudge писал(а):

На мой взгляд проблема оценки это проблема не понимания, в том числе и банковскими служащими, категории "стоимости" (особенно чиновников).

Все видя цифру в оценке рассуждают о "цене". Ведь это ориентир и отсюда надо плясать.

Почему то у чиновников мнение, что продавать надо не ниже стоимости, а у банкиров не выше.

Уж если создается такая специфическая (да простят меня "банковской оценки") организация, то пути решения этого разночтения как проблемы, должны быть приоритетными. Вот методы эт уже другой вопрос.

Я думаю, все и всё прекрасно понимают. Просто, как Вы и сказали, одним нужно продать кредитные средства, а рисковикам и залоговикам иметь возможность вернуть. Кто в этом противоречии сильнее, в ту крайность мы и впадаем. Либо звонит кредитчик и брызжет слюной, что у них большие дисконты, либо залоговик тупо ограничивает цифру без объяснений. Слава богу, не всегда, но так бывает. И за банк, который не диктоует цифры, держимся зубами.
Я все-таки о том, что трудно в таком формате говоритть автору оценки или директору фирмы. Нужно независимое КОЛЛЕГИАЛЬНОЕ высокопрофессиональное решение, и не от одной компании, а от организации. Вот Вам и путь.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:12

froloff писал(а):

kink писал(а):

Мне даже не хочется вдаваться в полемику и обьяснять что это не реально.

Вы хотите воевать с системой? Эта война заранее проиграна. Вы или играете по правилам системы и находите компромис, который устраивает обе стороны, или вы выпадаете из системы.

Всех топ-менеджеров не купишь.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:28

Полагаю, что если давление на банк (ниже правления) начнёт оказвать "организация", прям ОПГ какое-то Very Happy

, так вот правление и акционеры получат колоссальные выгоды от этого, и дисконты реально снизятся...и кредитные портфели станут чище...и поверьте,планы можно выполнять и перевыполнять с честными цифрами в оценках.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:39

Никита, вы работаете в региональном подразделении. Я за вас рада. Но вы не знаете каши в головной конторе. На вас не сидят проверяющие из нацбанка, внутреннего аудита, международного аудита и надзирателей акционеров. Что вы знаете о чистоте портфеля? Резервировании? и слове НАДО!?

Если банки не ответили УТО на предложение встретится за круглым столом по требованиям к оценке которые идут вразрез с законодательством, то они послушают вот эту новую организацию? Только потому что там фигурирует слово "банковская"? И только потому что продавец Пупкин из Мухосранска попросил оценщика завысить стоимость, а залоговик из Киева ее зарезал?

Вы играете не в те игры. Банк знает о проблеме и идет на риск. Возможные потери заложены в будущую прибыль. Если разница продажи проблемного залога будет значительно ниже оценочной на входе, то проблемы могут быть только у оценщика, а продавец Пупкин уже давно будет работать в другом банке и никакой отвественности нести не будет. А вы будете. У оценщика нет срока давности.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:40

Коллега froloff
Я этого не говорил "...одним нужно продать кредитные средства, а рисковикам и залоговикам иметь возможность вернуть.", хотя согласен с Вами, такая проблема есть. Но это проблема банка и она решаема внутри при помощи коэффициентов риска. Тут оценка не причем.

Я говорил о другом "Проблема, назовем так, "плана", не размещенных свободных средств которые должны работать. Начинается давление на залоговиков сверху (из центра), а дальше по цепочке. Идут на это дабы не упустить клиента".
В таком варианте появляются завышенные оценки по просьбе банка которые затем при помощи тех же коэффициентов риска приводят до приемлемой. В варианте же нормальной оценки банку это сделать проблематично и клиент отказывается от кредита. Или тогда вариант давления (читай выше). Ну а далее ищут "козла отпущения"
Это лиш один из вариантов. Другой со стороны заказчика не описываю он всем известен и это проблема которую нам решать.

Уважаемая Трини.
Знаете пословицу "Против лома ...."
Воевать с системой можно и нужно, только для этого нужен инструмент (лом) Вот для чего и надо создать другую систему в противовес.
Что касается оценок под залог то в такой системе должны быть все участники этого рынка оценщики, банкиры, страховщики, законодатели и т.п..
В противном случае это действительно "не реально"

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:51

Даже не хочу коментировать! Я подозреваю, что вас стали лишать акредитаций, вот вы и решили ударить автопробегом по бездорожью!

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:54

Триничка, в банке где я работаю, вертикаль риск-менеджмента подчинятется напрямую акционерам. А вот в некоторых банках залоговик подчинён почему-то вертикали бизнеса. Конечно в таком случае все заинтересованы в завшении оценок. Только вот не ясно зачем придумывать понижающие дисконты и самим же это нарушать свои правила. В условиях когда риск меджмент подчиняется акционерам м они же ствят планы выдач - вопросы кредитования ВИПклиентов решаются на кредитном комитете коллегиально...и поверь всем членам КК и акционерам интересно понимать реальное положение дел у клиента.
А вот как раз НАДО - это бывает у менеджеров в регионах, которым нужно позарез выполнить план, а на пути стоит оценщик ("падонок...мерзавец...не понимающий всей глубины ситуации").

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:59

Как вы себе представляете механизм "борьбы с банками"? Банк скажет:"Не подходит! Завысте/занизьте!". Вы встанете всем миром и будете отстаивать? Да просто они откажутся от ваших услуг. А, в конце концов, возьмут себе в штат оценщиков и вы совсем перестанете быть нужны.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:00

Все я молчу и не хочу спорить с непонимающим человеком. Идите куда идете и я буду только искренне рада если у вас чо-то получится.
Но пойду на заседание УТО и проголосую об увеличение квоты для СРО.

А вот вопрос наверное к вам, Никита. Почему ПП Абвгд, где директорствует участник форума froloff, недавече в конце 2006 года с треском лишили акредитации в Укрсибе?

Наверное за то что они никогда и нигде не переступали черту.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:05

Ребята, а по большолу счету не правы обе стороны: банки - потому что покрывают "плохие" оценки, оценщики - потому что не чуствуют ответственности и делаю то, что делают.
Скажите банкиры, что вам мешает как пользователю отчета послать отчет на рецензию самостоятельно (не просто сказать клиенту, что нужна рецензия и сделавший отчет оценщик по бартерной схеме сделает ее в соседнем СОД), а самим заплатить деньги и послать отчет в экспертный совет. А результаты рецензирования послать в наглядовую раду. Вы же этого не сделаете, и основная причина - это уйдет клиент и денюжка останеться закисаться. Правильно?
У вас же мощная ассоциация, договоритесь все банки , что в течении месяца (или больше) вы все отправляете отчеты на рецензию (завалите Маркуса работой Smile

). да, будет долго, да потеряете деньги сегодня. Зато показательно линчевав пару десятков оценщиков как минимум следующая сотня будет делать нормально. Также клиент будет знать, что фокусы с "а нарисуй мне столько-то я ж тебе плачу" тож не проходят. Да и вы сможете сказать, что что-то сделали, а не просто тыкать пальцами и кричать, что все оценщики - .... (каждый подставьте то, что думаете про оценщиков).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:08

Сереж вопрос как всегда в деньгах. Зачем тратить деньги на рецензию где-то там, если по факту можно просто прекратить работу с фирмой?
Кроме того есть неуставные отношения и крыша среди ТОПов.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:10

Trinichka писал(а):

с треском лишили акредитации в Укрсибе?

ого!

если уже даже УКрссиб...........я в шоке.......Укрсиб знаменит тем что выдает всем подряд сколько угодно Laughing

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:14

Trinichka писал(а):

Сереж вопрос как всегда в деньгах. Зачем тратить деньги на рецензию где-то там, если по факту можно просто прекратить работу с фирмой?

А наказание где? Ну лишили акредитации и все? СОд продолжает существовать.

Trinichka писал(а):

Кроме того есть неуставные отношения и крыша среди ТОПов.

Так вы (банкиры), получается, эту систему создаете и поощряете, и при этом тычете пальцами в СОды. Или тычете только в те, которые не крышованные.
И еще мне не понятно: если идет попадон на деньги, то как по мне, такой друг мне был бы не нужен.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:17

Сережа, когда на деньги и в процессе реализации, то в суды, на рецензии и по полному кругу.
На входе, это еще не залог банка и легче просто отказать.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:18

в Укрсибе фирма ПП АБвгд была лишена аккредитации (более года назад)... к твоему сведению щас она там аккредитована (я про Киев), а вот безопасность банка раскопала, что бывшие сотрудники банка которые ведали аккредитацией в регионе полишали не токо Абвгд, но и другие ПП и СПД...по банальной причине - своим СОД надо было давать место и свои же писали завышенные стоимости...скандал был не малый.
Наташа, все люди ошибаются...и я ошибался и не раз... Главное делать выводы и пытаться совершенствоваться.
За повышение кол-ва членов СРО голосуй, только монстр типа УТО как раз и решает проблемы торлько руководства этого УТО.
В Херсоне работают честные оценщики и честные ПП и СПД, но таковых мало.., а большинство - ребята "которые нашли печать СОДа" и колбасят шо не попадя...и аккредитованы в некотрых крупных банках (с инностранным капиталом).
мне всё равно будет АСБОУ или УТО или СЭУ заниматься регулированием банковского сектора оценки...но ясно уже одно, этот рынок надо упорядочить и заставить всех СОД работать честно.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:22

Если б я не знала как заходит ПП Абвгд в банки и через кого, после того как им отказывали при первом заходе...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:23

Никита писал(а):

по банальной причине - своим СОД надо было давать место и свои же писали завышенные стоимости...

в нашем регионе своей была и есть "Абвгд" и полишали всех остальных.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:26

Эта стандартная офицальная отговорка, Никита. Так что давайте не будем.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:28

Марго писал(а):

Я подозреваю, что вас стали лишать акредитаций, вот вы и решили ударить автопробегом по бездорожью!

Не сочтите за рекламу, просто между прочим. Упоминаемая фирма не попадает в число тех, кого стали лишать аккредитации. Скорее наоборот. Или Вы готовы назвать примеры? Тогда внимательнее, не опозорьтесь, как некоторые.
УкрСиб - банк - партнер. Заказать оценку для него в пиарямой компании можно сегодня в Киевской, Одесской, Житомирской, Черниговской, Николаевской, Херсонской, Запорожской областях и АР Крым. Другие области рассматривают нас как потенциальных партнёров. Это по памяти. Кому не лень - прозвоните и проверьте.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:29

В Одессе в Сибе, аккредитованных компаний 15!!!!!!!!!....так шо не всех полишали...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:33

SHE писал(а):

в нашем регионе своей была и есть "Абвгд" и полишали всех остальных.

если речь про укрсиб, то там около 17 аккредитованных содов.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:34

Можно ли верить женщинам?
Можно, пусть верят...

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:34

А что за сговор такой? Укрсиб так рьяно защищает одну фирму...

Директору спасибо за рекламу региональной сети известной всем фирмы! Удалять не буду, а то обвинят еще в чем-то.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:35

Наташа, не любишь Абвгд, пишут шо не попадя, завшают, прилагают не те фото, берут мзду? Так выгони их, возьми других.
По карйней мере в одном взятом банке в Украине не будет проблем с оценкой залогов.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:37

Никита писал(а):

В Одессе в Сибе, аккредитованных компаний 15!!!!!!!!!....

уже 15. слава Богу.
лично общаясь с банками, где акредитована я и "абвгд"- САМИ кредитчики (уже более заинтересованых там нет в выдаче кредита) нелесно о ней отзывались.

и еще, раз уж пошел такой сыр-бор, в свое время было широко известно (в Одессе так уж точно) под какой банк создана "абвкгд"

выхожу из рядов спорящих. Smile

З.Ы

froloff писал(а):

если речь про укрсиб, то там около 17 аккредитованных содов.

так сколько же их Smile

на самом деле

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Последний раз редактировалось: SHE (Вт, 08 Апр 2008 15:39), всего редактировалось 1 раз

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:39

Мое мнение о фирме никак не связано с моей професиональной деятельностью. Я сдесь высказываюсь от себя лично и уж никак не от организации, в которой работаю. А в жизни и в работе нам зачастую приходится делать то, что мы делаем без особого желания...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:40

Нет, меня не слышат!!!! Вы будете бороться с ветрянными мельницами! Не нужны независимые банкам! Каждый более-мение уважающий себя банк имеет в своем составе рисковиков. Никто и никогда не будет отдавать СВОИ (подчеркиваю, поскольку у них есть хозяин) деньги на основании оценки какого-нибудь независимого, который уже все перетер с заказчиком и т.д.Сильно много этапов на которых можно будет кого-то купить! ну или продать! Свои, карманные рисковики-оценщики..ВСЕ! Зачем кто-то еще! Кридитчика, эти да! Эти хотят независимых! А люди у руля - нет!

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:42

У Херсонском Сибе работет 5 компаний, доля Абвгд составляет не более 20%, остальное забирают другие, и работают честно...тех у кого "по аналогам получалось" я повыгонял... честно и открыто указал на их "ошибки" (все кто ушёл были согласны, что за ложь пострадали...некторых просил долго чтоб исправились, но увы - бесполезно)

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:45

Соврите ещё что - нибудь про Абвгд. Пока вся конкретика сыпется, а это, как известно, лучшая реклама. Достаточно просто отвечать на вопросы форумчан. Общие фразы не в счёт.
Если серьёзно, есть проблемы серьёзнее, чем наличие на рынке известной фирмы и её реклама на форуме.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:45

Нет, я не понимаю..Как эти люди собираются продавливать свои интересы в банках..С мухобойкой на слона... Наверное, из цикла сетевого маркетинга. Вот вам подарок, но заплатите за доставку! Я в шоке. Фирма АБВГД, ее состав и руководство потрясает своей простотой, не понятно на кого расчитаной.. Пусть рубятся дальше! Надоело!

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:47

Ну вот, опять началось "АБВГД" и т.д.
Ну не нравится, так пусть не нравится, всем как известно не угодишь.
Тут тема другая АСБОУ. Или я неправильно читаю и понимаю???
Давайте говорить и обсуждать саму организацию, хотя я прекрасно понимаю и тех, кому ситуация сложившаяся на сегодняшний день вполне подходит.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:54

Да, кредитчики Сиба Абвгд НЕНАВИДЯТ, а занете почему? потому что клиенты не довольны, шо перетёрли с банком про выдачу бабла, а СОД не пишет...
Марго, ситуация в банковском секторе оценки создана банками, а точнее мендерами на местах. И акционерам это очень не нравится.... Так что есть с чем воевать, и сила которую нужно направить в нужное место тоже есть, осталось только запустить механизм с помощью рычага (УТО, АСБОУ, СЭУ)

он же Гоша

Возраст: 50
Сообщения: 494

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:56

Никита писал(а):

ребята "которые нашли печать СОДа" и колбасят шо не попадя...и аккредитованы в некотрых крупных банках (с инностранным капиталом).

Про какие банки речь?

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:56

Марго меньше эмоций... оно того не стоит.

Хорошо что у людей есть элюзии и они свято верят в свои воздушные замки и радужные перспективы.

froloff я говорю о том что вас лишили акредитации в Киеве в конце 2006 года. Если вы будетет это опять отрицать - отрицайте. К сожалению не все урсибовцы стоят горой за вас.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:03

froloff писал(а):

УкрСиб - банк - партнер. Заказать оценку для него в пиарямой компании можно сегодня в Киевской, Одесской, Житомирской, Черниговской, Николаевской, Херсонской, Запорожской областях и АР Крым. Другие области рассматривают нас как потенциальных партнёров. Это по памяти. Кому не лень - прозвоните и проверьте.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:04

Никита писал(а):

А вы все, кто не имеет отношений к АБВГД, что не поняли до сих пор, что это лебединая пестня. Они привлекают общественность к "борьбе" за права независимых в банках потому, что все меньше и меньше у них завоеванных позиций.
А вам господин руководитель, который заходится праведным гневом и настаивает на примерах, мы ничего доказывать не станем. Адекватным людям должно быть понятно, что если основная масса говорит, что пахнет плохо, а горстка утверждает, что -хорошо, это говорит само за себя!
Я такого единодушия не встречала по отношению ни к одной организации. Профессионалы, согласитесь, что у известных и грамотных оценщиков (уверена, что многие сталкивались) может быть не совсем объективная оценка (это чувствуется, понятно и т.д.), но как красиво, и главное грамотно все доказано, развернуто и преподнесено. Здесь же (АБВГД) из цикла "потму что..." и все. Уровень... Потребуете доказательств? Докажите сами, что у вас не так. Не заинтересованные люди подтверждают, и лишь вы утверждаете, что это не так!

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:04

Trinichka, а можно задать Вам вопрос?

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:09

Мне ситуация с веткой видится следующим образом: беседуют двое о чем-либо, а третий подходит и все время перебиват и объясняет почему им не надо об этом говорить.
Ещё раз: кого-то пугает, что мы говорим о создании СРО?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:13

Смешно то, что это предлагаете вы! Польза от этой организации? Разве, что расствит акценты и покажет кто есть кто!

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:15

Марго, а вас устраивает ситуация, которая существует на сегодняшний день на рынке оценки залогов?

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:16

Шевко вопросы задавать можно, если это не касается моей работы. Я люблю путать праведное с грешным.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:17

Может, нашу фирму уже пора в отдельную ветку? Логичнее. К ней интерес больше, чем к АСБОУ Smile

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:19

В сегменте моей деятельности АБСОЛЮТНО![/list]

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:19

Trinichka, я не знаю где вы работаете!!! По-этому вопросов связанных сконкретной работой не будет. а вопрос аналогичный вопросу, который я задавал Марго: "а вас устраивает ситуация, которая существует на сегодняшний день на рынке оценки залогов?"

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:19

А толку делить то, что неразделимо?
что организация, что ПП - одни и те же люди.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:20

Марго, Вы со всеми так общаетесь в оскорбительной форме?

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:29

Может, что-то в консерватории подправить? Surprised

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:29

Шевко а вы пытались хоть раз в жизни ломать систему?
Один мой знакомый пытался. Система слома его.
Систему нельзя поломать застопорив одну шестеренку в огромном процессе. То что вы пытаетесь типа сделать не может сделать ни одна организация. Этим процессом руководит рынок. Себя же рынком назвать нельзя. Вы не есть рынок, вы крупица в стоге сена. Ваш голос ничего не значит, пусть вы назвались потенциальным СРО. И вы ничего не поменяете до тех пор, пока система не будет готова к изменениям.
Глядя на зарубежный европейский опыт скажу что проблемы остались теже несмотря на развитой рынок оценки.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:31

Trinichka, ну я же задал конкретный вопрос: устраивает или нет?

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:35

Предложение ничего не предпринимать не принимается.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:39

Шевко, а что не устраивает вас?
банки нагибают? не работайте с банками. государство нагибает? не работайте с государством.
я вам больше скажу - все, что оценщик подписывает, это только на совести оценщика лежит. и все. можно сделать красивый методически выдержанный отчет, и обосновать в нем нифига не рыночную стоимость. и он пройдет все рецензии (особенно если будет подписан "метром")

как правильно говорят на http://www.appraiser.ru/ "оценщик всегда находится на «стыке интересов» и пытается найти компромисс. Грамотный оценщик почти всегда сможет найти компромиссный вариант, устраивающий обе стороны". это касается всей нашей работы. и это же является источником наших доходов.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:40

Шевко если б меня не устраивало, я б занималась чем-то другим. Это рынок. Он меняется сам, а не по нажатию рычагов одной фирмой.
В каждой работе есть плюсы и минусы. Мир впринципе не идеален и не в вашей компетенции повернуть его в лучшую сторону.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:41

zanoza, т.е., насколько я понимаю, вас все устраивает?

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:43

Марго писал(а):

может быть не совсем объективная оценка (это чувствуется, понятно и т.д.), но как красиво, и главное грамотно все доказано, развернуто и преподнесено.

Ничего себе! А мы за такие вещи из компании выгоняем.
Мне все-таки важнее объективность. Cool

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:48

Trinichka писал(а):

Он меняется сам, а не по нажатию рычагов одной фирмой.

Он не меняется сам, он меняется под влиянием различных факторов.

Trinichka писал(а):

а не по нажатию рычагов одной фирмой.

А никто и не говорит про одну фирму, если бы была идея сделать это все одной фирмой, то этот вопрос тут и не обсуждался бы.
Как раз хотелось бы обсудить рычаги, методы и т.д.

Trinichka писал(а):

Глядя на зарубежный европейский опыт скажу что проблемы остались теже несмотря на развитой рынок оценки.

Я бы хотел посмотреть, как какому нибудь немцу или французу предложили бы завысить оценку для залога и что бы он на это ответил.
Например в США, существует так называемый черный список оценщиков, попав в который очень трудно потом отмыться и вернуться на рынок. (про наших коллег из стран постсоветского пространства я не говорю - проблемы те же)

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:52

zanoza писал(а):

Шевко, а что не устраивает вас?

банки нагибают? не работайте с банками. государство нагибает? не работайте с государством.

Я абсолютно согласен с предыдущими высказываниями по поводу того, что банкам, как системе, не нужны завышенные - дутые оценки. Зачем?
Обязательности оценки залогов уже давно нет.
Это как раз может быть нужно лишь менеджерам на местах.
А с государством стараюсь вообще не работать - я имею ввиду аренда и приватизация.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:54

Давайте все таки по проблематике этой ветки Smile

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:56

Вы реально не знаете ничего о зарубежной практике.
И завышают оценку везде. Вопрос лишь стоит о грамотности обоснования.

Удачи вам колеги. Не хочу продолжать пустой разговор.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:58

zanoza писал(а):

все, что оценщик подписывает, это только на совести оценщика лежит

и тенью ложится на остальных оценщиков. и рынок перекашивает в сторону тех, кто все подряд подписывает. Потом его выгоняют из ьанка, а он кричит, что виноваты конкуренты с крышей.

zanoza писал(а):

красивый методически выдержанный отчет, и обосновать в нем нифига не рыночную стоимость. и он пройдет все рецензии (особенно если будет подписан "метром")

этот вариант не про банки. пусть форумчане скажут, я так понял, тут и кроме Никиты есть залоговики.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 17:23

старалась внимательно читать вашу полемику. Мне кажется, суть ее сводится к следующему: "Если мафию нельзя побороть, то нужно ее возглавить"

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 18:52

Цитата:

zanoza, т.е., насколько я понимаю, вас все устраивает?

- в общем да. у нашей фирмы в городе сложилась определенная репутация, с банками мы работаем стабильно и вроде бы нормально, имеем заказы и не только от банков, но залоги - 60-70%.
у меня есть в городе коллеги, которые работают "под заказчика". город маленький, все об этих оценщиках знают. когда людям надо одно, идут к ним. когда надо другое - идут к нам. знают и банкиры, знают и клиенты. но я бы не желала своим коллегам, работающим "под заказчика", лишения сертификата. им тоже надо кормить семьи. а рыло в пуху, извините, у каждого оценщика по тем или иным причинам хоть раз в жизни да было.

это мой ответ и froloff на его:

Цитата:

и тенью ложится на остальных оценщиков. и рынок перекашивает в сторону тех, кто все подряд подписывает.

рынок никуда не перекашивает, он самая саморегулируемая система. да, неприятно бывает брать в руки отчет "заказной" - но если он кому-то нужен, то ниша заказной оценки пустовать никогда не будет.
и "заказных" оценщиков как правило ниоткуда никогда не выгоняют. у нас вот сейчас даже наоборот - банк, недовольный тем, что мы "мало оцениваем, не хватает людям на взнос", аккредитовывает общеизвестно "заказного" оценщика.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 18:59

"Сегмент рынка"... Вже задрали, їй богу! Як ви вже задрали своїм "сегментом" незалежних оцінювачів! Чуваки, відкочувати банку - це одне, а виконувати незалежну оцінку на вільному конкурентному ринку - зовсім інше. Про своїх "колєг" дізнаєтеся більше. Незабаром.
З повагою, Ю.Андрусенко

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:05

Між іншим, коли вже зачепило.

Заступнику Голови Ради
Українського товариства оцінювачів Лебідь Н.П.
Україна, 73000, м.Київ, вул.Кутузова, 18/7, к.120

Шановна Наталія Петрівна!

Як правник і як суб’єкт оціночної діяльності, не можу залишити без уваги Концепцію змін до законодавства з питань оцінки майна та професійної оціночної діяльності. Шкодую, що не встигаю надати рекомендації щодо зазначеної концепції у визначений Вами термін, тобто до 31 січня 2008 року. Та з урахуванням загального терміну обговорення (з початку грудня 2007 року до кінця січня 2008 року) насмілюся зауважити, що сам формат обговорення, м’яко кажучи, носить недемократичний характер. Отож, почнемо з подачі інформації. Тобто, з відсутності самої подачі – ніхто ні зким нічого не обговорював. Яким чином інформована оціночна спільнота щодо даної концепції? Особисто я дізнався про неї випадково сьогодні, оглядаючи веб-портал vikno.com.ua, є ще викладка на сайті УТО. Джерела інтернет за українським законодавством не є засобами масової інформації. Себто це означає, що більшість оцінювачів в Україні взагалі не знають про намічені реформи. Тепер, власне до сутності реформування. У концепції зазначається мета змін до законодавства з питань оцінки майна та професійної оціночної діяльності, тож я пропоную перелічити складові цієї самої мети і замислитись над їх змістом. Отже, першою метою змін є „гармонізація законодавства про оціночну діяльність та інших актів законодавства, що є взаємопов’язаними”. Викладення носить загальний характер і не місттить якої-небудь конкретики щодо „гармонізації”. Зате дисгармонію створює нараз. Перелічення всіх „актів законодавства” не вкладеться у формат листа, тому зупинюся на найважливіших. Так, згідно зі ст.42 Конституції України, кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом. Згідно зі ст.3 Закону України „Про підприємництво”, підприємці мають право без обмежень приймати рішення і здійснювати самостійно будь-яку діяльність, що не суперечить чинному законодавству. Згідно зі ст.12 даного Закону, Держава гарантує всім підприємцям, незалежно від обраних ними організаційних форм підприємницької діяльності, рівні права і створює рівні можливості для доступу до матеріально-технічних, фінансових, трудових, інформаційних, природних та інших ресурсів. Маю запитання до Комітету з питань законодавства УТО: в чому полягає гармонізація Концепції змін з Конституцією України і Законом „Про підприємництво” у частині передбачення заборони на здійснення незалежної оцінки майна у формі цілісних майнових комплексів, часток (паїв, акцій) тощо (напрям 2) суб’єктами оціночної діяльності – фізичними особами-підприємцями? Аргументація щодо посередництва „нерідко” вказаних осіб з оцінки таких складних об’єктів є непереконливою. Напевне, повинні бути якісь інші причини. Та їх, на щастя не має. Переконаний, здоровий глузд профільних комітетів Верховної ради не допустить внесення Змін до Основного закону і верениці законів та підзаконних актів з метою „гармонізації” з особистими інтересами окремих представників оціночних лоббі.
Другою складовою мети декларується „усунення вимог щодо функціонування ринку оціночних послуг, які за час дії основних законів про оціночну діяльність не виправдали себе або застаріли”. Можливо, це питання членами Комітету з питань законодавства УТО вважається актуальним. На мій погляд, питання носить схоластичний характер і запропоноване з метою наповнення текстової основи Концепції, відволікаючи увагу дослідника від суті питання. А суть у наступному: маючи щире бажання усунути вимоги щодо функціонування ринку оціночних послуг, слід було б ініціювати внесення доповнень до Закону „Про оцінку майна...”, зазначивши заборону регулювання оціночної діяльності комерційними банками шляхом незаконної акредитації. Тут взагалі маємо місце зі звичаєвим правом, коли Закон і здоровий глузд проти, та дехто зверху „За”. До цього питання у Комітету цікавості з якоїсь причини немає.
Стосовно обов’язковості вступу до саморегулівної оціночної організації, хотів би нагадати шановному Комітету про існування Закону України „Про об’єднання громадян”. Ст.7 цього Закону проголошує: „ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об’єднання громадян. Належність чи неналежність до об’єднання громадян не
може бути підставою для обмеження прав і свобод або для надання
державою будь-яких пільг і переваг”. Я є членом УТО з 2004 року, і за власним досвідом мушу сказати, що волів би до практичних дій щодо захисту інтересів членів саморегулівної оціночної організації, ніж до декларування загальних визначень без конкретики дій.
З іншими складовими змін до законодавства маю погодитись. Варто тільки зберігати уважність, щоб за лозунгами удосконалення структури не маскувалися бажання задушити дрібний бізнес – дрібний за формою, а не за змістом. Основна проблема оціночної спільноти, мабуть, у тому й полягає, що дуже багато дрібних людей серед нас. А зростання професійне, духовне зростання за фальшивими лозунгами неможливе.
Шановна Наталія Петрівна! Переконаний, що превалюючою формою ведення оціночного бізнесу в Україні є підприємницька діяльність, що дозволяє оптимізувати оподаткування і працювати відкрито, без „чорних” бухгалтерій. У всякому випадку, щонайменше суб’єкт підприємницької діяльності має право на рівні умови праці поряд з іншими формами ведення господарської діяльності. Разом з тим, погодьтесь, що крупні консалтингові компанії займають свою особливу нішу у оцінці, лише частину з усіх багатовекторних її напрямків. Більше того, крупній компанії часто економічно недоцільно виконувати оціночні послуги, які підприємець виконає із зиском для себе і врешті-решт для Клієнта! Щодо відповідальності, всі ми звикли, що у великій родині ніхто ні за що не відповідає. Тут я приведу аналогію права: згідно із Законом України „Про нотаріат”, за збитки, вчинені приватним нотаріусом, відповідає приватний нотаріус усім своїм майном (як підприємець), а за збитки, вчинені державним нотаріусом при вчиненні ним нотаріальних дій, відповідальність несе... Держава! От і вирішуйте, хто насправді має бути відповідальнішим за свої дії. Сама форма ведення бізнесу, соціальна і економічна незахищеність спонукають Підприємця до максимальних зусиль з підвищення власного професійного рівня, самодисципліни і сумлінності. Отож, це з якого боку подивитися на підприємця-оцінювача. Держава гарантує всім рівні права, навіщо ж порушувати цю рівновагу? Хіба мало Крупним компаніям іміджового впливу на Клієнта або фінансових ресурсів? Здається, що так. Чи, може, це самонеповага? Невже хтось лестить собі у тому, що підприємець, вибачте, дурніший за керівника чи співробітника консалтингової групи? Чи взагалі хтось турбується про того самого Клієнта: а може, в нього теж є право вибору?
Зважаючи на викладені міркування, я просив би особисто Вас економити власний час на розробку Концепцій змін, лейтмотивом яких є поглиблення недобросовісної конкуренції і породження низки протиріч із законодавством України. Користуючись нагодою, докладаю до даного листа Відкритий лист до суб’єктів оціночної діяльності, підготований мною і направлений 28 лютого 2008 року до Регіонального відділення УТО у Херсонській області щодо незаконної акредитації суб’єктів оціночної діяльності у комерційних банківських установах. Прошу розглянути даний лист і запровадити суспільне обговорення з метою випрацювання правової позиції Українського товариства оцінювачів з даного питання. Про результати розгяду Відкритого листа прошу повідомити мене письмово.

З повагою, Юрій Андрусенко.

Лист одержано Лебідь Н.П. 11.03.08. Казали, надішлють відповідь. Чекаємо. Обіцянка-цяцянка...

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:07

…неплохое начало для общения на форуме
Юрий Андрусенко я бы попросил Вас меньше эмоций и оскорблений и больше конструктива!

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:11

Юрий Андрусенко писал(а):

Між іншим, коли вже зачепило.

Заступнику Голови Ради
Українського товариства оцінювачів Лебідь Н.П.
Україна, 73000, м.Київ, вул.Кутузова, 18/7, к.120

нагадую, що для цього питання існує окрема гілка
тут
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6950

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:19

Юрий Андрусенко
++++
Я не являюсь членом какой бы то нибыло СРО.
Поддерживаю Ваше мнение полностью.
Вот ссылка моих предложений. Просмотрите пожалуйста.
Файл до Н.П. не дошел там стоит защита от спама или мой email блокируется. Будет желание отправьте.
http://upload.com.ua/link/900160464

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:27

Не оскорбляйтесь. Нет такой цели и быть не может. Есть другое: стремление называть вещи своими именами. Все без исключения.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:29

Спасибо, Рудж. Берегите себя. У человечества на одну надежду больше.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:32

Мне то уж точно боятся нечего.
Оценкой занимаюсь в удовольствие.

cardinal
Looking way

Возраст: 46
Сообщения: 71
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:54

Уважаемый froloff, а не кажется ли Вам, что весь этот сыр-бор возник из-за названия?
/а если точней, то из-за присутствия в названии слова «банковской»/

_________________
aut viam inveniam aut faciam

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:55

zanoza писал(а):

рынок никуда не перекашивает, он самая саморегулируемая система. да, неприятно бывает брать в руки отчет "заказной" - но если он кому-то нужен, то ниша заказной оценки пустовать никогда не будет.

