Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 600 станков Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
USSR
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 13:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

имееется на оценку около 600 единиц оборудования - в основном металлорезущие станки. на дату оценки списанные.
как упростить себе работу по оценке и не искать аналоги по всем объектам?
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 13:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

А попробуйте сгрупировать.
Еще при таком вале можно попробовать по бух. взять начальную стоимость приевести ее на дату оценки ну, а дальше (-) износы и комплектность. Что полезло в (-) пересчитать по стоимости ликвидации (комплектующие + метал)

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 13:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
А попробуйте сгрупировать.

+1
а потом все же поискать аналоги Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
USSR
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 13:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

спасибо за ответ.
что значит сгруппировать? есть данные о годе постановки на баланс (начиная от 1960 и до 2005) и начальной стоимости
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 14:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

USSR писал(а):
спасибо за ответ.
что значит сгруппировать? есть данные о годе постановки на баланс (начиная от 1960 и до 2005) и начальной стоимости


По моделям и маркам.
Остальное учитывайте в расчетах

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
USSR
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 14:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge
Цитата:
можно попробовать по бух. взять начальную стоимость приевести ее на дату оценки


этот момент не очень понятен
Matilda



Сообщения: 779
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 14:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

проиндексировать первоначальную стоимость
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
USSR
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 15:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

имеется ввиду использование такой таблички как
Цитата:
Індекси зміни ринкової вартості продукції підприємств машинобудування
до її ринкової вартості відповідних періодів
?
Matilda



Сообщения: 779
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 15:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

да
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
USSR
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 15:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

еще пару вопросов? где можно взять эти индексы до 1991 года?
ZET



Возраст: 45
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 15:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

до 1991 года не индексируется - ведь не было инфляции.
а индексы печатаются в сборниках госстроя, там же где и СМР но только по отношеню до 1991 года.
Но все-таки аналоги на что-то надо, если по НЕИ- это может быть станком. Если они списани по причине разукомплектации - то только ликвидация
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Matilda



Сообщения: 779
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 15:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

взять справку с бухгалтерии что до 1991 года проводилась бух.индексация основных средств, или на какую последнюю дату она проводилась (вроде до 1995 года). она должна была по-любому проводиться. их обязывали ее проводить. так что скорее всего она уже проиндексированная, и в зависмости от этой даты индексируйте начиная с 1991 года.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
USSR
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 15:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Из 600 станков 550 выпущены до 1991 года. Честно говоря я не вижу связи между балансовой и рыночной стоимостями. Что-то я немного стремаюсь использовать эти коеффициенты в оценке. Хотя желание упростить себе жизнь присутствует Smile
Matilda



Сообщения: 779
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 15:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну тогда разбейте по группам и найдите аналоги, откоректируйте на износ, год выпуска, производительность, функциональность итп. и все.на баланс же они ставили по стоимости приобретения, она вполне могла соотв-ть рыночной. если конечно оборудование не покупалось б/у.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kink



Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 15:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

когда-то при массовой оценки машин и оборудования пользовался коэффициентом Ккорр=Срын і / Своспр і ,
где Срын і - рыночная стоимость і-го объекта контрольного оценки
Своспр і - стоимость воспроизводства/замещения і-го контрольного объекта оценки (если уверены в балансовой стоимости, можно использовать ее).
1. разбиваете на группы (сверлильные, токарные, мех. пресса и пр.) . Возможно придется разбить на подгруппы если сроки службы объектов имеют большой разброс;
2. выбираете контрольные объекты (штук 5 на подгруппу);
3. определяете Срын для каждого контрольного объекта;
4. определяете Своспр. для каждого контрольного объекта (или используете балансовую стоимость, индексированную балансовую стоимость, вообщем надо анализировать и смотреть в зависимости от года постановки на баланс и порядка цифр и выбирать что-то единое);
5. Рассчитываете Ккорр і для каждого контрольного объекта подгруппы, анализируете;
6. Определяете средний Ккорр для подгруппы;
7. Применяете Ккорр к стоимости воспроизводства/замещения (балансовой стоимости, индексированной стоимости) к остальным объектам подгруппы.
Метод применим если оборудование рабочее. Нерабочее надо выделять отдельно.
Заодно данные для затратного получите (Стоимость воспроизводства/ замещения).
Второй метод массовой оценки - статистический анализ. Собираете в кучу б/у аналоги для подгруппы (например, вертикально-сверлильные станки). Основные ценообразующие параметры - масса, срок службы, состояние. Проводите регрессионный анализ, получаете модель, подставлете данные объектов оценки в формулу, получаете рыночную стоимость.




Massa.rar !!!
 Описание:
Об особенностях применения сравнительного подхода при оценке станочного оборудования (Применение массы станка в качестве единицы сравнения)

Downloads
 Имя файла:  Massa.rar
 Размер файла:  50.84 Kб
 Скачан:  117 раз


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 16:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

USSR писал(а):
Из 600 станков 550 выпущены до 1991 года. Честно говоря я не вижу связи между балансовой и рыночной стоимостями. Что-то я немного стремаюсь использовать эти коеффициенты в оценке. Хотя желание упростить себе жизнь присутствует Smile


правильно, потому что так "ценят" в самый последний момент, когда или некогда, или никак иначе, или "я вам больше не заплачу", или ....

короче, аналоги рулят Smile

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
USSR
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 16:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink
супер. спасибо за ответ. что-то подобное и крутилосьв голове, но никак не хотело формулироваться.
Sirash



Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 16:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Со станками фрезерными и токарными должно быть просто. Так как у них, в большинстве случаев, маркировка раскрывает все нужные для нахождения аналога характеристики.
Например станок 16К20П:

1—группа токарных станков;
6 — токарно-винторезный;
К — модификация;
20 — высота центров, см;
П — класс точности — повышенный.
Я бы сгруппировал их так, что бы было видно какие из них очень похожи по характеристикам, ведь предприятию не нужно много разных станков (тем более 600, столько даже нет) Shocked
Так что находим аналог (прямой или функциональный) на несколько "десятков" станков. Я не думаю что проверяющего будет интересовать типа: "почему тут наибольший диаметр обрабатываемого изделия 260, а у вас 250 см".
Ценим масссссовоооо Wink

_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ZET



Возраст: 45
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 16:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
Основные ценообразующие параметры - масса, срок службы, состояние.

все-таки для каждого типа станка надо выделить свои ценоформирующие факторы - например для сверлильного наибольший диаметр сверления и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Sirash писал(а):
Я не думаю что проверяющего будет интересовать типа: "почему тут наибольший диаметр обрабатываемого изделия 260, а у вас 250 см".

Вы знаете, у нас спрашивали, а потом утверждали,если аналог не полностью подобен, то по книге Гохберга уже не сранвительный подход а затратный. Потому смотря на какого проверяющего нарветесь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sirash



Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 16:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я согласен, для станка масса ценообразующий фактор только, когда тех состояния "0".
А зачем тот срок службы, когда видно год изготовления, а тех состояние должны проставить на предприятии. Да конечно при единичной оценке при расположении большим промежутком времени можно и еще что-то поискать Smile А для советских станков итак все ясно -"век будет раборать" Very Happy

_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 16:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
то по книге Гохберга уже не сранвительный подход а затратный.
ZET, приезжайте к нам на семинар И.Гохберга по оборудованию. Будет прекрасный шанс подискутировать на эту тему. Причем практически бесплатно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sirash



Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 16:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно тогда для чего существует коэффициент Чилтона??? <img src=:" border="0" />

Хоть и не всегда его получается найти, но если изощрится - то Вам никто не скажет "по книге Гохберга уже не сранвительный подход а затратный."

_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 16:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть готовые регрессионные модели цен на металлообрабатывающее обрудование см. здесь http://upload.com.ua/get/901046127/

Цитата:
Вы знаете, у нас спрашивали, а потом утверждали,если аналог не полностью подобен, то по книге Гохберга уже не сранвительный подход а затратный.

В этом плане я с Гохбергом не согласен.
Ведь есть сравнение с идентичным станком и с подобным станком. Я думаю, что здесь главное различие:
Сравнительный
использует данные о нескольких предложений б/у.
Затратный предложения нового.
 !  Hard_Pragmatic:
прикрепил файл к сообщению




Faktorno-vartisni modeli.doc !!!
 Описание:
ФАКТОРНО-ВАРТІСНІ МАТЕМАТИЧНІ МОДЕЛІ ДЛЯ ОЦІНКИ ПОВНОЇ ВАРТОСТІ ЗАМІЩЕННЯ МЕТАЛООБРОБНОГО ОБЛАДНАННЯ

Downloads
 Имя файла:  Faktorno-vartisni modeli.doc
 Размер файла:  37.5 Kб
 Скачан:  65 раз


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZET



Возраст: 45
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit писал(а):
В этом плане я с Гохбергом не согласен.

Когда проверяет ФДМУ - для него Гохберг - авторитет и доказывать будешь месяца два, а сроки краткие - в нашей стране оценка - замкнутый круг - договорились, пройдет оценка проиндексированная, не договорились - хоть коеффициент Чилтона, хоть выборка на 300 аналогов - не пройдет

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Эээх, был бы стандарт по рухомим речам, может было бы яснеее и можно было бы ширеее (или ширше) осмотреть проблемы оценки движимости
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 17:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

ZET писал(а):

Когда проверяет ФДМУ - для него Гохберг - авторитет и доказывать будешь месяца два, а сроки краткие - в нашей стране оценка - замкнутый круг - договорились, пройдет оценка проиндексированная, не договорились - хоть коеффициент Чилтона, хоть выборка на 300 аналогов - не пройдет

Интересно, на какую страницу книги они ссылаются?

Мне очень даже интересно.
Игорь Гохберг. Львов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZET



Возраст: 45
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Сен 2009 18:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Они звонят Вам Very Happy

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

а еще Сухомлину, в Киев и т.д. и ссілаются на слова - типа а мне сказали и тянут-тянут резину а сроки то краткие

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

а Заказчики то нервенные хотят быстрее продать, денег нет работникам з/п платить а тут еще прокуратура, КРУ и тд. а простой оценщик не авторитетная личность - книги не пишет, лишь только отчеты похожи на инвестиционные проекты

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

как в похоронном бюро - еще никто не умер, а очередь уже стоит

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

а в жизни станок стоит и 20000 и 22000 и 23000 грн. - кто за сколько купит. мое мнение - рыночная стоимость - это интервал и коеффициенты применяешь, чтобы доказать кому-то что-то, а сам всегда знаешь сколько стоит объект - спустя энное кол-во лет есть наверное интуиция.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sirash



Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 08:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Без ИНТУИЦИИ в оценке никуда не пойдешь Smile

_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ZET



Возраст: 45
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 09:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit писал(а):
Интересно, на какую страницу книги они ссылаются?

Мне очень даже интересно.
Игорь Гохберг. Львов.


стр. 28 розділ 2.3.1 Метод заміщення або аналого-параметрична модель
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 10:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

ZET писал(а):
до 1991 года не индексируется - ведь не было инфляции.

Еще как индексируется. Есть отдельное постановление СССР по индексм до 1991 года. А причиной индексации не обязательно инфляция может быть.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZET



Возраст: 45
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 10:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Есть отдельное постановление СССР по индексм до 1991 года.

А подскажите пожалуйста номер, дату или где найти.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sirash



Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 10:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Есть отдельное постановление СССР по индексм до 1991 года.

Можете поподробнее сказать: там ведь индексируется цены с 1986 на 1991 правильно

А дата и номер ПИСЬМО от 06.09.90 г. N 14-Д

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

А то я не индексирую оборудование до 1991 года, а ищу аналоги, причем долговастенько так получается Sad

_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 10:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это приложение к постановлению Госкомцен СССР от 13.11.1990 г. №763 "Коэффициенты пересчета первоначальной стоимости основных фондов". Где-то его здесь на форуме вывешивали, посмотрите в темах по индексации оборудования. К сожалению под рукой только в печатном виде, гдето-то и в электронном было, но не могу с ходу найти.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Sirash писал(а):
Можете поподробнее сказать: там ведь индексируется цены с 1986 на 1991 правильно



А дата и номер ПИСЬМО от 06.09.90 г. N 14-Д

14-Д - это для недвижимости. Кроме того, есть отдельное письмо Госстроя, что этот индекс уже учтен в индексе СМР и его использовать не нужно. Хотя, знаю, что на практике многие используют.
А постановлние, о котором я говорю, оно именно для оборудования.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 10:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Оценщик не всегда мож.доверять инфе, полученной в бух-рии пр-я. Обор-ние мож.покупаться не новым (т.е.первон.себест-ть в бух.доках не равна исторической). А во вторых, бывает сложно, а подчас и невозможно выяснить, какие именно статьи затрат были ключены при определении первон.себес-ти в момент приобретения, монтажа, подключения и пуска вэкспл-ю.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Проблема "устаревания" индекса связана с тем, что индексы отражают общую динамику цен, зависящую от многих причин, т.е. индекс учитывает сразу все - общие измененияв эк-ке страны, положение дел в данной и смежной отраслях, изменение цен на сырье, энергию, труд, инфляцию и технич. прогресс.т
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Sirash



Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще индексировать - это последнее дело Smile

Только тогда, когда осталось мало времени, и то - те объекты, по которым действительно не представляется возможным достать инфо или в них включена стоимость работ.

Поэтому оценщик путем беседы с материально ответственным лицом или с бухгалтером это может выяснить.
Embarassed

_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 10:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Последнее наиболее важно, т.к. машины, выпускаемые сегодня и несколько лет назад, существенно отличаются по многим технич. хар-кам, часто при одном наим-нии и даже марке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
kink



Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

ZET писал(а):
все-таки для каждого типа станка надо выделить свои ценоформирующие факторы - например для сверлильного наибольший диаметр сверления и т.д.

к своему сообщению приложил статью, в которой показывается корреляция основных параметров оборудования и массы.
galswit писал(а):
Есть готовые регрессионные модели цен на металлообрабатывающее обрудование см. здесь

всё замечательно, только цены моделей в рублях и по состоянию на 2002-й год. Как использовать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
irenka



Сообщения: 1098

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 11:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если с пом. индекса определить полную ст-ть восп-ва старой машины, т.е. ее сегодняшнюю ст-ть, то м.б. допущена серьезная ошибка за счет привнесения в старое об-ние новейших технич.достижений.
Поэтому в мировой практике оценки считается, что индексами мож.пользоваться при пересчете ст-тей во временном интервале до трех, редко 5 лет, в крайнем случае, до 7 лет, и никогда свыше 10. Вообще же индексы считаются последним прибежище оценщика.

из Рутгайзера.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Sirash



Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 11:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
14-Д - это для недвижимости. Кроме того, есть отдельное письмо Госстроя, что этот индекс уже учтен в индексе СМР и его использовать не нужно. Хотя, знаю, что на практике многие используют.
А постановлние, о котором я говорю, оно именно для оборудования.


Я только слышал о нем, поэтому и спрашиваю Wink
спасибо за разъяснение.

Во общем надо стараться не индексировать,
Тем более те объекты, цены на которые были установлены еще в другой стране (СССР) Bomb

_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ZET



Возраст: 45
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 12:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sirash писал(а):
Во общем надо стараться не индексировать

конечно, каким образом индексация может отразить рыночную стоимость? А если еще нормы АМОРТИЗАЦИИ применить - вообще улет (как совокупный износ, который советуют проверяющие)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sirash



Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 12:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

ZET писал(а):
конечно, каким образом индексация может отразить рыночную стоимость? А если еще нормы АМОРТИЗАЦИИ применить - вообще улет (как совокупный износ, который советуют проверяющие)


Ну это вообще бред, такого я еще не слышал Shocked Very Happy
Тогда получится, что этот износ определяется 4 и более способами:
* Линейный способ
* Способ уменьшаемого остатка
* Способ списания стоимости по сумме чисел лет срока полезного использования;
* Способ списания стоимости пропорционально объему продукции (работ)
(способы начисления амортизации)
Да уж конечно, у проверяющих свои "причуды"

_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 12:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

ZET писал(а):
galswit писал(а):
Интересно, на какую страницу книги они ссылаются?

Мне очень даже интересно.
Игорь Гохберг. Львов.


стр. 28 розділ 2.3.1 Метод заміщення або аналого-параметрична модель


В ответ - стр 62 розділ 2.5.2 Метод аналогового порівняння продажу.

PS
В таблиці 12 в графі об'єкт оцінки виявив описку. Треба читати ФСШ-1А (як у завданні до прикладу 23).
Екіпаж "ГАЛ-СВІТ" приносить своє вибачення за незручності. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ZET



Возраст: 45
Сообщения: 525

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 12:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit писал(а):
Екіпаж "ГАЛ-СВІТ" приносить своє вибачення за незручності.


Дякую, зебержу ці дані Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 12:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
ZET писал(а):
все-таки для каждого типа станка надо выделить свои ценоформирующие факторы - например для сверлильного наибольший диаметр сверления и т.д.

к своему сообщению приложил статью, в которой показывается корреляция основных параметров оборудования и массы.
galswit писал(а):
Есть готовые регрессионные модели цен на металлообрабатывающее обрудование см. здесь

всё замечательно, только цены моделей в рублях и по состоянию на 2002-й год. Как использовать?


Как один из возможных вариантов.
Посчитать коэффициент соотношения цен текущих и цен расчетных в формате 2002г. на несколько станков и применить его среднее значение для приведения цен полученных по модели к дате оценки .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kink



Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 13:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit писал(а):
Как один из возможных вариантов.
Посчитать коэффициент соотношения цен текущих и цен расчетных в формате 2002г. на несколько станков и применить его среднее значение для приведения цен полученных по модели к дате оценки .

спасибо! вариант вполне приемлем, когда моделей много разных в данной группе;а что можете сказать о методе актуализации цены, ну например надо определить стоимость замещения 1-3шт. редко встречающихся на рынке моделей фрезерных станков, правильно ли использовать украинские индексы изменения цен ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 13:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink на семинар!
Smile

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kink



Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 15:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic писал(а):
kink на семинар!

хм, пятница 30-го...хеллоуин... Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Грррр



Сообщения: 41
Откуда: Хороший Город Крым
СообщениеДобавлено: Ср, 16 Сен 2009 22:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

USSR писал(а):
я не вижу связи между балансовой и рыночной стоимостями.

Sirash писал(а):
Поэтому оценщик путем беседы с материально ответственным лицом или с бухгалтером это может выяснить.
Embarassed

зыбкая дорога... бухгалтерия, зачастую, даже понятия не имеет что это за оборудование. например, в учётё три одинаковых станка(особенно с ЧПУ) могут проходить с разными стоимостями, при этом имея одинаковое техническое состояние(устранение серьёзных поломок из-за производственного брака, неудачный монтаж и т.д.). и проиндексировав эти стоимости какую будете использовать???
не трогайте балансовую стоимость!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Сен 2009 07:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Присоединюсь к Грррр. Балансовую трогайте только на крайний случай, после уточнения всех марок и названий (бухгалтерия такую чушь пишет всегда, что надо делать таблицу - один столбец бухгалтерское название, второй - от технических спецов).
Ну и там после кое-какого анализа можно кое-что получить, близкое к рынку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме