Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Торговые знаки Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка нематериальных активов На страницу 1, 2, 3, 4  След. Автор Сообщение флай Возраст: 46 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пн, 16 Ноя 2009 19:38 Коллеги очень нужен совет! Собственно ситуация следующая: в оценке пару десятков торговых знаков (состоящих из изображений, комбинированных ТЗ, слоганов), и по лиц. договорам "за користування" собственнику платится одной суммой за все ТЗ, определенной в % от выручки пользователя. Проблема: оценить надо каждый ТЗ, как разделить их? Я вижу выходы следующие: - требование дополнительных данных, но как обычно клиент упирается ногами-руками... - разделить ТЗ исходя из количества классов МКТ, и условно сказать что по широте применения....,это конечно тупо, но если инфы не дадут, то как вариант? Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 16 Ноя 2009 19:51 а зачем привязываться к лиц.договору, тем более там часто пишут бредовые цифры (или копейки, или какие-то безумные суммы) лучше взять данные по реализации продукции под каждой ТМ и считать по методу роялти флай Возраст: 46 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пн, 16 Ноя 2009 20:13 Понимаете в чем дело, продают тупо услуги, в которых используются все эти ТЗ..... не продукция, а услуги. Вот проблема в том, что зарегистрировано все через одно место (на самом деле ясен пень зачем - так проще лаве вымывать) - кучей одних слоганов 7 штук, изображений десяток, комбинированных десяток... Поэтому имеем данные о реализации услуг одной цифрой, а ТЗ участвующих там три десятка. Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 16 Ноя 2009 20:29 пусть клиент даст справочку о процентном соотношении каждой ТМ в общем денежном потоке, который генерирует этот ворох ТМ, отсюда потом и пляшите и не углубляйтесь в тему классов, комбинированных, изобразительных и т.д. знаков, это несущественно в данном случае Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд: хотя, если клиенту все равно, можно оценить по затратке каждую ТМ как сумму затрат на создание ТМ (дизайн, пошлины за регистрацию и т.д.), а с остальными подходами не парится ввиду отсутствия необходимых данных для расчета флай Возраст: 46 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пн, 16 Ноя 2009 20:46 О... справочка это мысль, спасибо Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 16 Ноя 2009 21:33 только справочками и выкручиваемся, при этом не обязательно они как фирма под ней подписываются, это может быть широкий круг экспертов от дизайнеров, экономистов до патентных поверенных и директоров _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 16 Ноя 2009 21:37 мой вариант был - посчитать по затратке их стоимость и потом стоимость по доходу поделить пропорционально затратке. но там разновеликие товарные знаки, один популярный, один отстойный а затраты-то на регистрацию одинаковые вариант более гемморный, ну все равно ж 2 подхода надо? просто для более-менее равных знаков годится, а когда один - ого-го, а остальные - кака, будет заметное искажение результатов... хотя можно подогнать затратку! усилия на разработку эскиза могут быть разными! например, по одному ТЗ 100 эскизов сделано, а по остальным - по 20. И разными художниками/студиями. То же и со слоганами. флай Возраст: 46 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Вт, 17 Ноя 2009 10:33 Да Занозик мало того , что они разновеликие, один популярный другой отстойный, так еще и десяток заявок на регистрацию ТМ, которые сейчас в делопроизводстве Укрпатента, ну их то точно кину по затратам. Спасибо, удельный вес по затратам тож мысль. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 17 Ноя 2009 15:05 флай писал(а): Спасибо, удельный вес по затратам тож мысль. Нет, по-моему - это не выход! Можно что-то удачное, сделанное за 10 у.е. раскрутить так, что и не снилось (по доходности) тому ТЗ, на который потратили 1000 у.е. Hard_Pragmatic писал(а): только справочками и выкручиваемся, при этом не обязательно они как фирма под ней подписываются, это может быть широкий круг экспертов от дизайнеров, экономистов до патентных поверенных и директоров Это как-то более убедительно... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 17 Ноя 2009 15:10 Цитата: Нет, по-моему - это не выход! Можно что-то удачное, сделанное за 10 у.е. раскрутить так, что и не снилось (по доходности) тому ТЗ, на который потратили 1000 у.е. - а если справочку не дадут? (ну и типа левая справочка - выход ) Шевко Возраст: 47 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 09:51 Да, только в затратном подходе я бы ещё учёл затраты на раскрутку ТМ (реклама, промоушен и т.