и "заказных" оценщиков как правило ниоткуда никогда не выгоняют. у нас вот сейчас даже наоборот - банк, недовольный тем, что мы "мало оцениваем, не хватает людям на взнос", аккредитовывает общеизвестно "заказного" оценщика.

Да, только вот одно но, один раз оценщики уже чуть не потеряли рынок оценки залогов (это когда отменили обязательную оценку), можем потерять и сейчас, когда акционеры банков начнут сталкиваться с большим количеством дутых оценок и проблемой реализации, тогда из внутренних регламентирующих документов банков может и потеряться требование оценки. И что тогда?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:08

Шевко писал.
"можем потерять и сейчас, когда акционеры банков начнут сталкиваться с большим количеством дутых оценок и проблемой реализации, тогда из внутренних регламентирующих документов банков может и потеряться требование оценки." выделено мною.
Позвольте напомнить и в первую очередь банковским работникам.
РС определяется на ДАТУ оценки.
Че будет через энный период даже в банке не смогут предвидеть.
Проблема в том что если через энный период изменится коньюктура рынка и все шишки посыпятся на оценщиков. Мол они завысили и мы продать не можем.
Но пардон "кто не рискует тот не пьет шампанское"
Все видят только минусы. А почему молчат про плюсы. Ведь иногда рынок и в другую сторону поворачивается. Че тут банки не беспокоятся о потерях своих клиентов?
Похоже на двойные стандарты.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:11

cardinal писал(а):

Уважаемый froloff, а не кажется ли Вам, что весь этот сыр-бор возник из-за названия?

Что Вы имеете ввиду? Что три дамы обозлились на меня и компанию? Несущественно. Я ответил громаде на все вопросы и представил все д-ты. Форум в целом не высказал противоречия созданию АСБОУ, это радует. Организация существует, стать СРО для нее не самоцель. Если те, кто вступят, решат, что надо регистриррооваться как СРО-будем регистрироваться. Решат, что не нужно - меня и это абчсолютно устроит.
Щодо назвы- я не вижу тут существенного противоречия логике и Закону. Минюст тоже не видит.
Не вижу проблемы. Или Вы что-то другое имели ввиду?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:15

cardinal писал(а):

Уважаемый froloff, а не кажется ли Вам, что весь этот сыр-бор возник из-за названия?

/а если точней, то из-за присутствия в названии слова «банковской»/

На самом деле слово "банковская" - это лишь предлог. А вообще, если интересно, то могу ответить в личку, просто на этой ветке уже столько грязи вылилось, что просто не хотелось бы еще добавлять.
АСБОУ уже существует как общественная организация и это свершившийся факт и изменять название никто не будет (да и как мне кажется название не самое главное). Просто есть возможность попытаться что-то изменить. Поэтому и была создана эта ветка, и вообще - хотелось бы какого-то конструктива, а не просто слов.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:18

А если действительно сыр-бор в названии, то его и поменять можно.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:20

УПС! Ничего страшного, мы просто не оговаривали этот вопрос, каждый высказал своё мнение. Сорри.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:20

rudge писал(а):

Рудж, я думаю что вы прекрасно поняли, что я имею ввиду.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:30

Уважаемый Шевко
Я Вас прекрасно понял.
Не поняли другие те кто в штыки воспринимает любые действия направленные на решение озвученных на форуме проблем связанных с оценкой залога.
Повторюсь.
Это должно быть основным направлением деятельности всех объединений оценщиков.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:34

на эту же тему. встреча в банке с начальником рисков в ГБ одного из банков. Расказывает: отчёт на 5 млн долл после переделки превратился в 1 млн долл той же компании. случай не разовый. Акционеры млеют от "счастья" и перспектив и задаются вопросом, а зачем нам такие независимые? Риски непредсказуемые. ОЦЕНОЧНАЯ КОМПАНИЯ ПРОДАЕТ РИСКИ БАНКА.
А что нужно банку? Красиво расписанный субъективизм? Мабуть, нет. Произведение искусства в виде отчета? Та тоже нет. Банку нужен СТАБИЛЬНО объективный результат, относительно недорогой и быстрый для клиента. И если мы им это не предоставим, они это сделают Олимпами, РЕДами, Кволитасами и т.д.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:40

Шевко писал(а):

Ведь иногда рынок и в другую сторону поворачивается. Че тут банки не беспокоятся о потерях своих клиентов?

А какие тут потери у заёмщиков? То есть клиентов? Есть рефинансирование, увеличениеи лимита, залог второй очереди в конце концов.
И почему это напрваление должно быть главным? Оно жизненно важно для коллег?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:46

Если не сложно то лучше изменить.
Просто такое название постоянно будет вызывать неадекватную реакцию.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:50

rudge писал(а):

такое название постоянно будет вызывать неадекватную реакцию.

А Вы предложите. Вынесем на общее соьрание. Я за эту назву не держусь, но, в принципе, оно мне нравится. Оно как бы объединяет (допускает членство) и залоговиков, и оценщиков.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:50

Эт не Шевко писал.
Я писал о клиентах. А это не только заемщики.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:52

Кстати, до этого форума, название не вызывало недоразумений нигде. Честное слово, не понимаю. Sad

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:53

"Оно как бы объединяет (допускает членство) и залоговиков, и оценщиков."
Эта мысль должна остаться.
Будут варианты выложу обязательно.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:53

rudge писал(а):

А это не только заемщики.

Я Вас и имел ввиду.
С залогом - и не заёмщики? Хто це?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:54

Да и я за название не держусь, только во-первых, изменение названия общественной организации, это насколько я понимаю, процесс еще болеее сложный чем регистрация этой организации в Минюсте, а во-вторых - в любом другом названии тоже можно будет зацепиться за какое-то слово.
Если вносить изменения, то вносить их в комплексе, возможно и в устав и т.д.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:55

rudge писал(а):

Будут варианты выложу обязательно.

обсудим

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:57

Шевко писал(а):

Если вносить изменения, то вносить их в комплексе, возможно и в устав и т.д.

Именно. Название - это уже изменение Устава. А по Уставу уже вопросы есть, и не только у Руджа, а и у нас Sad

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:59

Все правильно в тех кругах (минюст и т.п.) плохо ориентируются в терминологии. Здесь на форуме более профессионально отнеслись к этому. А Ваши коллеги по обществу возможно не придали этому значение.
К стати для пересічного громадянина и так сойдет. Но Вы же претендуете на "Украинское" общество. Тут желательно быть корректным. Ведь встречают то пока по одежке. Да и привод лишней критики отпадет.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 21:01

Поэтому я и говорю, что если менять, то менять в комплексе, а не кусочками

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 21:01

А те кто держит деньги в банках. А заемщики ими пользуются.
Но это не относится к обсуждаемому обществу.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 09 Апр 2008 07:47), всего редактировалось 1 раз

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 21:19

На правах администратора считаю некорректным выделять в разделе форума "Украинские саморегулируемые общественные организации (СРО)" несуществующую в рамках СРО организацию. Тема перемещена. Раздел удален.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 22:03

Trinichka, Браво Laughing

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 22:09

Trinichka писал(а):

Что то это мне напоминает, точно, американский вариант демократии Laughing

Спасибо, что хоть вообще не удалила. Я думаю , что это не за горами.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 22:21

Пользователю КовАл выносится устное предупреждение о превышении своих администраторских полномочий в личных (корыстных) целях выдавая вновь созданную общественную организацию за СРО.

Кроме того изменение структуры раздела без согласования с другими администраторами нарушает личную договоренность о структуре между большинством администраторов и главой правления УТО. Что бросает тень на форум и показывает неуважение со стороны оценщиков к самой влиятельной СРО.

Прошу учесь эти замечания и впреть не заниматься самодеятельностью.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Вт, 08 Апр 2008 23:06

Шевко писал(а):

Что то это мне напоминает, точно, американский вариант демократии Laughing

со странами что-то попутали - в Америке демократия

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Марго

Сообщения: 111
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:21

froloff писал(а):

Марго писал(а):

Ничего себе! А мы за такие вещи из компании выгоняем.
Мне все-таки важнее объективность. Cool

Если бы так было, лично вы, как честный человек, обязаны были женится на множестве организаций (в том числе и банков).

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:24

Цитата:

Да, только вот одно но, один раз оценщики уже чуть не потеряли рынок оценки залогов (это когда отменили обязательную оценку),

но отрегулировалось это все чем?! отрегулировалось это рынком
до сих пор оценка не обязательна при кредитовании!!!
и вот теперь я понимаю, что вас тревожит на самом деле - деньги уходят!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:29

froloff

Цитата:

Кстати, до этого форума, название не вызывало недоразумений нигде.

а это потому, что очень низкий уровень знаний оценочного законодательства у всех, в том числе и оценщиков. это раз.

два - общественную организацию можно называть как хочешь, хоть "три бегемота", это личное дело организации.

но уже если претендовать на ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ объединение оценщиков, то тут как-то тщательнее надо с терминами определяться. вот и все.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:35

zanoza
Деньги!? Это всех тревожит.
Вопрос в том как их зарабатывать.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:37

Шевко писал:

Цитата:

из внутренних регламентирующих документов банков может и потеряться требование оценки. И что тогда?

"переквалифицируюсь в управдомы" (с)

а на самом деле, у меня есть еще небольшой кусочек побочного бизнеса - оценка ущерба авто при ДТП и недвижимости при наступлении страховых случаев, оценка земли, землеустроительные работы, "белое" кредитное брокерство, агентство недвижимости, собираюсь еще пару-тройку сервисов запустить.
в конце-концов, голова есть и руки - а работы я не боюсь.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:42

zanoza писал(а):

до сих пор оценка не обязательна при кредитовании

А ни кто и не утверждает что оценка на законодательном уровне обязательна. Она обязательна по внутреним банковским документам и не во всех банках.

zanoza писал(а):

и вот теперь я понимаю, что вас тревожит на самом деле - деньги уходят!

Да, тревожит. А остальных материальная часть совсем не тревожит?

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 09:40

По поводу переноса темы.
Это абсолютное право администраторов сайта. Уважаю это право, хотя не считаю удачным соседство темы с именинами уважаемых форумчан.
Может, не стоило взыскания выносить на публику. Ну, и статус АСБОУ на 16 странице не поменялся. Если проявлять принципиальность, то на 1 странице.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 09:52

Теперь по поводу согласования структуры.
Я тоже считаю УТО самой влиятельной организацией. АФО и СЭУ имеют свои заслуги, в их структурах тоже немало уважаемых людей. Так вот, если администраторы сайта претендуют на незаангажированность, то согласование должно быть либо со всеми тремя, либо согласования быть не должно вообще, кроме как между администраторами. Иначе политика сайта будет ничем иным как продолжением политики УТО. Ничего плохого в этом нет, но участники форума имеют право это знать.
Это вопрос. Прошу администраторов ответить на него.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 10:00

Цитата:

А остальных материальная часть совсем не тревожит

- тревожит-тревожит. а как же.

только я не понимаю, как АСБОУ может влиять на это?

и еще - если банкиры пролоббировали отмену обязательности оценки хотя бы прикрываясь нежеланием клиентов платить лишние деньги, то со стороны оценщиков это все выглядит выпрашиванием кормушки.

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 10:12

А вы бы выложили Устав, если б вас сразу перенесли в другую ветку? И вы бы сказали что на сегодня у вас реально нет СРО?
Безосновательно переносить темы и удалять раздел глупо.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 10:18

zanoza писал(а):

только я не понимаю, как АСБОУ может влиять на это?

если мы потеряем рынок, то, прежде всего из-за нерадивости коллег. Необъективная оценка делает независимую оценку бессмысленной, а кредитование - чрезмерно рисковым.
Если же на рынке появится организация, которая сможет обеспечить достаточный уровень объективности работ по всей Украине, ситуация в корне изменится.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 10:42

Цитата:

Если же на рынке появится организация, которая сможет обеспечить достаточный уровень объективности работ по всей Украине, ситуация в корне изменится.

- вот скажите, вы сами с это верите?

вы сами прекрасно понимаете, что у банков нет необходимости в объективной работе оценщика, особенно для крупных и интересных клиентов.
а красивые слова говорить мы тут все мастера.

мне например от СРО необходима прежде всего поддержка и защита, образование и повышение моего уровня.

а вам надо - создать СРО в сфере оценки для залога, которая сможет поджать под себя рынок этой самой оценки. вот и все. и это понятно, и не надо такими высокими словами об этом говорить. да, все хотят "любви, тепла и драгоценностей", но к чему делать вид, что вас так тревожит "рисковость кредитования"? это пусть банки тревожит.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 11:01

При этом создание новой организации, будь она СРО или нет, неважно, не является самоцелью. Если любая из существующих организаций обеспечит приемлемый уровень объективности работ ВСЕХ своих членов - никто заниматься АСБОУ не будет - в ней отпадёт логическая необходимость. И я готов в такой организации быть рядовым членом.
Но для существующих организаций контроль за качеством отчетов, выпускаемых членами - это слишком революционно. Не рецензирование по инициативе прокурора, а именно контроль.
А то что,на рынке присутствуют оценщики, желающие работать бесконтрольно и безответственно - так это и по форуму видно.
Я во многом согласен с материалами г-жи Лебедь Н.П. Квота членства должна быть 500 чел. На фоне 7000 оцещиков в стране вполне логичная цифра. Далее. Независимо, станет ли АСБОУ СРО или нет, я считаю, что членство оценщиков в СРО должно стать обязательным. Если СРО будет в ответе за своих членов - оно научится и будет вынужденно их контролировать. И оценщики станут общественно - активнее, и будут контролировать и требовать от руководства СРО той же объективности.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 12:06

Коллега froloff
Мы тут то перегрызлись, где никто никому не обязан. Во будет потеха когда члены СРО перейдут на личности с целью контроля самих себя.
Что касается бесконтрольности то это вопрос не к СРО, а к тем структурам которые обязаны контролировать выдавая документ на право работать в оценке.
Не путайте понятия "бесконтрольность" с понятием "независимость"
Я уже где то писал о Союзе писателей при СССР. Что хотите того же. Или от того что кто то не состоял в союзе писателей он хуже писал и менее читаем. Это же можно отнести и к вопросу "обязаловки" членства СРО.
Да возмите последний факт с тендерной палатой. Хотите того же? (по 15 штук платить только за внесение в реестр).

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 12:31

rudge писал(а):

Что касается бесконтрольности то это вопрос не к СРО, а к тем структурам которые обязаны контролировать выдавая документ на право работать в оценке.

А разве можно на выдаче сертификата понимать, как будет работать СОД ближайшие три года? Или оценщик всю жизнь, ну или два года (как посмотреть)? Сделки, проведённые нотариусами, проверяет Минюст. Постконтроль. Бухгалтера проверяет налоговая и аудит.
Оценщика не проверяет никто, при условии, конечно, что его работы не идут в фонд. Или кто-то не кинет в Наглядову Раду. Тьфу-Тьфу. Что написал оценщик и писал ли он вообще - не знает никто.
Пусть Организацией будет УТО, но пусть она имеет право и привычку контролировать своих членов. Но ВСЕХ. Без авторитетов. Я хотел бы, чтоб моих подчинённых и моих коллег проверяли в части выполненных работ. Выборочно, по реестру. Тогда и не перегрызется никто, поскольку здесь перегрызлись в части обвинений. Давайте выберем тех, кому сможем доверить ВСЕ. И пусть они проанализируют кто и как работает. Если кто-то скажет, что это невозможно, значит, он этого не хочет и ему есть что скрывать.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 21:28

Коллега froloff
Пардон но Ваши аргументы просто странны.
Кто мешает организовать ФГИУ систему контроля за работой СОД по принципам, которые Вы описали "Сделки, проведённые нотариусами, проверяет Минюст. Постконтроль. Бухгалтера проверяет налоговая и аудит."? (к стати она, подготовка организации контроля, идет)
Посмотрите документы (проекты) земельщиков.
Да им никакой СРО не нужен. Отчитайтесь, сдайте копию отчета, пройдите рецензирование, утвердите в Госструктуре и "спите спокойно".
К стати о банкирах. В промышленности есть службы входного контроля сырья. Кто мешает им же организовать такой контроль. (только не говорите о поголовной проверке и нехватке времени порядок контроля прописан в любом ГОСТе модно взять за основу)
Вот если это войдет в силу, тогда посмотрите какие отчеты по ЗУ будут.
Еще раз повторю "я не против контроля но, нельзя проверять (контролировать) самого себя"
В таком варианте будет, или полный бардак, или останутся монстры которые в итога тоже развалятся.
Как сегодня мыслит коллега-рецензент.
1. Сегодня я проверяю - завтра меня (положительная рецензия)
2. Убрать с рынка (отрицательная рецензия).
Наверное камень преткновения вариант №2
Дальше объяснять?

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Ср, 09 Апр 2008 23:10

Контроль в рамках любой СРО, как бы она не называлась, имеет 2 стороны. С одной стороны- нельзя как бы предъявлять на рецензию лажу. С другой стороны- придраться к конкуренту можно по любому поводу- оценка вещь достаточно субъективная. И люди, контролирующие экспертный совет, могут этим воспользоватся для монополизации рынка. Слишком много субьективно-политических аспектов.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 07:49

Борода
++++ 10000

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 08:14

Юрий Андрусенко очень кстати вспомнил

Цитата:

"Стосовно обов’язковості вступу до саморегулівної оціночної організації, хотів би нагадати шановному Комітету про існування Закону України „Про об’єднання громадян”. Ст.7 цього Закону проголошує: „ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об’єднання громадян. Належність чи неналежність до об’єднання громадян не
може бути підставою для обмеження прав і свобод або для надання
державою будь-яких пільг і переваг"

это к вопросу о высказанном froloff

Цитата:

я считаю, что членство оценщиков в СРО должно стать обязательным.

к вопросу же о

Цитата:

Если СРО будет в ответе за своих членов - оно научится и будет вынужденно их контролировать. И оценщики станут общественно - активнее, и будут контролировать и требовать от руководства СРО той же объективности.

- то как раз поправки к закону все вносили, что не должна организация отвечать за своего члена. у него есть свой сертификат, пусть им и отвечает.
тем более, что механизмы ответственности СРО за одного своего члена совершенно не проработаны и непонятны.

Богдан
Редкий Модератор

Возраст: 41
Сообщения: 327
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 10:07

Коллега froloff

Вы создали общественную организацию и отличается она от СРО только тем, что не имеет права участвовать в «Наглядовій раді» і «Екзаменаційній комісії». Предлагаю Вам посмотреть на необходимость создание СРО под другим углом:
1. Отказаться от создание СРО – дабы не доказывать, что власть в этих органах Ваша цель.
2. Создать систему контроля качества, объективности оценки такая, чтобы она систематически повышала авторитет Вашей общественной организации. И соответственно желание вступить, соблюдать и соответствовать целям и принципам организации.
3. Создайте систему повышение квалификации оценщиков, которая позволит систематически повышать свой уровень и знания, накапливать и систематизировать знания.

И на это далеко не вес список того, чем необходимо нам заняться. И если эти задачи Вы сможете решить – это даст тот результат о котором Вы говорите.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 10:18

zanoza писал(а):

вы сами прекрасно понимаете, что у банков нет необходимости в объективной работе оценщика, особенно для крупных и интересных клиентов.

Занозка, я с тобой абсолютно не согласен. Ты опять, как и многие здесь, банк рассматривают, как единую монолитную систему... хотя если рассматривать банк именно так, то я опять же не согласен с тобой, т.к. вижу, что банку, вцелом, нужна объективная оценка, а что касается випов, ну, тут, как говорится, во всяком правиле есть исключения. Теперь о банке, как о системе, ты опять забыла, про разные вертикали банка (риски и бизнес). Рискам, какраз, очень нужна нормальная оценка, да и бизнесАм тоже, если люди вминяемые.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 10:40

а ведь кроме банков, есть ещё страховые компании, где тоже бардак с оценкой ущерба...акционры тоже делают кучу дурных выплат Cool

...

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 10:52

zanoza писал(а):

только я не понимаю, как АСБОУ может влиять на это?

Сможет, но только при одном условии - объективности, абсолютно ко всем членам, не смотря ни на звания ни на должности

Богдан писал(а):

Вы создали общественную организацию и отличается она от СРО только тем, что не имеет права участвовать в «Наглядовій раді» і «Екзаменаційній комісії». Предлагаю Вам посмотреть на необходимость создание СРО под другим углом:

1. Отказаться от создание СРО – дабы не доказывать, что власть в этих органах Ваша цель.

2. Создать систему контроля качества, объективности оценки такая, чтобы она систематически повышала авторитет Вашей общественной организации. И соответственно желание вступить, соблюдать и соответствовать целям и принципам организации.

3. Создайте систему повышение квалификации оценщиков, которая позволит систематически повышать свой уровень и знания, накапливать и систематизировать знания.

1. Сейчас никто не говорит о создании СРО (возможно когда то в будущем, если так решат члены этой огранизации);
2. По второму пункту абсолютно согласен, поэтому и появились на этом форуме. Читая раньше этот форум, мне казалось, что тут собрались люди, которых не до конца устраивает ситуация сложившаяся на рынке оценки (я имею ввиду о чистоте рядов и т.д.)
3. Также абсолютно согласен.

Один человек, или несколько, или один СОД - не в состоянии этого сделать в одиночку.
А если говорить об обязательности членства в каком либо СРО - то лично я противник этого, у каждого оценщика должно быть право выбора. Я, например, являюсь членом одной из СРО, только вот до сегодняшнего дня не знаю зачем? Я был бы даже рад, если бы кто-то контролировал бы мои работы, и указывал бы на мои ошибки, а их и у меня и думаю, что и всех других оценщиков хватает.

Богдан
Редкий Модератор

Возраст: 41
Сообщения: 327
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 11:06

Шевко писал(а):

Я был бы даже рад, если бы кто-то контролировал бы мои работы, и указывал бы на мои ошибки, а их и у меня и думаю, что и всех других оценщиков хватает.

Предлагаю Вам выложить свой отчет в электронном виде и мы все его прокомментируем.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 11:09

Не вопрос

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 12:53

Богдан писал(а):

Предлагаю Вам выложить свой отчет в электронном виде и мы все его прокомментируем.

http://upload.com.ua/get/900176261

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 13:26

АСБОУ создавалась в 2007 году. И как СРО не планировалась.
К мысли о СРО нас подтолкнула Концепция змин до законодавства, российский опыт, и, на этом фоне, понимание неизбежности обязательного членства (моё мнение).
Будет ли АСБОУ СРО - пусть решают члены, для меня это непринципиально. Всё зависит только от того, на какую степень влияния рассчитывает организация.

Я считаю целесообразным говорить о СРО в том случае, если за АСБОУ пойдут люди.

Как общественная организация она уже существует, начинает работать и на СРО в сегодняшнем виде никак не претендует.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Богдан
Редкий Модератор

Возраст: 41
Сообщения: 327
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 14:24

По поводу обязательности членства это еще не факт + сама идея мне не очень нравится и полностью поддерживаю мнение высказано Занозой о противоречие этого пункта действующему законодательству.
И просто на заметку в перовой практике есть такое понятие как полная ответственность оценщика своим имуществом (может и у нас когда-то это введут ;о)).

froloff писал(а):

Будет ли АСБОУ СРО - пусть решают члены, для меня это непринципиально. Всё зависит только от того, на какую степень влияния рассчитывает организация.

Я считаю целесообразным говорить о СРО в том случае, если за АСБОУ пойдут люди.

froloff, сделайте Вашу ассоциацию авторитетной и профессиональной и это будет наибольшая степень влияния и аргументов по вступлению. Давите не на административные рычаги а на рыночные.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 14:31

Уважаемый Богдан
"полная ответственность оценщика своим имуществом (может и у нас когда-то это введут".
Да не приведи господи.
Мы же, при нашей даже обоснованной точности расчетов, помиру пойдем, без штанов Smile

Некем рулить чиновникам будет.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 14:32

Ребята, ну застряли вы на теме! Из пустого в порожнее... О чем базар вообще? Да вступайте вы, куда хотите! Два замечания: 1. Люди должны понимать, для чего они объединяются и какие цели преследуют. Ну хочется мне быть свадебным генералом, хоть тресни! И шоб взносы членские регулярно... А что дам взамен? А че хотите? Типа я член АСБОУ или еще чего, так мы тебе преференции в банке?.. Самый очевидный мотив - желание настричь... 2. Не занимайтесь дешевым пиаром. Кого волнует, в какой организации состоит человек - важно как он ведет счебя на рынке, как с коллегами обращается, каково мнение заказчиков о нем. Совесть надо иметь. Остальное будет. Аминь.

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 15:36

Шевко писал(а):

Богдан писал(а):

Предлагаю Вам выложить свой отчет в электронном виде и мы все его прокомментируем.

http://upload.com.ua/get/900176261

не откривается.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Кредитчик
Гость

Добавлено: Чт, 10 Апр 2008 22:31

Вы не думайте, что все так просто.
В Банке, где я работаю, аккредитацию имеют только те СОДы которые рисуют нужные нам цифры. И они нам оценивают исключительно те залоги, которые нужно раздуть.
А реальные цифры мы сами считаем, так как в штате у нас все сертифицированные специалисты. Так, что все риски учтены.
А все остальные залоги (где в договора идут реальные стоимости без завышений) оценивает внутренняя служба оценки.

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:10

Доброе утро.
Коллега, Кредитчик, а можно поинтересоваться, а зачем вам тогда СОДы?
Почему сами не пишете раздутые цифры?
И если не секрет, скажите, вы имеете ввиду всю структуру банка, либо её верхушку?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:16

Никита
А кто тогда будет козлом отпущения?

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:18

rudge писал(а):

Никита
А кто тогда будет козлом отпущения?

Вот именно. 100+

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:26

Кредитчику - 5+. Наконец-то. Разговор о реальном положении вещей. Потому и боремся с аккредитацией как незаконной. Идея же АСБОУ зиждется на институте аккредитации, поскольку при рыночных отношениях на кой оно надо, а при сложившейся ситуации... почему бы не поспекулировать на недостаточной информированности общественности, в т.ч. оценочной, да и не пиарнутся заодно по ресурсу?

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:36

Юрий Андрусенко писал(а):

почему бы не поспекулировать на недостаточной информированности общественности

О какой спекуляции вы говорите? А институт аккредитации, как мне кажется, нужен тем банкам в первую очередь, которым не нужны дутые оценки, а таких банков большинство.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:38

Юрий Андрусенко писал(а):

Потому и боремся с аккредитацией как незаконной.

Ага, и как только поборем, банки сразу откажутся от оценки вообще. Surprised

он же Гоша

Возраст: 50
Сообщения: 494

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:41

Богдан писал(а):

И просто на заметку в перовой практике есть такое понятие как полная ответственность оценщика своим имуществом (может и у нас когда-то это введут ;о)).

Ну это совсем свинство в мировой практике. Нельзя так, гаспада. В кого мы превратимся - будем брать пример с чиновников, у которых в собственности две пары носков, зато состоятельные братья/сватья/жены/тёщи, а сами они живут по доверенности (галадранцы тобишь). Незнаю как кто, а я в голодранцы нихачу.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:42

Бороться как раз нужно вот с таким положением дел, о котором писал Кредитчик

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:43

Кредитчик писал(а):

Априори - аккредитация - вещь незаконная (см.сетку УТО об отношении к єтому коррупционному виду деятельности банков), а то, что ви, будучи лицами заинтересованними и работниками банков, оцениваете залоги - незаконно. Говоря о "раздувании " цифри, подтверждаете порочность вашей системи.
Очень люблю Шекспира, у него почти все жизненние ситуации освещени. Банкири почитайте "Венецианского купца"! Ви и 400 лет назад отмачивали всякую чушь!

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:43

он же Гоша писал(а):

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:56

Дорогой Шевко. Да будет Вам известно, что банки отказались от оценки с января 2004 года, инициируя изменения в ст.7. Официальным предлогом была большая нагрузка на клиента. Фактически сделано это было исключительно для того, чтобы обзавестись аффелированными компаниями с целью получения незаконного вознаграждения в нарушение ст.53 Закона Украины "О банках и банковской деятельности". Под борьбой с аккредитацией я подразумеваю мое обращение в Антимонопольный комитет Украины почти два года назад, по которому в июне 2007 года одному коммерческому банку внесено рекомендации об устранении ограничения конкуренции И ДОПУЩЕНИИ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ РЫНКА ОЦЕНКИ К КЛИЕНТАМ БАНКА. Поэтому я не рассуждаю на тему аккредитации. Я режу на тему аккреитации: и ФГИУ, и юридический департамент Антимонопольного комитета Украины признали незаконность этого явления. Нравится это кому или нет. Банку достаточно нескольких специалистов на нормальную зарплату для контроля входеного качества оценки - и все проблемы решены. Я говорю о том, что некоторые субъекты пользуются тем, что в стране бардак, и на этом можно подзаработать... Кому война, а кому мать родная. И самое главное - как можно, будучи правовым инфантилистом, декларировать лозунги объединения? Закон попирается. Мрак, что мало кто видит это.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 09:53

Юрий Андрусенко
+10000

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 09:56

Коллеге Шевко
На Ваш пост от Пт Апр 11, 2008 8:38 am
Лучше без этой работы остаться чем сидеть в тюрьме (опять же без нее).

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 10:22

Юрий Андрусенко писал(а):

недостаточной информированности общественности

Я так, понял, из общественности обин Вы проинформированный, на остальных можно поспекулировать.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 10:42

Юрий Андрусенко писал(а):

И самое главное - как можно, будучи правовым инфантилистом, декларировать лозунги объединения? Закон попирается.

Убедительная просьба к Вам,уважаемый коллега!
Не нужно оценивать качеств участников форума. Будьте, пож, корректнее, а то у нас опять форум превращается в поток грязи, то ли рекламы то ли антирекламы. Ответных оскорблений не дождётесь.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 10:43

Юрий Андрусенко писал(а):

Идея же АСБОУ зиждется на институте аккредитации, поскольку при рыночных отношениях на кой оно надо, а при сложившейся ситуации...

Коллега, ну почитайте Устав. Там же все написано. Где Вы вычитали такие идеи?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 10:45

Юрий Андрусенко писал(а):

Фактически сделано это было исключительно для того, чтобы обзавестись аффелированными компаниями с целью получения незаконного вознаграждения в нарушение ст.53 Закона Украины "О банках и банковской деятельности".

А при обязательной оценке нельза создавать афф. структуры?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 11:40

Юрий Андрусенко писал(а):

Под борьбой с аккредитацией я подразумеваю мое обращение в Антимонопольный комитет Украины почти два года назад, по которому в июне 2007 года одному коммерческому банку внесено рекомендации об устранении ограничения конкуренции И ДОПУЩЕНИИ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ РЫНКА ОЦЕНКИ К КЛИЕНТАМ БАНКА. Поэтому я не рассуждаю на тему аккредитации. Я режу на тему аккреитации: и ФГИУ, и юридический департамент Антимонопольного комитета Украины признали незаконность этого явления. Нравится это кому или нет. Банку достаточно нескольких специалистов на нормальную зарплату для контроля входеного качества оценки - и все проблемы решены. Я говорю о том, что некоторые субъекты пользуются тем, что в стране бардак, и на этом можно подзаработать... Кому война, а кому мать родная. И самое главное - как можно, будучи правовым инфантилистом, декларировать лозунги объединения? Закон попирается.

И как? Очень интересно, выполнили рекомендации? Назовите, пож, банк, к которому допущены все участники рынка. Я к нему тоже допущусь.

История с АМКУ напоминает мне об Укрсибе в Херсоне пару лет назад. Насколько я понимаю, это Вы были там аккредитованы и Вас лишили аккредитации, после чего Вы обратились в АМКУ. По-моему,там даже была рецензия УТО, третий вариант. (Если нет - опровергните, извинюсь.)
Так это не борьба, уважаемый, это мелкая месть. А то, пока Вы были аккредитованы, никто закон не попирал.... Так что, давайте без патетики.
Нас, кстати, тогда осталось, по-моему, 4 СОДа, нас долго таскали, мы предоставляли все договора с банками. Хорошо, что мы в Херсоне еще в ряде банков были аккредитованы, а то б и нам пришили аффил.
Мне, как ни странно для многих, аккредитация тоже создаёт неудобства. Есть пару банков, которые просто не отвечают на наши запросы об аккредитации. Ну, и кроме того, комиссии вводят и т.д.
Я ПРОТИВНИК АККРЕДИТАЦИИ, но я не знаю как с ней бороться и что предлагать взамен в условиях, когда наличие сертификата СОДа не гарантирует уровень работы.
Я готов противодействовать аккредитации вместе с теми, кто знает как это делать и готов это делать, причем не в силу того, что его лишили этой самой незаконой аккредитации.
Но давайте подумаем ещё и о том как быть с СОДами - однодневками. С безбашенными. В том же СИБе из полутора десятков аккредитованных в Одессе минимум одна "яма" всегда есть. Одну выгонят - другая появляется. НА РЫНКЕ НЕТ ДЕФИЦИТА ОБЪЁМОВ. ЕСТЬ ДЕФИЦИТ СТАБИЛЬНЫХ ВМЕНЯЕМЫХ СОДОВ.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:02

froloff писал(а):

ЕСТЬ ДЕФИЦИТ СТАБИЛЬНЫХ ВМЕНЯЕМЫХ СОДОВ.

Такого дефицита нет (я так думаю). Просто нет потребности в услугах таких СОД. Положа руку куда кому удобно, но сегодня вненяемость СОДа определяется практически всегда только возможностью выдачи нужного результата. Не можешь его дать - клиент уходит и ты не востребован (следовательно: без еды, без жилья, без одежды и т.д.).
Причем, это происходит с обоих сторон (как заказчика, так и банка если привязываться к полемике данной темы).
Скажите пожалуйста, что мешает любому СОД сейчас делать "нормальные" работы? Только невостребованность (или достаточно низкая востребованность) таких работ. В какой-то степени мы сами в этом виноваты - всегда найдеться тот, кто это сделает., поэтому почему я должен от этого отказываться? Или скажете, что это не так.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:09

Серый
+1
в общем. то есть у каждого были такие ситуации, когда ты был вынужден делать то, что не должен бы был.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:17

Серый писал(а):

всегда найдеться тот, кто это сделает., поэтому почему я должен от этого отказываться? Или скажете, что это не так.

Скажу, что не всегда так. Есть масса компаний, которые в принципе не обсуждают с заказчиком оценки залога результат, а делают строго по рынку. И ОНИ РАБОТОЙ ЗАВАЛЕНЫ! Примеры? Та же ИнЮг - экспертиза в Одессе, г-жа Мрыхина. Попробуйте с ними о завышении поговорить. Я не думаю, чтобы они длинно говорили. Получите у них заказную оценку залогов - я оплачу.
Так что есть и обратная сторона: а почему я или он должен поступать по-другому? Надеюсь, "прогиб" ещё никому удовольствия не доставляет.
Так что дефицит есть.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:23

froloff, ну что вы так узко - залог? типа ИнЮг (например) никогда приватизационные отчеты не делала.
всяко бывает в этой жизни.
и пока востребован рынок СОД делающих недостоверную оценку - они будут, какие бы СРО и ассоциации не делали.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:32

Кредитчик писал(а):

В Банке, где я работаю, аккредитацию имеют только те СОДы которые рисуют нужные нам цифры.

Кредитчик, Вы можете не всё знать. Скорее, это аффилированные должностным лицам СОДы, а аккредитация носит формальный характер.

Кредитчик писал(а):

А реальные цифры мы сами считаем, так как в штате у нас все сертифицированные специалисты.

Какую стоимость (определённую СОДами или произвольныю) брать в качестве залоговой - право выбора банка. Банк может оценку заказать через заёмщика или принять произвольно. А вот оценивать не может. И сертифицированные специалисты здесь не к месту.
Похоже, мы имеем дело банком, отношение которого к оценке непрозрачно. Слава богу, среди 200 украинских банков таких единицы и погоды они не делают. А те, что делают - работают через СОДов.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:34

zanoza писал(а):

ну что вы так узко - залог? типа ИнЮг (например) никогда приватизационные отчеты не делала.

Я просто с приватизацией не сталкивался и рынка этого не знаю.
А вот кто и как работает на рынке залогов представляю. Чего не знаю - о том не пишу. Confused

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:38

To froloff

А задело, задело! Какая мелкая месть? Да Вы с ума сошли! Надо знать меня как человека, чтобы понимать, какая бывает месть. И кто же запретил исправить Отчет согласно рецензии по третьей формулировке, а потом принять его? Или надо добавить, кто походатайствовал за нее?? Или было решение суда??? Не лукавьте, Mr froloff. Отвечать не надо. Комментировать не буду. Слишком много знаю. Оттого и тошно.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:45

zanoza писал(а):

в общем. то есть у каждого были такие ситуации, когда ты был вынужден делать то, что не должен бы был

Мне кажется, речь не о том, что было вчера и за кем какие грехи, они у всех есть. Речь о сегодня и о завтра.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:53

froloff, заметен прогресс Smile

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:57

Коллега Андрусенко, отвечать не на что. Вопроса нет.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 15:56

Добрый день. Ребята, возможно вы найдете рациональное зерно и сможете использовать. Суть в следующем. Поскольку практика акредитации СОД уже существует наверное будет ошибочным ее искоренять. Просто ее надо признать и прописать в рамках законов "Об оценке", "О банках", и "О страховой деятельности".
Предлагаю дополнить законы новой статьей. Статью можно назвать - "Взаимоотношение СОДов, банков, страховых компаний и их структурных поразделений". Статья следующего содержания :
"СОД имеет право осуществлять оценку имущества для целей кредитования или страхования в случае прохождения им акредитации при банке или страховой компании.
Для прохождения акредитации заинтересованный СОД подает банку, страховой компании, структурным подразделениям на местах письменное заявление и нотариально заверенную копию сертификата СОД. Руководство банка, страховой компании, их структурных подразделений на местах, в течении 10 дней рассматривают поданные документы, проверяют наличие СОДа в реестре ФГИ. По истечении указанного срока СОДу выдается письменное решение о прохождении акредитации либо в ее отказе. В случае прохождения акредитации банк, страховая компания либо их структурные подразделения на местах вносят акредитованный СОД в список акредитованных СОДов, который должен быть заверен подписью руководителя банка, страховой компании или их структурных подразделений. Данные списки должны быть на каждом рабочем месте служащих банка, страховой компании, их структурных подразделений, связанных с оформлением кредитно-страховых операций. Работникам банков, страховых компаний и их структурных подразделений запрещается явным или не явным образом влиять на выбор заказчика оценки.
При установлении таких фактов, банки, страховые компании, их структурные подразделения лишаются в судебном порядке на ****** год( тут срок надо указать) права проведения любых операций в границах территориально-административного района, на территории которого было допущено данное нарушение.
В случае несогласия банка, страховой компании, их структурных подразделений с результатами оценки, они вправе заказать рецензирование отчетов об оценке в установленном этим законом порядке. Отрицательная рецензия не является основанием для прекращения акредитации.
В акредитации может быть отказано только лишь в случае отсутствия СОДа в реестре ФГИ, либо не в подаче одного из предусмотренных этой статьей документов.
Акредитация может быть прекращена только в случае лишения СОД сертификата."
Данные изменения также должны быть внесены в закон "О банках" и "О страховании" и лучше если это будет сделано одновременно.
+++ дополненя к этому Бороды
- не является причиной отказа в аккредитации наличие у банка других аккредитованых СОД. (а то куда не позвонишь- все говорят "у нас таких уже достаточно") А если клиент хочет со мной работать?
- запрещается взимание сбора за аккредитацию либо комиссионных и других выплат СОД банку в рамках аккредитации.
Полное обсуждение на ветке - Список форумов -= О К Н О =- » Украинское общество оценщиков (УОО) - Проекты изменений ст. 7, 8

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 17:48

Константину Лепко.
Проще внести одно изменение в закон о банках и банковской деятельности: кратко и лаконично - при любом письменном или усном обращении клиента в банк за деньгами выдавать ему в необходимом кол-ве, назад не требовать... в конце концов банки на то и банки шоб деньги выдавать. Ну а банкам конешно тоже надо подарить шось, например депозиты не отдавать назад..ну и от налогов освободить...

КонстантинЛепко

Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 18:19

Никита, тогда лучше вообще не говорить на эту тему и отдаться случаю на откуп.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 19:07

To Konstantin Lepko

Дорогой Константин! Безусловно, в основе Вашего предложения лежат лучшия побуждения и стремление упорядочить этот бедлам. Однако следует отметить, что по сути какой смысл аккредитации, если банк имеет право отказать лишь в случае отсутствия СОД в реестре ФГИУ? То есть я имею ввиду, что в ней и так нет смысла и законных оснований, а с изменениями этими что изменится? НЕ ЗНАЕШЬ, КАК ПОСТУПИТЬ - ПОСТУПАЙ ПО ЗАКОНУ. Вероятно, немногие банковские юристы слышали это изречение. А жаль. Таким образом, акцентирую Ваше внимание на следующем: в принципе, в подобных изменениях необходимости нет, поскольку ряд действующих законодательных актов запрещают то, что банкиры называют аккредитацией. Вот лишь некоторые из них:
Закон України „Про оцінку майна, майнових прав і професійну оціночну діяльність”;
Закон України „Про захист економічної конкуренції”;
Закон України „Про банки і банківську діяльність”;
Закон України „Про захист прав споживачів”.
Из-за дефицита времени не стану приводить выдержки статей, но, поверьте, даже беглое ознакомление з перечисленными актами даст Вам ощущение маразма происходящего бесчинства. Выражаю надежду, что активные действия по легитимизации общественного мнения приведут к скорой кончине этой фикции теории всемирного отката, любезно именуемой некоторыми господами "аккредитацией".
С уважением, Юрий Андрусенко.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 19:19

И еще. Мне, конечно, хотелось бы сказать, что Нацбанку поххх, но, коллеги, видимо, не поймут моей прямоты и сочтут высказанное за грубость. Поэтому я скажу так: Нацбанку некогда. Потому что если бы ему было когда, треть банков немедленно лишилась бы лицензии по массе оснований, в т.ч. и в части аккредитации оценщиков, страховых, нотариусов, риэлтерских компаний и кого там еще. Тут такой деребан в стране, а вы со своим Законом... И все же, не говорите мне, что ничего нельзя сделать. Вот когда перейдем от болтовни к действиям - письмам, искам, заявлениям - что-то и сдвинется. А пока - новая общественная организация, слышали? Будут у нас теперь и фондовские, и комитетские, и банковские. Идиократия.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 11 Апр 2008 21:51

Юрий Андрусенко +1
хотя странно что это для многих не очевидно

LarChik

Возраст: 48
Сообщения: 173
Откуда: Винница

Добавлено: Ср, 28 Май 2008 14:54

Догадываюсь в чем компот Smile

Попытка монополизации рынка, а именно оценки для банковских учереждений, а всед за этим доступ к телу возможен будет только через АСБОУ

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 28 Май 2008 16:46

уже начали носить отчеты с этим логотипом "АСБОУ". Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 28 Май 2008 19:55

LarChik писал(а):

Догадываюсь в чем компот Smile

Мне тоже так кажется... Confused

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 29 Май 2008 08:47

LarChik писал(а):

всед за этим доступ к телу возможен будет только через АСБОУ

а затем

О.Б. писал(а):

...Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира... А впоследствии и Вселенной...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 29 Май 2008 09:08

Цитата:

уже начали носить отчеты с этим логотипом "АСБОУ"

- а есть какие-то требования к вывешиванию всяких логотипов на отчете? эдак можно наверное вешать логотипы партий, раз можно вывешивать логотипы общественный организаций? Smile

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 29 Май 2008 10:25

zanoza писал(а):

а есть какие-то требования к вывешиванию всяких логотипов на отчете?

не знаю. но в глаза бросается сразу.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 29 Май 2008 11:10

По поводу доступа к телу. Монополия почти в кармане.
Осталось собрать вместе 200 банков, НБУ, АУБ.... Желательно ещё БЮТ и НУНС... Кабмин, Минюст... ПРИНЯТЬ ОБЩЕЕ РЕШЕНИЕ...
Плёвое дело. Одно плохо - можем в мае не успеть...
Так что, с Васюками пока никак, беспокоящимся можно не беспокоиться...

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

gilel

Сообщения: 1
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 29 Сен 2008 23:36

Монополия возможно,но коллектив подкачал )))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 30 Сен 2008 08:41

вы не путаете коллективы АСБОУ и ВАБО? Smile

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 26 Мар 2009 22:14

Здравствуйте, коллеги!
Принято решение провести силами АСБОУ, и для популяризации оной, бесплатный семинар по регрессионному анализу и мультипликаторам рынка, числа эдак 20 - 30 апреля. Ведем переговоры с банками, обещают помочь с помещением в Киеве. Целевая аудитория: оценщики СОДов и штатные сотрудники банков. Докладчики свои, но инициатива других организаций, компаний и оценщиков только приветствуется. Спонсорство тоже не возбраняется. Точнее оповестим дополнительно. Сообщите, плз, свое мнение по теме, мы пока не анонсировали, можем что-то скорректировать или добавить.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Дима
Гость

Добавлено: Чт, 09 Апр 2009 17:34

Ето не плохо, а то много не понятных вопросов возникает, какие банки, регионы и т.д.

Katrin

Сообщения: 130

Добавлено: Ср, 06 Май 2009 13:35

КовАл писал(а):

skiff писал(а):

И сколько достойних уже отобрано?

Я являюсь членом АСБОУ

cardinal писал(а):

Trinichka писал(а):

Значит таки правильно Trinichka сказала "скорее защита своих оценок и выдача рецензий своим членам"

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 06 Май 2009 14:21

Katrin, чем подтвердите свои слова?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 06 Май 2009 17:53

zanoza, а зачем? Ты же помнишь анекдот про дочку - бл...дь Wink

Katrin

Сообщения: 130

Добавлено: Чт, 07 Май 2009 11:32

zanoza писал(а):

Katrin, чем подтвердите свои слова?

Любая ассоциация создается для лобирования своих интересов, что приводит в конечном результате к получению дополнительной прибыли. На первом этапе становления - раскрутка имиджа ассоциации, затем … заработок. А если действительно коснется вопрос защиты интересов конкретного оценщика, который, к примеру, работает в банке, то в нашей стране и при нашем менталитете, руководство этой ассоциации не станет сориться к руководством банка. Уверена в этом. Так, попытаются «помахать крыльями» и на этом все закончиться. А рядовой оценщик банка сделает так, как велят. Иначе он не будет сотрудником этого банка. Убедите в обратном…

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

КовАл писал(а):

zanoza, а зачем? Ты же помнишь анекдот про дочку - бл...дь Wink

А намек на некий анекдот характеризует Вас... , мягко говоря, не с лучшей строны. На фото оболочка одна, а по сути .... Shocked

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 07 Май 2009 11:51

Цитата:

Любая ассоциация создается для лобирования своих интересов, что приводит в конечном результате к получению дополнительной прибыли.

- и что в этом плохого? вы тоже работаете не за красивые глаза, а за деньги. я надеюсь.

Цитата:

Убедите в обратном…

- ээээ... не являясь членом АСБОУ (и не стремясь туда, в общем-то), не понимаю вас. почему АСБОУ должна защищать "конкретного оценщика, который, к примеру, работает в банке", не члена АСБОУ?

по поводу же вашего прошлого

Цитата:

"скорее защита своих оценок и выдача рецензий своим членам"

вступление в любую ассоциацию подразумевает, что вступивший в нее хочет защиты каких-то своих интересов. иначе зачем куда-то вступать? именно таки поступает УТО, например. вы видели кого-нибудь из маститых членов УТО на каком-нибудь повышении квалификации?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 07 Май 2009 12:14

Katrin писал(а):

А намек на некий анекдот характеризует Вас... , мягко говоря, не с лучшей строны. На фото оболочка одна, а по сути ....

хм... а как характеризует Вас обвинение без доказательств? Вы, за руководство данной организации, решили, как оно будет действовать и в какой ситуации, не удосужившись даже огласить причину сего или какие либо факты. Т.е. Вы позволяете себе обвинять людей в чем-то, не утруждая себя доказательствами, и ещё стыдить меня за намек на некорректность обвинения? Это, по меньшей мере, забавно.

Katrin

Сообщения: 130

Добавлено: Чт, 07 Май 2009 12:37

Я не против создания любой другой ассоциации. Но не вижу того, чем же данная отличается от уже существующих подобных. В чем "изюминка"? Хотя с другой стороны чем больше подобных "ассоциаций" . тем больше рынок "подобных услуг, которые они декларируют ", а значит будет снижаться цена на них.

По повду защиты "конкретного оценщика, который, к примеру, работает в банке"я имела ввиду оценщика физ. лицо ( согласно устава, если не ошибаюсь, ассоциация объединяет физ. лиц), который работает в банке и при этом есть членом АСБОУ

Вступить в ассоциацию для того, чтобы потом не показываться на повышении квалификации..., в этом что-то есть, Вы правы.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Будьте добрее... и у Вас все получиться Smile

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 07 Май 2009 12:44

Katrin, сформулируйте вопрос или если можно повторите, что именно Вас смущает в защите интересов членов организации.

Katrin

Сообщения: 130

Добавлено: Чт, 07 Май 2009 12:58

КовАл, я не нахожу отличий между Вашей организацией и уже существующими, это первое. Во-вторых, я не верю, что при защите профессиональных интересов оценщика ( который работает в банке (физ.лицо) и есть членом Вашей организации), а , как правило, это конфликтная ситуация, руководство Вашей организации станет полностью на позицию оценщика. И при этом проигнорирует руководство уважаемого банка. А в остальном, имеет место на жизнь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 07 Май 2009 13:02

Цитата:

я не нахожу отличий между Вашей организацией и уже существующими, это первое

- это не повод ее не создавать Laughing

в конце концов, она будет защищать своих членов, а все прочие организации защищают своих Smile

кстати, профессиональный оценщик, работающий в банке, не делает оценку как оценщик в понимании Закона про оценку. И не рискует своим квалификационным свидетельством. и уже тем более сертификатом СОД. Так что я тут вообще не вижу, при чем тут какая-либо СРО. я вижу конфликт интересов работодателя и нанятого сотрудника.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Чт, 07 Май 2009 16:26

+1 zanoza

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 07 Июл 2009 10:24

Здравствуйте, коллеги!
Выкладываю часть наших предложений по новым законопроектам. Дубль - на ветке о законопроектах.
Я представляю группу единомышленников, состоящую во Всеукраинской общественной организации «Ассоциация специалистов банковской оценки Украины» и выражаю сегодня мнение ассоциации и сочувствующих относительно планируемых и потенциальных изменений законодательства Украины в области оценки. Я не ставлю себе задачей анализировать и оценивать существующие законопроекты, их аспекты и мотивы, их породившие. Это процесс долгий и неблагодарный. Я попробую тезисно осветить нормы, которые, на наш взгляд, могут стать полезными для развития оценки в Украине.

О СРО. Мы поддерживаем норму, содержащиеся в законопроекте г-жи О. Боднар, а именно: порог в 100 оценщиков и сохранение его права на участие в разработке нормативных документов. Именно такая форма СРО привлечет к общественной работе тех людей, которых интересует развитие профессии в целом и популяризация своего СРО в частности. Что касается участия СРО в работе НС и ЭК, мы остановимся ниже.

Относительно обязательного членства. Считаем правильным развитие СРО не в сторону укрупнения, а в сторону чистоты своих рядов и почетности членства. Статус и имидж СРО должен быть таковым, чтоб членство в нем было почетным, а не обязательным. Иначе как быть с чистотой рядов СРО? И зачем обязательность членства там, где уже есть государственное регулирование оценки? Помимо того, опыт РФ показывает, что с введением обязательного членства, стоимость этого самого членства стала для многих оценщиков непосильной.

Наблюдательный совет. Орган, необходимый для решения спорных вопросов и принятия решений относительно лишения квалифдокументов, сертификата СОДа, статуса СРО и т.д. Решение таких вопросов исключительно госорганом без участия общественности выглядит одиозно. Представительство - по 1 голосу от министерств, ведомств (потребителей оценки – НБУ, ФГИУ, ДКЗ, МВД, МО…- прописать детально), СРО. По 1 человеку от СРО вне зависимости от числа его членов – норма, обеспечивающая участие всех организаций получивших статус СРО, и не мотивирующая для сообществ гонку за членами. НС должен иметь право формирования апелляционных групп для детального рассмотрения спорных работ. НС работает на общественных началах.

Видится правильной доступность для общественности всех отчетов об оценке государственного и коммунального имущества. Например, на специализированном сайте. Это исключит любые инсинуации относительно происхождения цифр, самих цифр, субъектов оценки, участвующих в непростых операциях с гос и комимуществом. И главное: дисциплинирует оценщиков. Каждый из них хорошо подумает, прежде чем взяться за такую работу и прежде чем её подписать. Квалифицированный и объективный оценщик получит признание коллег, потребителей, ну и наоборот. А граждане страны имеют право знать ВСЁ об активах государства. И сам отчет об оценке, выполненный за деньги государства, является собственностью государства, а не оценщика, его проводившего.

Страхование профессиональной ответственности оценщика. Такого продукта на Украине нет. Кроме того, нет понимания параметров страхового случая. На данный момент ни одна страховая компания в Украине не имеет возможности, процедуры и механизма страхования профессиональной ответственности оценщика. Нет механизма расчета страхового возмещения. Ни в России с обязательным страхованием, ни в Европе пока неизвестны (по крайней мере, нам), случаи такого возмещения. В этих условиях страховка станет только плацдармом для махинаций и финансовой обузой для оценщиков. Считаем, что страхование – отдельный пакет нормативных документов, над которым должны работать оценщики совместно с андеррайтерами, юристами и потребителями оценки. Если эта работа даст положительный результат – страхование должно стать обязательным.

Аккредитация. Вопрос спорный и болезненный. Речь идет о праве отбора потребителями оценки – банками, министерствами, ведомствами - исполнителей для постоянного сотрудничества. Казалось бы, такое право есть у каждого потребителя, однако законность этой процедуры многие коллеги ставят под сомнение, главным образом в силу случаев непрозрачности и заангажированности отбора, по сути пресловутого материального интереса. Видится правильным запрет на какие-либо ограничения конкуренции, кроме аккредитации СРО. Такая ситуация будет способствовать развитию СРО, усилению прозрачности процедур отбора оценщиков, однако, это скорее предложение сообществу и авторам закона к размышлению, чем предлагаемая законодательная норма.

Подготовка оценщиков. Оценщик – профессия не менее сложная, чем инженер, юрист или экономист. Гораздо правильнее курсов и годовой стажировки создание оценочных кафедр в вузах с 4-5 летним сроком обучения и стажировкой, определенной в вузе. Для лиц, имеющих высшее образование – система получения второго высшего образования. Это очистит профессию от случайных людей и одноразовых специалистов, даст возможность всесторонней подготовки оценщиков.

Действующая норма относительно требований к минимальному количеству оценщиков в СОД, на наш взгляд, актуальна и эффективна. Человек имеет право работать в одиночку и не быть наемным работником. Кроме того, количество сотрудников не гарантирует и даже не мотивирует качество.

Всё вышеизложенное есть субъективное мнение практикующих оценщиков, не имеющих политических интересов. При подготовке этого документа мы рассчитывали на возможность быть услышанными разработчиками законопроектов. Мы выражаем благодарность всем специалистам, участвующим в совершенствовании законодательной базы в области оценки, подразумевая и надеясь, что все их усилия направлены исключительно на дальнейшую демократизацию и развитие оценочных процедур.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 07 Июл 2009 21:44

В целом предложения логичны, однако в раздела СРО есть опасения, что СРО превратится в ЗАО, где руководство будет продавать акредитацию своим членам (так как сейчас продают ее банки и органы гос. управления).
Однако же предложения удачно сформулированы и могут быть основой для дальнейшей работы.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 15 Июл 2009 10:17

Борода писал(а):

в раздела СРО есть опасения, что СРО превратится в ЗАО, где руководство будет продавать акредитацию своим членам

Только продавать аккредитацию придется минимум 250 (100 по Боднар) оценщикам одновременно и их же заставлять работать если не хорошо, то по крайней мере нормально. Две несовместимые функции. Это ж не 2-3-10 своих и управляемых. Думаю, как раз продавать будет нереально.
Как то народ от оценки молчит по поводу доступности отчетов об оценке гос и комимущества. Такое впечатление, что мы не хотим, чтоб люди знали ЧТО мы пишем в своих отчетах. Может, в статьях про коррупцию не без правды?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 15 Июл 2009 11:47

froloff писал(а):

Видится правильной доступность для общественности всех отчетов об оценке государственного и коммунального имущества. Например, на специализированном сайте.

Это как? Кто-то будет "перегонять" в pdf все Отчеты в Украине с приложениями? А, интересно, кто?

froloff писал(а):

Это исключит любые инсинуации относительно происхождения цифр, самих цифр, субъектов оценки, участвующих в непростых операциях с гос и комимуществом.

Никак не исключит - наоборот, может создать благодатную почву для инсинуаций.

froloff писал(а):

И главное: дисциплинирует оценщиков. Каждый из них хорошо подумает, прежде чем взяться за такую работу и прежде чем её подписать. Квалифицированный и объективный оценщик получит признание коллег, потребителей, ну и наоборот.

Я знаю массу оценщиков, которых это вряд ли дисциплинирует... А признание коллег и Заказчиков - тоже сильно сомневаюсь. Не на этом такое признание основывается (я в хорошем смысле!). В общем, по-моему - это идеализм чистой воды.

froloff писал(а):

А граждане страны имеют право знать ВСЁ об активах государства. И сам отчет об оценке, выполненный за деньги государства, является собственностью государства, а не оценщика, его проводившего.

Право знать о стоимости, цене продажи активов или о том, как стоимость получена? Боюсь, что неспециалистам сам процесс неинтересен и непонятен. Зато для правоохранителей будет широкое поле черпания информации, если заняться совсем нечем будет...
"А ну-ка, ну-ка, я ж в оценке что-то понимаю, а тут в этом Отчете что-то написано, чего не понимаю я... Надо бы разобраться!"

froloff писал(а):

Как то народ от оценки молчит по поводу доступности отчетов об оценке гос и комимущества. Такое впечатление, что мы не хотим, чтоб люди знали ЧТО мы пишем в своих отчетах. Может, в статьях про коррупцию не без правды?

Честно говоря, я лично - не хочу. Может, это и неправильно. Хотя коррупция тут не при чем, обвинения какие-то уж больно огульные Laughing

...
А особенно в свете достоверности упомянутых Вами "статей" Laughing

! Если бы там, к примеру, все остальное было правдой - не подкопаться, если бы не было наглого передергивания фактов (рассчитанного на обывателя, которому просто заняться нечем, поэтому он рад развлечься хоть какими-то сплетнями -
"кстати, вашего соседа забирают, негодяя,
потому что он на Берию похож"
), то можно было бы о коррупции задуматься. А так...
Если в тексте Вы восемь раз увидели явно неправдивые суждения, то неужели безоговорочно поверите в девятое суждение из этого источника?

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 15 Июл 2009 12:07

Думаю, технически проблема разрешима.
Об инсинуациях. Все они порождены слухами. Открытость - лучшая борьба со слухами.
О дисциплине. Всех не дисциплинирует. Но многих - да.
Кому процесс не интересен - чтение не обязательно. А у правоохранителей как раз к отчетам по госимуществу допуск есть. А у общественности как раз и нету. И у коллег как раз нету.
Статьи (уже статьи), мягко говоря, жестковаты, согласен. И целью имеют явно не информирование общественности. Месседж фигурантам.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 15 Июл 2009 12:18

Уважаемый колега froloff
Сопоставим два абзаца из Ваших «предложений по новым законопроектам» от «Ассоциация специалистов банковской оценки Украины»

Вы вот пишите

froloff писал(а):

Относительно обязательного членства. Считаем правильным развитие СРО не в сторону укрупнения, а в сторону чистоты своих рядов и почетности членства. Статус и имидж СРО должен быть таковым, чтоб членство в нем было почетным, а не обязательным. Иначе как быть с чистотой рядов СРО? И зачем обязательность членства там, где уже есть государственное регулирование оценки? Помимо того, опыт РФ показывает, что с введением обязательного членства, стоимость этого самого членства стала для многих оценщиков непосильной.

И далее

froloff писал(а):

Аккредитация. Вопрос спорный и болезненный. Речь идет о праве отбора потребителями оценки – банками, министерствами, ведомствами - исполнителей для постоянного сотрудничества. Казалось бы, такое право есть у каждого потребителя, однако законность этой процедуры многие коллеги ставят под сомнение, главным образом в силу случаев непрозрачности и заангажированности отбора, по сути пресловутого материального интереса. Видится правильным запрет на какие-либо ограничения конкуренции, кроме аккредитации СРО. Такая ситуация будет способствовать развитию СРО, усилению прозрачности процедур отбора оценщиков, однако, это скорее предложение сообществу и авторам закона к размышлению, чем предлагаемая законодательная норма.

(я выделил суть дальнейшего)

Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе?
С одной стороны Вы против обязаловки в СРО и тут же, правда, чуть ниже, предлагаете аккредитацию в банках, только, СРО.
Ведь тут двойная «клетка». Получается для работы на рынке оценки залогового имущества оценщик должен (читай, обязан) быть членом СРО, ибо только СРО может быть аккредитовано в банке для оценки того же залога. И не будь оценщик членом такого СРО, он автоматом выбивается с этого сектора оценки.

Пардон но, похоже, Вы малость лукавите.
Теперь об аккредитации. Мое мнение о ней Вы знаете. В дополнение хочу сказать, что в данном случае оценщик выступает как арбитр между банком и его клиентом, при этом, он оценщик, никоим образом не может повлиять на решения оных.
Или Вы можете показать хоть один государственный документ обязывающий банк беспрекословно принимать к исполнению отчет об оценке залога? Покажите, с меня коньяк.
В случае же аккредитации как таковой, заведомо появляются рычаги влияния на оценщика как арбитра. Не согласен банк с выводами оценщика пусть принимает свое решение. Думаю если все корректно, то клиент пойдет в другой банк. Или на оборот, чувствует банк сговор клиента с оценщиком (для определения сговора у него есть все), то и кредит нет смысла выдавать, ибо не порядочность клиента на лицо и не факт, что этот клиент вернет кредит. Но это риски банка.

froloff писал(а):

А че говорить мы то ЗА. Только вот проблемка то не в нас. Пробуйте, пробивайте может получится.
Да, еще, а как вы смотрите на то, что, бы отчеты по залогам банки выложили на свои сайты? Ну для того что бы мы знали как они кредитуют нас «пересічних.»

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 15 Июл 2009 12:45

rudge писал(а):

А че говорить мы то ЗА.

О, первое мнение ЗА. ЖДём остальных. Надеюсь, авторы законопроектов тоже нас читают.

rudge писал(а):

Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе?

не кажется. даже уверен, что не противоречу.
1. Речь не только о банках. Есть еще министерства и ведомства.
2. Я против обязаловки в СРО. Но я за значимость СРО. СРО не должны быть пустым местом, они должны быть действенной и эффективной структурой. В том числе и обеспечивающей своих членов рынком.
3. Вы предлагаете вообще запретить субъектам хозяйствования отбирать исполнителей? Это приведет к тому, что от нас просто откажутся. По вашему как, сертификат СОДа обеспечивает должный уровень работ?
4. Именно аккредитация СРО, на мой взгляд, толкнет СРО к развитию.
5. А вот арбитром (если Вам так угодно) оценщика назначили некоторые банки из тех, кто хочет видеть оценщика арбитром. И у всех есть возможность обойтись без нас, никто не обязывает. Так смысл влиять на арбитра, если его можно обойти? Я не говорю про местечковые интересы менеджеров.

И как Вы считаете, так как сейчас - лучше?

rudge писал(а):

чувствует банк сговор клиента с оценщиком (для определения сговора у него есть все)

Что ВСЁ? И чувствует он как - спинным мозгом? И кто именно должен почувствовать из тысяч сотрудников? Ни у кого в обязанностях не написано "чувствовать". И нет права отказывать потому что "чувствует сговор". Есть инструкция, обязанности. А то так всех неугодных можно прочувствовать.

Добавлено спустя 36 минут 15 секунд:

rudge писал(а):

Да, еще, а как вы смотрите на то, что, бы отчеты по залогам банки выложили на свои сайты? Ну для того что бы мы знали как они кредитуют нас «пересічних.»

как кредитуют меня, пересичного я знаю сам себе.
Как оценщик я совершенно не против выложить мои отчеты.
Как заемщик банка - категорически против того, чтоб отчеты о моем имуществе были в сети. Но потенциальные читатели не имеют отношения к моему имуществу, а я к государственному имею, как гражданин этого самого государства.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Стоимость активов государства и определение этой стоимости не должно быть тайной от граждан.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Ср, 15 Июл 2009 13:33

froloff писал(а):

О, первое мнение ЗА. ЖДём остальных. Надеюсь, авторы законопроектов тоже нас читают.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 15 Июл 2009 13:38

Нуууу уважаемый коллега froloff .
Начнем с конца.
(все Ваше подчеркнуто)

Что ВСЕ.

Прежде всего "мозги", если нет то пардон эт их проблемы.
Далее отдел "безпеки" я об экономической. Отдел кредитный, Оценщики. Мало????
А решение принимает совет кредиторов (ну не мне же Вам расписывать их права в соответствии с их же инструкциями) котрый может отказать в кредите БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ ПРИЧИНЫ. Это к проблеме "чувств".

Теперь о "больном" - аккредитации и иже....

1. Речь не только о банках. Есть еще министерства и ведомства.

Тут последние выступают в роли собственника и естественно заказчиком. Банк в этот разрад никак не попадает.

3. Вы предлагаете вообще запретить субъектам хозяйствования отбирать исполнителей?
Я этого не говорил. И банк в таком варианте не есть субъект хозяйствования по отношению к СОД. Ни договора на оценку ин самого объекта оценки. Вот если банк будет делать отбор СОД для оценки своего имущества тогда это его право. Но кто, ему, банку, дал право отбирать СОД для оценки МОЕГО имущества?

3.....По вашему как, сертификат СОДа обеспечивает должный уровень работ?

Тю. Так я же работаю без СРО и аккредитации.

4. Именно аккредитация СРО, на мой взгляд, толкнет СРО к развитию.

Да не к развитию, а к формирования из СРО стойла для оценщиков. Которые в угоду третьих лиц, поделивших между собой рынок оценки, будут вынуждены идти в это стойло. А как управлять, пардон, стадом некоторых учить не надо.
Дале нарисую. Если не член СРО - вон с рынка тупо не дадут работать так как не член СРО. Но без пропитания нам нельзя. И мы стройными рядами идем в СРО. Там, в ходе какой нибудь дискуссии, высказываем мнение не совпадающее с мнением Головы. И Голова, тихой сапой при встрече с банкирчиком говорит, этому, мягко так, не бавайте объемов. Согласитесь банкирчик бедет общатся не с простым членом СРО, а с Головой.
Вот Вам коллега проект развития СРО по Вашему сценарию.

Помните.
Пиво пьют ТОЛЬКО ЧЛЕНЫ ПРФСОЮЗА. Так вот это с этой же оперы.

5. А вот арбитром (если Вам так угодно) оценщика назначили некоторые банки из тех, кто хочет видеть оценщика арбитром. И у всех есть возможность обойтись без нас, никто не обязывает. Так смысл влиять на арбитра, если его можно обойти? Я не говорю про местечковые интересы менеджеров.

Вот Вот Вот она рАдная - суть "назначили ... из тех, кто хочет видеть оценщика арбитром"

Слово ХОЧЕТ тут ключевое. Я чет не припоминаю, что бы арбитра на футбол назначала какая либо из команд по скольку она так ХОЧЕТ.
И последнее если они могут обойтись без оценщиков, так в чем дело. Ан нет, кажись иногда оценщики то нужны.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

С государственным и МОИМ согласен перегнул Surprised

PS: К стати, а кто сегодня запрещает делать оценку имущества без сертификата СОД от ФГИУ, СРО, аккредитации и т.п.. Да ни кто. Другое дело, такая оценка не бедет иметь юридической силы и все. А в плане консультационном плиз. Банки же делают такие оценки. Да и некоторые фирмы тоже. Лично я такие оценки видел (давали на проверку, не рецензию, делали для инвестора).
Или Вы не знаете об этом?

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 15 Июл 2009 13:56), всего редактировалось 1 раз

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Ср, 15 Июл 2009 17:50

rudge писал(а):

Коллега а нука приблизительно прикинте стоиость припортового.

кому выгодно чтоб мы знали или не знали то, кто и как получил 4 млрд грн? они могут быть объективными и не очень.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Ср, 15 Июл 2009 17:58

froloff писал(а):

rudge писал(а):

Коллега а нука приблизительно прикинте стоиость припортового.

кому выгодно чтоб мы знали или не знали то, кто и как получил 4 млрд грн? они могут быть объективными и не очень.

Да я не об этом коллега. Просто чисто профессионально интаресно было. 4 или нет. Тут я не про точность до копеек, а о порядке цифр, 4, или 7, или 1,5.
У меня на вскидку 3,95 получилось, тока не стрЭляйте насмерть вопросами КАК.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 17 Июл 2009 10:42

вот ещё мнение про закон
http://telegrafua.com/479/economics/10124/

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Пт, 17 Июл 2009 10:59

Статья понравилась. Основные моменты освещены хорошо.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 17 Июл 2009 11:08

только у меня статья открыта не полностью? фраза оборвана в конце...

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Пн, 10 Авг 2009 13:14

Зачем выдумывать какие-то АСБОУ? Лучше сразу честно назваться - "Орден тамплиеров".

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 06:22

Генрих Гейне писал(а):

Основную армию врагов Ротшильда составляют те, кто ничего не имеют; все они думают: "Чего нет у нас, есть у Ротшильда". К ним присоединяется толпа тех, кто потерял свое состояние; вместо того, чтобы отнести потерю на счет своей глупости, они обвиняют в пронырливости тех, кто сохранил свое состояние. Чуть у кого иссякли деньги, он становится врагом Ротшильда.

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Ср, 12 Авг 2009 08:51

КовАл писал(а):

Генрих Гейне писал(а):
Основную армию врагов Ротшильда составляют те, кто ничего не имеют; все они думают: "Чего нет у нас, есть у Ротшильда". К ним присоединяется толпа тех, кто потерял свое состояние; вместо того, чтобы отнести потерю на счет своей глупости, они обвиняют в пронырливости тех, кто сохранил свое состояние. Чуть у кого иссякли деньги, он становится врагом Ротшильда.

А я слышал, что "нищие не завидуют миллионерам, они завидуют другим нищим, которым подают больше".

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 13 Авг 2009 09:48

Reff писал(а):

Зачем выдумывать какие-то АСБОУ?

Попробуйте читать с 1-й страницы. Должно помочь. Там и цели, и дискуссия по названию. Вряд ли стоит опять поднимать. Предлагаю дискутировать по существу. Не может нравится всем подряд ни организация, ни её название. Оттого мы сторонники исключительно добровольного членства в общественных организациях.

Reff писал(а):

Лучше сразу честно назваться - "Орден тамплиеров".

Так ну. При условии, что Вам нравится это название и Вы считаете себя честным человеком - удачи.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Чт, 13 Авг 2009 10:56

froloff писал(а):

АСБОУ є громадською організацією, що обєднує фізичних осіб, які працюють в сфері банківської оцінки.

Reff писал(а):

Лучше сразу честно назваться - "Орден тамплиеров".

Если не работаешь в сфере банковских услуг, следовательно не можешь быть членом АСБОУ. А чтоб работать в этой сфере - нужна аккредитация. А к последнему тебя не допустят. Чем не Орден?

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Чт, 13 Авг 2009 13:38

так Вы вступить хотите или Вам название не очень?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 28 Авг 2009 09:16

Отправили вариант тезисов про законодательство в комитет по их запросу

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 15:20

к сведению. моя страничка на Лиге открыта. http://blog.liga.net/

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 19:06

froloff писал(а):

к сведению. моя страничка на Лиге открыта. http://blog.liga.net/

/ОФФТОП/
Увлечения: гребля, теннис, охота, хорсрайдинг
я не сразу, но приблизительно конечно понял что это такое,
неужели нет русского названия?
p/s/ интересный факт: даже всесильный гугль и тот во второй ссылки ссылается на Фролова Very Happy

/ОФФТОП/

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 09:01

Hard_Pragmatic писал(а):

хорсрайдинг

Удивительное рядом

Може, того, конячку на эмблему заместо щита? перекуем, так сказать) Гляди, и народ потянется туда, где люди попроще Wink

Лора

Возраст: 44
Сообщения: 15
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 13:39

Приношу свои извинения за то, что нарушаю мерное течение обсуждения увлечений г-на Фролова, однако возникло желание сказать по сабжу.
Достаточно давно и долго я читаю форум. Сейчас возникло желание и отписаться. Smile

Меня, как и каждого действующего оценщика, волнует эта дурацкая ситуация, когда образовалось состояние зависания между небом и землей. Ясно, что потребность в изменениях назрела, однако неясно, какими они должны быть. По крайней мере те три варианта, которые нам уже предложили, явно не самые лучшие и имеют странную закономерность играть на руку создателям оных. )))

Если честно, то не совсем понятно мне было удивительное явление, когда тыщща и один оценщик подписался, что законопроект УТО - самый замечательный, при этом основная масса тех, кто присутствует тут, был совершенно против этого проекта. Что за мифические оценщики обрадовались этому произведению?.. Ну да это, собсно, это уже обсуждалось в соседней теме о законодательстве, насколько я помню...
На самом деле АСБОУ производит более ли менее позитивное впечатление - на данный момент только эта организация предпринимает определенные действия. Они встряхнули народ на семинаре в Одессе, да и выступление против законопроекта УТО в МИБе не осталось незамеченным, по правде говоря. И если изначально, при появлении этого СРО, я, как и многие, отнеслась к ней с некоторым недоверием, то сейчас появляется уважение к тому, что она предлагает наиболее прозрачные схемы работы оценщиков. Потому что отвергая - предлагай. С нашей стороны (я имею в виду не состоящих в АСБОУ) критики было много, только предложений было не густо... А вот со стороны асбоу - были.
Ну и, конечно, предложения по законопроекту: в целом - во-первых, здравые мысли вроде, во-вторых, опять-таки понятно, что кто-то неравнодушен к дальнейшему развитию оценки в стране и пытается пробить железную стену. А то 60 страниц в теме про законопроекты наговорили, а толку не много.
В общем, исключительно имхо: похоже, что "контора" никем не заангажирована и действует сама по себе на радость, так сказать, простым смертным. )))))

PS. Побуду анонимом - дабы не уличили в подхалимаже. )))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 15:32

Цитата:

Что за мифические оценщики обрадовались этому произведению?

- да я уже спрашивала г-на Амфитеатрова об этом. Не ответил. Я так понимаю, уставом некоторых СРО прописано, что Рада отвечает за всех.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 08 Сен 2009 17:07

Лора - с почином, так сказать. Тема важная и актуальная. Мы тоже письма писали, конференции собирали и на совещания ходили. Надеемся что все это в купе с работой АСБОУ даст ожидаемый эффект.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Лора

Возраст: 44
Сообщения: 15
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 09 Сен 2009 10:39

Борода писал(а):

Спасибо.

Дай бог (хотя бог тут, кажется, ни при чем...), чтоб эффект таки случился. И желательно именно тот, который нужен для обычной нормальной работы, а не для очередного наполнения чьего-то кармана...

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 08:42

Лора писал(а):

Куда подевались "сильные мира сего"? Что-то ни Лебедь, ни Амфитеатров, ни Фролов, ни...

О блин!!!!! Фролов теперь тоже в "сильных мира сего" ? Shocked

Наверное я что-то упустила Laughing

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 08:48

Sova писал(а):

О блин!!!!! Фролов теперь тоже в "сильных мира сего"

А что, нужны какие-то дополнительные аргументы?

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 08:51

Reff писал(а):

А что, нужны какие-то дополнительные аргументы?

о, а какие уже были аргументы?

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 08:56

Reff писал(а):

А что, нужны какие-то дополнительные аргументы?

А! Так это Вы об "аргументАХ" Rolling Eyes

Тогда понятно. А то я думала, может депутатом стал от оценочного округа... или в президенты собрался, не дай Бог... Cool

Прошу прощения у модераторов за флуд Embarassed

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 08:56

Так уже одного аргумента и достаточно! Very Happy

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Sova писал(а):

! Так это Вы об "аргументАХ" Rolling Eyes Тогда понятно. А то я думала, может депутатом стал от оценочного округа... или в президенты собрался, не дай Бог... Cool

А кстати, идея. Создать партию Оценщиков (вместо всяких там СРО). И чтоб без всяких аргуметнов. Пройти в ВР и самим законы писать. Shocked

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 09:18

Детский сад...

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 15:21

КовАл писал(а):

Детский сад...

..."Итак, будьте как дети, и приблизиться тогда царство Небесное..."

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

Лора

Возраст: 44
Сообщения: 15
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 15:27

Sova писал(а):

Лора писал(а):

Куда подевались "сильные мира сего"? Что-то ни Лебедь, ни Амфитеатров, ни Фролов, ни...

О блин!!!!! Фролов теперь тоже в "сильных мира сего" ? Shocked

Наверное я что-то упустила Laughing

Кавычки видали?

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 17:54

КовАл, мы тут с Reffом идею в муках родили:

Reff писал(а):

Создать партию Оценщиков (вместо всяких там СРО). И чтоб без всяких аргуметнов. Пройти в ВР и самим законы писать. Shocked

а Вы говорите "детский сад" Sad

Ну чем плоха идея?
Ну всю инициативу "на корню"... Crying or Very sad

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 17:59

Блж. Феофилакт, архиеп. Болгарский в "Толкование на Евангелие от Матфея" писал(а):

Цитата:

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.

Видя, что учениками овладевает страсть честолюбия, Господь смиряет их примером бестщеславного отрока показывает им путь смирения. Так и нам должно иметь смиренный ум, впрочем, не детский, и быть незлобивыми, но не неразумными. Словами «если не обратитесь» показал, что они перешли от смиренномудрия к честолюбию; следовательно, должны были возвратиться опять к тому же, то есть к смиренномудрию, от которого уклонились.

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 18:38

Юра... ты меня пугаешь Shocked

Может и господину Ал-ру бы процитировать чего? Smile

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 18 Сен 2009 19:48

флай писал(а):

Может и господину Ал-ру бы процитировать чего?

думаю, что это подошло бы

Евангелие от Матфея писал(а):

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Пн, 21 Сен 2009 10:26

КовАл писал(а):

Евангелие от Матфея писал(а):
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Ладно, не хотите создавать Партию, давайте создадим религиозную СРО-общину. Тем более, наработки уже есть..... Laughing

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 21 Сен 2009 12:10

Мне вот в конкурентах попалась такая землеоценочная структура, как Общественная организация инвалидов... во - вот как звучало:

Цитата:

Замовник надає перевагу тендерній пропозиції, поданій підприємствами громадських організацій інвалідів, де кількість інвалідів становить не менше 50 відсотків середньооблікової чисельності штатних працівників облікового складу за рік, шляхом застосування преференційної поправки, розмір якої повинен становити 15 відсотків ціни тендерної пропозиції, незалежно від суми очікуваної вартості закупівлі, якщо зазначені підприємства є виробниками товарів, робіт і послуг, що закуповуються

кто знает, в чем прикол быть именно такой организацией? (ну, кроме победы в этом тендере Wink

)

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Пн, 21 Сен 2009 12:24

zanoza писал(а):

кто знает, в чем прикол быть именно такой организацией? (ну, кроме победы в этом тендере Wink )

Может они что-то с налогами мутят?. Кажется, для инвалидов есть такая послабуха.

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 21 Сен 2009 15:20

Reff писал(а):

Ладно, не хотите создавать Партию, давайте создадим религиозную СРО-общину.

и будем молиться на Законе... и распространять Стандарты... и да будет с нами всемогущий Регулятор... аминь.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 21 Сен 2009 19:15

Reff писал(а):

zanoza писал(а):кто знает, в чем прикол быть именно такой организацией? (ну, кроме победы в этом тендере Wink )

Может они что-то с налогами мутят?. Кажется, для инвалидов есть такая послабуха.

Угу. Там по достижению определенного кол-ва работающих вводится норма на инвалидов. Если не выполняешь - нужно какие-то доп. платежи делать. Правда, не знаю где это прописано и какая норма на инвалида.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Лора

Возраст: 44
Сообщения: 15
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 24 Сен 2009 19:37

Эээ... Может, я что-то неправильно поняла... Или неправильно услышала... Однако в последние дни улавливаю какие-то странные полуслухи о том, что происходит что-то вроде чуть ли не массового вступления оценщиков в "ряды" АСБОУ. Кто-то из общественности в курсе? Кто-то вступал? )) Каким образом это происходит? Нигде не висит никаких объявлений, все как-то... тайно, что ли... ))) Или это по особому приглашению? ))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 24 Сен 2009 19:54

Лора, вы что-то знаете? Я в первый раз слышу.
В общем, у АСБОУ были планы на СРО, и давно уже. А что движет оценщиками, которые вступают в АСБОУ - не знаю. Я еще не вступала.

вот тут есть от них объявление:
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=8141&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

то есть мало похоже, что это делается тайно Laughing

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 25 Сен 2009 07:11

Цитата:

Шеф! Всё пропало! Всё пропало!!!

нас рассекретили Very Happy

Лора, я вот не пойму, Вы нам пиар или антипиар делаете?
Думаю, что как и любая организация, АСБОУ пытается развиваться... не вижу в этом чего-то сенсационного. Да, мы пытаемся активно участвовать в оценочной политической жизни. Внесли свои предложения по поводу грядущего изменения в законодательстве (Фролов об этом писал). Да, мы действительно собирали и собираем единомышленников... очередь не стоит, но ряды пополняются... т.е. идет нормальный процесс... зачем этот шум?

Лора

Возраст: 44
Сообщения: 15
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 25 Сен 2009 10:02

zanoza писал(а):

Та не, я не про набор оценщиков в ряды работников Аргумента. Именно про принятие в СРО.

КовАл писал(а):

КовАл, та при чем тут пиар-антипиар, шум-тишина..? Не паникуйте... Я общалась с парой человек (по отдельности) и каждый из них мне сказал между делом, что несколько их знакомых оценщиков вступили в эту организацию. Т.к. эти слова я слышала в течение пары-тройки дней, естественно, у меня возник вопрос, что за массовое вступление, чего это вдруг и каким, собсно, образом?
Потому и спросила тут - здесь достаточно большое количество коллег, может, кто-то что-то слышал и в курсе событий.

Были какие-то суперактивные разговоры и движения, теперь все тихо, как в танке.
Вы, КовАл, говорите, что АСБОУ активно участвует в политической жизни и что "внесли свои предложения по поводу грядущего изменения в законодательстве". И что? Например, куда делся Амфитеатров, ясно, думаю, не только мне. А Фролов? Тоже типа "договаривается"?
Короче, все как-то непонятно. Я хотела бы внести ясность хотя бы для своей персоны. Мне интересно это и, по-моему, не так уж плохо, что люди проявляют интерес к вашей организации. Или нет?

Последний раз редактировалось: Лора (Пт, 25 Сен 2009 10:05), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 25 Сен 2009 10:04

Цитата:

Та не, я не про набор оценщиков в ряды работников Аргумента. Именно про принятие в СРО.

- так они ж не СРО Laughing

Лора

Возраст: 44
Сообщения: 15
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 25 Сен 2009 10:05

Тьфу, я не то имела в виду. )))) Начиталась просто перед этим о СРО... )))))

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 29 Сен 2009 20:36

Здравствуйте всем!
У Лоры слово "договаривается" звучит как пощечина. К слову, АСБОУ передала свои предложения в комитет (я их публиковал на сайте) и продолжает работать над ними. Переговоры ведут СРО, это хорошо, конструктивно, жаль что нет информации по сути. Об этом я тоже писал.
Активность АСБОУ - не слухи и не полуслухи. Желающие вступать в организацию есть, есть и приглашенные. Принимаем действительно активно, рассматриваем быстро. Мы временно упростили процедуру принятия оценщиков в члены АСБОУ. Связано это с принятым решением получить статус СРО, причем уже в этом году. По тому как идут дела, думаю, что получим. При этом мы все же не берем всех подряд. Формируются комитеты и региональные осередки, пишутся стандарты, положения. Активное участие в строительстве организации - единственная привилегия членов организации сегодня. Какой имидж в банковской среде будет иметь организация завтра - зависит от нас самих. И чем весомее мы будем завтра, тем сложнее будет к нам попасть.
Так что тайны никакой нет, организация не является закрытой, но она и не проходной двор. По вопросу вступления - к Татьяне Иванице 7342047 - тел в Одессе.
И к модераторам. Просьба избавить ветку от мусора.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 29 Сен 2009 20:50

Цитата:

И к модераторам. Просьба избавить ветку от мусора.

froloff, давайте уж оставим как есть?
Сообщений, совсем уж не относящихся к теме АСБОУ, я не вижу. А точка зрения у каждого своя...

Добрый

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 08:45

Как это не банально звучит, но всем известные истины приходится повторять иногда по нескольку раз. Это касается и регуляторной политики нашего государства и деятельности некоторых наших коллег.
Ситуция, которая складывается вокруг СРО, напоминает сюжет басни Крылова И. «Квартет» - благозвучной мелодии пока не получается, видимо где-то кто-то не там сидит?! Конечно, предела совершенству нет, в оценке тоже не бывает идеального отчета, но идеализм непобедим, всем хочется понятных, прозрачных правил работы, хочется честно работать и получать за свой труд достойное вознаграждение. Если бы не одно но…
Активность отдельных оценочных компаний и общественных организаций вызывает тревогу за независимую оценку в Украине. Речь о компании «Аргумент» (создатель и владелец Фролов Сергей) и Ассоциации специалистов банковской оценки (АСБОУ). Не хочу давать характеристику лично Фролову С. – недостаточно его знаю, но о методах ведения им оценочного бизнеса и влияния на руководство УТО не могу не высказать своё мнение.
Становление «Аргумента» проходило в условиях роста экономики Украины и бурного развития банковского кредитования. Многие оценщики прекрасно помнят это время. Обилие работы (заказов) с лихвой компенсировало моральный и материальный ущерб, наносимый некорректными действиями коллег. Наступил кризис – казалось бы, время расставит все по своим местам, - кто заработал себе Имя в оценке (не политическими интригами, а профессиональным подходом к работе) должен работать и далее. Ну а кто использовал оценку как средство для личного обогащения, канут в прошлое.
К сожалению, кризис не способствовал очищению Оценки от бизнес-оценщиков. Наоборот, компании наподобие «Аргумента» объявляют о наборе сотрудников, в АСБОУ вступают оценщики – вообщем становится грустно.
Чем же так плох «Аргумент»?! (АСБОУ)
Из истории: Одна авторитетная дама из Одессы (из этических соображений не хочу называть её) оказала Сереже Фролову на заре его оценочной юности существенную услугу – спасла его репутацию как оценщика. А зря… Возможно мы бы не имели сейчас в Украине «Чичикова от Оценки».
Используя определенные связи в банковской сфере «Аргумент» медленно, но уверено вытесняет из банков аккредитованых конкурентов. Все это происходит под лозунгом: - «Даешь честную оценку!». В то же самое время создается несколько фирм, принадлежащих также Фролову С., но работающих на заказ! Назову лишь некоторые: «Радикал», «Аттика Плюс», « ВИП Департамент» и т.д. Эти фирмы, к чести банковских сотрудников, со временем лишали аккредитации, проводили расследования по заказным оценкам, а сам «Аргумент» оставался «белым и пушистым».
Не секрет, многие менеджеры банков, директора и управляющие ТО, РД, будучи наемными работниками, искали возможность заработать больше денег. И «Аргумент» такую возможность им предоставлял. Аффилированные компании позволяли спокойно решать вопросы с кредитами: - как же, банкир сам себе кредит не даст? - да ещё под нужную оценку от Фролова С.
Аппетит приходит во время еды, на базе «Аргумента» и дочерних фирм создается АСБОУ. С какой целью?! Заработать больше денег. Само по себе желание не предосудительное, к этому стремится большинство граждан Украины. Вот способы и методы у всех разные…
Самый сложный вопрос это привлечение в Ассоциацию оценщиков. Они очень привередливы, во всем разбираются, по каждому вопросу имеют своё особое мнение. Попробуй, загони их в Ассоциацию! Тут нужен «кнут». И «кнут» нашелся в лице банкиров. В идеале должно быть так: - «Если ты не входишь в Ассоциацию Фролова, твою оценку в банке не примут».
Но банкиры к открытому лоббированию интересов АСБОУ отнеслись очень осторожно.
Управляющим не комфортно объяснять владельцам банков, почему такие преференции у свежеиспеченной Ассоциации. И по каким схемам она будет работать?…
Но как говорят, не было бы счастья, да несчастье помогло. Изменения в Законе об оценке, предусматривающие обязательное членство в СРО, решили вопрос «кнута» для оценщиков. АСБОУ оказалась как нельзя кстати.
Чтобы иметь представление о переспективах членства в АСБОУ нелишне вспомнить кадровую политику Фролова в «Аргументе». Набор и использование неквалифицированного персонала это его фирменный знак. С точки зрения бизнеса - идеальное решение, но с точки зрения качества оценки это полная дискредитация самой профессии «Оценщик». Введение конвейерного производства в оценке является дорогой в никуда.
Не зря Мисовец проводивший семинар в Одессе (на базе «Аргумента»), очень тактично уклонился от характеристики присутствовавших на нём членов АСБОУ.
Обращаюсь к «Магистрам» оценки и к новому поколению оценщиков, стремящемуся освоить эту нелегкую профессию - бойкотируйте АСБОУ!
А кто уже вступил – проявите настойчивость, принципиальность и узнайте подноготную этой общественной организации.
Создание Ассоциации является положительным явлением, как и любой другой общественной организации объединяющей единомышленников, только вот кто АСБОУ создает?
Неужели Маркус, Лебедь, Пузенко и другие корифеи оценки не понимают, с кем имеют дело?
Если не остановить сейчас бурное развитие АСБОУ, завтра сегмент банковской оценки будет монополизирован Фроловым. А что такое «монополия» руководителям УТО объяснять не нужно. И скольким молодым оценщикам Фроловское АСБОУ отобъет желание заниматься оценочной деятельностью?!
Сертификат РИКса, полученный Фроловым С. в Москве - прекрасный имиджевый ход, не более того. «Конкретные» предложения по совершенствованию законопроекта написаны и переданы в депутатскую комиссию под свой бизнес. И не нужно обольщаться по этому поводу, гений и злодейство часто идут рядом. Хотя эпитет «гений» в отношении Фролова С. не применим, скорее «способный авантюрист".

Вероятно, не далек тот день, когда оценщикам придется бороться не с волюнтаризмом чиновников, коррумпированными депутатами и банковской бюрократией, а с прохиндеями от оценки. Или внедрять в украинском оценочном социуме концепцию Менеджмента качества, на крайний случай - Мониторинг СРО (как в России).
Хотя от появления новых АСБОУ и «Аргументов» это вряд ли спасет…

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 08:58

Добрый писал(а):

«Если ты не входишь в Ассоциацию Фролова, твою оценку в банке не примут».

К Доброму.Очень занимательно однако. И как можно достичь таких договоренностей, да еще и с разными банками? Естественно, должна быть схема. И какой вы ее видите?
Да, и если можно, к Фролову. Кратко, очень кратко озвучте плюсы вступления в АСБОУ для оценщика, сумму взносов, и вашу методическую поддержку членов организации. Спасибо.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 09:03

Да, интересно.

И, честно говоря, нельзя сказать, что неожиданно...

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 09:05

Ну вот - антиреклама - та же самая реклама!
Добрый, Вы по стилю письма напоминаете самого Фролова.

irenka писал(а):

Да, и если можно, к Фролову. Кратко, очень кратко озвучте плюсы вступления в АСБОУ для оценщика, сумму взносов, и вашу методическую поддержку членов организации. Спасибо.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 09:07

Логика есть безусловно.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Однако ... развитие как-то должно происходить.. на месте топтаться кисло... Smile

Добрый

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 09:22

В Украине общественные организации являются наглядным примером того, как простая компиляция западного опыта не нашла должного развития как институт гражданского общества. Естественно, если прослеживать историю становления в Украине СРО как регуляторов в профессиональной среде, то изначально все они являются обычными общественными организациями. В начале 90-х годов западные эксперты поэтому, видимо, и предложили Украине готовый закон об общественных организациях, с помощью которого и должны бы быть созданы условия для институтов профессионального общественного регулирования. Однако, по такому закону общественные организации, которые объединили лиц по профессиональному признаку, не могут привести свои Уставы и зарегистрировать их в Минюсте в соответствии требованиям и пониманию международных саморегулируемых организаций, что сама организация является саморегулируемой и не финансируется правительством. На основании одного закона у нас сегодня объединяются и общество рыболовов и ассоциация риэлторов, оценщиков, бухгалтеров и аудиторов, врачей, пекарей, производителей оборудования и т.п.
В стране было создано несколько десятков тыс. общественных организаций в виде ассоциаций и союзов в разных сферах. Причем лишь ничтожная их часть хотя бы номинально претендовала на то, чтобы быть какими-то участниками регулирования. В большинстве же своем это есть политические площадки для отдельных лидеров, ассоциации для лоббирования тех или иных интересов, но, как правило, не отражающие интересы отрасли в целом. За сравнение с Фроловым Shocked

_________________
Кто не согрешит, тот не покается...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 09:33

Добрый, у вас, конечно, очень красивый никнейм, однако, раз уж вы начали такую прямую беседу, хорошо бы было делать это в открытую, как Юрий Андрусенко или Фролов, или Лебедь, или Пузенко.

Хотя вы, конечно, написали, что:

Цитата:

Извините, обращение не могу авторизовать. Знаю методы работы с людьми в «Аргументе» и имею веские основания опасаться «благодарности» его хозяина..

, но в мордобое вроде Аргумент не был уличен еще? Или уже?

Добрый

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 09:33

irenka! Насчет схем.

Вы же умная - думайте!

_________________
Кто не согрешит, тот не покается...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 09:34

Для начала то, что по сути. Иренке. Считаю, что при прочих равных условиях разумный потребитель оценки отдаст предпочтение члену АСБОУ в силу наличия в организации механизмов обеспечения качества работ и ответственности своих членов. Купленных потребителей нет и не будет. Будет коллективный бренд.
Плюс в имиджевом плане - берем далеко не всех. В период активного набора - по рекомендации членов. В дальнейшем интервью по типу РИКСа.
Взносов пока нет и не предвидится. Не хочу решать этот вопрос своей командой. Будут введены позже по решению соответствующего органа.
Методическая база в системе Лотус в доступе для членов. Бесплатно. Точнее за деньги организации (пока Аргументовские)). То же самое с семинарами. Для членов бесплатно. Пример - семинар Мисовца, так же как семинары Окна.
Если что упустил - не скромничайте)).

Доброму. Сорри, на Ваш заказной бред пока нет времени. К тому же при публичном обвинении видится этичным назваться действительным именем. Чтоб другие участники форума понимали, имеете ли Вы моральное право затрагивать такие темы и лучше ли Вы меня в этих вопросах.
За некоторые затронутые темы спасибо, с удовольствием на них отвечу чуть позже. А то я запереживал - ветка глохнет)))).

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 09:37

Цитата:

Пример - семинар Мисовца, так же как семинары Окна.

!	zanoza:
	во избежание недоразумений, обаращю внимание на то, что АСБОУ и ОКНО - две совершенно разные структуры. не имеющие общих корней

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 09:47

Даже в цитате они четко разделены. Вряд ли это требует уточнений.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 10:02

Разговор с критиком
Тимур Шаов

!	zanoza:
	Модератором сообщение Ковала было перенесено в раздел "Флейм" тему "Тяпница" http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=2586&start=1785&postdays=0&postorder=asc&highlight= как несоответствующее серьезности дискуссии

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 10:06

froloff писал(а):

Считаю, что при прочих равных условиях разумный потребитель оценки отдаст предпочтение члену АСБОУ в силу наличия в организации механизмов обеспечения качества работ и ответственности своих членов.

Извиняюсь за настойчивость. А каковы эти механизмы? Как вы можете проконтролировать качество моего отчета, к примеру, если я нахожусь от вас в 400-х км? Насколько широко представлена региональная сеть представительств АСБОУ?

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 10:18

Иренке. Я Вас проверять не буду. Хотя как раз 400 км не проблема.Контроль - отдельная вертикаль избираемых людей, в т.ч. и на местах. Т.е. к примеру, Иванов в т.ч. будет выбирать тех, кто его в т.ч., будет проверять.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 10:27

Должна признать, что ответ слишком туманен. Практически вы ушли от него.

froloff писал(а):

Иванов в т.ч. будет выбирать тех, кто его в т.ч., будет проверять.

Этим что вы хотели сказать, для меня загадка вообще.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 10:46

irenka писал(а):

Должна признать, что ответ слишком туманен. Практически вы ушли от него.

100%.

irenka

Сообщения: 1098

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 10:55

Сергей, пригласите меня в АСБОУ так, чтобы я не смогла отказаться
(одновременно предполагаем уже, как факт, что работу я делаю очень хорошо, и к моим отчетам претензий нет).
Убедите меня, что с вами я горы сверну.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 11:02

irenka, +1
и мне программу действия вашей ассоциации изложите?

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 11:20

Доброму.
Добрый Вам день!
Судя по количеству сообщений, регистрировались Вы ради меня. Ценю.
Судя по тому, сколько и как Вы написали, побеспокоил я Ваших хозяев сильно. Из последнего, что могло вызвать реакцию - активный набор членов в АСБОУ и декларирование как цели получение статуса СРО. Только одно из профессиональных объединений противодействует развитию АСБОУ.
К слову, о руководстве УТО. Мое влияние на них Вами сильно преувеличено, тут Вы перестарались. Ваши призывы к бойкоту ими меня запоздали - они бойкотируют и ломают планы АСБОУ с момента регистрации.
Щодо дамы из Одессы. Не знаю, кого конкретно Вы имеете ввиду, я благодарен многим одесским женщинам...
О предприятиях - дочках. Да, есть. Ещё Стандарт Ас, Аргумент - Юг. Это преступление? Смысл их существования несколько иной. Заработок, специализация, возможность роста и развития членов команды. Правда, оговорюсь, что не сильно работает - нет брендов.
В отношении команды. Вы кто такой , чтоб оценивать целый коллектив? Да ещё и как неквалифицированный? Мегаквазиэкзаменатор? Просто мэтр? Или Вы за желанием обгадить идею живых людей уже не видите?
РИКС для имиджа - да. У кого-то по - другому? Кто-то сдает непростые экзамены ради спасения кроликов из Флориды? Или там мегазаработки? Уверяю всех - нет. И заказов по РИКСу нет. А имидж есть. Принимаю экзамены. Подаю документы на звание фелью. Пробуйте и Вы.
Осторожно к появлению АСБОУ отнеслись все, а не только банкиры. Это нормально. Слава богу, не с дураками дело имеем. Общественными лидерами с организациями в кармане не рождаются, для того чтоб им стать нужно много работать и терпеливо каждый день доказывать чего ты стоишь и чем дышишь. И организацию создать - не на один год работы. Я это понимаю, к этому стремлюсь и чувствую в себе силы делать это.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

По контролю. Это не полномочия Головы Рады и даже не полномочия Рады. Организация контроля за качеством работ - функция Рецензионного комитета и его структурных подразделений в осередках. РК формируется на выборной основе.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Программу действий утвердит Рада. Возможно туда войдут:
-создание единой информационной базы
-написание внутренних стандартов оценки залогов
-привлечение внутренних оценщиков банков к работе в АСБОУ на членской основе
-в дальнейшем - инициация НС оценки залогов
если я правильно понял вопрос...

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 12:01

Цитата:

РК формируется на выборной основе.

- т.е. сами рядовые члены и выбирают? А они откуда знают, кто какой оценщик?

Добавлено спустя 48 секунд:

Цитата:

- написание внутренних стандартов оценки залогов

- зачем? есть нормативная база, есть международные стандарты.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 12:14

zanoza писал(а):

А они откуда знают, кто какой оценщик?

знают. практика покажет. кто не знает - может не выбирать

zanoza писал(а):

есть нормативная база, есть международные стандарты

а ещё есть требования банков. у каждого свои. стандарты нужны как свод требований, соответствующий требованиям банков и не противоречащий существующему законодательству. при этом учитывающий украинский опыт оценки залогов.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 12:23

Цитата:

- на все банковские стандарты не угодишь. мне видится более естественным (и более перспективным) путь создания Национального стандарта по оценке залогового имущества, чем путь создания очередного внутреннего стандарта, не имеющего законодательной силы.
Привлечь к его созданию банкиров.

Максим Сочинский

Возраст: 38
Сообщения: 359
Откуда: Odessa

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 13:15

zanoza писал(а):

Цитата:

РК формируется на выборной основе.

- т.е. сами рядовые члены и выбирают? А они откуда знают, кто какой оценщик?

Добавлено спустя 48 секунд:

Цитата:

- написание внутренних стандартов оценки залогов

- зачем? есть нормативная база, есть международные стандарты.

Мое мнение по данным вопросам:

1-е: А как же форум? Человек задает вопрос ему отвечают люди скрытые под никами и человек на основании этих советов принимает или нет какие-то действия. (не хочу никого невольно обидеть)
Точно так же будет и здесь не знаешь человека не голосуй, ни кто силком не тянет.

2-е: А так же есть оч много моментов, которые остались за гранью тех положений, которые прописаны и в НСах и в МСО, разве что есть в РИКСе. Среди них например, есть такое как угроза жизни оценщика... Почти два года назад, когда учился на курсах МИБа, Мэм говорила что оценщик не должен лезть в склад ядерных отходов чтоб его сфоткать, так как НС разрешает не проводить осмотр (цитировать положение не буду). Так вот, а как быть с невозможностью осмотра при оценке под залог? Ведь осмотр оч важная составляющая оценки для такой цели, вот в этом я и вижу роль внутрених стандартов, которые расширяют и уточняют действующее законодательство для конкретной цели оценки(вида и т.д.), но ни в коем случае не противоречит ни ему, ни действующим международным нормам.

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Думаю это будет легче сделать именно в составе СРО.

_________________
Не идти вперед, значит идти назад.

skype: maxim_sochinskiy

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 13:22

Да есть много вопросов, которые не решены. Поэтому мысль проста... если на данном этапе мы не можем дополнить НС, а работать нужно, то проще это сделать в рамках СРО и привлечь к этому ещё и банкиров. Ну, и естно никто не отказывается от

froloff писал(а):

инициация НС оценки залогов

Никита

Сообщения: 483

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 13:31

Господин, Добрый, Ваша доброта вызывает сочуствие в Вам.
Вы чего-то не успели сделать и где-то опоздали?
Вы боитесь целеустремлённых людей?
Откройте забрало шлема, Добрый, многие из наших с Вами коллег открыто выступающие с критикой на этом форуме не боятся называть своё имя, что делает им честь, а Вам - нет. Cool

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 13:35

Максим Сочинский писал(а):

1-е: А как же форум? Человек задает вопрос ему отвечают люди скрытые под никами и человек на основании этих советов принимает или нет какие-то действия. (не хочу никого невольно обидеть)
Точно так же будет и здесь не знаешь человека не голосуй, ни кто силком не тянет.

Да. Только, заметьте, уважаемый коллега, что неприятие совета, данного на форуме, ни к чему не обязывает... А так не проголосовал ни за кого в РК (потому как не знаешь...), но проголосовали другие, и тот, за кого проголосовали, уже, как я понимаю из вышеизложенного, будет решать судьбу Отчетов и тех, кто не голосовал за него. Так что аналогия с форумом, мне кажется, мягко говоря, нулевая.

Максим Сочинский писал(а):

2-е: А так же есть оч много моментов, которые остались за гранью тех положений, которые прописаны и в НСах и в МСО, разве что есть в РИКСе. Среди них например, есть такое как угроза жизни оценщика... Почти два года назад, когда учился на курсах МИБа, Мэм говорила что оценщик не должен лезть в склад ядерных отходов чтоб его сфоткать, так как НС разрешает не проводить осмотр (цитировать положение не буду). Так вот, а как быть с невозможностью осмотра при оценке под залог? Ведь осмотр оч важная составляющая оценки для такой цели, вот в этом я и вижу роль внутрених стандартов, которые расширяют и уточняют действующее законодательство для конкретной цели оценки(вида и т.д.), но ни в коем случае не противоречит ни ему, ни действующим международным нормам.

Про "неосмотр" объекта и в НС, действительно, написано, и каждый из оценщиков - взрослый человек (хочется надеяться) и сам понимает, как может повлиять результат "неосмотра" на результат работы, как к этому относиться и стоит ли за такую работу браться вообще. Есть ли смысл плодить бумажки по этому поводу?

Кроме того, у нас на сегодняшний день внутренние стандарты, даже и СРО, никогда не будут расширять (!) и уточнять действующее законодательство. Мне почему-то так кажется.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 13:39

Grey Horse прав:

Цитата:

но проголосовали другие, и тот, за кого проголосовали, уже, как я понимаю из вышеизложенного, будет решать судьбу Отчетов и тех, кто не голосовал за него. Так что аналогия с форумом, мне кажется, мягко говоря, нулевая.

я тоже думаю, что это в корне неправильный подход.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 14:11

Grey Horse писал(а):

Кроме того, у нас на сегодняшний день внутренние стандарты, даже и СРО, никогда не будут расширять (!) и уточнять действующее законодательство. Мне почему-то так кажется.

И очень кстати зря. Sad

Мне в этом плане очень импонирует российский опыт, а в частности деятельность комитета по оценке при АРБ. Вот некоторые документы разработанные этим комитетом. Мне кажется, что в Украине тоже следует присмотреться к этому опыту и перенять то, что действительно работает.

-азс-россия.pdf !!!

Описание:

Проект «Методических рекомендаций: Общие вопросы оценки АЗС для целей залога».

Downloads

Имя файла:

-азс-россия.pdf

Размер файла:

322.61 Kб

Скачан:

9 раз

рекомендации «Оценка имущественных активов для целей залога».doc !!!

Описание:

Методические рекомендации «Оценка имущественных активов для целей залога»

Downloads

Имя файла:

рекомендации «Оценка имущественных активов для целей залога».doc

Размер файла:

173 Kб

Скачан:

7 раз

_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов)

Максим Сочинский

Возраст: 38
Сообщения: 359
Откуда: Odessa

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 14:23

Grey Horse писал(а):

Максим Сочинский писал(а):

По поводу аналогии, критика принимается, не совсем удачное сравнение.

По поводу голосования: обратная процедура (не голосование, а назначение) выглядит еще менее прозрачно и может вызвать еще больше вопросов и спров чем, голосование. Кстати никто не мешает самовыдвигаться, а не сидеть в кустах и ругатся, что выбрали не того...

По поводу внутренних стандартов. Возьмите РИКС и их Рэд Бук, он расширяют МСО, где то говорят действовать в соответствии с ними, а где то расширяют приведенные положения МСО. И что в этом плохого? А ведь Рэд Бук это внутренние стандарты.
Может еще вот такая идея стоит того, чтобы поплодить бумажки: рецензирование по НС или прописать внутреннию систему контроля (аналог рецензирования) которая будет иметь силу в рамках СРО, разработать подробный механизм рецензирования, и на основании таких рецензий принимать решения о качестве работ внутри организации и т.д. Установить четки пункты по которым можно определить степень вины оценщика и т.д. опятьже внутри организации.

Как мне кажется стоит иметь такие стандарты.

_________________
Не идти вперед, значит идти назад.

skype: maxim_sochinskiy

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 14:48

to Шевко & Максим Сочинский

Grey Horse писал(а):

у нас на сегодняшний день

, и не просто так.

Сегодня можно написать много стандартов, хороших и разных, на основании любого опыта, который импонирует большинству...

Однако существует такое понятие, как правовое поле, кажется...

И пока общеиспользуемые и обязательные к исполнению стандарты утверждаются КабМином, СРО могут сколько угодно принимать внутренние стандарты... И как вы думаете, куда Вам предложат с ними прогуляться (при необходимости, чисто по формальному признаку) те же банки или, например, ФГИ, если Вы будете выполнять работу для них? По их заказам? Embarassed

В общем, эти все рассуждения, конечно, позитивны - на перспективу, но напоминают строительство классных стен... в здании, в котором еще нет фундамента. И как сегодняшняя программа, по-моему, выглядят уж слишком идеалистически.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 15:09

Grey Horse писал(а):

И пока общеиспользуемые и обязательные к исполнению стандарты утверждаются КабМином, СРО могут сколько угодно принимать внутренние стандарты... И как вы думаете, куда Вам предложат с ними прогуляться (при необходимости, чисто по формальному признаку) те же банки или, например, ФГИ, если Вы будете выполнять работу для них? По их заказам?

Ну во-первых, любые стандарты, даже внутренние, не должны противоречить действующему законодательству, тут я с Вами аюсолютно согласен и дейтвовать можно лишь в рамках

Grey Horse писал(а):

такое понятие, как правовое поле

Но где написано, что внутренние стандарты не могут быть более жёсткими, чем требования "чиного закондавства"????
Во вторых:

Grey Horse писал(а):

Программа - это стратегия (общий, недетализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени...Википедия), и то о чём я писал выше, как раз и есть фундамент, а не стены, и для того, чтобы когда-то дождаться "позитивной перспективы" нужно для этого приложить хоть какие-то усилия.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 15:16

Цитата:

внутренние стандарты не могут быть более жёсткими, чем требования "чиного закондавства"????

- ну как, везде Smile

все, что разрешено законом, но запрещается кем-то менее значимым, не имеет значения.
Т.е. ты вот по закону имеешь право что-то делать, атебе кто-то говорит - наззя. что ты делаешь? Ты говоришь "ИМЕЮ ПРАВО!" Smile

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 15:21

zanoza писал(а):

Т.е. ты вот по закону имеешь право что-то делать, атебе кто-то говорит - наззя. что ты делаешь? Ты говоришь "ИМЕЮ ПРАВО!"

Если ты добровольно вступил в какую-либо организацию, то кроме действующего законодательства, ты согласился выполнять правила этой организации, если же человеку не подходит по каким-либо причинам внутренние правила, то он может и не вступать. Ещё раз повторюсь, официальная позиция АСБОУ, и моя лично - против обязательного членства в СРО.

Лора

Возраст: 44
Сообщения: 15
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 16:06

Добрый писал(а):

Ситуция, которая складывается вокруг СРО, напоминает сюжет басни Крылова И. «Квартет» - благозвучной мелодии пока не получается, видимо где-то кто-то не там сидит?! Конечно, предела совершенству нет, в оценке тоже не бывает идеального отчета, но идеализм непобедим, всем хочется понятных, прозрачных правил работы, хочется честно работать и получать за свой труд достойное вознаграждение. Если бы не одно но…

В эпистоярном, однако, жанре вещаете. )))) Так и ждешь, что щас заяц из-за куста выскочит... Very Happy

Цитата:

Не хочу давать характеристику лично Фролову С. – недостаточно его знаю, но о методах ведения им оценочного бизнеса и влияния на руководство УТО не могу не высказать своё мнение.

Странно, а пишите так, будто каждое утро ему в офисе честь отдавали. ))

Цитата:

Становление «Аргумента» проходило в условиях роста экономики Украины и бурного развития банковского кредитования...
...К сожалению, кризис не способствовал очищению Оценки от бизнес-оценщиков. Наоборот, компании наподобие «Аргумента» объявляют о наборе сотрудников, в АСБОУ вступают оценщики – вообщем становится грустно.

Действительно, какая подлость - набирать сотрудников во время кризиса, когда все лапу сосут... одну... ))

Цитата:

Чем же так плох «Аргумент»?! (АСБОУ)
...Из истории: Одна авторитетная дама из Одессы (из этических соображений не хочу называть её) оказала Сереже Фролову на заре его оценочной юности существенную услугу – спасла его репутацию как оценщика. А зря… Возможно мы бы не имели сейчас в Украине «Чичикова от Оценки».
Используя определенные связи в банковской сфере «Аргумент» медленно, но уверено вытесняет из банков аккредитованых конкурентов. Все это происходит под лозунгом: - «Даешь честную оценку!»

Не знакома со столь интимными подробностями из жизни "Аргумента" и, тем более, ее собственника, но, допустим, все так и было. Представила себя на месте злодея-Фролова и подумала, что если бы я "уверенно вытесняла из банков аккредитованых конкурентов", то вряд ли я делала бы это под лозунгом "Это моя территория, мои лошки и я сама их буду кружить". Rolling Eyes

Разумеется, лозунг "Даешь честную оценку!" наиболее разумный и удобоваримый. Не вижу в нем ничего криминального.
А вы, Добрый, какой бы лозунг юзали? ))))

Кстати, знакома со многими оценщиками из Одессы. Не поленилась, поинтересовалась у некоторых из них, чувствовали ли они когда-либо "давление" со стороны Аргумента и Фролова. Вразумительных ответов не услышала.

Цитата:

... Аппетит приходит во время еды, на базе «Аргумента» и дочерних фирм создается АСБОУ. С какой целью?! Заработать больше денег. Само по себе желание не предосудительное, к этому стремится большинство граждан Украины.

А это, что ли, позор?.. А вы не стремитесь заработать? Вы за идею работаете?

Цитата:

Чтобы иметь представление о переспективах членства в АСБОУ нелишне вспомнить кадровую политику Фролова в «Аргументе». Набор и использование неквалифицированного персонала это его фирменный знак. С точки зрения бизнеса - идеальное решение, но с точки зрения качества оценки это полная дискредитация самой профессии «Оценщик». Введение конвейерного производства в оценке является дорогой в никуда.

Продолжаю укрепляться во мнении, что вы таки трудились на ниве этой компании. Неужели все было так плохо? ))

Цитата:

Обращаюсь к «Магистрам» оценки и к новому поколению оценщиков, стремящемуся освоить эту нелегкую профессию - бойкотируйте АСБОУ!
А кто уже вступил – проявите настойчивость, принципиальность и узнайте подноготную этой общественной организации.

Просветите на счет "подноготной", а? Я вот подумываю вступить, но эта самая "подноготная" ( Very Happy

) меня волнует не на шутку.

Цитата:

Если не остановить сейчас бурное развитие АСБОУ, завтра сегмент банковской оценки будет монополизирован Фроловым.

Капец. Страшный он человек, как я погляжу... ))))

Цитата:

Сертификат РИКса, полученный Фроловым С. в Москве - прекрасный имиджевый ход, не более того.

Добрый, вы жжоте. Smile

А у вас есть сертификат РИГСа? Нет? У меня тоже нет. Но я была бы крайне горда своей персоной, если бы сподобилась поднапрячь свой мозг для того, чтобы получить его. Не уверена, одако, что я решусь на это.
А вот Фролову - респект. Как говорят в "Футбольном уикенде": "дополнительное очко в копилку команды!" ))))

Цитата:

«Конкретные» предложения по совершенствованию законопроекта написаны и переданы в депутатскую комиссию под свой бизнес. И не нужно обольщаться по этому поводу, гений и злодейство часто идут рядом. Хотя эпитет «гений» в отношении Фролова С. не применим, скорее «способный авантюрист".

Эх, романтично же вы пишите, черт побери!.. Rolling Eyes

"Гений", "злодейство", "авантюризм"!.. Вы, что ли, Хаггарда и Сабатини начитались? ))) Очнитесь, дорогой - обычно все прозаичнее в жизни: люди просто деньги зарабатывают и каждый это делает по мере своих сил и возможностей. Smile

И я желаю всем нам успеха и порядочности в этом деле.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 16:20

Лора, ох и нескучная у нас пятница сегодня! Smile

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 16:24

Добрый, ну что же Вы молчите?! Smile

Вы же видите, что в итоге Фролов оказался практически " на коне" Very Happy

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Максим Сочинский

Возраст: 38
Сообщения: 359
Откуда: Odessa

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 16:33

Лора

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

zanoza писал(а):

Лора, ох и нескучная у нас пятница сегодня! Smile

+1

Да и вообще неделька выдалась, просто "ух"

З.Ы. Сорри за офтоп.

_________________
Не идти вперед, значит идти назад.

skype: maxim_sochinskiy

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 17:45

Лора писал(а):

Очнитесь, дорогой - обычно все прозаичнее в жизни: люди просто деньги зарабатывают и каждый это делает по мере своих сил и возможностей.

... Вы соверешенно правы, Лора, только порядочность надо было бы добавить прямо в конце этого предложения, к "по мере своих...". Этакая немаловажная деталь.

Лора

Возраст: 44
Сообщения: 15
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 17:50

Grey Horse писал(а):

Лора писал(а):

Ну это уж у кого как. )))
На форуме, знаете, все страшно пушистые. Smile

А вот в жизни все значительно веселее. Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 18:07

Лора писал(а):

На форуме, знаете, все страшно пушистые.

Ага. А многие даже и остроумные. Типа весело (как в жизни) пообсуждать сообщения коллег не в части содержания, а чисто по форме изложения...

Лора

Возраст: 44
Сообщения: 15
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 18:10

Grey Horse писал(а):

Лора писал(а):

На форуме, знаете, все страшно пушистые.

Дааа, это, конечно, непосредственно относится к этой теме. )))

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 18:32

zanoza писал(а):

на все банковские стандарты не угодишь. мне видится более естественным (и более перспективным) путь создания Национального стандарта по оценке залогового имущества, чем путь создания очередного внутреннего стандарта, не имеющего законодательной силы

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 19:52

Grey Horse писал(а):

Лора писал(а):

На форуме, знаете, все страшно пушистые.

Grey Horse, типа Лора неправа Smile

А то прямо "Ці руки нічого не крали"(с) Smile

Фролов, ясное дело, далеко не ангел. Но - "Увеконов", например, тоже не мало ( http://www.spfu.gov.ua/ukr/ev_list.php?id_region=0&text=%D3%E2%E5%EA%EE%ED&sort_id=0&sort_asc=0 ). И все молчат. Никто не воспринимает это как попытку монополизации рынка.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 20:18

zanoza писал(а):

Фролов, ясное дело, далеко не ангел. Но - "Увеконов", например, гораздо больше, чем "Аргументов". И все молчат.

Та не, причем тут молчат. Во-первых, Увекон не заводил тем на ОКНО, являющихся по сути рекламой, что вроде как запрещено. Во-вторых, очевидно, что главной проблемой такого "разного" отношения людей к АСБОУ является создание его на базе, за средства и людьми конкретного и единственного СОД, причем СОД, имя которого для многих стало уже нарицательным, почему-то, вот. При этом разное "отношение" - это с одной стороны собственно СОД и иже с ним, с другой стороны - все остальные и с третьей - некоторая часть сомневающихся, дезориентированных ввиду информационного вакуума (офигеть получилось, надо записать).
Да, Лора. насчет того, что Добрый жжот.... увы. Не жжот.
Что в итоге? Вполне вероятно, что появится такое СРО. Зачем? Известно. Что изменится для рядового оценщика? Примерно то же, что изменится в январе на выборах: ничего. Не те люди, не тот масштаб мышления, приоритеты в другую сторону оглобли направили.
Все написанное Имхо. Разумеется, если бы всем жратвы хватало, темы бы на форуме ограничивались рабочими вопросами.
Уважаю всех.

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 20:37

Юрий Андрусенко писал(а):

во-первых, Увекон не заводил тем на ОКНО, являющихся по сути рекламой, что вроде как запрещено

Покажите мне конкретно, со ссылкой, пост где идет реклама СОДа и я его немедля удалю.

Уж извините, давайте быть принципиальными до конца и четко соблюдать и различать понятия Общественная организация (для которых у нас нет никаких запретов а наоборот есть отельный раздел) и СОД.

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Пт, 09 Окт 2009 20:50

Юрий - уважуха! вакуум это дааа....
Smile

Автор жжот или не жжот, но вполне адекватно высказался, все его поняли, собственно точка зрения имеет право на жизнь....
А Ув-кон опоздал просто с монополизацией, как и с банками, помнится были намерения громадные... впрочем как у других компаний столичных ... может не в тему, но вливаются в наши ряды и росс. сетевые компании и станет еще жестче...
Кстати

Цитата:

-это не совсем верно...конкретные предложения писались и обсуждались кучей людей, вы тож могли бы поучаствовать если б захотели.
Потому Добрый вы лучше поддержите голосовалки и опросы, внесите конструктивные предложения и замечания, участвуйте в семинарах, мы всегда будем рады!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 10 Окт 2009 07:15

Уважаемая неутомимая колега zanoza! Very Happy

Даже интересно стало пройти по Вашей ссылке в ФГИ... И что?

Целых 7 Увеконов... но на них 5 директоров... А территориально - Киев (естественно), а также 2 таких окраинных уезда нашей огромной многонациональной страны, как Симферополь и Харьков...

Сеть? Может быть... Только, судя по размеру ячейки (одной, кстати, во всей сети, поскольку ограничена 3 точками), на какую-то уж очень громадную рыбу... Типа слона! Laughing

И еще. Кто-то видел (хоть раз в жизни) объявления типа "Сетевая компания Увекон объявляет набор в свои ряды в регионах..." и далее по тексту? Мне как-то не доводилось ни разу. Ну, может, не то читаю... Наверное.
Это, кстати, для пытливого ума - тоже тема для размышлений, по-моему... Может, потому, что даже для сетевых компаний (как и для любых других явлений), кроме количественных характеристик, есть еще какие-то?

Да Бог с ней, с темой сетевых компаний. Тем более, боюсь, что еще через пару моих слов кто-нибудь жесткий и прагматичный посчитает это скрытой (или наоборот, наглой и неприкрытой) рекламой, и все мое сообщение того... Laughing

Имелось то в виду совершенно другое. Была попытка намекнуть коллеге Лора, что деньги, да, зарабатывают все... и все, хочется надеяться, люди... А у людей есть еще такая характеристика, как порядочность. Не у фирмы даже, а у человека - обычная, человеческая...

Просто забывать об этом нет никакого смысла. Ни ради никаких денег. Потому как оно потом все равно, в 90% случаев, вспомнится, поверьте. И даже не кем-то со стороны, а самим человеком. И для этого же человека было бы хорошо, чтобы тогда, на момент этого "вспоминания", не было бы уже поздно...

Ну вот, пошла сплошная философия. На оценочном форуме. В теме "АСБОУ". Laughing

Достаточно.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 10 Окт 2009 08:10

Лора писал(а):

Кстати, знакома со многими оценщиками из Одессы. Не поленилась, поинтересовалась у некоторых из них, чувствовали ли они когда-либо "давление" со стороны Аргумента и Фролова. Вразумительных ответов не услышала.

не у всех поинтересовались... Smile

многие отвечают очень вразумительно и четко по поводу этой конторы.

Знаете, я прочитала вашу пятницу и сложилось впечатление, что тут просто "вербуют в секту"...вот честно, какие-то фразы из книжечек Дейла Корнеги и лекций по сетевому маркетингу.
Полностью согласна с первым постом Доброго, о том откуда и как ноги растут.

Smile

Просто хотела высказаться.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 10 Окт 2009 09:50

Оффтоп.
Размышление и воспоминания…

Была у нас хорошая традиция... каждый месяц в разных регионах мы встречались с руководителями филиалов и дочек... обсудить, как у кого идут дела... узнать, у кого чё нового... короче, как пел классик

В.Высоцкий писал(а):

Новостями поделиться и
Выпить малость алкоголия

Так вот, общаясь со своими коллегами внутри сети, обратил внимание на одну закономерность... чем хуже руководитель, и чем хуже у него идут дела (а возможность сравнить, у кого какое положение у меня была), тем больше он жалуется на конкурентов... на то, как они, злые и ужасные, выдавливают его с рынка... демпингуют... пишут заказные оценки... короче говоря, не дают ему, белому и пушистому, работать. Попутно, конеШно, виноватыми становились и банкиры, сплошь тупые и насквозь пропитанные коррупцией, а, посему, безосновательно отказывающие в аккредитации и не дающие заказов... особенно это касалось работников залоговых отделов, абсолютно ничего не смыслящие в оценке, придирчивых, наглых и т.д. На третьем месте у таких менеджеров были клиенты, всегда подлые, мелочные и жаждущие заказной оценки.

Так вот тогда я вывел, для себя, одну зависимость... у хренового менеджера – хреновые: конкуренты, банкиры и клиенты... а скорее, наоборот... в регионе, где хреновые конкуренты, хреновые банкиры и хреновые клиенты, у нас хреновый менеджер.

Вывел я эту зависимость для нашей компании, но, как было установлено эмпирическим путем, она с успехом работает и на всем рынке оценки.

З.Ы. А может и не совсем оффтоп? Ну, судить Вам... я тоже просто хотел высказаться...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 10 Окт 2009 11:30

КовАл писал(а):

обратил внимание на одну закономерность... чем хуже руководитель, и чем хуже у него идут дела (а возможность сравнить, у кого какое положение у меня была), тем больше он жалуется на конкурентов...

Ну... это, навеное, все-таки слишком общё. Есть масса противоположных примеров - как в одну, так и в другую сторону! Laughing

SHE писал(а):

Да вот, как-то похоже... Тем более, что у меня тоже выдавалась возможность с Одессой поговорить... И не только с Одессой.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Сб, 10 Окт 2009 12:34

Здравствуйте, коллеги!
Действительно нескучный уикенд получается. Спасибо доброму парню, разбудил ветку. И разделил её на три группы: спокойные сторонники, нейтральная молчащая наблюдательная группа и ярые противники,которые категорически не приемлют ничего, даже полезного, связанного с Фроловым - Аргументом- АСБОУ. Почитайте спичи Хорса. Нет логики, нет фактов. Баба - яга против по любому поводу. А доводы? Фролов непорядочен. Фролов не АСБОУ, но раз уж коснулось - дайте конкретные примеры непорядочности лидера АСБОУ, исключающие возможность нормального развития этой организации и формирующие угрозу оценочной среде в любом виде.
Аргумент давит? Каким образом конкретно? Дайте конкретные примеры некорректного поведения компании на рынке, которые ведут к монополизации ею рынка оценки залогов.
В Аргументе низкоквалифицированные кадры? Я попрошу выложить данные о том, как наши сотрудники сдают экзамены. Но если не 100%, то около того.
Да, мы часто выигрываем конкуренцию. Жаль, не всегда, но мы над этим работаем. У нас тоже люди, иногда ошибаются, иногда просто работают не лучшим образом. Но виноваты в этом мы сами, а не наши конкуренты и мы это понимаем в отличии от завидующих нам демагогов-неудачников.
Да, мы набираем людей. Заметьте, приглашаем, а не принуждаем. Это плохо? То, что мы работаем с местными кадрами в регионах, а не исключительно с одесситами - плохо? Развитие компании - это плохо? Для компании - хорошо. Для бездельников - плохо.
АСБОУ - опасно? В чем опасность конкретно? Документы наши открыты и выложены на сайте. Мы были активными участниками Обращения этого форума. Плохо? Наши законодательные мнения, направленные в комитет, тоже обнародованы на этом форуме. Что в них опасного? Наша позиция открыта потому что её не стыдно показать. И потому что она не опасна, а полезна.
Кому - то очень не хочется появления прозрачной СРО, чтоб не выглядеть на её фоне бледней обычного. Вот и твердят одно и то же тридцать страниц кряду. И есть просто завистники, которые не могут смириться с тем, что у кого -то получилось лучше, а тем более, признать это публично.
И на ветке вместо конструктивного полезного обсуждения возможного членства мы имеем перемывание моих костей какими-то мутными, чаще законспирированными типами, которые якобы меня боятся. Андрусенко тоже не хвалит и не страдает от этого.
И ещё. Не нужно нас упрекать в том, что мы пользуемся моментом. Пользуемся и правильно делаем. И впредь будем пользоваться ошибками и недоработками наших конкурентов, как впрочем и все. Не давайте повода. Конкуренцию никто не отменял. Банально, но на своей работе нужно работать.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 10 Окт 2009 13:23

Grey Horse писал(а):

Ну... это, навеное, все-таки слишком общё. Есть масса противоположных примеров - как в одну, так и в другую сторону!

ну... Вы же знаете, что делают исключения с правилами... это, как раз тот случай Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 10 Окт 2009 16:31

Grey Horse

Цитата:

Уважаемая неутомимая колега zanoza! Very Happy

- ну мне как модератору надо поддерживать дискуссии Wink

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 10 Окт 2009 16:32

Это когда они исключения, ну, их не более 5 - 10% от общей массы. А если 20 - 40%, тогда тоже подтверждают? И тоже - правило? Very Happy

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 10 Окт 2009 17:52

Так 20% или 40%? Very Happy

Если 20%, то, думаю, что подтверждает... ну, а если 40%, то тогда согласен... новое правило Smile

но я больше верю в 5%-10% Wink

Тсссс... сейчас он напишет 30% Laughing

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 10 Окт 2009 22:11

Это - тест на предсказуемость? Laughing

Ну, и 20%, между прочим - это уже не исключение, это - тенденция... Однако...

Добрый

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Вс, 11 Окт 2009 19:43

Админов, модераторов и всех форумчан прощу ещё раз извинить за анонимность. Прекрасно понимаю, обвинять человека, прикрываясь Ником – мягко говоря, не корректно.
Да, создание АСБОУ вызывает у людей интерес, и им необходимо четко представлять с кем, вернее, с чем они столкнутся, вступив в Ассоциацию. Время расставит всё на свои места и чтобы, потом «…не было мучительно больно…» был помещён пост для потенциальных членов АСБОУ. Не для «открытой дискуссии», как решили некоторые.
В Украине в настоящий момент серьезной альтернативы УТО - нет, АСБОУ как вариант, ещё очень «сырой» и самое главное - «с душком».
Господин Фролов!
Если Вашу деятельность (как президента Ассоциации) будет контролировать некая структура, не Рада и Рецензионный комитет, - а именно, структура контроля за административной деятельностью руководстводящих органов Ассоциации (Дисциплинарный комитет, Ревизионный совет или что-то подобное), состоящий из оценщиков (имеющих ВФЭО) с незапятнаной репутацией и обладающая полномочиями осуществления контроля финансовой деятельности. Не исключаю - внеший аудит… Тогда, возможно (как говорят в Одессе) – «Вы имеете будущее».
При этом, процедура контроля должна быть прописана в Уставе Ассоциации без возможности двоякого толкования. Плюс публичная отчетность ( в том числе и финансовая) на сайте Ассоциации ежемесячно Но я не верю, что Вы на это пойдетё, не в Ваших это интересах….
Кстати, где сайт? Или это очередной «лохотрон»?!

Персональное спасибо ZANOZЕ, за то что не забаннила первый пост! «Настоящей блондинке» и Хорсу – респект. For the rest – regards!

_________________
Кто не согрешит, тот не покается...

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вс, 11 Окт 2009 21:50

Сдается мне, что добрый есть псих - одиночка или просто большой шутник... Теперь он подобрел реально, благословил меня руководство АСБОУ в целом и, похоже, прощался. Улетел, но обещал вернуться.
Если серьезно, то:

предложения относительно изменений структуры АСБОУ принимаются от её членов. решит Рада - хоть комитет по сохранению пушных зверьков соберем, хоть домком со швондером.

изменения в уставе будут. как минимум из должности Головы Рады уйдет слово Президент. Я на заре значения этому не придал, а у многих это вызвало негатив. Все остальное в рабочем порядке. Кому положено инициировать изменения, тот и будет это делать.

сайтом должны заниматься члены организации. кто - пока не решили. но точно не я.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вс, 11 Окт 2009 21:52

Добрый писал(а):

Админов, модераторов и всех форумчан прощу ещё раз извинить за анонимность. Прекрасно понимаю, обвинять человека, прикрываясь Ником – мягко говоря, не корректно

Я бы, наверное, еще раз бы и простил, но после зомби утверждений

Добрый писал(а):

В Украине в настоящий момент серьезной альтернативы УТО – нет, …

(после которых, мне например, четко видно, откуда растут ноги)
вижу, что прощать не стоит, а стоит предупредить, что если еще раз со стороны участника «Добрый» будут адресные обвинения, без раскрытия своего настоящего имени, то я как Администратор буду вынужден ограничить вещательно-обличительную миссию сего участника путем бана. А поступлю я так, в связи с неравностью ведения таковых миссий, по отношению к «обличаемым».

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

теперь как от просто участника

Добрый писал(а):

В Украине в настоящий момент серьезной альтернативы УТО - нет

если так то почему эта "серьёзная альтернатива" не делает то же самое, а именно

Добрый писал(а):

При этом, процедура контроля должна быть прописана в Уставе Ассоциации без возможности двоякого толкования. Плюс публичная отчетность ( в том числе и финансовая) на сайте Ассоциации ежемесячно

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 11 Окт 2009 22:18

Да, не ожидал, что в выходные продолжится обсуждения в этой ветке, тем более не ожидал, что объявится господин Добрый - видно действительно многих задело за живое. Smile

Тогда немного комментариев к вашему первому сообщению:

Добрый писал(а):

влияния на руководство УТО не могу не высказать своё мнение

Если Вы хоть немножко поинтересуетесь историей вопроса, то вероятнее всего поймёте что это высказывание полный бред.

Добрый писал(а):

Становление «Аргумента» проходило в условиях роста экономики Украины и бурного развития банковского кредитования. Многие оценщики прекрасно помнят это время. Обилие работы (заказов) с лихвой компенсировало моральный и материальный ущерб, наносимый некорректными действиями коллег. Наступил кризис – казалось бы, время расставит все по своим местам, - кто заработал себе Имя в оценке (не политическими интригами, а профессиональным подходом к работе) должен работать и далее. Ну а кто использовал оценку как средство для личного обогащения, канут в прошлое.
К сожалению, кризис не способствовал очищению Оценки от бизнес-оценщиков. Наоборот, компании наподобие «Аргумента» объявляют о наборе сотрудников, в АСБОУ вступают оценщики – вообщем становится грустно.

А может всё как раз так как Вы и писали, только вот Вы ошиблись в своих оценках??? Surprised

Добрый писал(а):

Но банкиры к открытому лоббированию интересов АСБОУ отнеслись очень осторожно.
Управляющим не комфортно объяснять владельцам банков, почему такие преференции у свежеиспеченной Ассоциации. И по каким схемам она будет работать?…

Могу Вас заверить коллега никаких преференций у Асоциации на сегодняшний день нет.
А над следующей фразой я вообще очень долго смеялся

Добрый писал(а):

Но как говорят, не было бы счастья, да несчастье помогло. Изменения в Законе об оценке, предусматривающие обязательное членство в СРО, решили вопрос «кнута» для оценщиков. АСБОУ оказалась как нельзя кстати.

Да, только вот одно НО!!!! Никто, ни одна общественная организация, кроме форума "ОКНО" и АСБОУ в лице Фролова не решилась выступить публично против обязательного членства в СРО и двух оценщиков в составе СОД. Или я что-то путаю???

Добрый писал(а):

А что такое «монополия» руководителям УТО объяснять не нужно.

Действительно не нужно, и это хорошо просматривалось в одном из законопроектов. Smile

А по поводу семинара г-на Мисовца, которому я лично очень благодарен за его проведение, я что-то не припомню, чтобы кто-то его просил давать кому-либо какие-то характеристики.
Ну да ладно, пусть это останется на Вашей совести.
Хотя надо отдать Вам должное, некоторые Ваши мысли, лично мне очень импонируют, например

Добрый писал(а):

внедрять в украинском оценочном социуме концепцию Менеджмента качества, на крайний случай - Мониторинг СРО (как в России).

Абсолютно с этим согласен и только ЗА.

Добрый писал(а):

При этом, процедура контроля должна быть прописана в Уставе Ассоциации без возможности двоякого толкования.

Да и с этим трудно не согласиться.
А вот это

Добрый писал(а):

Плюс публичная отчетность ( в том числе и финансовая) на сайте Ассоциации ежемесячно

решать уже не Вам, не мне и не Фролову, а членам АСБОУ, я имею ввиду периодичность и публичность (а для членов АСБОУ эта информация будет доступна он-лайн априори).
Да, и к Вам Grey Horse, если Вы уж взялись защищать какой-то СОД

Grey Horse писал(а):

Целых 7 Увеконов... но на них 5 директоров... А территориально - Киев (естественно), а также 2 таких окраинных уезда нашей огромной многонациональной страны, как Симферополь и Харьков...
Сеть? Может быть... Только, судя по размеру ячейки (одной, кстати, во всей сети, поскольку ограничена 3 точками), на какую-то уж очень громадную рыбу... Типа слона!

то не лишним бы было зайти и на сайт этого СОДа в раздел Контакты и постмореть географию получше (Контакты), а потом уже говорить о порядочности, ато какие-то двойные стандарты получаются.
По поводу набора кадров и политики этого СОДа, не буду опускаться до обвинений, хотя многие из них были бы подтверждены конктретными фактами.
И вообще, я что-то не понимаю, Вам нравится сегодняшняя ситуация на рынке залогов???? Если Да - то тогда вопросов нет. Если же НЕТ - то предложите что-то лучшее чем АСБОУ.
Да, и по поводу ошибок- да, возможно в работе Фролова и возглавляемого им СОДа и были ошибки, я думаю будут ошибки и в работе АСБОУ, но как всем известно, не ошибается только тот кто ничего не делает.
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов)

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 08:15

Hard_Pragmatic писал(а):

вижу, что прощать не стоит, а стоит предупредить, что если еще раз со стороны участника «Добрый» будут адресные обвинения, без раскрытия своего настоящего имени, то я как Администратор буду вынужден ограничить вещательно-обличительную миссию сего участника путем бана. А поступлю я так, в связи с неравностью ведения таковых миссий, по отношению к «обличаемым».

тут хотелось бы кое что уточнить. Нужно различать две веСЧи... общественная деятельность человека и его профессиональный труд. По первому, лично моё мнение, анонимное обсуждение имеет право на жизнь. Т.е. если член Клуба обсуждает работу публичного человека на его посту, не затрагивая его проф. деятельность, то, ИМХО, он может не раскрывать себя. Если же человек переходит "на личности", то, ИМХО, действительно необходимо уровнять шансы, т.е. в таком случае человек должен, как минимум представиться.

Я понимаю, что эти два вида деятельности сильно переплетаются, но всё же попробую объяснить, в чем разница и почему я считаю именно так.

Общественная деятельность априори предполагает публичность, а публичность, в свою очередь, предполагает открытость и прозрачность. Т.е. действия такого человека не просто МОГУТ, а ДОЛЖНЫ обсуждаться общественностью, и не просто обсуждаться... они должны КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ ею. Поэтому, когда кто-то говорит о стиле руководства СРО/общественной организации, его методах влияния на оценочную общественность и т.д., лично для меня, не важно кто этот человек. Он, как член оценочного сообщества имеет право требовать отчета у тех, кто взял на себя труд представлять интересы этого сообщества.

Что касается проф. деятельности, то нигде не сказано, что г-н Фролов или г-н Шалаев, или другой руководитель СОД, должен отчитываться перед анонимом о работе своей компании, методах руководства СОДом и его кадровой политике. Поэтому, мне лично, претят разговоры о том, кто, что и как оценил, а поведение в стиле наших газетчиков и Абрама из анекдота (ляпнул, а они теперь пусть оправдываются) уже даже не раздражают, а смешат.

Посему очень большая просьба. РАЗДЕЛЯЙТЕ эти два вида деятельности и перестаньте "лить грязь" друг на друга, а лучше критикуйте/хвалите/контролируйте публичные действия публичных людей... ОКНО для того и создано, что бы быть рупором в таких действиях.

Шевко писал(а):

я чё-то не пойму, а что, уже решено, что сетевая компания = всемирное зло? Или я потерял нить разговора?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 09:16

Шевко писал(а):

и на сайт этого СОДа в раздел Контакты и постмореть географию получше (Контакты), а потом уже говорить о порядочности, ато какие-то двойные стандарты получаются.

Вот чего-то и я не понимаю...

Захожу, смотрю. Да, филиалов, получается, больше, чем 7. Ну и что дальше? Где тут непорядочность и двойные стандарты? Shocked

Тем более, что ранее, кажется,

Grey Horse писал(а):

Да Бог с ней, с темой сетевых компаний.

Что-то, в общем, в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька"...

Ну, а это...

froloff писал(а):

Сдается мне, что добрый есть псих - одиночка или просто большой шутник...

Так шутили в Одессе? Very Happy

Ах, Одесса...

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 09:43

froloff писал(а):

Сдается мне, что добрый есть псих - одиночка

froloff, я понимаю, что Добрый допек, но вот опускаться до подобного рода оскорблений не нужно... надеюсь, что учтете мою просьбу, как администратора.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 10:35

Цитата:

Да, создание АСБОУ вызывает у людей интерес, и им необходимо четко представлять с кем, вернее, с чем они столкнутся, вступив в Ассоциацию. Время расставит всё на свои места и чтобы, потом «…не было мучительно больно…» был помещён пост для потенциальных членов АСБОУ. Не для «открытой дискуссии», как решили некоторые.

- взрослые люди, сами разберутся, я думаю. Или будет какая-то массовая травля тех, кто все-таки вступил в АСБОУ, и этим продиктована анонимность Доброго и его предупреждения?

Добрый

Сообщения: 14
Откуда: Ukraine

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 17:52

Да, Фролов прав, я уже попрощался с Форумом, но видимо, без послесловия не обойтись.
ZANOZA, ну Вы как маленькая! Кто же открытым текстом Вам скажет – всех вступивших в АСБОУ будем «мочить».
Это только на первый взгляд оценщики гордые и независимые,…а придави их чуть-чуть, и коленки задрожат. Если я в своем инфо-посте объяснил не очень доходчиво – есть методы более действенные…(Только не подумайте, что речь идет о физическом устранении Фролова и недоумков его поддерживающих).
Никто сейчас не допустит бурного развития АСБОУ, рынок оценки поделен (к сожалению, там есть кусочек и у «Аргумента»), а передел рынка – это война. На которой, как известно, бывают потери. Занять доминирующее положение на рынке оценки залогов Фролову не позволят! Надеюсь, что вменяемые оценщики не рискнут близко подойти к АСБОУ.
И вообще, закрыли бы эту ветку от греха подальше…

_________________
Кто не согрешит, тот не покается...

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 18:44

Добрый писал(а):

Занять доминирующее положение на рынке оценки залогов Фролову не позволят!

коллега Добрый, а каким образом тов. Фролову и его структуре АСБОУ не позволят?
допустим, г-н Фролов договорится (или уже договорился) с управляющими либо с собственниками большинства системных и не очень банков, которым естественно лишняя копейка в кризис никак не помешает. затем создается сеть с филиалами во всех областных центрах и вперед - бабло рубить.
кто будет противостоять в этом благом начинании г-ну Фролову - утошники, не способные даже продавить закон в свою пользу? неужели они могут противостоять банковскому лобби? или будете действовать нелегитимными методами? Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 19:03

Цитата:

Занять доминирующее положение на рынке оценки залогов Фролову не позволят!

- да каким образом он его займет, скажите мне?! вы, по-моему, боитесь больше, чем надо.
Это надо откаты давать всем банкам, централизовано, в головной конторе, и при этом не попасть под АМКУ, и прочие контролирующие органы. И это при том, что по регионам сидит куча молодых голодных оценщиков, и куча молодых голодных клерков - и что, они не договорятся?

Помните, была такая сетевая контора "ПБ-консалтинг"? Все схвачено, оценка для залога обязательна, сеть ПБ по всей Украине раскидана, стандартов мало, закон только принят! Ну и где они сейчас?

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 19:18

zanoza писал(а):

Это надо откаты давать всем банкам, централизовано, в головной конторе

Заноза, Вы на пути к истине!)

zanoza писал(а):

Все схвачено, оценка для залога обязательна, сеть ПБ по всей Украине раскидана, стандартов мало, закон только принят! Ну и где они сейчас?

Об этом и предупреждаю. Чтобы узнать свое будущее, иногда достаточно посмотреть в прошлое: методы-то зачастую схожи.

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 19:19

zanoza писал(а):

Цитата:

Занять доминирующее положение на рынке оценки залогов Фролову не позволят!

- да каким образом он его займет, скажите мне?!

элементарно займет
в Вашем вопросе уже и ответ заложен
сначала договоренность в центральном офисе банка, скажем разовый крупный взнос + некая ставка в процентах от стоимости работ
а потом централизованно из Киева вказивка по областным филиалам - работать только с такой-то конторой
молодые клерки на местах вынуждены будут работать только так, как бы им не хотелось тоже поиметь какую-то копейку - левый отчет элементарно не пройдет кредитный комитет в центральном офисе
а голодные оценщики в регионах, видя такую картину, стройными рядами тянутся в это самое АСБОУ, надеясь хоть так поиметь крошки с барского стола
так что, все продумано до мелочей Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 19:54

Цитата:

так что, все продумано до мелочей

- а заодно еще и все органы надо кормить. рентабельность такого бизнеса сомнительна.
опять же - крупные банки у нас все как один с иностранными управленцами, там немного иные все-таки принципы работы.

мне кажется, если предыдущим сетевикам не удалось удержаться на этом рынке в таком формате (при гораздо более благоприятных условиях для старта), то АСБОУ тоже это не под силу. что у них есть такого, чего нет у остальных? (вот только не надо говорить, что всем остальным это не интересно и прочее "ці руки нічого не крали"(с), прошлогодняя конференция в ялте показала, что и рынок этот был до кризиса всем интересен, и нынешний скандал вокруг АСБОУ показывает явную заинтересованность)

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 20:02

zanoza писал(а):

а заодно еще и все органы надо кормить. рентабельность такого бизнеса сомнительна.

опять же - крупные банки у нас все как один с иностранными управленцами, там немного иные все-таки принципы работы.

Заноза, ей-Богу, Вы сама наивность. Люди Вам прямым текстом высказывают не предположения, а так как оно есть на самом деле. Это не касается персонально кого-либо. Это касается всех, кто хочет системно работать с банками. Нет бизнеса без отката в этой стране. Это не аксиома, но формула работает в 80% случаев минимум, захочешь быть честным - просто выживут. Вы посмотрите на лица этих интеллектуалов-топ-менеджеров украинских банков! Гиленко "Надра" где, знаете? Правильно, в "Одноклассниках"! А его ищут тут, понимаете, пожарные...

zanoza писал(а):

и нынешний скандал вокруг АСБОУ показывает явную заинтересованность)

Шо за скандал? Хто провокатор? Mad

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 20:39

Прочитал весь сыр-бор и ничерта не понял.
Попробую прорезюмировать вышенаписанное:
Г-н Фролов создал АСБОУ. Всех в нее радушно пригласил, обещал даже денег не брать.
На кой оно надо- никому не понятно.
Добрый считает что АСБОУ хочет монополизировать рынок.
Фролов честно говорит- "хочу конешно, а кто ж этого не хочет".
3 бойца кричат что Фролов молодец, а другие 3 что немолодец, и что он страшный и его и АСБОУ надо обходить как колонию прокаженных, чтобы не дай бог не пришел еще более ужасный кто-то и всех замочил.
Аргументов нет ни у тех ни у других (точнее есть один, но он - фирма).

А суть где, Вовочка?
Neutral

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 21:02

Юрий, ну посмотрели Вы в прошлое, и где упоминаемый Занозой СОД? Многого достиг известными методами?
Петрович, Вы вот все знаете как надо, все просто, чего ж не делаете? И почему никто не сделал до сих пор? Закону об оценке уже 8 лет! ВСЕМ СТЫДНО? Так, Петрович, может писать только человек, который не пробовал работать с банками или работал эпизодами.
Но это не главное. Тут опять Добрый выдал - третий сон Веры Павловны... Попробую подытожить.
Сон - пост первый. Обливание грязью на манер: Фролов - людоед, АСБОУ - НКВД. Получилось не очень, потому что кроме общих фраз - ничего.
Сон - глюк второй: ну ладно, не получилось, пусть будет АСБОУ и Фролов, и мыло душистое и полотенце пушистое, но вы туда не ходите... А если пойдете, то пусть Фролов обеспечит контроль над самим собой любимым такой, как ни у кого в нашем царстве... Ещё хуже вышло, лучше б уж не прощался.
И наконец сегодня... Карлсон (самый больной в мире человек) вернулся: Если вы пойдете в АСБОУ вас будут (или будем) "мочить", но открытым текстом вам об этом никто не скажет. Фролова как Ющенко не отравят, а на вас отыграются....
И мне тут говорят, что я не так его назвал...
Прозвучала смешная угроза в адрес потенциальных членов АСБОУ...
Кто действительно может влиять на события - демонстрирует это на практике и конкретных примерах, а не сообщает через форум. А раз сообщает - значит, уже не может. Кроме того, я не знаю, КТО и КАК может МОЧИТЬ оценщиков. Насчет "не позволят" - я даже не знаю у кого мне надо спрашивать... УТО негативно относится к развитию АСБОУ, так это не секрет и не вчера выяснилось. Имеют право быть против. Но и мы ничего - развиваемся, тоже имеем право. Остальные организации во всяком случае не против нас... Кто ж нам не даст? Хиба шо ложа П-2... Так и сегодня Аргумент не последний в оценке залогов. Чего ж дали? Не углядели? Так нам уже 7 лет... АСБОУ зарегистрировали 2 года назад. Тоже не углядели? Всеукраинскую общественную организацию? Похоже, нашим противникам надо что-то в консерватории подправить... Если они есть, конечно...
Я не стану никого агитировать в организацию. Каждый сам должен решить - надо оно ему или нет, опасно это или полезно.
А я пожелаю каждому легкого выбора.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

Борода, все очень просто. В Аргументе (который фирма) задумали построить АСБОУ, чтоб была белая и пушистая. И себе, и людям. И заработать на этом некий авторитет и жить дальше. Не всем это нравится, и кто в этом геволте Гендольф, а кто Суруман, каждый решает сам.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 21:38

froloff писал(а):

Борода, все очень просто. В Аргументе (который фирма) задумали построить АСБОУ, чтоб была белая и пушистая. И себе, и людям. И заработать на этом некий авторитет и жить дальше. Не всем это нравится, и кто в этом геволте Гендольф, а кто Суруман, каждый решает сам.

Так что, это все ради понта? Загадочный город Одесса, однако...

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

А Гендольфов и Суруманов я тут в упор не вижу, ни с какого боку.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 22:06

А понт видите?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Пн, 12 Окт 2009 23:19

и цели создания Вашей ассоциации в принципе тоже ясны
если вкратце, что-то наподобие франчайзинга "Макдональдс" - вы работаете под нами, используете нашу торговую марку и платите нам роялти, а мы обеспечиваем вам какой-то кусок работы в тех регионах и банках, где сами физически присутствовать пока не можем или не хотим
кстати, я лично с банками работал плотно, да и сейчас работаю иногда, и знаю эту кухню и все расклады не понаслышке

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 13 Окт 2009 05:31

РџРµС‚СЂРѕРІРёС‡ писал(а):

froloff, я никоим образом Вас не осуждаю

наоборот, мне импонирует Ваша целеустремленность в желании занять монопольное положение на рынке любыми доступными способами

ибо любой нормальный бизнес априори должен экстенсивно развиваться, иначе зачахнет и развалится, более ушлые конкуренты отберут кусок хлеба и так далее

просто давайте будем честными перед коллегами, мы же все взрослые люди

на каком-то этапе у Вас появился определенный ресурс в виде доступа к неким влиятельным персонам в банковской среде, которые способствовали Вашему экстенсивному развитию на рынке оценки банковских залогов

у остальных такого ресурса нет, поэтому люди недовольны, и это естественно, вспомните тов. Шарикова - "все отнять и поделить!"

и цели создания Вашей ассоциации в принципе тоже ясны

если вкратце, что-то наподобие франчайзинга "Макдональдс" - вы работаете под нами, используете нашу торговую марку и платите нам роялти, а мы обеспечиваем вам какой-то кусок работы в тех регионах и банках, где сами физически присутствовать пока не можем или не хотим

кстати, я лично с банками работал плотно, да и сейчас работаю иногда, и знаю эту кухню и все расклады не понаслышке

+1. Вроде как я сам написал.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 13 Окт 2009 06:14

Борода писал(а):

Добрый считает что АСБОУ хочет монополизировать рынок.
Фролов честно говорит- "хочу конешно, а кто ж этого не хочет".
3 бойца кричат что Фролов молодец, а другие 3 что немолодец, и что он страшный и его и АСБОУ надо обходить как колонию прокаженных, чтобы не дай бог не пришел еще более ужасный кто-то и всех замочил.
Аргументов нет ни у тех ни у других (точнее есть один, но он - фирма).

Резюме отличное! 10 баллов!

флай

Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Вт, 13 Окт 2009 07:15

Борода +1!
Прекрасная вещь форумное общение, оптимальный формат выдачи эмоций...... правда еще ни один диспут на форуме не закончился однозначным победением какой то стороны...но жутко интересно.
Very Happy

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 13 Окт 2009 07:35

флай писал(а):

правда еще ни один диспут на форуме не закончился однозначным победением какой то стороны...

И в каком-то смысле это очень хорошо...

Цель - ничто, движение - все! (с)

Very Happy

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вт, 13 Окт 2009 07:54

Как руководитель компании, я стремлюсь вывести её в лидеры рынка. но не любой ценой. разумной ценой.
к персонам в банковской среде доступ есть, но он скорее консультационно-информативный, никто из них не станет заниматься моим продвижением, у каждого своя жизнь.
Кстати, не все банкиры в восторге от идеи АСБОУ. Им ведь тоже придется соответствовать, непрозрачная работа с СОДами вызывает реакцию уже не СПД Пупкина, а СРО.
Идея Макдональдса мне нравится. Предсказуемость и стабильность прежде всего. Ты (потребитель) четко знаешь, какой уровень ты получишь и за какие деньги. И в Жмеринке и в Киеве. Понимаешь внутренние стандарты и систему контроля. И не зависишь от "субъективного мнения СПД Пупкина", который часто путает мнения субъективное с заказным, давайте уж тоже честными будем. Сразу оговорюсь: масштаб компании и уровень качества её работы - понятия, как по мне, не связанные.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 13 Окт 2009 09:02

froloff писал(а):

Идея Макдональдса мне нравится. Предсказуемость и стабильность прежде всего. Ты (потребитель) четко знаешь, какой уровень ты получишь и за какие деньги. И в Жмеринке и в Киеве. Понимаешь внутренние стандарты и систему контроля. И не зависишь от "субъективного мнения СПД Пупкина", который часто путает мнения субъективное с заказным, давайте уж тоже честными будем. Сразу оговорюсь: масштаб компании и уровень качества её работы - понятия, как по мне, не связанные.

Мне тоже нравится, только вот в чем фишка: Мс стоит на видном месте и люди идут туда за котлетой. Для возбуждения аппетита в округе распространяется котлетный запах. Не думаю что создав оценочный Мс мы получим аналогичный эффект, в смысле что банкиры наперегонки бросятся к нам... Чем планируется зазывать? Деньги-то не пахнут, а отчеты и подавно...

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 13 Окт 2009 09:06

Цитата:

Чем планируется зазывать? Деньги-то не пахнут, а отчеты и подавно...

- а блин.

я думала, завязали уже. сейчас снова АСБОУ будет рассказывать про стандарты ассоциации, которые будут круче национальных и банкирских.

и про контроль качества. борода, ты ж вроде прочел уже всю ветку? Laughing

Последний раз редактировалось: zanoza (Вт, 13 Окт 2009 09:10), всего редактировалось 1 раз

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 13 Окт 2009 09:07

Борода писал(а):

... Чем планируется зазывать?

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 13 Окт 2009 09:20

Если бы у нас была некая организация, выдающая сертификат , открывающий двери банков, страховых компаний и пр. , скорее всего она не нуждалась бы в рекламе, а членство в ней стоило бы довольно дорого.
Но таковой на сегодня не существует по следующим причинам:
- организация гарантирующая объективность оценки никому не нужна, поскольку у каждого банка своя точка зрения, и она субъективная.
-организация делающая заказные отчеты тоже не нужна, потому что и без этого желающих хватает.
- организация перераспределяющая откаты не имеет смысла поскольку будет часть оставлять себе, себестоимость при этом вырастет а рентабельность всех участников процесса упадет.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

zanoza писал(а):

Цитата:

Чем планируется зазывать? Деньги-то не пахнут, а отчеты и подавно...

- а блин.

Сижу дома, скучаю.... вот и вошел во вкус...

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 13 Окт 2009 09:36

zanoza писал(а):

сейчас снова АСБОУ будет рассказывать про стандарты ассоциации, которые будут круче национальных и банкирских.
и про контроль качества.

Ну, это Вы как-то жестко.. по отношению к говорящим.

Зачем тогда ветку было на форуме заводить?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 15 Окт 2009 14:49

Цитата:

Колеги, що ми тут робимо? Власне, для чого форум – щоб кістки один одному перемивати?? Неприємно читати весь цей бруд!!!
„Хай кине в Мене каменем хто сам без гріха” (с)

Присоединяюсь, и, как модератор, ветку эту временно закрываю до вынесения решения модераторами.
Дискуссии между наиболее активными участниками предлагаю перенести в личные сообщения.

Администрации форума ОКНО не нравится тот факт, что в связи с этой дискуссией о нашем форуме формируется представление то как о площадке АСБОУ, то о площадке противников АСБОУ. Тема временно закрыта.

!	zanoza:
	РЕШЕНИЕМ МОДЕРАТОРОВ Закрыто на ассенизацию до 19.10.2009 года

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 16 Окт 2009 13:16

zanoza:

Уважаемые коллеги. Администрация Клуба обсудила проблему, возникшую в данной ветке, и приняла следующее решение:
1. Удалить провокационные сообщения в адрес froloff-а лично и его предприятия.
2. Вынести первое (оно же последнее) предупреждение Aleks-у и Доброму за некорректное поведение в Клубе
3. Обратить внимание одноклубников на необходимость корректного ведения дискуссии
4. Принести извинения froloff-у за несвоевременную реакцию администрации на провокационные действия некоторых членов Клуба и обратиться к нему, с просьбой не реагировать каким-либо образом на удаленные сообщения Aleks-а.
5. Принести извинения Валюхе, Максиму Сочинскому, Юрию Андрусенко, Никите, SHE, Grey Horse-у, Лоре, птичке, Александеру за вынужденное удаление их сообщений.
6. Впредь жестко карать некорректные действия членов Клуба (бан на неделю или «пожизненно»)

froloff
Гетьман

Возраст: 57
Сообщения: 286

Добавлено: Вс, 18 Окт 2009 13:20

Вышла в свет очередная брошюра серии "Практика оценки" - "Оценка объектов залога. Материалы к размышлению". Подготовлена членами АСБОУ.
Авторы: С. Фролов (Аргумент), С. Шевко (Аргумент), В. Шевченко (Витал - Профи), Ю.Ковальский (Аргумент -Юг).
Выложим на форуме.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 18 Окт 2009 14:46

Глазам не верю... Неужели... В самом деле... До 19.10.2009 года?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 18 Окт 2009 20:34

Вау!!!
Фролов и Grey Horse изобрели машину времени!!! Laughing

kink

Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 19 Окт 2009 10:31

zanoza писал(а):

РЕШЕНИЕМ МОДЕРАТОРОВ
Закрыто на ассенизацию до 19.10.2009 года

улыбнулось однако. удалили!...перенесли бы в другую ветку. демократия однако

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 19 Окт 2009 14:43

kink, не путайте бардак с демократией.

Тема создана для обсуждения работы АСБОУ, т.е. общественной организации, а не для обсуждения работы СОДа её председателя... или Вы предлагаете здесь обсуждать работу всех СОДов, сотрудники которых являются членами АСБОУ?

Развели в теме непонятно что... я сознательно её не модерирую, надеюсь понятно почему, но хочу сказать, что происходившее здесь не лезет ни в какие рамки.
Дабы не возникало впечатление, что такое "бережное" отношение только к АСБОУ могу напомнить о выпадах в адрес одной ведущей компании и её собственника... а так же о моих действиях и действиях администрации по этому поводу... отличие только в том, что ту ветку я модерировал.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 19 Окт 2009 16:06

КовАл писал(а):

но хочу сказать, что происходившее здесь не лезет ни в какие рамки.

100%!

КовАл писал(а):

или Вы предлагаете здесь обсуждать работу всех СОДов, сотрудники которых являются членами АСБОУ?

И зачем же ограничиваться только АСБОУ? Есть еще масса СРО! Для обсуждения персоналий каждой - по отдельной ветке, и - вперед! Laughing

Тогда и о методологии можно не говорить...

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 19 Окт 2009 17:06

Да чё там мелочиться... лучше так... заходим сюда и в алфавитном порядке начинаем перемывать косточки каждому СОДу...

Мда... это было бы действительно смешно, если бы не было так грустно... вот любим мы бороться с чужими ошибками и обличать кого-то в чем-то, хотя, наверное, правильнее было бы начать с себя любимого, задумавшись о своих прорехах и просчетах.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 06:12

КовАл писал(а):

правильнее было бы начать с себя любимого, задумавшись о своих прорехах и просчетах.

Это конечно. Вот только начать бы всем сразу. Sad

kink

Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 09:33

КовАл, ну я проверил, посты Тринички и Марго на первом десятке страниц постов еще целы, значит пока демократия

Aleks

Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 22 Окт 2009 08:39

Да, разворошили....... И как быстро все поудаляли, но думаю, что хоть кто-то успел правду почитать.... А г-н Коваль вообще мудрец, кто же, как ни он, знает различия между "демократией и бардаком". Laughing

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 22 Окт 2009 08:52

zanoza:

Aleks, удалял отнюдь не Ковал. Это раз. Два - не быстро, и правду ли вы там писали, неизвестно, так как никаких фактических подтверждений написанному вами приведено не было. Три - напоминаю, у вас

Цитата:

первое (оно же последнее) предупреждение Aleks-у и Доброму за некорректное поведение в Клубе

. Эту ветку модерирую я.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 10:44

Цитата:

ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
НАКАЗ
15.05.2012 м. Київ № 669
Про визнання статусу саморегулівної організації оцінювачів
Відповідно до вимог ст. 27 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну
оціночну діяльність в Україні», Порядку визнання Фондом державного майна України статусу
саморегулівної організації оцінювачів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України
від 13.12.2001 № 1668, за результатами перевірки документів, поданих Всеукраїнською гро-
мадською організацією «Асоціація спеціалістів банківської оцінки України» до Фонду держав-
ного майна України (далі – ФДМУ), НАКАЗУЮ:
1. Затвердити Акт перевірки документів Всеукраїнської громадської організації «Асоціація
спеціалістів банківської оцінки України», що претендує на визнання статусу саморегулівної
організації оцінювачів (додається).
2. Визнати Всеукраїнську громадську організацію «Асоціація спеціалістів банківської оцінки
України» саморегулівною організацією оцінювачів.
3. Управлінню з питань оціночної діяльності забезпечити інформування громадськості щодо
змісту цього наказу шляхом опублікування його в «Державному інформаційному бюлетені про
приватизацію», додатку до «Державного інформаційного бюлетеня про приватизацію» – газеті
«Відомості приватизації» та на офіційному веб-сайті ФДМУ.
4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на начальника Управління з питань
оціночної діяльності.
Голова Фонду О. РЯБЧЕНКО

http://www.spfu.gov.ua/ukr/paper/20120523/vid_23052012_1_16.pdf

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 11:29

вау...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 11:49

а у нас чего народ массово пошел брать кредиты, что пошел спрос на оценку для банков )))))

чего-то они с запозданием на года так 3 создали СРО Wink

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 12:10

wer77 писал(а):

а у нас чего народ массово пошел брать кредиты, что пошел спрос на оценку для банков )))))

Нет, вряд ли...
Но есть еще Наглядова Рада, например. Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 12:29

Grey Horse писал(а):

Но есть еще Наглядова Рада, например.

И экзаменационные комисии Smile

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

wer77 писал(а):

а у нас чего народ массово пошел брать кредиты, что пошел спрос на оценку для банков )))))

А что создание СРО как-то связано с активностью деятельности в отрасли/направлении. Может им как раз тогда некогда было, а сейчас вот время появилось. Пусть будет на будущее Smile

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 12:35

думаю связанно.
А какой смысл создавать СРО!
Они декларируют себя как «Асоціація спеціалістів банківської оцінки
України», т.е. узко специализированно.
Это не УТО, где все размыто и без конкретики )))

Добавлено спустя 52 секунды:

Будущее туманно Wink

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 14:27

wer77 писал(а):

Они декларируют себя как «Асоціація спеціалістів банківської оцінки
України», т.е. узко специализированно.
Это не УТО, где все размыто и без конкретики )))

Не совсем понятно, коллега... Sad

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 14:32

Назваться можно как угодно - цели вполне конкретные...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 14:44

HUGO писал(а):

Назваться можно как угодно - цели вполне конкретные...

Да. Только кто их знает, эти цели... и коллега froloff как-то не балует своим вниманием Форум ОКНО, не балует. Smile

Или АСБОУ - это не наш поименованный коллега? Embarassed

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 14:49

Вкус вляиния на ситуацию определяет цели.
Аппетит приходит во время еды.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 14:58

HUGO писал(а):

Аппетит приходит во время еды.

Коллега HUGO... Мне трудно судить, но... похоже, мне кажется, пришел уже... Smile

Извините, ежели чего не так, уважаемые коллеги.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Чт, 24 Май 2012 15:44

Grey Horse писал(а):

wer77 писал(а):

Не совсем понятно, коллега... Sad

Как мне рассказывали, что в России оценщик не может делать оценку для банков, без членства и аккредитации в ассоциации специалистов с банковской оценки (не помню точного названия).
Вот и провел параллель ))

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 21:49

Сегодня упало в ящик:

Цитата:

Оголошення переможців конкурсного відбору. Фуршет
Доброго дня,
шановні партнери, повідомляємо Вам про результати тендеру на оцінку об’єкту наведеного у додатку до листа.
Переможцем тендеру стала компанія: ПП "Аргумент".
Дякую всім компаніям за участь в тендері.

Оно таки приятно, что коллеги без работы не остались. Однако хорошо бы не только результаты конкурса рассылать, а и объявления о его проведении и условиях. Laughing

Отпишусь так: "Повідомляємо вам, що в конкурсному видбори на право надавати кредити під нашу оцінку виграли три банки - джи пи морган, ситигруп и дойчебанк."
Постеснялся.

ViktoriyaR

Возраст: 49
Сообщения: 148

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 10:42

Shabbat писал(а):

Однако хорошо бы не только результаты конкурса рассылать, а и объявления о его проведении и условиях. Laughing

да, а мы думали только нам забыли прислать объявления о проведении тендера, а тоже только прислали результаты Laughing

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 10:45

ViktoriyaR, а Вы аккредитованы в этом "одном симпатичном банке"(с)?

ViktoriyaR

Возраст: 49
Сообщения: 148

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 10:58

да, аккредитованы

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 10:59

А можно поинтересоваться: какой банк?

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 12:30

Sova писал(а):

А можно поинтересоваться: какой банк?

ОТП.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 13:15

А! Та с ОТП давно все ясно Very Happy

там надеяться не начто... Прошу прощения у Андрея Embarassed

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 13:28

Sova писал(а):

Прошу прощения у Андрея Embarassed

а кто такой Андрей Embarassed

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 13:47

savit писал(а):

а кто такой Андрей Embarassed

Форумчанин. Хотя, может, он уже и не там...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 13:54

Sova писал(а):

А! Та с ОТП давно все ясно Very Happy

там надеяться не начто... Прошу прощения у Андрея Embarassed

Ооо, а че так? Мы с ними прекратили общение после того, как выпали из списка аккредитованных оценщиков.
Андрей уволился оттуда тоже давненько уже Smile

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 14:09

zanoza писал(а):

Ооо, а че так? Мы с ними прекратили общение после того, как выпали из списка аккредитованных оценщиков.

Жень, ну догадайся с трех раз Very Happy

Доля работ ОТП в структуре Аргумента - самая большая (точнее - по ОТП более 70% работ делает Аргумент ). Начиная со времен Гончарука и по сей день. Ну не просто же так все это... Wink

zanoza писал(а):

Андрей уволился оттуда тоже давненько уже Smile

Вместе с Артемом, или после?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 26 Сен 2012 14:11

Цитата:

Вместе с Артемом, или после?

После, совсем после.

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 14:13

ViktoriyaR писал(а):

да, аккредитованы

Не спрашивали банкиров, отчего так избирательно конкурс провели? Laughing

А рассылку, наоборот, массово?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 15:45

Sova писал(а):

Начиная со времен Гончарука и по сей день.

Забавная такая фамилия - Гончарук... Smile

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 16:12

Grey Horse писал(а):

Забавная такая фамилия - Гончарук... Smile

Почему?

ViktoriyaR

Возраст: 49
Сообщения: 148

Добавлено: Чт, 27 Сен 2012 17:43

Shabbat писал(а):

Не спрашивали банкиров, отчего так избирательно конкурс провели? Laughing

А рассылку, наоборот, массово?

ну Вы же сами все понимаете Laughing

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 09:42

Ребят, так не должно было быть. Сначала рассылается приглашение на участие в конкурсе. Проводится конкурс и потом всем участникам рассылается уведомление. Посмотрите в почте, должно быть первое письмо - если нет, то Вам и не должно было прийти уведомление о победителе. Только так.

Ellenka

Сообщения: 237

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 09:46

Андрей писал(а):

Украина - страна чудес Very Happy

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 09:49

Андрей писал(а):

Это ТАК должно быть, но ЕСТЬ по другому. Wink

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 09:53

Спорить с убежденным не просто. Посмотрите почту, должно быть первое письмо.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 09:54

Да это просто банк налажал и отправил рассылку по старой базе. А там все, и аккредитованные сейчас, и не аккредитованные уже. Но что интересно - те, кто и сейчас аккредитован, никакого письма о конкурсе не получали. Только о результатах.

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 09:58

Возможно тестируется новая система отбора, и первое время могут быть глюки, там достаточно четкий алгоритм отбора внедрялся при мне, без участия человеческого фактора, через систему, которая собирала информацию, ранжировала и выдавала результат. В любом случае - нужно уточнить у банка, почему Вы получили такие письма.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 10:01

Андрей писал(а):

Спорить с убежденным не просто. Посмотрите почту, должно быть первое письмо.

А у нас по всем банкам - убежденность. Не только ОТП. Пару раз только было, что клиенты добились от банка, в котором мы не акредитованы, принятия наших отчетов. Но это были "очень жирные" клиенты.

zanoza писал(а):

Но что интересно - те, кто и сейчас аккредитован, никакого письма о конкурсе не получали. Только о результатах.

ну вот в этом и прикол.
Shabbat, ViktoriyaR, посмотрите почту, пожалуйста. А вдруг.... было. Хотя сомневаюсь.

Андрей

Возраст: 43
Сообщения: 1186
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 10:13

Sova писал(а):

А у нас по всем банкам - убежденность. Не только ОТП.

У банков есть убежденность по оценщикам, не по всем конечно, но есть. Smile

И понять их, можно только поработав там пару-тройку лет.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 10:21

Андрей писал(а):

У банков есть убежденность по оценщикам, не по всем конечно, но есть. Smile

И понять их, можно только поработав там пару-тройку лет.

Андрей, пока я работала в Аргументе - мои отчеты ОТП с удовольствием принимал. Smile

Даже льготы были - не проверялись в Киеве отчеты, где стоимость до 250 000 дол (2008 г.), как только я ушла с Аргумента - мои отчеты для ОТП стали не подходящими. Хотя в них ничего не изменилось... и работать я хуже не стала... Так что, вот такая вот убежденность и незангажированность Wink

Ну и ладненько - не сошелся свет клином на ОТП Smile

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.

Последний раз редактировалось: Sova (Пт, 28 Сен 2012 12:52), всего редактировалось 1 раз

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пт, 28 Сен 2012 11:46

Андрей писал(а):

понять их, можно только поработав там пару-тройку лет

+100

Sova писал(а):

пока я работала в Аргументе - мои отчеты ОТП с удовольствием принимал. Даже льготы были - не проверялись в Киеве отчеты, где стоимость до 250 000 дол (2008 г.), как только я ушла с Аргумента - мои отчеты для ОТП стали не подходящими. Хотя в них ничего не изменилось... и работать я хуже не стала

+1000

_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".

FWM

Сообщения: 25

Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 07:49

Вчера случайно узнал у одного из сотрудников банка, для которого время от времени делаем оценку, что они (головной офис в Киеве) заключили договор с Ассоциацией бнковских... В итоге - теперь данная ассоциация будет отбирать оценщиков для оценки имущества под кредит данному банку. Может сотрудник, что то не так понял... Сегодня пойду спрошу у директора банка. Но если это правда... Я понимаю аккредитация СОДа! Но аккредитация посредника это, что то новое!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 07:52

FWM, расскажете нам потом?

FWM

Сообщения: 25

Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 07:53

конечно!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 08:44

Андрей писал(а):

Спорить с убежденным не просто. Посмотрите почту, должно быть первое письмо.

Андрей, если его нет, то его нет, от повторного (3-его) просмотра почты оно не появится...
так что это либо лоханулись в первый раз (что не отправили конкурсное предложение) либо второй раз что сообщили о победителе (в свете последних фролособытий - второе более имоверно)

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

FWM

Сообщения: 25

Добавлено: Вт, 02 Окт 2012 10:15

Про написаное мной выше. Продолжу тут, а модераторы пусть переносят куда нужно. Заходил в банк. "Ассоциация" к данному вопросу не имеет отношения. В отделении банка получена директива о том, что определять какие СОДы могут теперь делать оценку для данного банка будет определенный отдел. В данном отделе процедуру не объяснили, но сказали, что у них договор с "Союзом экспертов Украины". Что значит договор с обществом, а не с СОДом, тоже вразумительно не объяснили.Тобто у них теперь имущество (для залога) судебные эксперты должны оценивать, как я понимаю. очень оригинально )))

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 05 Окт 2012 09:44

ОТП ищет специалиста по оценке недвижимости Laughing

Цитата:

АО «ОТП Банк» - один из крупнейших отечественных банков, признанный лидером финансового сектора Украины. На украинском рынке представлен с 1998 года, имеет стойкую репутацию социально ответственной, надежной и стабильной структуры, предлагающей сервис европейского качества.

Эксперт по оценке недвижимости

Основные требования:

Высшее образование;
Опыт работы в сфере оценки недвижимости (жилые и нежилые помещения);
Знание рынка недвижимости, а также законодательной базы в данной сфере;
Аналитическое мышление;
Устойчивость к стрессовым ситуациям, умение быстро и правильно принимать решения.

Основные обязанности:

Подготовка оценки жилых / нежилых помещений;
Организация тендеров по выбору субподрядчика (аккредитация, заключение договоров, контроль оплаты);
Ежеквартальный мониторинг рынка недвижимости, анализ данных о предложениях на продажу, а также ценового диапазона реализуемой недвижимости;
Разработка ценового предложения по продаже недвижимости, соответствующего условиям рынка;
Анализ операционных рисков для Банка.

Условия:

Работа в стабильной компании;
Возможность карьерного и профессионального роста;
Социальный пакет;
Конкурентные условия труда.

Вакансия

maxim_t

Сообщения: 102

Добавлено: Пн, 11 Мар 2013 18:43

Цитата:

Шановні колеги!

12-15 червня 2013 року відбудеться Щорічна Одеська конференція саморегулівної громадської організації «Асоціація Спеціалістів Банківської Оцінки України» (АСБОУ) для оцінювачів, спеціалістів ФДМУ та працівників кредитних установ. На конференції планується розгляд та обговорення актуальних питань ринку оцінки та його перспектив.

http://asbou.com.ua/ezhegodnaya-odesskaya-konferentsiya-samoreguliruemoy-obschestvennoy-organizatsii-assotsiatsiya-spetsialistov-bankovskoy-otsenki-ukrainyi-asbou.htm

Цитата:

11.00 – 12.00 Горяйнов М. Г. Директор Департаменту координації розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об’єктами державної власності Фонду Державного майна України. «Стан та перспективи ринку оцінки в Україні»

Який стан, мы знаем А шо ж там за перпективы то такие?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 11 Мар 2013 23:15

В сегодняшней массовой рассылке информации об этой конференции таковая названа Международной. В честь чего это? Кто-то из заявленных докладчиков уже эмигрировал? Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 11 Мар 2013 23:45

Grey Horse писал(а):

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 12 Мар 2013 09:59

16.00 – 18.00 Ковальський Ю. М. Директор ОК ПП «Ві Ай Пі Департамент» та Воронін В. О. Генеральний директор ТзОВ «ВАЛКОЛ» «База даних»

Та шош там за база данных такая? Факультативная работа в группах - это что? Покажут как програмкой пользоваться?
Особенно радуют тарифы. По принципу- кто не успел -тот опоздал. Так бы и написали - ану фступай в АСБОУ!
Съездил бы посмотреть, однако за такие деньги лучше на концерт 95Квартала сходить - причем -вдвоем. В чем фишка такой цены? Отбивают вложенные деньги в 3-е направление? Бред.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 12 Мар 2013 11:01

Коллега rumon, ну чего Вы сразу?..

rumon писал(а):

Факультативная работа в группах - это что?

Это - общение в кулуарах по интересам, очень полезное дело, кстати. Если будет с кем общаться.

rumon писал(а):

Особенно радуют тарифы. По принципу- кто не успел -тот опоздал. Так бы и написали - ану фступай в АСБОУ!

Ну, тоже, хозяин - барин. Тарифы, конечно, гм... скажем так, далеко не ялтинские (международные, кстати). Но каждая общественная организация вправе сама решать, какие льготы предоставлять своим членам. Чего же в этом плохого?

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 12 Мар 2013 13:08

Grey Horse писал(а):

Это - общение в кулуарах по интересам, очень полезное дело, кстати. Если будет с кем общаться.

Общение в кулуарах зачастую проходит во время кофе-брейков, кстати Smile

А вот словом "работа в группах" обычно называют факультативное освоения новых материалов, а тут еще и "База данных".
Вот и сорвался на сарказм. Smile

А касательно тарифов - так я прошу прощения, та лесенка цен - ну как бы неадекватна. Очень напоминает " только сегодня но по "3". Хотя - это ж Одесса Smile

.
П.С. Цены, как мне кажется , специально накручены, чтобы никого кроме своих там не было. Ну или это новый вид бизнеса - и этот семинар защитают за повышение. Smile

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Ср, 13 Мар 2013 15:36

rumon писал(а):

П.С. Цены, как мне кажется , специально накручены, чтобы никого кроме своих там не было

Вы думаете? Мне кажется, конференция будет не так уж и многочисленна. Smile

rumon писал(а):

Ну или это новый вид бизнеса - и этот семинар защитают за повышение.

Да ну, это отдельная корова и доить ее есть уже кому.
Я отправила в спам сообщение.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 13 Мар 2013 16:46

Olenka писал(а):

Вы думаете? Мне кажется, конференция будет не так уж и многочисленна. Smile

Думаете? Ну, кому-то захочется пообщаться с Фондом, кому-то - с риэлтерами... может быть.

Меня, собственно, волнует другое - про международность так никто и не ответил... Sad

Нет, правда, если Ялтинская конференция УТО так себя позиционирует уже много лет - то там и Грузия бывала, и Россия, и Беларусь, и другие... гм, неукраинские представители. А как этот вопрос, хотя бы формально, решается в Одессе?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 13 Мар 2013 17:18

Цитата:

А как этот вопрос, хотя бы формально, решается в Одессе?

Двойным гражданством? Wink

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 13 Мар 2013 18:01

Уважаемая коллега zanoza, я не шучу - мне действительно разобраться интересно... Surprised

Может, кто из АСБОУ все-таки прояснит этот вопрос? Или они уже этот Форум не посещают?

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Ср, 13 Мар 2013 18:14

Grey Horse, почему Вы так настойчиво разобраться хотите по поводу международности? Думаете россияне и до оценки украинской добраться решили?
Хотя... у меня в городке РЭС уже выкупила российская фирма, ЖЭК -почти выкупили россияне. сдаемся Путину с патрохами Sad

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 14 Мар 2013 08:31

Olenka писал(а):

Да ну, это отдельная корова и доить ее есть уже кому.
Я отправила в спам сообщение.

Ничего не отдельная. Smile

Хотите семинар за 200? Становитесь членом АСБОУ. И про засчитывание за повышение - так это у них на сайте записано. Таким образом - участник, если он не хочет выложить много денежок - вливается в ряды СРО.
За какую команду бежит АСБОУ? Вот возьмут и проведут "громадськи слухання" проекта закону про оценку на своем международном семинаре.
Все очень, так сказать, "в стиле.."
П.С. Не понял, что и куда вы отправили?

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 14 Мар 2013 08:56

rumon
Похоже на агитацию.
Вступайте в колхоз и жизнь станет лучше.
Всегда возникает вопрос: "лучше длч кого?"...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 14 Мар 2013 11:00

Валюха писал(а):

Grey Horse, почему Вы так настойчиво разобраться хотите по поводу международности? Думаете россияне и до оценки украинской добраться решили?

Не думаю, коллега Валюха. Пока. Smile

Просто если название международная, то что-то же за этим стоит, какой-то глубинный смысл?..

Цитата:

– Отойди! – угрюмо сказал Козлевич.
– То есть как это «отойди»! Зачем же вы поставили на своей молотилке рекламное клеймо «Эх, прокачу!»? Может быть, мы с приятелем желаем совершить деловую поездку? Может быть, мы желаем именно эх-прокатиться?
И первый раз за арбатовский период жизни на лице мученика автомобильного дела появилась улыбка...

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

rumon писал(а):

Хотите семинар за 200? Становитесь членом АСБОУ. И про засчитывание за повышение - так это у них на сайте записано.

Честно говоря, не знаю, что у них на сайте написано... Но зачет семинара за повышение квалификации (в общепринятом понимании этих слов) должно быть по крайней мере согласовано с ФГИУ. А таких прецедентов, кажется, у нас еще не было...

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Чт, 14 Мар 2013 11:19

Да у нас и 12фирм до определенного момента не было

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 14 Мар 2013 11:39

СИМа писал(а):

Да у нас и 12фирм до определенного момента не было

Да... как и 3 внезапно сформировавшихся СРО, которые потом взяли на себя функции представлять перед партией / правительством интересы всех оценщиков Украины... Laughing

Тем не менее, документик-то Фондовский о разрешении зачитывать семинар за ПК должен быть... уже на стадии организации оного семинара... А иначе нет смысла верить. Smile

Плытий Петр

Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Чт, 14 Мар 2013 12:05

rumon писал(а):

прав на все 1000

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Чт, 14 Мар 2013 16:05

Grey Horse писал(а):

Просто если название международная, то что-то же за этим стоит, какой-то глубинный смысл?..

А Вы что, Фролова на знаете? Какой-такой "глубинный смысл" тут может быть?))))) Такой же, какой смысл в названии АСБОУ, якобы здесь собрались банковские оценщики Украины, такой же, что эта организация якобы стало СРО....ну и так далее Smile

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Чт, 14 Мар 2013 18:31

Grey Horse писал(а):

+1
Документик в студию, хитрые вы наши.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Сергей_К

Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Чт, 14 Мар 2013 19:02

rumon писал(а):

И про засчитывание за повышение - так это у них на сайте записано.

Ради объективности, тыкнете где написано о зачете как повышение.
О зачете членских взносов видел, как повышение нет.

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Пт, 15 Мар 2013 10:32

Мне кажется-"международный" -это просто слова красивые...или к кому то друзья из братских республик в гости приехали по настойчивому приглашению дабы статус мероприятию присвоить.
Когда то УТО проводили семинары, котрые приравнивались к повышению, но здесь обстоятельства складываюются так чтобы ну очень экономически выгодно было вступить в определенную СРО, а заодно уж и на семинаре побывать. Если Фонд в курсе о повышении -а по другому быть не может, то ситуация складывается не совсем красивая.
ПыСы: То rumon СПАМ - мусорка в почте иными словами Smile

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пт, 15 Мар 2013 13:12

Сергей_К писал(а):

rumon писал(а):

И про засчитывание за повышение - так это у них на сайте записано.

Прошу прощения. Я действительно имел ввиду членские взносы.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

galswit писал(а):

rumon
Похоже на агитацию.
Вступайте в колхоз и жизнь станет лучше.
Всегда возникает вопрос: "лучше длч кого?"...

За них агитировать Smile

?. Они ж нас работы лишить хотят Smile

. Я просто пытался понять откуда такая цена на "билет".
Ну и зачем им это нужно, соответственно. Smile

Все мы знаем как работает "эта команда, молодая" - уверен, что это ЖЖЖЖ..Ж неспроста.
А учитывая то, что на их съезде г-н Горяйнов должен быть, а помнится мне, на наш съезд - он не приехал. Плюс к этому - куча висящих в воздухе законопроектов. Письма с нашей стороны к властьимущим.
Я думаю, что что-то типа "громадських слухань" вполне может пройти, и высокая цена на вход - это как раз повод думать о том, что нас там не ждут.
А по результатам "международного" семинара - вполне можно состряпать "рекомендации".. "порядки оценки" и тому подобное.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 15 Мар 2013 14:22

rumon писал(а):

Я думаю, что что-то типа "громадських слухань" вполне может пройти, и высокая цена на вход - это как раз повод думать о том, что нас там не ждут.

Как я так понимаю, тезис о том, что на семинаре будут "громадськы слухання", тоже должен быть озвучен официально и заранее, нет?

Хотя...

Уже ж есть прецедент прошлого года, когда АСБОУ выступала от лица ВСЕХ оценщиков Украины...

Человек

Сообщения: 33

Добавлено: Пт, 15 Мар 2013 18:54

Добрый день! В Грузии с 11 по 15 будет проходить Первая (для Грузии) Международная конференция по оценке рекреационных объектов, отельных комплексов . Приедут Прибалты. Украина, Россия, Молдова, Казахстан, Азербайджан, Белоруссия, Киргистан, возможно будет большая четверка аудиторию и т.д. Вот это Международная, а остальное от лукавого! Удачи!

_________________
Человек - это звучит гордо!

k_sens

Сообщения: 14

Добавлено: Сб, 16 Мар 2013 11:43

Grey Horse писал(а):

Кто-то из заявленных докладчиков уже эмигрировал?

хотелось бы чтобы быстрее эмигрировал Фролов! А Горяйнов и на конференцию УТО в Ялту не поехал, а к Фролову аж бегом и Тимощик с собой тащит. Кто-то верит, что он это делает бескорысно?

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вс, 17 Мар 2013 12:16

Борода писал(а):

Grey Horse писал(а):

+1
Документик в студию, хитрые вы наши.

Отстутствие ответа приравниваю к признанию руководством АСБОУ факта обмана потенциальных посетителей конференции.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 17 Мар 2013 13:41

Борода писал(а):

Нет, не спешите, уважаемый коллега Борода, коллега rumon же:

rumon писал(а):

Прошу прощения. Я действительно имел ввиду членские взносы.

Ошибочка вышла...
Так что давайте не пенять АСБОУ тем, чего она пока не совершала...

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вс, 17 Мар 2013 13:55

Я не знал что rumon представляет АСБОУ. Если это так- приношу извинения, тем более сегодня прощеное воскресенье. Но осадок остался....

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 17 Мар 2013 15:34

Да нет же...

Точнее, я не знаю, представляет ли коллега rumon АСБОУ (судя по контексту его сообщений - вряд ли), но он просто ошибся...

Не в том, что не представляет АСБОУ, а в своем предположении о зачете этого одесского семинара за повышение квалификации. Smile

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вс, 17 Мар 2013 22:43

Ну тогда ждем официальную версию.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пн, 18 Мар 2013 08:40

Да не было никакого предположения. Я четко написал, что имелись ввиду членские взносы. Очепятка. (Просто тема повышения до не давнего времени была актуальна, вот и крутилось на языке)
П.С. Никакого отношения к АСБОУ не имею, и иметь не желаю.

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 19 Мар 2013 00:09

Ладно, все более- менее встало на места.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Demark

Сообщения: 133

Добавлено: Ср, 20 Мар 2013 10:12

товарищи, а конференция то Международная (т.е. между двумя народами - Украиной и Голландией): "2.00-13.00 Мортен Крік (Morten Kriek) - Голландія, CIS - bankers, партнер. "Розвиток банківської системи Голландії в посткризовий період"
Very Happy

_________________
Устал...ухожу!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 21 Мар 2013 15:38

Demark писал(а):

товарищи, а конференция то Международная

Ну, и хорошо. Smile

Точки над і расставлены. Никто никого не обманул и не дезинформировал. Smile

Хотя, возможно, и раньше не дезинформировал... Ведь ФГИ - уже почти другая для оценщиков страна, государство в государстве...

Человек

Сообщения: 33

Добавлено: Чт, 13 Июн 2013 12:59

savit писал(а):

Kralya писал(а):

для налоговой оценки надо будет 2 лицензии: и Держземагенства и Сертификат СОД

надо будет только СОД только что Горяйнов сказал это на конференции

Добрый день! А много людей или все из аргумента плюс те кто хочет посмотреть кто приехал.

_________________
Человек - это звучит гордо!

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 13 Июн 2013 13:37

savit писал(а):

Kralya писал(а):

для налоговой оценки надо будет 2 лицензии: и Держземагенства и Сертификат СОД

надо будет только СОД только что Горяйнов сказал это на конференции

Что еще сказали? Поделитесь информацией! В полном информационном вакууме кануна 1 августа оч. интересно!

savit

Сообщения: 532

Добавлено: Пт, 14 Июн 2013 06:14

Vicdom писал(а):

Что еще сказали? Поделитесь информацией! В полном информационном вакууме кануна 1 августа оч. интересно!

мало что вдохновляющего было сказано.
1. Со следующей недели приказы фонда регламентирующие работу 231 ПКМУ вступят в силу.
2. Учиться оценщикам которые имеют сертификат нужно будет 10 дн., тем кто не имеет никакого отношения к оценки аж целых 15 дн.
3. Директоров никто учить не будет, они будут сдавать экзамен без подготовки, на не заданный впрямую вопрос сдадут ли???? ответ был таков - ...рынок будет ограниченным. И чего вы так переживаете, до вступления 1103 оценщики вообще не имели право это делать, мол делало все это БТИ...
4. Успеют ли учебные заведения за 1,5 мес. подготовить кадры, сказали чтобы мы не переживали - успеют.
5. Пока никаких платных "запатентованых" программ не будет.
6. Повышение квалификации будет проходить по новым правилам, это наверное уже слышали многие. Пишите статьи, посещайте семинары, читайте лекции... и даст Вам ФГИ повышения. Кстати, в последнем свидетельстве о ПК нет "терміну дії 2 роки". Зато появилась цитата 14 ст. закона про оценку.
7. Заявленная Тимощик Л. П. не выступала, вместо нее докладывал Горяйнов

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 14 Июн 2013 09:50

savit, цікаво!
Было бы интересно поподробнее. Если это возможно...

Lucenko
Гость

Добавлено: Пт, 14 Июн 2013 09:54

Grey Horse писал(а):

savit, цікаво!
Было бы интересно поподробнее. Если это возможно...

+1000....еще размытее и не понятнее Shocked

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 14 Июн 2013 12:02

Ребят, мож вы напрямую у Фролова спросите, чтобы не было размыто и непонятно?

Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Пт, 14 Июн 2013 12:27), всего редактировалось 1 раз

Shabbat

Сообщения: 108

Добавлено: Пт, 14 Июн 2013 12:21

Юрий Андрусенко писал(а):

Ребят, мож вы напрямую у Фролова спросите, чтобы не было размыто и непонятно?

Фролов пожурил публику, что, мол, вы тут за допрос уважаемому гостю устроили... Приехали, денег заплатили, еще и неудобные вопросы задаете, поцы!

Ichtion

Возраст: 62
Сообщения: 410

Добавлено: Пт, 14 Июн 2013 13:33

Юрий Андрусенко писал(а):

Ребят, мож вы напрямую у Фролова спросите, чтобы не было размыто и непонятно?

Юрий, пока Вы боретесь с этой яценочной чумой, пока единственное СРО, что-то пытается, господа фроловы уже проводят конференции, где рассказывают что нужно руководителям СОД, и как они там уже поделили ограниченный рынок. Они уже себя причислили к когорте апостолов. Именно благодаря АСБОУ у этих <вырезано> всё получается так как задумано. Хотелось бы поспрашать с пристрастием бывшего завсегдатая форума Ковальского. Он там я понимаю правая рука Фролова.

!	Moderator7:
	Пост отредактирован. Соблюдайте Правила Форума и приличия.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пт, 14 Июн 2013 13:55

Та устанут они дым глотать - поделить рынок. Никому ничего не загадано, никому ничего не заказано, тем более у нас, в Украине. Воздастся по делам вашим.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 14 Июн 2013 14:24

Akdam писал(а):

вобще вот предлагаю фролова, иначе, как ВОР не называть, т.к. такие, как он и его "вышестоящие" хозяева пытаются украсть у нас работу))))

savit писал(а):

И чего вы так переживаете, до вступления 1103 оценщики вообще не имели право это делать, мол делало все это БТИ...

Moderator11
Moderator

Сообщения: 104

Добавлено: Сб, 15 Июн 2013 00:14

!	Moderator11:

Обсуждение борьбы с КМУ перенесено в соответствующую тему

Moderator11
Moderator

Сообщения: 104

Добавлено: Сб, 15 Июн 2013 21:47

!	Moderator11:
	Saf85, Akdam, Gorets33, Serg100! Напоминаю вам лично: тема называется "ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)". Вопросы "налоговой оценки" обсуждаются в других темах. Сообщения перенесены сюда

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 16 Июн 2013 07:00

Ichtion писал(а):

Хотелось бы поспрашать с пристрастием бывшего завсегдатая форума Ковальского. Он там я понимаю правая рука Фролова.

Akdam писал(а):

та Ковальский сбежал с форума...

Ковальский сбежал с Форума... Гммм.
Ну, у каждого бывают жизненные обстоятельства. И каждый сам принимает решения в таких ситуациях. Понятно, что лучше бы их не было, таких ситуаций и соответственно необходимости выбора; как говорят англичане, the best news is no news.

Но вообще-то следовало бы помнить, что Ковальский был одним из тех, кто у истоков Форума стоял, как я понимаю, да и не только собственно Форума, но и многих других сопутствующих аспектов деятельности ОКНО'а. По сути, без него, как и без некоторых других, Вы, коллеги, попросту не имели бы возможности на Форуме что-нибудь обсуждать...

Другими словами, Вы сейчас можете попрекать на Форуме Ковальского только благодаря возможностям, которые, собственно, Ковальский Вам всем и предоставил. Такая она штука, жизнь... Странная и непредсказуемая, временами противоречивая.
И мне кажется, нет никакого смысла об этом забывать.

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Вс, 16 Июн 2013 17:51

Чи будуть викладені матеріали семінару на форум? Доклади, тощо?

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 16 Июн 2013 19:35

polza писал(а):

Чи будуть викладені матеріали семінару

Дуже я сумніваюся. Але з радістю в разі чого вИзнаю, що помилявся... Smile

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Пн, 17 Июн 2013 20:54

Уважаемые коллеги - члены АСБОУ!
Сегодня в 17:13 был активирован мой аккаунт на сайте АСБОУ. При попытке зайти на время написания этого сообщения выдает "такой почтовый ящик в системе не зарегистрирован". Пожалуйста, у кого есть возможность выйти на администрацию сайта - сообщите о необходимости устранения неполадок с целью консолидации наших усилий по отстаиванию интересов независимой оценки и недопущения узурпации рынка отдельными участниками рынка. От себя выражаю глубокое почтение и уважение всем рядовым членам АСБОУ. Полагаю, что доступ к форуму АСБОУ независимым оценщикам, а также обмен информацией относительно проведенной в Одессе международной конференции станет весьма полезным для всех участников рынка независимой оценки. Уверен, что руководство АСБОУ способно вести профессиональный диалог. Надеюсь на скорое решение данного недоразумения. Спасибо.

Moderator7
Moderator

Сообщения: 307

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 07:46

Юрий Андрусенко, посмотрите пожалуйста личку.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 09:13

Спасибо, все работает.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Уважаемые коллеги, неприятным сюрпризом для меня стало открытие, что форум АСБОУ практически дохлый. И это форум организации, три дня назад проводивший Международную конференцию с участием Государственного регулятора оценочной деятельности?! В ближайшее время я как отныне счастливый участник указанного форума намерен исправить это досадное недоразумение, развеять скуку модераторов и поднять дискуссию профессионалов на новый качественный уровень. Rolling Eyes

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 09:37

Юра, есть мнение, что на дохлом форуме Вас тихонько забанят, без указания причин. Хотя, если коллеги поддержат Ваше начинание, то скорее всего будет проще форум "временно" закрыть.
Да, уже поддержал Ваше начинание, но там вроде как админы должны активировать учётную запись Very Happy

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 09:48

Юрий Андрусенко писал(а):

Уважаемые коллеги, неприятным сюрпризом для меня стало открытие, что форум АСБОУ практически дохлый.

Насколько я понимаю, это не совсем так.
Форум АСБОУ не дохлый, а закрытый. Там какая-то дополнительная процедура регистрации с использованием данных о членстве в АСБОУ, что-то такое...
В общем, пока Вы не член АСБОУ, в настоящий форум Вы не попадете...

И дискуссии профессионалов АСБОУ будут там, внутри разгораться без Вас. Smile

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 09:54

Андрей, спасибо за понимание Wink

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 10:19

Андрей KV писал(а):

Юра, есть мнение, что на дохлом форуме Вас тихонько забанят, без указания причин.

А зачем банить кого-то на ДОХЛОМ форуме? Если он "дохлый" - значит его никто не читает... А если его никто не читает - то какая разница,кто и что там пишет? Wink

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 13:12

Представителям АСБОУ, равно как и другим оценщикам, предлагаю посетить (и не только) эту тему: http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=123496#123496

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 13:55

Grey Horse писал(а):

И дискуссии профессионалов АСБОУ )

улыбнуло)))))

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 14:56

to Akdam
А Вы, кстати, зря иронизируете. Smile

Я лично действительно знаю там нескольких хороших (и заслуживающих уважения) специалистов.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 15:18

Grey Horse писал(а):

to Akdam
А Вы, кстати, зря иронизируете. Smile

Я лично действительно знаю там нескольких хороших (и заслуживающих уважения) специалистов.

и я знаю, но вот именно, что только нескольких. и почему же эти уважаемые специалисты не вышли из этой организации, скажите пожалуйста, после всего (того самого)))))?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 15:34

Akdam писал(а):

Я лично действительно знаю там нескольких хороших (и заслуживающих уважения) специалистов. И я знаю, но вот именно, что только нескольких. и почему же эти уважаемые специалисты не вышли из этой организации, скажите пожалуйста, после всего (того самого)))))?

Хороший вопрос, звучал уже не раз. Ах, да, там же обстоятельства личные были? Или организация не так уж плоха? Или все зависит от точки сидения? Наверное, все сразу: невинные жертвы обстоятельств вступили в приличную организацию, оказавшись в нужное время в нужном месте. Сорри за флуд.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 15:50

Akdam писал(а):

и почему же эти уважаемые специалисты не вышли из этой организации, скажите пожалуйста, после всего (того самого)))))?

Вопрос, как Вы понимаете, не ко мне... Sad

Юрий Андрусенко писал(а):

Ах, да, там же обстоятельства личные были? Или организация не так уж плоха? Или все зависит от точки сидения?

Это звучит, как призыв к началу полемики по вопросу... Smile

Поскольку нет смысла повторяться, то я, наверное, этот призыв не поддержу.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 15:57

Нет, ув.Грей, избавьте меня от полемики по этому вопросу, я сыт нею. А что Вы в таком случае поддержите? Подождем вместе, когда развалятся остатки руин независимой оценки? Считайте вопрос риторическим, можно не отвечать.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 17:26

Андрей KV писал(а):

Акдам, эти слова уже давно стали ругательными.
Просто, у воспитанных людей есть как бы это помягче сказать, несколько точек зрения, в отличии от иудушек. Там кстати у них на сайте в блоге фролова есть весьма показательные "рассуждения" о боге. Если не лень, посмотрите...

Боги бывают разные. Например в Древней Греции считалось что боги живут на горе Олимп.

И вот когда бывший офицер фролов "вырос" в собственных глазах до уровня "богов" от оценки, он обнаружил, что на оценочном Олимпе для него вакантных мест не находится... И что ему оставалось? Делать то, что его учили отцы-командиры на занятиях по тактике - организовать диверсионную операцию по захвату плацдарма на г.Олимп. Что он с достойным упорством и осуществляет.

Если помнят старожилы форума перебранки Амфитеатрова с фроловым на страницах "Окна" - то была разведка боем. А сейчас полномасштабное стратегическое наступление по всему фронту. И был бы фролов "вечным изгоем" возле священной греческой горы если б не СЧАСТЛИВОЕ СОВПАДЕНИЕ!!! Звезды повернулись так, что "великий комбинатор" из парламента как раз решил построить "свечной заводик" им. отца Федора на ниве оценки. И тут они нашли друг друга. Дальнейшая история предполагает полное разрушение священной горы и построенние стройной вертикальной лестницы примерно такой же высоты.
Но это надо посмотреть - может получиться вавилонская башня.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 17:38

Коллеги, вот честно...
И не лень Вам это обсуждать в 18-й раз, а?
Фролов, АСБОУ...
Право слово, к чему это? Чисто душу отвести? Ну-ну... Можно, наверное, конечно, если очень уж нужно. Только все коллеги, кто этот Форум посещает, всё ж это уже знают.
А страна своих героев (и об своих героях) со страниц этого Форума все равно не узнает - уж очень он узкоспециализирован.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 17:43

чисто душу отвести

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Июн 2013 17:46

когда в автобусе один из пассажиров начинает вести себя так, как будто он один имеет право на проезд и откровенно предлагает остальным идти пешком, хочется КАК-ТО душу отвести.....

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 10:12

Уважаемый К_ВМ, так что по-Вашему - проехался по аудитории НЛП - и в дамках? Очень любопытно. Да уж. "Браво". Вы ещу Гитлеру комплимент сделайте - тот тоже весьма умело зомбировал толпу. И с чего Вы взяли, что недооценка оппонента неадекватная? А если это переоценка для него? Откуда сведения? Все, кто прямо или опосредованно имел дело с этим человеком, в своем мнении единодушны, все, кто "под ним" - испытывают пиетет лишь по причине ситуативной необходимости. Да пусть он будет здоров и вагон счастья ему, чтоб ему вообще некогда было работой заниматься. Но никогда не видел проблемы в том, чтобы называть вещи своими именами. Ибо быть честным перед самим собой - великое счастье.

Moderator7
Moderator

Сообщения: 307

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 10:51

Moderator7:

Так господа, пора заканчивать эту анонимную песочницу и вспомнить что на Форуме существуют Правила, и в частности п.2.5 и 2.6.

Цитата:

2.5 безосновательная и бездоказательная (без указания фактов или источников информации), а так же анонимная (без указания своего истинного Имени и Фамилии) критика конкретных оценочных компаний и оценщиков;
2.6 безосновательная и бездоказательная (без указания фактов или источников информации), а так же анонимная (без указания своего истинного Имени и Фамилии) критика общественных организаций, их руководителей, а так же государственных регуляторов оценочной деятельности (Фонд государственного имущества Украины [ФГИ] и Государственный комитет земельных ресурсов Украины [ДКЗ]) и их представителей;

Хотите критиковать, представляйтесь сперва сами, что бы критикуемый если захочет знал с кем имеет честь и кому отвечает. А нет желания представиться, тогда .... ну вы поняли.
Все последующие анонимки будут удаляться без предупреждения.
Если будет время у модераторов, то после анализа предыдущих сообщений могут быть удалены и они.
Спасибо за внимание.
з.ы. естественно эти предупреждения не касаются Юрия Андрусенко (список пользователей проверен навскидку).

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 11:00

Спасибо Модератору. Самому противно.

Итак, господа, перейдем к существу. У кого есть какая-либо дополнительная информация по проведенной в Одессе конференции? Тексты выступлений, пресс-релизы? Личные впечатления? Какой видит АСБОУ независимую оценку дальше?

K_BM

Возраст: 52
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 11:58

Модератор, вибачаюсь, але відповім.

Не потрібно слів «поважний» - це блюзнірство, таким Ви мене не сприймаєте. Цитата: «Ибо быть честным перед самим собой - великое счастье». Обмежимось «Ви».
Я розумію, що віртуальне спілкування має обмежений канал доведення змісту інформації, яка передається (це з НЛП – знаєте). І все ж спробую.
«Проехался по аудитории НЛП - и в дамках» Про які «дамки» Ви говорите? Не зрозумів.
Якщо помітили, то слово «Браво» в лапках. Але якщо у Вас слабко розвинутий візуальний канал сприйняття (це знову з НЛП), то нічого страшного нема, чоловікам це більш притаманно чим жінкам.
Щодо Гітлера. Да, уж: «І тут Остапа понєсло». Ладно. Це окрема тема і для непідготовленої аудиторії вона недоречна. Світ потрібно сприймати таким, яким він є: «Істини нема ні в чому, істинна зміна в часі (це філософія)». Мені теж було дико почути в 16 років: «Товариші курсанти, ми вас будемо вчити убивати» і все так, і було, математика, фізика, все було направлено на цю «науку». А як по-іншому . Асоціація із свастикою у Вас які..? А у мене – один із символів язичників (Це таж НЛП).
Політологію я згадав не просто так. Ви стикнулись з державною системою, при чому досить сильною (і неважно чи вона правильна чи ні). Проведу асоціацію. Якщо Ви стикались з поняттям психологічні портрети Юнга, то Ви аналогія Жукова (думку Суворова (Резун) про Жукова я думаю Ви знаєте), скоріш за все. Але я би зробив корегування – Матросов. Для всіх Матросов - герой і Вам дифірамби співають. Але в цій історії справжні герої не відомі, так як вчинок Матросова мав тимчасовий ефект (буквально декілька хвилин) бійця без досвіду, якого виховали з поняттям пасіонарія 5 або 6 ступеню. Справжні професіонали (герої) знищили дот, залишились живим і головне виконали завдання. Не хотілось би мені мати такого командира (лідера) як Ви. Може тоді і «поживу» ще.
Далі нема часу щось писати.
З Фроловим в житті не стикався, окрім реклам них виступів на ТВ і статей в «Практика оцінки».

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 11:58

Цитата:

пора заканчивать эту анонимную песочницу. Хотите критиковать, представляйтесь сперва сами, что бы критикуемый если захочет знал с кем имеет честь и кому отвечает.

Представляюсь (очередной раз) Very Happy

: Кравченко Лилия
И считаю, хоть это мое субъективное мнение, что эту тему нужно обсуждать. Может, если бы сделали это вовремя, то и ситуация на рынке оценки не была бы столь критична.

K_BM и Vicdom абсолютно правы. При чем - в точку. Нравиться нам это или нет.

K_BM писал(а):

Неадекватна недооцінка опонента – ознака слабкості.

И заведомо проигранная битва.

Юрий Андрусенко писал(а):

проехался по аудитории НЛП - и в дамках?

К сожалению, достаточно действенный способ...

Юрий Андрусенко писал(а):

Очень любопытно. Да уж. "Браво". Вы ещу Гитлеру комплимент сделайте - тот тоже весьма умело зомбировал толпу.

"Зомбирование толпы" - способности, которые не всем даны. Другой вопрос: к какой категории относиться человек - толпы или личность.

Юрий Андрусенко писал(а):

И с чего Вы взяли, что недооценка оппонента неадекватная? А если это переоценка для него? Откуда сведения?

Да, недооценка. Еще в далеком 2008 году. И не было б данной ситуации. По-крайней мере - не в таком виде.

Юрий Андрусенко писал(а):

Все, кто прямо или опосредованно имел дело с этим человеком, в своем мнении единодушны, все, кто "под ним" - испытывают пиетет лишь по причине ситуативной необходимости.

Не совсем так. Единодушны те, кто ушел. А "кто под ним" ... там по-разному.

Юрий Андрусенко писал(а):

Но никогда не видел проблемы в том, чтобы называть вещи своими именами. Ибо быть честным перед самим собой - великое счастье.

+1000
Но и K_BM и Vicdom как раз называют вещи своими именами.

K_BM писал(а):

Я не знаю, у кого який номер, в т.ч. і твого номера. Людині, яка не адекватно оцінює реальність, щось пояснювати: на рівні філософії, політології, психології (в т.ч. НЛП), марна трата часу. Ти мене зрозумів, «куме»?
Р.С. Прізвища пишуться з великої літери. Неадекватна недооцінка опонента – ознака слабкості.

+100

Извините, Юрий, но это мое мнение.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 12:20

K_BM писал(а):

«поважний» - це блюзнірство, таким Ви мене не сприймаєте.

Откуда Вам знать вообще? И триста лет Вы мне в подчинение не надо - живите себе с Богом, ждите, пока Матросовы прорвутся, погреетесь заодно. Понаписывали всякой тренинговой ерунды, я спросил по существу, что кому известно про конференцию? Целая международная конференция прошла - и никто ничего не знает, кроме слухов. Модер сайта АСБОУ тоже молчит пока.

Lucenko
Гость

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 12:52

Юрий Андрусенко Брат не рви сердце!!! поймут,когда поздно будет!!

K_BM

Возраст: 52
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 13:04

Юрий Андрусенко писал(а):

...И триста лет Вы мне в подчинение не надо - живите себе с Богом, ждите, пока Матросовы прорвутся, погреетесь заодно. Понаписывали всякой тренинговой ерунды...

Юра, Юра... З всього тексту, ти зробив акцент на цьому: "підпорядкування", "єрунда", "погрєєтєсь".
Який ти "читаємий". Бережи себе. Діти мабуть є? Для них, бережи себе.

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 13:11

Уважаемый К_ВМ. Давайте без обид, тема весьма напряженная, для кого-то более животрепещущая, для кого-то весьма поверхностно. В любом случае, сомнение в моем уважении к Вам как к человеку совершенно мне незнакомому и вызвало негодование, поскольку уважение к личности для меня априори. А путь я изучил, теперь ищу свой. На том и останусь.

Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Ср, 19 Июн 2013 13:37), всего редактировалось 1 раз

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 13:36

K_BM писал(а):

Akdam писал(а):

...та шо вы мелете, куме......номер фролова в этой схеме - шестой. И "не стучите лысиной по паркету")))))....

о боже....слов нет)))))))

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Moderator11
Moderator

Сообщения: 104

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 13:42

!	Moderator11:
	Прошу прекратить перепалку!

Андрей KV

Сообщения: 1061
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 14:39

Юра не кормите с тролля. Занятие бесполезное и безрезультатное.
А на форуме малоуважаемой ассоциации понемногу выкладывают материалы конференции, но о "главном" они молчок, скорее всего это только "для своих" и втихаря.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 15:38

Получил ответ от Админа сайта АСБОУ на электронную почту.

Добрый день, Юрий Андрусенко. После соответствующей обработки материалы Конференции будут разосланы членам АСБОУ, а также частично (в объеме, который мы посчитаем достаточным) размещены на форуме АСБОУ в теме "Щорічна міжнародна Одеська конференція АСБОУ".

С уважением, admin

Вот так вот, други-психоаналитики, включайтесь. Обратите внимание на подчеркнуто "частично" и тут же расшифровку в скобках (в объеме, который мы посчитаем достаточным). Экие деспоты Smile

Достаточным для чего, уважаемые коллеги - оценщики АСБОУ? Что же, ждем обещанный "объем". Smile

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 20:20

Уважаемые коллеги, хотел бы у всех попросить прощения за бессмысленную полемику, развернувшуюся сегодня с моим участием в данной теме. Вроде как все для всех и так очевидно. Что ж, пусть так и будет.
Я сам давно хочу, чтобы форум перешел на новый качественный уровень, обсуждая темы профессиональные и по сути. Но скажите, можно ли всерьез заниматься своим делом, зная, что рядом работают (и не просто работают, а, мягко говоря, недобросовестно конкурируют) "коллеги" из как бы общественной организации, правовой статус которой еще только необходимо выяснить? Разумеется, не берусь обсуждать и корить рядовых членов, просто исполняющих свою работу. В любом случае, признаю, что сегодня излишне распространялся, чего в будущем обещаю избежать. С уважением ко всем.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 20:32

Уважаемые коллеги, поскольку в "бессмысленной полемике" удалось почти не поучаствовать, Smile

прошу позволить мне в заключение 2 шага "призовой игры":

1. Что такое "НЛП", понять так и не удалось, уж извините. Так что же это все-таки? Smile

Юрий Андрусенко писал(а):

Все, кто прямо или опосредованно имел дело с этим человеком, в своем мнении единодушны

А вот тут Вы, Юрий, к сожалению, заметно ошибаетесь...
Я понимаю, так - было бы проще и однозначнее, но это - не так. Cool

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Ср, 19 Июн 2013 20:43

Grey Horse писал(а):

1. Что такое "НЛП", понять так и не удалось, уж извините. Так что же это все-таки? Smile

Нейро-лингвистическое программирование. Направление в психологии. Достаточно интересная штука. Особенно, для тех, кто им владеет. Там есть интересное понятие - "якоря"... Smile

Grey Horse писал(а):

Юрий Андрусенко писал(а):

Все, кто прямо или опосредованно имел дело с этим человеком, в своем мнении единодушны

Угу. И я о том же.

Oxigen

Сообщения: 26
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Чт, 20 Июн 2013 08:21

почитал темку, так и не понял смысл названия и существования этой ассоциации...почему именно "Ассоциации специалистов банковской оценки Украины»?, а не "Ассоциации специалистов оценки залогов»?...
хотя с существованием вроде понятно...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 25 Июн 2013 18:19

Юрий Андрусенко писал(а):

В Одессе прошла международная конференция банковских оценщиков

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вс, 28 Июл 2013 01:06

Цитата:

Sergey Frolov
22 июля возле Одесса с помощью мобильного
Сегодня оценочной компании "Аргумент" исполнилось 11 лет.
Рановато подводить итоги, но все же.
Начавшись с СПД Фролов в 2001, мы стали приличной и известной компанией со своими структурой, стандартами, и имиджем.
Что то у нас получалось, что то нет, мы делали ошибки и добивались успехов, иногда это происходило одновременно, но в целом мы оказались успешным и упрямым проектом. Мы сделали многие вещи, которые на момент их старта были для коллег невозможными, опасными или просто глупыми, но некоторые из них как раз и сделали нас успешными.
В оценке как нигде компания - это прежде всего люди и их отношение к делу и друг к другу. У нас получилось построить сбалансированные и справедливые отношения между собой и теми, кто нам нужен и кому нужны мы, но главная ценность Аргумента в том, что вместе мы чуточку лучше, чем каждый из нас по отдельности. А нас уже больше ста.
Было у нас по-разному, но за 11 лет мы никого не прОдали и не прЕдали, не использовали навыки и возможности во вред профессии, рынку и людям, при этом добившись того, с нами вынуждены считаться даже те, кто этого не хочет.
У нас никогда не было админресурса, все что у нас есть - это плод ума, воображения и слаженного усердия коллектива, мы стопроцентные рыночники с чистыми руками.
Так что, нам есть с чем поздравить компанию, а мне есть чем похвастаться.
Аргумент - пока лучшее, что у меня получилось в жизни, не считая детей.

YP
Гость

Добавлено: Вс, 28 Июл 2013 14:02

Sova писал(а):

Цитата:

Погнали наши городских!!! Very Happy

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Вс, 28 Июл 2013 16:29

YP писал(а):

мы никого не прОдали и не прЕдали, не использовали навыки и возможности во вред профессии, рынку и людям,

показалось, значит, фуух, легче прям на душе. Спасибо, г-н Фролов, за наше счастливое будущее!

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 28 Июл 2013 18:43

Sova писал(а):

У нас никогда не было админресурса

И теперь они решили поработать, исключительно на админресурсе... Видимо, без него у них получалось не так хорошо, как они об этом пишут... Very Happy

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вс, 28 Июл 2013 18:59

Gorets33 писал(а):

Sova писал(а):

У нас никогда не было админресурса

Gorets33, за шо Вы меня так не любите? Shocked

Gorets33
Гость

Добавлено: Вс, 28 Июл 2013 22:20

Sova писал(а):

Gorets33 писал(а):

Sova писал(а):

У нас никогда не было админресурса

Gorets33, за шо Вы меня так не любите? Shocked

Ну вот... Стоило немного неправильно расставить quote и уже обвиняют в нелюбви... Embarassed

Вы ж все равно поняли, что я писал не о Вас... Laughing

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 10:35

Материалы конференции Фролова http://ukrday.com/novosti.php?id=76261

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 10:43

Давайте прекратим их пиарить. И вообще о покойниках или хорошо или ничего.

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 02 Авг 2013 13:23

alex_s писал(а):

Материалы конференции Фролова http://ukrday.com/novosti.php?id=76261

Вот теперь самое время сравнить слова ответственного товарисча с делом:

Цитата:

"Немалый интерес вызвало выступление Директора Департамента координации разработки и выполнения программных документов, оценки и распоряжения объектами государственной собственности ФГИУ Михаила Горяйнова. В рамках задаваемых вопросов, касавшихся, в основном, налоговой оценки, Михаил Геннадьевич отметил, что на рынок оценки для налогообложения будут беспрепятственно допущены все оценщики, работающие сегодня на рынке. Кроме того, г-н Горяйнов отметил, что к действующим оценщикам присоединятся новые: «На сегодняшний день, существует большое количество людей, которые хотят стать оценщиками. Думаю, что к началу сентября-октября мы получим дополнительно несколько тысяч специалистов по оценке для целей налогообложения физлиц», - считает Михаил Горяйнов. Кроме учебных центров, имеющих действующие договора с ФГИУ, возможность готовить налоговых оценщиков, будет и у других, которые подготовят необходимые документы для обучения."

Гусары в старину после такого расхождения слов и дел стрелялись....

HEK

Возраст: 64
Сообщения: 219

Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 01:32

[quote="Sova"]

Цитата:

Sergey Frolov
Сегодня ...мы стали приличной ... компанией со своими ... стандартами

Круто. Пора издавать взамен МСО!

_________________
Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 03 Авг 2013 04:52

galswit писал(а):

И вообще о покойниках или хорошо или ничего.

Эт Вы как-то... рано, уважаемый коллега galswit. Но тема - действительно, скучная и... мелковато-бессмысленная.

polter

Сообщения: 42
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 03:27

Кто все эти люди? Тут тебе и ВИП и Аргумент и налоговые оценщики в одном лице Фролова. Very Happy

А круто как заделали себе гимн, напомнило сразу вот это: песня про говно.

Интересно, правда?

Mypkit

Сообщения: 74

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 08:30

Судя по стилистике логотипа это дочернее предприятие фирмы, которая продает порошки, моющие средства и т.д. - Amway

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 08:37

Пишу гимны. Недорого. Предложения в личку Laughing

Наш девиз - с нашим гимнОм ты не будешь гимнОм!

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 09:52

Грабят!
jurportal.org/writ/3041825

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 11:33

polter писал(а):

Кто все эти люди? Тут тебе и ВИП и Аргумент и налоговые оценщики в одном лице Фролова. Very Happy

А круто как заделали себе гимн, напомнило сразу вот это: песня про говно.

Интересно, правда?

меня реально стошнило Bad

я еще такого идиотизма не видела

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 11:54

SHE писал(а):

меня реально стошнило Bad

я еще такого идиотизма не видела

бугаагаааааааа...........действительно Very Happy

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 12:57

Akdam писал(а):

SHE писал(а):

меня реально стошнило Bad

я еще такого идиотизма не видела

бугаагаааааааа...........действительно Very Happy

Начитался Вас .Во время обеда не буду слушать Smile

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 13:04

Ну вот, готов слоган Smile

. Юрий, Вы не пропадете ни как оценщик ни как пиарщик. Smile

А вообще стыдно немного.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 13:08

Olenka, а вам-то чего стыдно?

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 13:11

SHE писал(а):

polter писал(а):

Кто все эти люди? Тут тебе и ВИП и Аргумент и налоговые оценщики в одном лице Фролова. Very Happy

А круто как заделали себе гимн, напомнило сразу вот это: песня про говно.

Интересно, правда?

меня реально стошнило Bad

я еще такого идиотизма не видела

Йо... (здесь должно быть крепкое матерное слово)! Вот это АМБИЦИИ! Surprised

Шо там эти Мэтры оценки! Даже рядом с Фроловым не стояли!

Господи! За что ж Меркури такое наказание! Shocked

Olenka
Оценщик

Сообщения: 1271

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 13:14

Да из разных веток почитала про новых оценщиков...простым людям пофиг кто был кто стал, большинство людей с нами сталкиваются один раз в жизни -и через какое то время мы все станем одним мусором. Продавал крыши или что там а стал оценщиком всея Украина. Что квартиру оценить, что пакет акций - какая разница какие данные в анкетку забивать.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 15:37

Sova писал(а):

Йо... (здесь должно быть крепкое матерное слово)! Вот это АМБИЦИИ! Surprised

Шо там эти Мэтры оценки! Даже рядом с Фроловым не стояли!

Господи! За что ж Меркури такое наказание! Shocked

так и пришли ассоциации - собрания "швондеров" из к/ф "Собачье сердце", когда они поют гимны.....

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 18:12

Ирония судьбы. Апологет банковской оценки, автор практического пособия по оценке залогов имеет несколько открытых судовых проваджень по просроченным кредитам. Член НС НБУ.... А мадам министр юстиции в курсе? Кстати, у нее самая классная аватарка на сайте Минюста. Лавринович поскромнее был.

tanja

Сообщения: 260
Откуда: Николаев

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 18:19

alex_s писал(а):

когда-то был выпуск Comedy Club, там наши украинские ребята выступали, так один из них сказал, что апологеты - это такие жуки; его экзаменатор спросил, почему пошел учиться на АУДИт, а он отвечает, потому что хочу работать в автосалоне "Ауди" - дальше слов нет просто; модераторы, простите за офф-топ Very Happy

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим....

Борода
Тусовщик

Возраст: 52
Сообщения: 1590

Добавлено: Вт, 06 Авг 2013 18:28

alex_s писал(а):

Да ладно вам, долги отдают только трусы Very Happy

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Ср, 07 Авг 2013 06:45

Сорри, не судовых, а выконавчих проваджень.

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Ср, 07 Авг 2013 07:29

alex_s писал(а):

это кто - этот "апологет"?

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Akdam

Возраст: 48
Сообщения: 668
Откуда: Побережье

Добавлено: Пт, 09 Авг 2013 15:25

SHE писал(а):

polter писал(а):

Кто все эти люди? Тут тебе и ВИП и Аргумент и налоговые оценщики в одном лице Фролова. Very Happy

А круто как заделали себе гимн, напомнило сразу вот это: песня про говно.

Интересно, правда?

меня реально стошнило Bad

я еще такого идиотизма не видела

утро рабочего дня в Аргументе......поют гимн........http://www.youtube.com/watch?v=xajpeDf67a0

_________________
Витя!-ЧАО!!!!

Vini

Сообщения: 40

Добавлено: Сб, 10 Авг 2013 08:49

Похоже г-ну Фролову мало налоговой оценки надо еще "монопольку" на сегменте банковской оценки
навеяло по материалам слайдов из его выступления на банковском форуме.
презентаха тут

http://www.slideshare.net/cisbankers/banks-appraisal-companies-partnership-opportunities

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

да, многочисленная и похоже очень интересная была Одесская международная конференция банковских оценщиков Wink

Фотки

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Сб, 10 Авг 2013 10:00

Банки разграбили топы при попустительстве/ участии СБ. В сибе Фролов на пару с Фединой набрали невозвратных кредитов, при чем случаи завышения стоимости - цветочки. Подделка документов, отсутствующие объекты, неправильное оформление кредитных договоров. Был там аккредитован такой себе парус из бывших сотрудников банка, самое веселье было на скорринге. Дербанили один объект частями и вперед без кредитного комитета. Всегда удивляло, зачем банкам оценщик специальный - банковский? Теперь понятно, грабь награбленное. Вот он гетьман - предводитель правильных оценщиков.

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вс, 11 Авг 2013 09:56

http://asbou.com.ua/forum/viewtopic.php?f=30&t=37 подробный отчет о конференции, включая бизнес тренинг зомбирования клиента.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 11 Авг 2013 09:59

фу, бл

"Мультилистингова система АСБОУ (МЛС АСБОУ), как инструмент повышения точности оценки" меня вырвало

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Леля

Сообщения: 20

Добавлено: Вс, 11 Авг 2013 17:32

Vini писал(а):

Похоже г-ну Фролову мало налоговой оценки надо еще "монопольку" на сегменте банковской оценки
навеяло по материалам слайдов из его выступления на банковском форуме.

Да, скорее всего - всю оценку. Забыл сказку про Дюймовочку, старый уже стал, бывает.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 11 Авг 2013 21:21

мою конторку в свое время из-за монопольки аргумента поперли из сиба..

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 11 Авг 2013 22:45

мою тоже из нескольких банков Smile

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 09:54

... пора уже такие Аргументы сливать в законном порядке- через суды..
Нет такого направление в оценке "банковская" - значит и СРО - незаконная..
Ну, а если не получиться быстро в судах... то есть еще и подъезды...

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Мар 2014 10:03

SHE писал(а):

фу, бл

"Мультилистингова система АСБОУ (МЛС АСБОУ), как инструмент повышения точности оценки"

Нет никакой системы. Это российская разработка, немного украденная и немного адаптированная. Писались эти модули для агентств недвижимости, есть во многих российских городах, если погуглить.

На страницу 1, 2, 3 ... 41, 42, 43 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме