| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 16:17 |
  |
один симпатичный банк прислал требования к отчету об оценке
там написано кое-что, поставившее меня в тупик:
| Цитата: |
| Витрати на відтворення (заміщення) повинні ґрунтуватися на результатах аналізу цін продажу (пропонування) на подібне майно. |
| Цитата: |
| Під час прогнозування грошового потоку та відповідної норми доходу повинен бути врахований вплив ринкових умов на функціонування (використанні) об’єкта оцінки виходячи з принципу його поточного використання. |
| Цитата: |
| Визначення ринкової вартості об’єкта оцінки за допомогою порівняльного підходу ґрунтується на інформації про ціни продажу (пропонування) подібного майна, достовірність якої не викликає сумнівів у оцінювача. |
| Цитата: |
| При розрахунку вартості за порівняльним підходом необхідно вирахувати ПДВ з усіх об’єктів порівняння. |
| Цитата: |
| СОД повинен проводити розрахунок вартості об'єкта виходячи з його поточного використання. Імовірне використання об'єкта можна описати в розділі «Найкраще й найбільш ефективне використання» і представити в якості прогнозованого. |
| Цитата: |
| При визначенні вартості земельної ділянки, на якій розташовано будівлю (а також господарські будови й спорудження) у розрахунок приймається площа вільної земельної ділянки (загальна площа земельної ділянки з відрахуванням площі забудови). |
(?!!!)
| Цитата: |
| Також, при оцінці земельної ділянки проводиться оцінка будівель, які перебувають на даній ділянці й належать іпотекодавцю на праві власності, і об'єкти ОНБ, незалежно від права власності на них. |
(?!!)
| Цитата: |
| При визначенні ринкової вартості обладнання не враховується вартість монтажу, настроювання, доставки, навчання й проживання персоналу й інші витрати, які пов'язані з обслуговуванням обладнання. |
| Цитата: |
| Функціональне призначення, яке зазначено в правовстановлюючих документах та/або фактичне використання об'єкта оцінки (визначається на підставі фактичного огляду). Якщо замовник у майбутньому планує використовувати/використовує предмет оцінки відмінним від функціонального призначення способом або під час візуального огляду не вдається встановити, яким чином він буде використовуватися, у такому випадку необхідно запросити цю інформацію у замовника. У випадку якщо замовник відмовляється надавати дану інформацію, цей факт необхідно вказати у звіті про оцінку. |
| Цитата: |
| Оцінка проводиться на підставі фактичного використання об'єкта оцінки. |
ну там еще немножко есть, но "рука бойца колоть устала". как вам? можно ли принимать подобные требования и исполнять их без риска нарушить стандарты оценки? |
|
|
  |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 16:50 |
|
Шепни, плиз, в ЛС название банка... бо не дай Бог это какой-то банк где я аккредитован...
А требования супер... хнык...  видать очень старались ребята... не пойму я только, чем нашим банкирам не нравятся нац. стандарты... заслуженные оценщики мучались, писали их, ан нет... нужно что-то своё внести в дело оценки... может и мне чё-то написать… ну, например, при расчете стоимости квартиры учитывается только площадь свободная от мебели  |
|
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 17:01 |
|
zanoza
Че сказать.
"Страна не пуганых идиотов." Абдулов.
Эт напоминает ситуацию с Головою ФГИУ "по версии КМУ"
Читай так: НС по версии НБУ.
В случаи конфликта любой юрист опротестует отчет и банк останется с носом, а оценщик с головной болью, в лучшем для него случае, при условии вставленных в отчет ограничений на его использование.
Я бы сбросил этот документ в ФГИУ, для размышлений и принятия мер по обеспечению максимального снижения влияния третьих лиц на оценщика в законодательном порядке. Этот документ есть подтверждение того, что предлагалось в ветке по изменениям в Закон - запретить аккредитацию. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 17:30 |
|
Ну что сказать.... скоро банки, "не в меру переевшие и насытившиеся" будут указывать, что бы в отчете руководствовались указанием пупкина, аккредитируещего СОД.
МАРАЗМ и безнаказаность! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 17:36 |
|
КовАл писал
"при расчете стоимости квартиры учитывается только площадь свободная от мебели"
Заодно и сортир по фактическому использованию. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Olexander
Сообщения: 187
Откуда: Lviv
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 18:07 |
|
ЧТо я могу сказать. Жесть! Интересно что за банк такой? Мне Кажеться это нововведение именно оценщиков этого банка. Ну типа, они ж тож должны показывать результаты своей работы. |
_________________
Respect!!! |
|
 |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 18:18 |
|
Ой, я видел массу приколов в этих требованиях... вот, например (в целях экономии времени рекомендую не читать всё, а прочитать только то, что выделено):
| Цитата: |
Расчет стоимости целевых облигаций (в случае обеспечения недвижимостью, которая строится) - сумма, которая выплачивается при погашении пакета целевых облигаций, равна рыночной стоимости имущества, которое будет передано собственнику в обмен на его облигации. Прогнозная стоимость 1 кв.м. общей площади в конце первого периода из N периодов до погашения должна определяться по формуле:
Ц1 = Цо (1+r),
а в конце N-го периода по формуле:
ЦN = Цо (1+r1) (1+r2) (1+rN),
где:
Цо – цена предложения 1 кв.м. общей площади квартиры (помещения) в районе местоположения недвижимости, которая предлагается для погашения;
r – процентная ставка доходности на рынке недвижимости;
На кротких промежутках времени (1-2 года) для упрощения расчетов возможно следующее выражение r1 = r2 = r3 = r.
Возможно использование средней ставки доходности на рынке на рынке новостроек.
В этом случае, рыночная стоимость целевой облигации (С) определяется по формуле:
С = Цо (1+ r)N / (1+ і)N или С = Цо (1+N (r -і)) – несколько периодов;
Со = Цо (1+ r-і) – один периодов, где:
С – стоимость целевой облигации;
r – среднегодовая ставка доходности на рынке жилой (нежилой) недвижимости;
і – среднегодовая рыночная ставка доходности для инвестированного капитала на рынке.
После получения будущей стоимости обязательно необходимо учесть риски, свойственные рынку недвижимости:
Общеэкономические (резкое изменение законодательства в сфере налогообложения, инфляция, изменение нормативов и правоотношений в строительстве, коллапс отрасли производства строительных материалов), стихийные бедствия;
Сложность и длительность подготовительной стадии строительства (разработка, экспертиза и утверждение проектно-сметной и технической документации);
Противоправные действия представителей контролирующих и правоохранительных органов, которые могут изменить сроки ввода объекта строительства в эксплуатацию, и другие форс-мажорные обстоятельства, которые могут быть признаны такими на основании действующего законодательства;
Несовершенство законодательства в сфере застройки, жилищной политики, разработки энерго- и эколого- эффективных архитектурно-строительных систем;
Нарушение застройщиком своих обязательств (полное или частичное приостановление строительства, несвоевременная сдача объекта в эксплуатацию) и т.п.
Причем, общий размер корректировок, которые компенсируют вышеназванные риски, должен находиться в границах, которые позволят привести полученную стоимость 1 кв.м. недвижимости к ценам предложения, которые существуют в момент оценки на рынке.
Т.е. рыночная стоимость облигаций (погашение которых обеспечит приобретение 1 кв.м.) должна быть равна текущим ценам предложений на рынке недвижимости за 1 кв.м. аналогичного имущества. |
Вот кто мне может объяснить ЗАЧЕМ весь этот расчет, если
| Цитата: |
| рыночная стоимость облигаций (погашение которых обеспечит приобретение 1 кв.м.) должна быть равна текущим ценам предложений на рынке недвижимости за 1 кв.м. аналогичного имущества |
???
Если стоимость облигаций должна быть равна стоимости предложения квартиры (что врядли) тогда проще взять стоимости предложения квартир и работать с ними... короче говоря весело... |
|
|
|
|
Olexander
Сообщения: 187
Откуда: Lviv
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 18:37 |
|
 |
_________________
Respect!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 18:58 |
|
КовАл
и эти люди заворачивают наш отчет, мотивируя тем, что отчет выполнен "не в соответствии с требованиями нашего банка"
зато он выполнен хоть в каких-то рамках закона и стандартов... |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 19:15 |
|
На одном семинаре, который устраивал один симпатичный банк, я попросил назвать фамилию того сотрудника банка, который будет защищать меня на экспертном совете, если туда принесут мой отчет, который выполнен в соответствии с требованиями банка, которые, однако, идут в разрез с требованиями законодательства… как думаете, мне назвали кого-то? Вопрос риторический… правда одна дама, после этого, обвинила меня в том, что я сорвал семинар… но это совсем другая история |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 07 Май 2008 19:19 |
|
ормоцадзе
птыдыщ |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 08:30 |
|
Бред, а составляли этот бред, скорее всего, наши братья-оценщики, работающие в "департаменте оценки"
намекни в ЛС, что за банк |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 09:39 |
|
Olenka, не думаю, чтобы оценщики. уж совсем грустно это - немного еще на добавку:
| Цитата: |
раздел Визначення термінів, які застосовуються в даному документі:
СОД – незалежний експерт, суб'єкт оціночної діяльності, який склав кваліфікаційний іспит і одержав кваліфікаційне свідоцтво оцінювача згідно чинного законодавства України.
ЦМК – Цілісний майновий комплекс. Цілісний Майновий Комплекс використовується для здійснення певного виду господарської діяльності. До складу Цілісного Майнового Комплексу (далі - ЦМК) можуть входити всі види майна, призначені для його діяльності, включаючи земельні ділянки, будинки, споруди, обладнання, інвентар, сировину, продукцію, права вимоги, а також права на торговельну марку та інші права, якщо інше не встановлене договором або законом. Підприємство як цілісний майновий комплекс є нерухомістю. (?!!!)
Фізичне знос – знецінення, обумовлене частковою або повною втратою первісних технічних і технологічних якостей об'єкта оцінки. |
|
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 09:47 |
|
А чего в личку намякивать? Что требования данного банка секретны? И Заноза давала подписку о неразглашении? Страна должна знать своих героев! Имя, сестра, имя! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 09:51 |
|
дала, дала. (а тому ли я дала?!) 
теперь не разглашаю. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 10:51 |
|
"Підприємство як цілісний майновий комплекс є нерухомістю. (?!!!) "
Это, если мне не изменяет память, из ЦК или Закона о прибыли
Там и плавсредства и самолеты отнесены тоже к недвижке. Это сделано для того чтобы на них действовали Законы Украины.
Что касается ЦИК то нотариат их оформляет как недвижку под одним номером. Но это не ЦИК в понимании оценщика. Это имущество входящее в состав ЦИКа
Тока не понятно зачем банкам ЦИК. Их больше интересует имущество входящее в состав ЦИКа |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Olexander
Сообщения: 187
Откуда: Lviv
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 12:20 |
|
Так некоторые банки уже давно ЦИК не берут в залог, а только недвижимость и в редких случаях исче и + движимое имущество, в связи с тем что реально по доходному ЦИК посчитать тяжело (много хитрых людей которые мутят бизнес в Украине и не показывают своих реальных доходов или рисуют доходы в принципе не реальные доходы для ихнего бизнеса. Стомисть ЦИК можно подсчитать практичести до цента только для больших предприятий (но это все тоже относительно). - Лично мое мнение. |
_________________
Respect!!! |
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 12:22 |
|
| Olexander писал(а): |
| много хитрых людей которые мутят бизнес в Украине и не показывают своих реальных доходов |
по-моему они все такие |
|
|
|
|
Olexander
Сообщения: 187
Откуда: Lviv
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 12:38 |
|
Ну не скажи. Есть и парочку нормальных. Во всяком случае в западном регионе. Но большая редкость. |
_________________
Respect!!! |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 13:37 |
|
Про ЦИК больше всего понравилось, если записывать тезисами то будет: "права вимоги, а також права на торговельну марку та інші права, якщо інше не встановлене договором або законом є нерухомістю" |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 14:15 |
|
Уважаемая Olenka
Не выдергивайте, плиз, фразу из контекста, пардон эт не корректно.
Что касается оценки ЦИКа (эт не пот еме) то мы считали по проектной док-ции (проектная мощность) и че там творит пользователь нам было по барабану. (смотри ЛНЕИ) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 14:22 |
|
Да забыл, чтобы небыло лишних вопросов. Анализ рынка сбыта и рыночной по отрасли рентабельности обязательно. Все это увязывали все с проектной мощностью и выводили прогнозные цифиры, всякие там ЧОД и т.п. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 14:27 |
|
корррекно, оленка права
там сперва написано, что цик это в том числе и права вимоги, а також права на торговельну марку та інші права, якщо інше не встановлене договором або законом, а потом пишут, что все это нерухомисть.
меня тоже это смутило |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 16:16 |
|
| zanoza писал(а): |
корррекно, оленка права
там сперва написано, что цик это в том числе и права вимоги, а також права на торговельну марку та інші права, якщо інше не встановлене договором або законом, а потом пишут, что все это нерухомисть.меня тоже это смутило |
Дабы небыло сомнений и разнотолков. Вот откуда растут ноги.
Цицирую ЦК
Стаття 181. Нерухомі та рухомі речі
1. До нерухомих речей (нерухоме майно, нерухомість) належать земельні ділянки, а також об'єкти, розташовані на земельній ділянці, переміщення яких є неможливим без їх знецінення та зміни їх призначення.
Режим нерухомої речі може бути поширений законом на повітряні
та морські судна, судна внутрішнього плавання, космічні об'єкти, а
також інші речі, права на які підлягають державній реєстрації.
Стаття 191. Підприємство як єдиний майновий комплекс
1. Підприємство є єдиним майновим комплексом, що
використовується для здійснення підприємницької діяльності.
2. До складу підприємства як єдиного майнового комплексу
входять усі види майна, призначені для його діяльності, включаючи
земельні ділянки, будівлі, споруди, устаткування, інвентар,
сировину, продукцію, права вимоги, борги, а також право на
торговельну марку або інше позначення та інші права, якщо інше не
встановлено договором або законом.
3. Підприємство як єдиний майновий комплекс є нерухомістю.
4. Підприємство або його частина можуть бути об'єктом
купівлі-продажу, застави, оренди та інших правочинів. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
SanTim
Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 17:18 |
|
Походу по п. 4 возник вопрос - кто же технически может передавать в залог предприятие как имущественный комплекс?
По идее само предприятие может закладывать только свое имущество. А заложить себя со всеми потрохами не может, так как у него есть другие собственники - учредители или акционеры.
Собственик тоже может заложить лишь свои акции или сою долю в уставном фонде ООО, но тут уже речь будет идти о ценных бумагах или имущественных правах, а не о предприятии. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 21:31 |
|
Коллега SanTim
Вы правы, но частично.
Технически возможно, юр лицо в лице директора, хотя это глупо с тoчки зрения экономики, но "выгодно" для политиков.
А этот пункт
"4. Підприємство або його частина можуть бути об'єктом
купівлі-продажу, застави, оренди та інших правочинів."
не однозначен (выделено мною).
Опять же не корректно вырывать из контекста, теряется смысл фразы и отсюда вопросы. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 23:54 |
|
| rudge писал(а): |
"Підприємство як цілісний майновий комплекс є нерухомістю. (?!!!) "
Это, если мне не изменяет память, из ЦК или Закона о прибыли
Там и плавсредства и самолеты отнесены тоже к недвижке. Это сделано для того чтобы на них действовали Законы Украины.
|
И космические аппараты. Интересно, "Майбах" Черновецкого входит в космические аппараты или нет?  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 23:57 |
|
А вообще ситуация чудная. Каждый банк пишет свои стандарты оценки, определения, понятия и пр. Хочешь- пиши по их понятиям, хочешь- сиди без работы. Надо видимо в примечаниях к отчету писать "Оценка проведена в соответствии с нормативной документацией банка НН"  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 09 Май 2008 12:09 |
|
К сожалению будут писать и выдвигать свои требования и дальше, пока не будет четких правил игры, прописаных законодательно в законе "О банковской деятельности" и в нашем, родном "Об оценке...". С каждым разом, все больше убеждаюсь в этом, к сожалению. Отсутствие правил, или распорошение их по куче законов не приведет (и не приводит пока что) к положительному результату в отношениях с банками и страховыми. Поэтому я все таки сторонник того, что бы узаконить аккредитацию (тем более дефакто она существует в разных ипостасях и действующие нормы законов , о которых некоторые коллеги говорили, помоему не останавливают и не ограничивают рвение банков к такой практике), но при этом четко прописать права и обязанности сторон при такой аккредитации. Тогда желания банка писать свои правила и стандарты, а также выдвигать разные требования к СОДу, четко будет ограничено нормами закона ( и банковского и нашего). Во всяком случае у нас появится четкая персектива аппелировать к нормам двух, профилирующих законов, а не рыскать по всей законодательной базе Украины с надеждой отыскать хоть что нибудь, способное остудить рвение банков к методологотворческой работе и т.п... Это мое личное мнение. Лучше иметь плохие правила, чем играть вообще без них (и в одни ворота). |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 12 Май 2008 17:48 |
|
Добрый вечер.
Считаю, что коллеги (конкуренты) в этом симпатичном банке явно сидят без дела - поэтому ваяют перлы по правилам оценки для их банка. Что касается требований банка оценивать по правилам банка, то есть ЗУ Украины об оценке и НС писанные специалистами ...а то что отчёт не принимают - позвоните в отдел залогов (или как он называется) и скажите в чём они не правы. Всю эту чепуху отменят.. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 12 Май 2008 18:17 |
|
| Никита писал(а): |
| отчёт не принимают - позвоните в отдел залогов (или как он называется) и скажите в чём они не правы. Всю эту чепуху отменят.. |
простите коллега, Вы оценщик на Луне? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 14 Май 2008 13:52 |
|
Привет, всем!!!!!!!!!!!!
понимаю Ваш сарказм, однако, если люди нарушают закон (в частности сотрудники банка) - не грех указать им на это. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Чт, 15 Май 2008 07:03 |
|
Мне кажется, что собсвенную достаточность необходимо доказывать отстаивать свое мнение ( при условии что вы уверены на 100% ) в своей правоте.
Если Вы не аккредитованы, то у Вас нет проблем. Не принимают отчет?
На имя первого руководителя напишите запрос ( в 2-х экземплярах), согласно закону об обращениях ... должны ответить в течение 10дней. только письмо необходимо составить "по уму" и ждите "умный" ответ.
Мы писали. Правда, это было давненько... Управляющий назначил встречу по данному вопросу, мило пообщались. Отчет приняли, а банку с тех пор делаем оценку спорных объектов.
У аккредитованных это не покатит. Можно лишиться того, что имеешь. В любом случае, советы давать легко, а принять правильное для себя решение ой как не просто. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 14:43 |
|
| Цитата: |
У випадку звернення до Оцінювача фізичних або юридичних осіб, що бажають придбати Нерухоме майно або Рухоме майно, рекомендувати останнім скористатися можливістю отримання в Банку кредиту на придбання такого Нерухомого майна або Рухомого майна.
Надавати Клієнтам Банку допомогу у збиранні необхідних для проведення оцінки Майна документів.
Під час проведення експертної оцінки Майна не використовувати інформацію, що не підтверджена документально та необґрунтовані припущення.
Критично ставитись до будь-якої інформації, що використовується при оцінці Майна, перевіряти її в повному обсязі.
Використовувати методи та технічні прийоми оцінки Майна, не припускаючись помилок, які можуть вплинути на результати оцінки або на хибне розуміння Звіту про оцінку вартості Майна.
За вимогою Банку, укласти договір страхування професійної відповідальності Оцінювача перед Банком в страховій компанії, погодженій з Банком.
Здійснювати оцінку Майна, що передається в заставу Банку, з обов’язковим визначенням його - прогнозної вартості майна щонайменше на 6 місяців.
|
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 14:48 |
|
zanoza так чё, ты уже испугалась или как? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 14:50 |
|
п....ц  |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 14:57 |
|
меня пугает пункт:
| Цитата: |
| Надавати Клієнтам Банку допомогу у збиранні необхідних для проведення оцінки Майна документів. |
любой риелтер знает, что такое помощь в сборе документов. это ппц |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 14:58 |
|
вот именно. и всё остально тоже как в фильме ужасов..... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 15:09 |
|
| zanoza писал(а): |
меня пугает пункт:
| Цитата: |
| Надавати Клієнтам Банку допомогу у збиранні необхідних для проведення оцінки Майна документів. |
любой риелтер знает, что такое помощь в сборе документов. это ппц |
дык тогда отдельный договор на эти услуги, на тыщщи гривен |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 15:12 |
|
Это все тот же банк? Забыли добавить пункт о том, чтобы оценщик безопасность и финансовую надежность потенциального клиента проверял
Маразм какой то |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 15:12 |
|
А кредит хоть не оценщик выдавать должен? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 15:13 |
|
угу.
я тоже об єтом подуміваю тем более, что этот банк не устанавливает свои цены. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 15:15 |
|
Че на тыщи, у нас по горроду такса на сбор документов от 300у.е. до 700у.е. ( в зависимости от пакета)
Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:
Нда, а при содействии в получении кредита через молод.фонд 2000у.е. (без риэлторских услуг, сбора документов и прочей лабуды). А бедных оценщиков заставляют ламбаду танцевать. И где в жизни справедливость? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 15:27 |
|
| Цитата: |
| Это все тот же банк? |
- какой из них? понятие "симпатичный банк" - сборный образ |
|
|
|
|
LarChik
Возраст: 48
Сообщения: 173
Откуда: Винница
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 16:25 |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 16:35 |
|
На днях сотрудница одного хитрого банка рассказала, что они со стоимости услуг по оценке автоматически снимают комиссию - 10%, ссылаясь на договор о сотрудничестве. |
|
|
|
|
LarChik
Возраст: 48
Сообщения: 173
Откуда: Винница
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 16:47 |
|
Что-то уже мало снимают по нынешним реалиям. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 16:58 |
|
| LarChik писал(а): |
| Еп.. Р.. С.. Те |
LarChik - вам 5 баллов!!! Умница!!! |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2008 17:18 |
|
| КовАл писал(а): |
| LarChik писал(а): |
| Еп.. Р.. С.. Те |
LarChik - вам 5 баллов!!! Умница!!! |
ГА ГА ГА точняк  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 02 Сен 2008 07:40 |
|
| КовАл писал(а): |
Еп.. Р.. С.. Те
LarChik - вам 5 баллов!!! Умница!!! |
Они мне как раз прислали методику банка (капец, как будто нам нашей МЕТОДИКИ мало), нужно почитать. а то вдруг я там за всех поручителем выступаю |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 02 Сен 2008 10:00 |
|
| Цитата: |
| На днях сотрудница одного хитрого банка рассказала, что они со стоимости услуг по оценке автоматически снимают комиссию - 10%, ссылаясь на договор о сотрудничестве. |
- да их много таких. это не хитрые. хитрый другой - у него 20%
Добавлено спустя 25 минут 53 секунды:
Пришло по почте.
особенно умилило - срок исполнения до.
письмо пришло сегодня, создано сегодня же.
| Цитата: |
Прошу Вас предоставить информацию по количеству выполненных независимых
экспертных оценок для клиентов Банка "xxxxz" за период
01.01.2008 - 01.07.2008 г.
Срок исполнения до 02.09.2008 |
к слову сказать, число наших работ для этого банка за указанный период аж 9. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 02 Сен 2008 10:36 |
|
Мдя, приказной тон...мило очень... Что, банки разленились и посчитать не могут сами? Наверное, очереди за кредитами - тыщи, и оценок - тыщи, и откатов - тыщи... А почему вы не назвываете эти самые банки? Ну про 20% понятно - Укрсиб, да? А другие? А вывесте, пожалуйста, сравнительную табличку с % отката и названиями банков, а? |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 02 Сен 2008 10:59 |
|
я на подготовку документов по ЕРСТЕ потратила день, при том при всем, что документы до этого были переданы (и по-моему не один раз) и со службой безопасности общались - вплоть до происхождения моей бабушки  . Информация нужна была вполне конфиденциальная - сумма поступлений денежных средств, в процентном соотношении количество работ по комуналке, банкам и т.д. и т.п., а потом то же самое еще и в разрезе недвижимость-земля-транспорт-оборудование.
разве что фото в купальнике не потребовали и, Опись, прОтокол, отпечатки пальцев.
Но я думаю в других банках не лучше.
Хотя по работе мне это банка нравится - у меня, как у оценщика нареканий нет. Даже сама там кредитовалась. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 18 Дек 2008 14:24 |
|
взято здесь:
http://pro-ocenka.info/forum/viewtopic.php?t=128&highlight=
| Цитата: |
Уважаемые коллеги,
С учетом серьезных изменений на рынке недвижимости Украины нами обсуждены и настоятельно рекомендуются для использования всеми оценочными компаниями, обслуживающими наших клиентов, следующие основные требования к оценке для целей финансовой отчетности.
Данный вопрос согласован с банком.
<вложение>
С уважением,
Артур Огаджанян
Artur Ohadzhanyan,
Partner
Financial Advisory Services
Valuation Services
Deloitte & Touche USC
Direct: +38 (044) 490 9005 (ext. 3618)
Main: +38 (044) 490 9000
Fax: +38 (044) 490 9001
aohadzhanyan@deloitte.com.ua
www.deloitte.com.ua
Deloitte
Business-Centre "Leonardo"
17/52 B. Hmelnytskoho Street
Kyiv, 01030
Ukraine
<вложение>
Общие рекомендации к оценке рыночной стоимости недвижимости
1. Анализ рынка недвижимости
Анализ осуществляется в разрезе регионов и сегментов рынка недвижимости.
Анализ должен включать следующие данные:
- динамика цен предложений;
- типичный период экспозиции в текущих условиях;
- наблюдаемая корреляция между ценами предложений и ценами продаж;
- ранжирование объектов недвижимости по уровню спроса и степени ликвидности с учетом факторов: функциональное назначение; местоположение; площадь помещений; особенности объемно-планировочного решения;
- ожидаемые тенденции рынка.
Источники информации:
- исследования профессиональных экспертов-аналитиков;
- данные специалистов рынка недвижимости (риэлторов);
- собственные исследования оценщиков со ссылками на использованные данные и выполненные процедуры.
2. Подходы и методы оценки
В силу значительной неопределенности на рынке оценка обязательно осуществляется с использованием сравнительного и доходного подходов к оценке доходной недвижимости.
Расчетным процедурам предшествует анализ и обоснование наиболее эффективного использования объекта.
3. Требования к сравнительному подходу
3.1. Детально описанные аналоги продаж и предложений к продажам с точным и полным указанием источников информации:
- функциональное назначение и его соответствие обоснованному оценщиком наиболее эффективному назначению объекта оценки;
- площадь;
- объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение;
- местоположение;
- физическое состояние;
- наличие, форма и размер земельного участка;
- другие существенные характеристики.
3.2. Выяснение вопроса учета НДС в ценах аналогов и, при необходимости, внесение обоснованных поправок.
3.3. Для аналогов предложений – текущий срок экспозиции по состоянию на дату выполнения оценки.
3.4. Обоснование поправок к ценам предложений, учитывающих реальное положение дел на рынке и значительное отличие цен предложений от фактических или ожидаемых цен продаж. При этом используются следующие процедуры и источники информации:
- собственный опрос оценщика продавцов выбранных в качестве аналогов объектов недвижимости (или посредников);
- данные о тенденциях снижения цен, полученные из авторитетных профессиональных изданий;
- опрос специалистов рынка недвижимости
3.5. Сведение результатов, полученных в рамках сравнительного подхода. Корректно подобранные аналоги и обоснованно выполненные поправки не должны давать значительного разброса в полученных расчетных значениях по аналогам.
4. Требования к доходному подходу
4.1. Использование метода дисконтирования денежных потоков (чистого операционного дохода)
4.2. Анализ текущих арендных ставок для объекта оценки с использованием данных по аренде сопоставимых с объектом оценки аналогов (функциональное назначение, размер, местоположение, состояние и объемно-планировочные решения):
- данные по фактической аренде;
- анализ, обоснование и расчет операционных затрат
- при использовании предложений к аренде – внесение обоснованных поправок (см. п. 3.3.)
- поправки на масштабный фактор;
4.3. Обоснование прогнозов чистых операционных доходов на базе анализа рынка и особенностей объекта оценки; при этом используются следующие процедуры и источники информации:
- собственный опрос оценщика арендодателей выбранных в качестве аналогов объектов недвижимости (или посредников);
- данные о тенденциях снижения доходов от недвижимости, полученные из авторитетных профессиональных изданий;
- опрос специалистов рынка недвижимости;
4.4. Расчет ставки дисконта с использованием следующих процедур и источников информации:
- расчет общего коэффициента капитализации с корректировкой на норму возврата для получения ставки дохода; при этом расчет осуществляется на основе фактических данных продаж и аренды недвижимости;
- обоснование ставки дохода на основе анализа представлений типичных инвесторов на рынке недвижимости, в том числе, возможно, с учетом уровня существующих ставок по ипотечным кредитам.
5. Согласование результатов оценки
5.1. Анализ результатов оценки, выполненных в рамках сравнительного и доходного подходов; обоснование выбранного способа согласования – варианты усреднения или выбор одного из результатов.
5.2. Полученные в рамках различных подходов значения не должны существенно отличаться; значительные расхождения результатов являются свидетельством некорректной оценки в рамках соответствующих походов.
6. Аналитические данные вне рамок отчета об оценке
По результатам ранее выполненных оценок объектов недвижимости оценщиками (в том числе, выполнявших оценку ранее) представляется сводная таблица стоимостей оцененных ранее по состоянию на предыдущие даты, которая позволяет проанализировать динамику результатов и сопоставить ее с рыночными тенденциями. |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 18 Дек 2008 15:43 |
|
|
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 00:29 |
|
Мне такое же письмо пришло по почте... понравилось особенно вот это:
| Артур Огаджанян писал(а): |
| 3.2. Выяснение вопроса учета НДС в ценах аналогов и, при необходимости, внесение обоснованных поправок. |
| Артур Огаджанян писал(а): |
4. Требования к доходному подходу
4.1. Использование метода дисконтирования денежных потоков (чистого операционного дохода)
|
капитализацию в Украине отменили указом Deloitte & Touche
| Артур Огаджанян писал(а): |
4.4. Расчет ставки дисконта с использованием следующих процедур и источников информации:
- расчет общего коэффициента капитализации с корректировкой на норму возврата для получения ставки дохода; при этом расчет осуществляется на основе фактических данных продаж и аренды недвижимости; |
Вспомнилось... "как поймать трех тигров? Нужно поймать пять и двоих отпустить" |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 09:56 |
|
Отчет об оценке квартир с учетом этих требований предсталяется мне теперь листах на 100 минимум, из них аналитическая часть будет составлять 80%
Про НДС забавно |
|
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 10:38 |
|
Ковал +++++1!!!
я тоже просмеялась ....
Вообще ну требования, как требования, пусть платят за оценку объекта по Д-тушевским расценкам и вперед! |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 10:59 |
|
КовАл писал:
капитализацию в Украине отменили указом Deloitte & Touche
Попросим поконкретнее. Что єто за указ такой. |
Последний раз редактировалось: irenka (Чт, 08 Окт 2009 12:00), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:07 |
|
| irenka писал(а): |
КовАл писал:
капитализацию в Украине отменили указом Deloitte & Touche
Попросим поконкретнее. Что єто за указ такой. И кто такие Deloitte & Touche ? |
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=44002#44002 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:15 |
|
Хард! насмешил |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:18 |
|
| zanoza писал(а): |
С учетом серьезных изменений на рынке недвижимости Украины нами обсуждены и настоятельно рекомендуются для использования всеми оценочными компаниями, обслуживающими наших клиентов, следующие основные требования к оценке для целей финансовой отчетности.
Данный вопрос согласован с банком. |
Т.е. это рекомендация, обязательно, конкретно для какого-то банка? Можно разжевать? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:22 |
|
я выдохся |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:26 |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:29 |
|
Да, конкретного банка конкретным, аккредитованным у них оценщикам. Требований много, красиво написаны большим человеком, скоро и остальные на вооружение возьмут, банкирам же скучно сейчас - ипотеки нет, надо хоть как то развлекаться.
Мне тоже в договоре на 2009 год прописали 10% снимать автоматом |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:37 |
|
Спасиба, Оленка. А то у меня тут заказ - магазин оценить. И я уже думаю, как мне считать - капитализацией или дисконт-ем. |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:49 |
|
Ох, сейчас дисконтированием можно ли делать, какие сейчас прогнозы можно придумать, какие периоды устанавливать с нашей то супер-экономикой. |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:49 |
|
По поводу отката от ст-ти отчета. Вот как это выглядит:
"ДОГОВІР
про приймання платежів
м. Київ “__”___________200__ р.
.......
........
........
1. Предмет Договору
1.1. Клієнт доручає, а Банк зобов’язується своїми силами і засобами на діючих у Банку виробничих потужностях здійснювати приймання від фізичних та юридичних осіб платежів за ____________________________ на користь Клієнта.
1.2. Клієнт сплачує Банку суму за розрахунково-касове обслуговування в розмірі 30% від суми платежів, без ПДВ.
1.3. Клієнт доручає, а Банк зобов’язується самостійно списувати плату за розрахунково-касове обслуговування з суми, що підлягає перераховуванню Клієнту.
.....
.....
......
5. Інші умови Договору
.....
.....
.....э
5.8. Шляхом укладання даного Договору Клієнт, у випадку невиконання або неналежного виконання ним своїх зобов’язань за даним Договором, надає Банку право використовувати банківську таємницю, що стосується кредитної історії, виконання зобов’язань, фінансового стану, а також інформацію про те, чи є він Клієнтом Банку, на власний розсуд для надання будь-яким особам, підприємствам, установам, організаціям будь-якої форми власності. У такому випадку розкриття Банком банківської таємниці, що стосується кредитної історії, виконання зобов’язань, фінансового стану, а також інформації про те, чи є він Клієнтом Банку, Клієнт не буде мати до Банку претензій.
5.9. Банк має право в односторонньому порядку змінювати розмір комісії за розрахунково-касове обслуговування, письмово повідомивши Клієнта про це не пізніше ніж за п’ять днів до зміни |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:51 |
|
Вот в догонку
Артур Огаджанян
http://who-is-who.com.ua/bookmaket/patent2007/5/37.html
И они нас учат как надо |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 11:58 |
|
о! так вот кто оценивал наш АЗОТ гы. |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 13:29 |
|
Здается мне, что Рудж, Хардик и КовАл оценили бы эти
Премьер паласы и Азоты не хуже него. Просто там , ну как его так бы по деликатней сказать, дружеские сделки были , вот и все. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 13:51 |
|
| irenka писал(а): |
Здается мне, что Рудж, Хардик и КовАл оценили бы эти
Премьер паласы и Азоты не хуже него. Просто там , ну как его так бы по деликатней сказать, дружеские сделки были , вот и все. |
   
Щас гляну там крила не ростуть |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 14:18 |
|
ну мы тоже кусочек АЗОТа ценили, ничего, справились |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 14:24 |
|
| zanoza писал(а): |
| ну мы тоже кусочек АЗОТа ценили, ничего, справились |
Во, щас вспомнил, как то нам дали кусочек АЗОТа, кажись столовая (ложки там тарелки кастрюли) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 14:37 |
|
УУУУУУУУУУУ, так Северодонецк оказывается не только центр съездов борцов за справедливость, но и знатных оценщиков тоже |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 14:45 |
|
| rudge писал(а): |
| Щас гляну там крила не ростуть |
Ростуть як на дрожжах |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 14:47 |
|
irenka, как для человека, не знающего, кто такой огаджанян, вы весьма критичны. или вы с ним знакомы? |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 14:56 |
|
Много раз раньше слышала, как его цитировали. К нему не критична, просто кому как повезет в жизни. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 15:00 |
|
| Цитата: |
| Много раз раньше слышала, как его цитировали |
irenka
Добавлено: Пт 19 Дек, 2008 8:59 am
| Цитата: |
| И кто такие Deloitte & Touche ? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2008 15:02 |
|
| СИМа писал(а): |
| УУУУУУУУУУУ, так Северодонецк оказывается не только центр съездов борцов за справедливость, но и знатных оценщиков тоже |
Дык АЗОТ не тока в Северодонецке |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 06 Дек 2010 16:40 |
|
Один симпатичный банк пишет:
| Цитата: |
| Якщо Компанія не впевнена у своєчасній проплаті - радимо брати з Клієнта аванс - для проплати комісії Банку. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 06 Дек 2010 16:51 |
|
| zanoza писал(а): |
Один симпатичный банк пишет:
Цитата:
| Цитата: |
| Якщо Компанія не впевнена у своєчасній проплаті - радимо брати з Клієнта аванс - для проплати комісії Банку |
. |
Прикольно. Надо им отписать: "Якщо банк не впевнений у своєчасній проплаті відсотків і тіла кредиту Клієнтом - радимо брати платежі авансом і в повній сумі. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