д.) . Grey Horse писал(а): Можно что-то удачное, сделанное за 10 у.е. раскрутить так, что и не снилось Согласен, только в раскрутку нужно вложиться _________________ Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 10:16 Цитата: затраты на раскрутку ТМ (реклама, промоушен и т.д.) - о!!!! и тут открывается бездна вариантов Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды: главное - подтвердить затраты на промо Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 10:21 zanoza писал(а): главное - подтвердить затраты на промо отож, так что не такая уже и бездна _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 10:26 Hard_Pragmatic писал(а): zanoza писал(а): главное - подтвердить затраты на промо отож, так что не такая уже и бездна А как на счет "типичных" для рынка? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Шевко Возраст: 47 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 10:29 rudge писал(а): А как на счет "типичных" для рынка А разве такие есть??? Интересно было бы посмотреть типичные для рынка затраты на раскрутку _________________ Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 10:38 и тут открывается бездна вариантов - ну я только думаю, что если у них и доходы одной строкой, то у них и затраты на раскрутку тоже одной строкой rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 10:45 Шевко писал(а): rudge писал(а): А как на счет "типичных" для рынка А разве такие есть??? Интересно было бы посмотреть типичные для рынка затраты на раскрутку Дык и посмотрите коллега. Пока никто не отменял анализ рынка затрат на раскрутку ТЗ Добавлено спустя 53 секунды: А если собственник не желает "тратиться" на раскрутку то это не эффективная работа менеджеров. Добавлено спустя 52 секунды: Тогда и стоимость ТЗ будет сремиться к 0 _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 10:48 Иногда пути решения подсказывает цель оценки. Какова она? А пока возможен вариант Петровича (метод разбивки по справке) и вариант затратки. Вот пришло вголову. В принципе если ничего не дают, то: 1. затраткой расчет на регистрацию + на раскрутку каждого ТЗ; 2. Определяем долевой коэффициент каждого ТЗ. 3. Считаем его стоимость как часть из общей суммы договора (при этом надо учесть срок жизни этих ТЗ) определенную с помощью долевого коэффициента. Шевко Возраст: 47 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 10:55 Да, кстати, вот информация, которая может быть полезна Стоимость регистрации, Онлайн-калькулятор стоимости регистрации торговой марки, классы и т.д. Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды: rudge писал(а): Пока никто не отменял анализ рынка затрат на раскрутку ТЗ Согласен, но на практике......... rudge писал(а): Тогда и стоимость ТЗ будет сремиться к 0 скорее к стоимости регистрации _________________ Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) флай Возраст: 46 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 11:04 Цель банальна - принятие упр. решений... Спасибо господа ! буду думать дальше как выкрутиться. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 11:05 Цитата: скорее к стоимости регистрации - я тоже так думаю. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 11:06 rudge писал(а): Тогда и стоимость ТЗ будет сремиться к 0 Шевко писал(а): скорее к стоимости регистрации Ой ли? И кому оно надо "компенсировать" затраты на регистрацию ТЗ если за эти деньги сам можешь оформить ТЗ? Да еще и с тем дизайном что мне нужен. Так Шо rudge писал(а): Тогда и стоимость ТЗ будет смериться к 0 Вопрос достигнет ли? Это будет зависеть от менеджмента. А судя по тому что "раскрутить" (из нашего примера) не смогли то все таки Цитата: ....будет смериться к 0 Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: Эт как дом построить. Ввалил пол млн., а продать и за штуку не моГешь _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Шевко Возраст: 47 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 18:28 rudge писал(а): А судя по тому что "раскрутить" (из нашего примера) не смогли Уважаемый rudge, я не увидел из примера что раскрутить не смогли. rudge писал(а): И кому оно надо "компенсировать" затраты на регистрацию ТЗ если за эти деньги сам можешь оформить ТЗ? Это понятно, что если что-то не подходит, то и покупать никто не будет. Предприятия же продаются, а ведь их тоже можно самому оформить да ещё и будешь уверен, что прошлые хозяева не оставили тебе каких-либо скелетов в шкафу. Тут ещё нужно подумать о факторе времени - регистрация - это не один день. rudge писал(а): Эт как дом построить. Ввалил пол млн., а продать и за штуку не моГешь Это же совсем разные вещи. Да и время просто сейчас такое, что дешевле купить чем построить, раньше было наоборот. rudge писал(а): Это будет зависеть от менеджмента. А это чёйто у меня совсем не вяжется. Если ТЗ не раскручена, и её не собираются раскручивать, следовательно денег в раскрутку не вкладывали и не собираются, а реализация ТЗ за стоимость регистрации - какой-же тут менеджмент нужен????? _________________ Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 19:34 rudge писал(а): Дык и посмотрите коллега. Пока никто не отменял анализ рынка затрат на раскрутку ТЗ Может, и можно посмотреть. Именно затраты. Однако бессмысленно без параллельного анализа эффективности этих затрат. То есть раскрутили в результате понесения этих затрат - или нет. А если раскрутили - то насколько (кстати, как это определить и с чем сравнивать? ). _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер флай Возраст: 46 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Ср, 18 Ноя 2009 20:24 Вот уважаемый Grey Horse в том то и задача... вообще интереснейшая тема для размышлений. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 19 Ноя 2009 06:38 Да, тема-то интереснейшая... Однако, чтобы размышлять над ней не просто теоретически, а с получением конкретных практических выводов с возможностью дальнейшего использования, по-моему, как минимум необходимо: 1. По ряду торговых знаков иметь затраты, понесенные "на раскрутку", причем с пониманием того, на какие мероприятия конкретно эти средства пошли. 2. По тем же торговым знакам иметь динамику экономического эффекта от торгового знака - например, увеличение объема продаж, или цены на продукцию, или то и другое в комплексе. Причем иметь минимум "по 3 точкам": а). до "внедрения" ТЗ; б). в процессе "раскрутки"; в). по завершению процесса "раскрутки". 3. Иметь оценку влияния на этот параметр (увеличение объема продаж и т.д.) других независимых факторов, не связаных с наличием ТЗ - например, экономический подъем или кризис, инфляция (или быть уверенным, что такого влияния не было). 4. Кроме того, есть смутное подозрение, что все перечисленные факторы для разных отраслей или видов товаров (услуг) будут оказывать разное влияние на конечный результат - эффективность... То есть, уважаемая флай, если Вы соберете подобную рыночную информацию в необходимом объеме, я с большим интересом и удовольствием помогу Вам ее проанализировать - если захотите, конечно! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 19 Ноя 2009 09:06 rudge писал(а): Дык и посмотрите коллега. Пока никто не отменял анализ рынка затрат на раскрутку ТЗ Grey Horse писал(а): Может, и можно посмотреть. Именно затраты. Однако бессмысленно без параллельного анализа эффективности этих затрат. .... На счет "бессмысленно", для расчета по затратному подходу. А на кой в затратке экономический эффект от эффективности понесенных затрат на создание и раскрутку ТЗ? Для доходного ДА. У вас ситуация. Есть новый ТЗ. Экономики от этого ТЗ еще нет. (разве что расчет собственника по ожидаемому эконом. эффекту от внедрения ТЗ) Че делать? Остается затратный. Только вот будет ли в таком варианте РС? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 19 Ноя 2009 09:21 rudge писал(а): Только вот будет ли в таком варианте РС? Скорее всего, не будет. rudge писал(а): А на кой в затратке экономический эффект от эффективности понесенных затрат на создание и раскрутку ТЗ? Для доходного ДА. Да, в затратке экономический эффект сам по себе ни на кой , однако он позволяет судить о "рыночной обоснованности", достаточности или избыточности тех затрат, которые понесены на "раскрутку". Это если мы говорим о том, что типичные затраты на "раскрутку" могут быть определены по рынку. Мало ли, вдруг по факту под "раскрутку" списали... затраты на дачу (квартиру, машину, любовницу). Или наоборот, затраты понесены, но в недостаточном объеме, и из-за этого недоделанная "раскрутка" ничего не дала вообще! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 19 Ноя 2009 09:32 rudge писал(а): А судя по тому что "раскрутить" (из нашего примера) не смогли Шевко писал(а): Уважаемый rudge, я не увидел из примера что раскрутить не смогли. В данном случае я исходил из нашего с Вами "примера", когда нет "экономики" от ТЗ и остается единый подход - затратный. Ибо если бы была экономика то на кой он, затратный, нужен. Ведь ТЗ и создается дабы эту "экономику" улучшить. И вся ценность его как раз в этом. Отсюда и этот пример rudge писал(а): Эт как дом построить. Ввалил пол млн., а продать и за штуку не моГешь Шевко писал(а): Это же совсем разные вещи. Вещи то разные подходы одинаковые, особенно если недвижимость доходная. . Шевко писал(а): Да и время просто сейчас такое, что дешевле купить чем построить, раньше было наоборот. Я бы не привязывался ко "времени", такие ситуации возникают и в "хорошие" времена. Или не в 2003-2007 годах, в "хорошие" времена, падала до 0 стоимость например коровников? rudge писал(а): И кому оно надо "компенсировать" затраты на регистрацию ТЗ если за эти деньги сам можешь оформить ТЗ? Шевко писал(а): Это понятно, что если что-то не подходит, то и покупать никто не будет. Предприятия же продаются, а ведь их тоже можно самому оформить да ещё и будешь уверен, что прошлые хозяева не оставили тебе каких-либо скелетов в шкафу. Тут ещё нужно подумать о факторе времени - регистрация - это не один день. Согласен, в случаи продажи предприятия, но опять же в нашем примере оценивается ТЗ, а на предприятие с ТЗ. Шевко писал(а): А это чёйто у меня совсем не вяжется. Если ТЗ не раскручена, и её не собираются раскручивать, следовательно денег в раскрутку не вкладывали и не собираются, а реализация ТЗ за стоимость регистрации - какой-же тут менеджмент нужен????? Дык че не понятного? Логика такова. Если менеджмент плохо сработал по раскрутке ТЗ, то отсюда и большая вероятность того, что этот же менеджмент, так же плохо сработает и при продаже ТЗ. Хотя это и не обязательно будет так. Это сопоставление ситуации. Добавлено спустя 5 минут 2 секунды: Grey Horse писал(а): Да, в затратке экономический эффект сам по себе ни на кой , однако он позволяет судить о "рыночной обоснованности", достаточности или избыточности тех затрат, которые понесены на "раскрутку". Это если мы говорим о том, что типичные затраты на "раскрутку" могут быть определены по рынку. Мало ли, вдруг по факту под "раскрутку" списали... затраты на дачу (квартиру, машину, любовницу). Или наоборот, затраты понесены, но в недостаточном объеме, и из-за этого недоделанная "раскрутка" ничего не дала вообще! Вот Вы и написали алгоритм анализа затрат на раскрутку ТЗ Да интересно, а при определении ЧДП для расчета стоимости бизнеса, надо учитывать затраты Grey Horse писал(а): ....на дачу (квартиру, машину, любовницу) ???? Вопрос риторический. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 19 Ноя 2009 10:54 rudge писал(а): Вопрос риторический. В общем случае - далеко не всегда. Согласно МСО оценщик должен идентифицировать расходы, может, и типичные, но с бизнесом не связанные, и в прогнозе их не учитывать. Это если ему дадут это выявить, конечно! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 17:05 Коллеги! На повестке дня стоит задача по обоснованию типичной ставки роялти за использование торгового знака между связанными лицами. При этом, торговый знак де-факто давно существует, де-юре только оформляется. Отрасль - розничная торговля. Возникла масса вопросов: - как назвать сей документ? Отчет ли это об оценке, или некое консалтинговое заключение?; - да и вообще с какой стороны подступиться? Помогите ценными советами, по возможности. Янус Возраст: 52 Сообщения: 129 Откуда: Львов Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 17:45 Давайте єл. почту, скину материалы которые есть, на их основании можно обосновать ставку роялти, особенно интересны материалы иностранных обзоров и исследований, в открытое пользование выкладывать не хочю. То, что у вас заказывают, не отчет о оценке, это консалтинговое значение о возможной ставке роялти. Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 17:58 Отправил. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 17:59 Хворов Сергей Юрьевич писал(а): Давайте єл. почту, скину материалы которые есть вот здесь имейлы всех пользователей форума ОКНО... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Янус Возраст: 52 Сообщения: 129 Откуда: Львов Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 18:04 Филину спасибо, у меня небыло времени посмотреть. Материалы сейчас отправлю, там много, особенно интересен первый файл в pdf, там есть обзоры МкГаваок и Деган+ еще интересные материалы по ним работу сделать можно. Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Вс, 27 Ноя 2011 18:14 Сергей Юрьевич, спасибо. Буду изучать. Yaroslaf Сообщения: 115 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 12 Фев 2012 19:54 Коллеги, такой вопрос: при расчете ТМ через роялти реверсию считаем или нет? У кого какой опыт? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вс, 12 Фев 2012 21:56 Нет, расчет ведется до конца срока действия договора или знака _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Yaroslaf Сообщения: 115 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 13 Фев 2012 10:51 В Практика оценки №3( 18 ) Тема "Оценка торговых марок, рекомендовали считать... Цитата Цитата: "Анализ факторов, влияющих на остаточный срок полезного использования торговой марки, приведен в Табл. 3. В соответствии с международными стандартами [6], срок полезного использования оцениваемой торговой марки был признан неопределенным, так как по результатам анализа всех факторов не выявлено предвидимого окончания периода, в течение которого данный актив будет генерировать денежные потоки. При использовании метода роялти принято решение производить дисконтирование на срок 5 лет (период действия Свидетельства) с последующим расчетом стоимости реверсии. Таким образом, оценщик прогнозирует получение собственником товарного знака дохода от роялти в постпрогнозный период." Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 13 Фев 2012 11:32 rudge писал(а): Нет, расчет ведется до конца срока действия договора или знака Как это часто бывает, я с Вами, коллега, опять не согласен Лично в своей практике тоже рассчитываю реверсию именно при оценке ТМ. Да и гложат меня смутные сомнения, что стоимость ведущих мировых марок, образованных несколько десятилетий назад (типа кокаколы, форда, пепси, и т.д. и т.п.) да и любой марки как-то зависит от оставшегося срока ее/его регистрации (теоретически, чем меньше оставшийся срок, тем меньше стоимость ТМ и в последние секунды регистрации она вообще равна нулю). По поводу договора, я так понимаю Вы имеете ввиду ситуацию, когда кто-то использует в своем производстве чью-то марку. Ну а как этот договор влияет на стоимость марки: закончился договор, заключил со следующим пользователем или продлил с существующим. Вобще, как по мне, указание некоего срока действия свидетельства на регистрацию знака для товаров и услуг такое же бредовое, как и указание срока годности для некоторых товаров/изделий: по законодательству надо, вот и устанавливают. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Yaroslaf Сообщения: 115 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 13 Фев 2012 11:40 Даже в Украине есть марки с хорошей долей рынка, которым уже больше 10 лет и ограничить прогнозный период скажем пятью годами, как-то не логично... Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: Серый писал(а): Вобще, как по мне, указание некоего срока действия свидетельства на регистрацию знака для товаров и услуг такое же бредовое, как и указание срока годности для некоторых товаров/изделий: по законодательству надо, вот и устанавливают. И при этом свидетельство может продлеваться без ограничения количества раз.. автолюбитель Возраст: 47 Сообщения: 100 Добавлено: Пт, 15 Июн 2012 12:00 Коллеги, подскажите пожалуйста, нужно сделать оценку товарного знака по лицензионному договору для получения акта ценовой экспертизы в "Державному інформаційно-аналітичному центрі моніторингу зовнішніх тованих ринків", так как лицензиар - нерезидент страны. Срок действия договора уже закончился (01.2008 - 01.2012) и не продлевался. Акт ценовой экспертизы нужен чтобы произвести рассчеты по этому договору с нерезидентом. Вопрос. На какую дату делать оценку товарного знака? Делать ли оценку за весь период действия договора? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 15 Июн 2012 12:16 автолюбитель О какой стоимости речь коллега? О РС или другой? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... автолюбитель Возраст: 47 Сообщения: 100 Добавлено: Пт, 15 Июн 2012 14:05 В письме на заказ - рыночная rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 15 Июн 2012 14:18 автолюбитель писал(а): В письме на заказ - рыночная На сегодня РС=0 ТЗ не действителен в силу окончания его действия. Но можно просчитать РС на дату регистрации ТЗ. или стоимость права пользования ТЕ по лиц. дог. Только это не будет РС ТЗ это будет стоимость права пользования по договору _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Yaroslaf Сообщения: 115 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 15 Июн 2012 14:53 rudge +1 автолюбитель Возраст: 47 Сообщения: 100 Добавлено: Пт, 15 Июн 2012 15:02 Думаю скорее всего надо рассчитывать стоимость права пользования по договору, потому как товарным знаком владеет нерезидент, поэтому мне даже неизвестно в каких еще странах используется данный товарный знак. А у меня лицензионный договор, по которому плата за использование ТЗ составляет % от объема реализации. Объемы я беру у предприятия, оценку наверное нужно делать на момент заключения договора, хотя как я туда прилеплю фактические объемы реализации за три года. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 15 Июн 2012 15:33 Ну дык и будет не РС, а в "использовании", по факту. Вот тока я сам не врублюсь как тут с датой быть. На начала договора еще не было данных. Тока прогноз. На конец договора ?????????? Собственно, на конец договора (компаундированный поток от роялти) это и будет "реальная стоимость в использовании" ИХМО Мож кто то че по умнее придумает посоветует _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 15 Июн 2012 17:17 автолюбитель писал(а): для получения акта ценовой экспертизы в "Державному інформаційно-аналітичному центрі моніторингу зовнішніх тованих ринків" Странно, а зачем им оценка, они ведь сами должны нечто подобное делать? Был у нас подобный заказ, юристы сказали, что в этом случае нужна "бумажка" от этого самого Держзовнішінформ, мы позвонили туда, они сказали - да мы сами всё сделаем нам оценка не нужеа. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 15 Июн 2012 18:51 Подумал еще тут. Да, с датой непонятка, но вот, что точно мне кажется, так это то, что компаундирование тут явно некорректно. Не может стоимость увеличиваться из-за даты оценки, которая в любом случае уже в прошлом. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 15 Июн 2012 18:59 citizen писал(а): Подумал еще тут. Да, с датой непонятка, но вот, что точно мне кажется, так это то, что компаундирование тут явно некорректно. Не может стоимость увеличиваться из-за даты оценки, которая в любом случае уже в прошлом. Вы наверное че-то не продумали коллега. Дата оценки окончание договора. Данные по периодам есть. Осталось привести их на дату оценки (конец периода использования). То есть прошлые (PV) привести к настоящему (FV) Тут только компаундирование, действие противоположное дисконтированию. В итоге получим стоимость в использовании. Лично я другого не вижу. Ну, а рассуждать кому это надо эт не мое. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Cool Сообщения: 1 Добавлено: Вт, 10 Июл 2012 17:19 Хворов Сергей Юрьевич писал(а): Давайте єл. почту, скину материалы которые есть, на их основании можно обосновать ставку роялти, особенно интересны материалы иностранных обзоров и исследований, в открытое пользование выкладывать не хочю. То, что у вас заказывают, не отчет о оценке, это консалтинговое значение о возможной ставке роялти. Можно и сюда плз cool2073@yahoo.com Спасибо заранее. Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Ср, 07 Ноя 2012 19:04 Нужен совет. Заказчик хочет продать ТЗ для товаров и услуг. Фирма оказывает услуги в сфере IT-технологий. Сам знак использовался только для визиток, вывесок и т.п. Преимущества в прибыли не дает Предприятие убыточное, но при этом годовая выручка измеряется десятками млн. грн. Вопрос. Возможно, что бы при этом стоимость ТЗ измерялась десятками тысяч. И можно ли обойтись только расходным подходом. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Ноя 2012 19:48 Bogdan Gun писал(а): Предприятие убыточное, но при этом годовая выручка измеряется десятками млн. грн. Может, его делают убыточным на каком-то этапе искусственно и эта часть в виде затрат для этого предприятия превращается в доход для другого предприятия. Можно еще метод освоюождения от роялти попробовать, но это если торговая марка (знак для товаров и услуг) реально отличает продукцию/услуги данной компании от аналогичной продукции/услуг других компаний. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Ср, 07 Ноя 2012 21:22 Ну в принципе компания в регионе достаточно известная в своем сегменте. Но тогда к каким доходам применять роялти? Понятно, что за исключением прочих, финансовых. Но это незначительная величина. А если считать от остального валового дохода, при том, что стандартные ставки роялти для этой отрасли 4-8%, то выйдет что-то многовато. Убыточность мотивируется резким проседанием рынка, большими платежами по валютным кредитам и неплатежеспособностью постоянных клиентов. И в затратном - нужно ли учитывать затраты на создание/поддержку сайта, выпуск печатной продукции с логотипом и т.п. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 07 Ноя 2012 21:42 Bogdan Gun писал(а): Ну в принципе компания в регионе достаточно известная в своем сегменте. Но тогда к каким доходам применять роялти? К доходу от основной операционной деятельности. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 07 Ноя 2012 22:24 К тем доходам, которые возникают под этой торговой маркой, мне кажется? А если там несколько торговых марок участвуют в основной операционной деятельности? Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 08 Ноя 2012 08:59 zanoza писал(а): К тем доходам, которые возникают под этой торговой маркой, мне кажется? А если там несколько торговых марок участвуют в основной операционной деятельности? Тогда либо если есть возможность выделения доходов отдельно, то для каждой отдельно. Если нет возможности - признать марки равнозначными и общую стоимость разделить на кол-во марок. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка нематериальных активов На страницу 1, 2, 3, 4  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме