Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Беспредел правоохранительных органов к оценщикам Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След. Автор Сообщение alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Сб, 21 Ноя 2009 17:56 Коллеги! Я 8 лет на рынке оценки и никогда не думал, что меня это коснется. На меня завели уголовное дело по ст.368УК. Сделал оценку. Заказчик сказал что ему понравилось со мной работать, и выложил на стол доллары, сказав при этом что это копейки для него. Как только он вышел зашла опергруппа все засняла и обвинили меня во взятке. Посадили на 72часа в ИВС. После этого отпустили под залог. Сейчас подал жалобу на возбуждение уг.дела, основная мотивация - я не должностное лицо. Пресс идет страшный. Угрожают закрыть меня, открыть новые дела если я не пойду с ними на сговор и признаю все что они мне вменяют. Помогите советом кто может. Не оставьте эту тему без внимания, это может коснуться каждого ведь реально не было никакой взятки. Если со мной у них получится то это будет откатанная схема. _________________ Внимание - беспредел Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 21 Ноя 2009 18:25 Идти в глухой отказ, ничего не подписывать, включать дурака, никаких долларов не видел, они вам приснились, желательно также на всех беседах присутствие адвоката. А на пресс не надо вестись, заодно попытайтесь понять с каких радостей нарисовалась опергруппа, где и кому вы перешли дорогу. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Сб, 21 Ноя 2009 18:59 чтобы давать советы, нужно знать все подробности, как то: была ли оценочная стоимость заранее оговорена с этим клиентом, подписывался с ним договор и превышала ли сумма в долларах сумму по договору, какие транзакции планировались с объектом оценки (отчуждение при банкротстве, налоговый залог, исполнительная служба и т.д.), какой у вас статут по уг.делу (подозреваемый, обвиняемый), какая часть ст. 368 вменяется, есть ли у вас адвокат и какую он выработал линию защиты (учтите, что 90% адвокатов выгоднее, чтобы дело дошло до суда) в общем, опишите все подробности, можно без городов, фамилий и так далее Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Сб, 21 Ноя 2009 18:59 Ну а по сути самой оценки вопросов нет. Только за доп вознаграждение? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 21 Ноя 2009 19:28 alex55 писал(а): Коллеги! Я 8 лет на рынке оценки и никогда не думал, что меня это коснется. На меня завели уголовное дело по ст.368УК. Сделал оценку. Заказчик сказал что ему понравилось со мной работать, и выложил на стол доллары, сказав при этом что это копейки для него. Как только он вышел зашла опергруппа все засняла и обвинили меня во взятке. Посадили на 72часа в ИВС. После этого отпустили под залог. Сейчас подал жалобу на возбуждение уг.дела, основная мотивация - я не должностное лицо. Пресс идет страшный. Угрожают закрыть меня, открыть новые дела если я не пойду с ними на сговор и признаю все что они мне вменяют. Помогите советом кто может. Не оставьте эту тему без внимания, это может коснуться каждого ведь реально не было никакой взятки. Если со мной у них получится то это будет откатанная схема. Коллега Вы ту поройтесь. http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=15648 Правда тут про нотариусов, но суть таже. А вы случайно не работаете в Гос. структуре? Ведь статья распостраняется на Гос. А вообще, мне кажется Ваш заказчик решил кинуть Вас на оплате услуг и в сговоре с органами. И еще, если фирма не Гос. то на сотрудника может подать иск о взятке только руководство фирмы. При чем тут заказчик? Он расплатился и все. Тут правда может быть нарушение "кассовой" дисциплины, но это дело ДПА и оно не подпадает под УК, а под админ кодекс. Я так думаю все это блеф. Ну, а если Вы СПД физ. лицо то вообще послать их надо было. И еще и жалобу во все инстанции, вплоть до гаранта. В общем по больше шумихи. (СМИ, ТV и т.п.) Да попробуйте подать иск на заказчика. Он нарушил закон провоцируя взятку. Даже если он работал под "органами". Коллега вот тут разяснения http://www.viaduk.net/clients/vs.nsf/0/28494BBFCEEED94EC2256C960045C75F _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Последний раз редактировалось: rudge (Сб, 21 Ноя 2009 20:10), всего редактировалось 1 раз Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Сб, 21 Ноя 2009 20:02 Главное - не с чем не соглашаться, слушать в полуха (в том плане, что не брать близко к сердцу, но все запоминать), постараться выяснить, что они хотят на самом деле. Может они под шумок из вас какую-то информацию хотят вытянуть, которую вы им в обычных, НЕстрессовых условиях, никогда не выдали бы. Может тупо на деньги разводят - надо помнить, что милиция / сбу / убопы всякие в нашей стране исключительно коммерческое предприятие. Прессуют - работа у них такая. Сломается - хорошо, считай они заработали, не сломается - пойдут ломать другого. А себе держи в голове, что у них кроме факта оплаты ваших услуг наличной валютой ничего нет! Вот и все, что вам могут предъявить. Тем более, вы просили / требовали у человека именно валюту и именно наличную?! Какая взятка, за какие такие услуги? Возьми рецензию маститую на отчет. Если работа дорогая, то поддерживаю версию предыдущих ораторов, относительно развода на деньги со стороны заказчика. Записи прослушки, показания / заявления от кого бы то ни было, другие "документы", якобы свидетельствующие против тебя - не принимай во внимание - помни, когда ты напишешь/расскажешь про себя "плохое" все эти материалы и "доказательства" испаряться и останется только то, в чем ТЫ сознался, только то, что ТЫ САМ про себя рассказал. Поэтому не стесняйся "не замечать" всех их железобетонных аргументов. Следствие открыли?Будет суд - вот тогда мы будем обсуждать каждую бумажку, будем давать оценку всем материалам. А пока что - звиняйте! Последний раз редактировалось: Гвоздь (Сб, 21 Ноя 2009 20:16), всего редактировалось 1 раз Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Сб, 21 Ноя 2009 20:15 ЗУ 1506 Стаття 5. Обмеження щодо одержання подарунків 1. Особам, зазначеним у пунктах 1-2 частини першої статті 2 цього Закону, у зв'язку з виконанням ними функцій держави або органів місцевого самоврядування забороняється приймати подарунки, за винятком випадків, передбачених цим Законом та іншими законами. Допущения: - оценка выполнена " у зв'язку з виконанням ними функцій держави або органів місцевого самоврядування". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 21 Ноя 2009 20:20 Петрович писал(а): в общем, опишите все подробности, можно без городов, фамилий и так далее 100%. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Сб, 21 Ноя 2009 22:14 alex55, какой город? Начните хотя бы с этого... может быть у кого-то из одноклубников есть возможность что-то прояснить... может кто-то поможет... короче говоря, я думаю, что город указать стоило бы. З.Ы. Я удалил "клон" этой темы в разделе Флейм, понимаю Ваше состояние, но прошу, не создавайте несколько одинаковых тем. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 08:53 alex55 писал(а): Коллеги! Я 8 лет на рынке оценки и никогда не думал, что меня это коснется. На меня завели уголовное дело по ст.368УК. Сделал оценку. Заказчик сказал что ему понравилось со мной работать, и выложил на стол доллары, сказав при этом что это копейки для него. Как только он вышел зашла опергруппа все засняла и обвинили меня во взятке. Посадили на 72часа в ИВС. После этого отпустили под залог. Сейчас подал жалобу на возбуждение уг.дела, основная мотивация - я не должностное лицо. Пресс идет страшный. Угрожают закрыть меня, открыть новые дела если я не пойду с ними на сговор и признаю все что они мне вменяют. Помогите советом кто может. Не оставьте эту тему без внимания, это может коснуться каждого ведь реально не было никакой взятки. Если со мной у них получится то это будет откатанная схема. Развод полнейший. Главное - не молчать. Обжаловали постанову о возбуждении? Отменить ОБЯЗАНЫ! Если нет - жалуйтесь в следующие инстанции. Задержание тоже не оставляйте - на каком основании? Охерели подонки совсем. Надо ясно понимать, Вы разговариваете с ПРЕСТУПНИКАМИ, МЕНТЫ ТАК НЕ ПОСТУПАЮТ, уясните это и не комплексуйте, голова холодная, и думать. Выход обязательно найдется. Если исходить из того, что Вы представили информационно, состав преступления отсутствует, а это п.2 ст.6 УК отказ в возбуждении УД. Пишите в личку, любые консультации, при необходимости окажу правовую помощь. Держитесь, справедливость есть. Добавлено спустя 6 минут 32 секунды: Блин, сразу не дочитался: ОТПУСТИЛИ ПОД ЗАЛОГ??? КАК ОФОРМЛЯЛСЯ ЗАЛОГ? ЗАЛОГ ЧЕГО? Если Вы не субъект преступления, задержать Вас могли на трое суток ДО УСТАНОВЛЕНИЯ ЛИЧНОСТИ! (полагаю, идентичность Вашей личности не вызывала сомнения). Залог как способ обеспечения УСТАНАВЛИВАЕТ СУДЬЯ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ! Короче, больше информации, и защищаться, и наказывать ублюдков! Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 18:48 Юрий Андрусенко, не кипятитесь возможно, тут был зафиксирован состав по ст. 368 с видео и аудиофиксацией и т.п. менты ведь тоже не идиоты по беспределу разводить, наверняка всё должным образом задокументировано, есть заява потерпевшего (заказчика) о вымогательстве взятки и т.п. опять же, без раскрытия всех подробностей можно только гадать и давать общие рекомендации из серии "молчите как партизан!" предлагаю все же подождать подробностей от автора темы Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 20:22 Петрович писал(а): возможно, тут был зафиксирован состав по ст. 368 с видео и аудиофиксацией и т.п. Петрович, дорогой мой, ну что мы тут будем выстраивать предположения? Оценщик не является субъектом указанного преступления, если только не отнесен к должностному лицу согласно ЗУ "О государственной службе". Я Вас уверяю, фото- видеофиксация была, по-другому не бывает. Ну и что же? Все мероприятия - психологический штурм. Извините, кипячусь в силу темперамента, а равно в силу жизненных наблюдений и опыта, свидетельствующего о спорности Ваших утверждений, указанных в третьем предложении Вашего поста: в жизни зачастую как раз именно с точностью наоборот. Хотя, мне было бы прискорбно, если выяснится, что Автор не указал какую-либо существенную деталь... Априори по сказанному - беспредел, а доверять оценщикам, нежели другой стороне событий, извините, у меня оснований все же больше. alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 21:02 Дорогие коллеги! Спасибо большое за поддержку. Но под развод я попал сильный. Теперь я точно знаю что взяткодатель - был подстава, человек представлялся миллионером и решил как он сказал доплатить за хорошее отношение, а взаявлении написал что я вымагал и что он просил о занижении стоимости. Стоимость не занижена, есть рецензия другой оценочной фирмы. Все снималось на видео, до этого писалось. Изменение меры пресечения из-под стражи на денежный залог, следователь оформил только после того как я себя после 3суток в ИВС оговорил. В настоящий момент подано три жалобы. Одна в суд на неправомерное возбуждение уголовного дела(рассмотрение завтра в 12.00), жалоба в на местную ПРокуратуру на следователя об оказании давления, жалоба на незаконный обыск и выемку документов и техники, т.к. не составили даже протокол. Идет прессинг. Вчера в нашей местной газете вышло провокационное объявление что я продаю дом, т.е. надеются опять отправить в ИВС. _________________ Внимание - беспредел zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 21:11 Но вы ведь не госслужащий? Какая может быть "взятка"? А какое имущество вы ценили? Цитата: Все снималось на видео, до этого писалось. - у вас в офисе? вы держитесь. если чем можем помочь - не стесняйтесь, пишите сюда. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 21:25 одно могу посоветовать - с "товарищами в форме" общайтесь только с свидетелями с Вашей стороны! найдите адвоката, пусть всегда будет на связи, чтобы Вы могли его вызвонить в любое время дня и ночи (здоровье и свобода все-равно будут дороже, чем его гонорар). Держитесь! Удачи завтра на суде! _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 21:29 Юрий Андрусенко писал(а): Оценщик не является субъектом указанного преступления, если только не отнесен к должностному лицу согласно ЗУ "О государственной службе". Юрий, вы невнимательно читали УК ст. 364 прим.1. Службовими особами є особи, які постійно чи тимчасово здійснюють функції представників влади, а також обіймають постійно чи тимчасово на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від форми власності посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків, або виконують такі обов'язки за спеціальним повноваженням. alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 21:31 То что я не должностное лицо это я и попытаюсь завтра доказать. Доказательств этому много. Потом поделюсь. Но в нашем городе все завязаны. И все органы пытаются помочь сделать на мне показатель. Не своих же сдавать. Оцениваемым имуществом был уже 7лет не действующий бывшый лагерь труда и отдыха, коммунальной собственности. Никому вообщем-то не нужен. И заказчик после всего больше не появился в отделе аренды. Оценка делалась для определения стартовой стоимости на конурсе аренды. Я, согласен, что надо привлечь внимания обществености, но как, пока не представляю. Может можно привлечь как-то общество оценщиков? _________________ Внимание - беспредел Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 21:32 alex55 писал(а): Дорогие коллеги! Спасибо большое за поддержку. Но под развод я попал сильный. Теперь я точно знаю что взяткодатель - был подстава адвокат есть? что он говорит, какие перспективы у дела? alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 21:39 Адвокат есть. Я и сам то юрист. Пишем в четыре руки. Перспектива, если б не гос.машина и провокации была бы отличная. Но есть фактор местности и субъективности судопроизводства. У нас судьи говорят что не было еще ни одной отмены постановления о возбуждении уг.дела. Так что вот такие перспективы. _________________ Внимание - беспредел zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 22:13 Петрович писал(а): Юрий Андрусенко писал(а): Оценщик не является субъектом указанного преступления, если только не отнесен к должностному лицу согласно ЗУ "О государственной службе". Юрий, вы невнимательно читали УК ст. 364 прим.1. Службовими особами є особи, які постійно чи тимчасово здійснюють функції представників влади, а також обіймають постійно чи тимчасово на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від форми власності посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків, або виконують такі обов'язки за спеціальним повноваженням. оценщик разве осуществляет функции представителей власти хоть в чем-то? Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 22:29 zanoza писал(а): оценщик разве осуществляет функции представителей власти хоть в чем-то? там же написано: Петрович писал(а): а також обіймають постійно чи тимчасово на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від форми власності ... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 22:30 Криминальный кодекс Украины с комментариями: http://vuzlib.net/beta3/html/1/9136/9535/ Цитата: Стаття 368. Одержання хабара 1. Одержання службовою особою в будь-якому вигляді хабара за виконання чи невиконання в інтересах того, хто дає хабара, чи в інтересах третьої особи будь-якої дії з використанням наданої їй влади чи службового становища- карається штрафом від семисот п'ятдесяти до однієї тисячі п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років. 2. Одержання хабара у великому розмірі, або службовсю особою, яка займає відповідальне становище, або за попередньою змовою групою осіб, або повторно, або поєднане з вимаганням хабара,- карається позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років з конфіскацією майна та з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років. 3. Одержання хабара в особливо великому розмірі або службовою особою, яка займає особливо відповідальне становище,- карається позбавленням волі на строк від восьми до дванадцяти років з конфіскацією майна та з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років. Примітки: 1. Хабаром у великому розмірі вважається такий, що у двісті і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, в особливо великому такий, що у п'ятсот і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян. 2. Службовими особами, які займають відповідальне становище, є особи, зазначені у пункті 1 примітки до статті 364, посади яких згідно зі статтею 25 Закону України "Про державну службу" віднесені до третьої, четвертої, п'ятої та шостої категорій, а також судді, прокурори і слідчі, керівники; заступники керівників органів державної влади та управління, місцевого самоврядування, іх структурних підрозділів та одиниць. Службовими особами, які займають особливо відповідальне становище, є особи, зазначені в частині 1 статті 9 Закону України "Про державну службу", та особи, посади яких згідно із статтею 25 цього Закону віднесені до першої та другої категорій 3. Повторним у сталях 368 1369 цього Кодексу визнається злочин, вчинений особою, яка раніше вчинила будь-який із злочинів, передбачених цими статтями. 4. Вимаганням хабара визнається вимагання службовою особою хабара із погрозою вчинення або невчинення з використанням влади чи службового становища дій, які можуть заподіяти шкоду правам чи законним інтересам того, хто дає хабара, або умисне створення службовою особою умов, за яких особа вимушена дати хабара з метою запобігання шкідливим наслідкам щодо своїх прав і законних інтересів. 1. Хабар - це незаконна винагорода матеріального характеру, тобто предмет хабара має виключно матеріальний характер. Ним можуть бути майно (гроші, матеріальні цінності), право на майно (документи, які надають право на отримання майна, користування майном або право вимагати виконання зобов'язань тощо), будь-які дії майнового характеру (передача майнових вигод, відмова від них, відмова від прав на майно, безоплатне надання послуг майнового характеру, санаторних чи туристичних путівок, проведення будівельних чи ремонтних робіт тощо). Послуги, пільги і переваги, які не мають матеріального змісту (похвальна характеристика чи виступ у пресі, надання престижної роботи, інтимний зв'язок тощо), не можуть визнаватися предметом хабара. Одержання такого характеру послуг, пільг чи переваг може розцінюватися як інша (некорислива) заінтересованість при зловживанні владою чи службовим становищем'і за наявності для того підстав кваліфікуватися за ст. 364. Давання-одержання як хабара майна, збування і придбання якого утворює самостійний склад злочину (вогнепальної зброї, крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів або вибухових речовин, холодної зброї, наркотичних засобів, прекурсорів, отруйних або сильнодіючих речовин тощо), кваліфікується за відповідною частиною ст. 368 чи ст. Зб9 і відповідною статтею КК, яка передбачає відповідальність за збут чи придбання цих предметів (зокрема ст. ст. 263, 307,321). 3. Об'єктивна сторона злочину полягає в одержанні хабара у будь-якому вигляді. Одержання хабара означає прийняття службовою особою незаконної винагороди за виконання чи невиконання в інтересах того, хто дає хабара, чи в інтересах третьої особи будь-якої дії з використанням наданої їй влади чи службового становища. Хабар може даватися хабародавцем службовій особі особисто або через посередника. Способи давання-одержання хабара можуть бути різноманітними і для кваліфікації одержання хабара значення не мають, але вони тісно пов'язані з питанням про предмет хабара. Із усього розмаїття способів давання-одержання хабара можна виділити дві основні форми: просту і завуальовану. Проста полягає у безпосередньому врученні предмета хабара службовій особі, її рідним чи близьким, передачі його через посередника чи третіх осіб. Сутність завуальованої форми полягає у тому, що факт давання-одержання хабара маскується у зовні законну угоду ї має вигляд цілком законної операції: різні виплати, премії, погашення боргу, договору купівлі-продажу, кредиту, консультації, експертизи тощо. Така винагорода кваліфікується як хабарництво у випадку, коли вона надавалась-одержувалась незаконно (виплата коштів була безпідставного, речі чи нерухомість продавались за ціною, явно нижчою від реальної, оплата послуг була нееквівалентною тощо). Якщо встановлено, що службова особа давала згоду на прийняття предмета хабара її родичами чи близькими або була поінформована про надання матеріальних цінностей чи послуг матеріального характеру зазначеним особам і не вжила заходів до їх повернення, то її слід визнавати хабарником. Слід також мати на увазі, що склад злочину, передбаченого ст. 368, має місце не лише тоді, коли службова особа одержала хабар для себе особисто, а й тоді, коли вона одержала його для близьких їй осіб. При цьому не має значення, як фактично було використано предмет хабара. Відповідальність за одержання хабара настає тільки за умови, якщо службова особа одержала його за виконання або невиконання в інтересах того, хто дає хабара, або третьої особи будь-якої дії з використанням наданої їй влади чи службового становища. При цьому важливо, щоб вона одержала незаконну винагороду за виконання чи невиконання таких дій, які вона могла або повинна була виконати з використанням наданої їй влади або організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків, або хоч і не мала повноважень вчинити відповідні дії, але завдяки своєму службовому становищу могла вжити заходів до їх вчинення іншими службовими особами. Одержання службовою особою незаконної винагороди від підлеглих чи підконтрольних осіб за покровительство чи потурання також слід розцінювати як одержання хабара. Якщо ж службова особа, виконуючи будь-які дії, використовує не можливості, пов'язані з її посадою, а, наприклад, особисте знайомство, дружні, а не службові зв'язки тощо, то у її діях відсутній склад злочину, передбаченого ст. 368. Не буде складу цього злочину і у випадку одержання незаконної винагороди не у зв'язку з реалізацією можливостей, обумовлених посадою, а за виконання сугубо професійних функцій (наприклад, вручення матеріальних цінностей чи грошей лікарю за вдало проведену операцію). Одержання службовою особою подарунків не за певні дії по службі, а з метою підлабузництва, для встановлення з нею "добрих" стосунків не є кримінальне караним. Такі дії, у разі вчинення їх службовою особою органів державної влади або органів місцевого самоврядування, можуть підпадати під дію ст. 1 Закону України "Про боротьбу з корупцією". Відповідальність за одержання хабара настає незалежно від того, виконала чи не виконала службова особа обумовлене, збиралася чи ні вона його виконувати. Вчинені хабарником за винагороду дії можуть бути як цілком законними (входити до його компетенції, здійснюватися в установленому порядку тощо), так і неправомірними. Якщо скоєні службовою особою у зв'язку з одержанням хабара дії самі є злочинними (службове підроблення, зловживання владою або службовим становищем тощо), вчинене слід кваліфікувати за сукупністю відповідних злочинів. Відповідальність за одержання хабара настає незалежно від того, до чи після вчинення обумовлених дій був отриманий хабар. Одержання хабара вважається закінченим з моменту, коли службова особа прийняла хоча б частину хабара. Якщо ж службова особа виконала певні дії, спрямовані на одержання хабара, але не одержала його з причин, які не залежали від її волі, вчинене нею слід кваліфікувати як замах на одержання хабара. Одержання службовою особою хабара від особи, яка діє з метою ЇЇ викриття і звільняється від кримінальної відповідальності з підстав, передбачених законом, є закінченим складом злочину і кваліфікується „залежно від обставин справи за відповідною частиною ст. 368. Третя особа, в інтересах якої винний за хабар має вчинити певні дії з використанням наданої йому влади чи службового становила, - це будь-яка фізична (крім хабародавця) або юридична особа. 3. Суб'єктом одержання хабара може бути лише службова особа. Про поняття службової особи див. коментар, викладений у Загальних положеннях до цього розділу. 4. Суб'єктивна сторона одержання хабара характеризується лише прямим умислом і наявністю корисливого мотиву. Особливістю суб'єктивної сторони складу цього злочину є тісний зв'язок між умислом хабарника і умислом хабародавця. Змістом умислу першого повинно охоплюватися, крім іншого, усвідомлення того, що хабародавець розуміє сутність того, що відбувається, і усвідомлює факт незаконного одержання службовою особою винагороди. Якщо особа, надаючи службовій особі незаконну винагороду з тих чи інших причин не усвідомлює, що вона дає хабар (наприклад, у зв'язку з обманом чи зловживанням довірою), вона не може нести відповідальність за давання хабара, а службова особа - за одержання хабара. Дії останньої за наявності для того підстав можуть кваліфікуватися як зловживання владою чи службовим становищем, обман покупців чи замовників, шахрайство тощо. Дії службової особи, яка, одержуючи гроші чи інші цінності начебто для передачі іншій службовій особі як хабар, мала намір їх привласнити, слід кваліфікувати не за ст. 368, а за відповідними частинами ст. ст. 190 і 364 як шахрайство і зловживання владою чи службовим становищем, а за наявності для того підстав - і за відповідними частинами статей 27, 15 і 369 (підбурювання до замаху На давання хабара). 5. До кваліфікованих видів злочину закон відносить одержання хабара: 1) у великому розмірі; 2) службовою особою, яка займає відповідальне становище; 3) за попередньою змовою групою осіб; 4) повторно; 5) поєднане з вимаганням хабара (ч. 2 ст. 368); до особливо кваліфікованих - одержання хабара: 1) в особливо великому розмірі; 2) службовою особою, яка займає особливо відповідальне становище (ч, 3 ст, 368). Поняття великого й особливо великого розміру хабара визначено в п. 1 примітки до ст. 368. Не об'єднане єдиним умислом одержання декількох хабарів, кожен із яких не перевищує в двісті (п'ятсот) і більше разів неоподатковуваний мінімум доходів громадян, не може кваліфікуватися як одержання хабара у великому (особливо великому) розмірі, навіть якщо їх загальна сума перевищує ці розміри. У зв'язку з цим послідовне одержання одного хабара у великому, а другого - в особливо великому розмірах треба кваліфікувати за сукупністю злочинів, тобто за частинами 2 і 3 ст, 368. Якщо ж умисел службової особи при одержанні декількох хабарів був спрямований на отримання збагачення у великих чи особливо великих розмірах (наприклад, у випадках систематичного одержання хабарів на підставі так званих "такс" або у формі "поборів", "данини" тощо), її дії слід кваліфікувати як одержання хабара у великому чи особливо великому розмірі. Якщо при умислі службової особи на отримання хабара у великому або особливо великому розмірі з причин, що не залежали від її волі, нею було отримано лише частину обумовленого хабара, її дії слід кваліфікувати як замах на одержання хабара у великому чи особливо великому розмірі. Відповідно до п. 3 примітки до ст. 368 повторним визнається одержання хабара, вчинене особою, яка раніше вчинила будь-який із злочинів, передбачених ст. ст. 368 або 369. Одночасне одержання службовою особою хабара від декількох осіб слід кваліфікувати як вчинене повторно тоді, коли хабар передається за вчинення дій в інтересах кожної особи, яка дає хабар, а службова особа усвідомлює, що вона одержує хабар від декількох осіб. Оскільки цією ознакою (повторністю) охоплюються як перший, Так і наступні злочини, кваліфікувати перший злочин додатково ще й за ч. 1 ст. 368 (ч. 1 ст. 369) не потрібно. Це не стосується тих випадків, коли певні злочини були закінченими, а інші - ні, і випадків, коли особа певні злочини вчинила як виконавець, а інші - як організатор, підбурювач чи пособник. У таких випадках незакінчені злочини і злочини, які особа вчинила не як виконавець, повинні отримувати окрему кваліфікацію з посиланням на ч. 1 ст. 14, відповідну частину ст. ст. 15 чи 27. Одержання службовою особою в декілька прийомів одного хабара за виконання чи невиконання обумовлених з тим, хто дає хабар, Дій, слід розглядати як продовжуваний злочин. Кваліфікувати у таких випадках дії винного за ознакою повторності не можна. Визначення понять службова особа, яка займає відповідальне становище і службова особа, яка займає особливо відповідальне становище дано у п. 2 примітки до цієї статті. Перелік осіб, які визнані п. 2 примітки до ст. 368 такими, що займають відповідальне або особливо відповідальне становище, є вичерпним і розширювальному тлумаченню не підлягає. Висновок суду про те, що службова особа займала відповідальне або особливо відповідальне становище, має бути мотивованим. Хабар слід вважати одержаним групою осіб за попередньою змовою, якщо у вчиненні злочину як співвиконавці брали участь дві і більше службові особи, які домовилися про спільне одержання хабара, як до, так і після надходження пропозиції про давання хабара, але до його одержання. Зговір при вчиненні цього злочину - це насамперед згода на спільне з іншими службовими особами використання службового становища для одержання одного чи декількох хабарів. Кваліфікація дій хабарників за зазначеною ознакою може здійснюватись тоді, коли учасниками групового одержання хабара є лише службові особи - одержувачі хабара, тобто співвиконавці, а не пособники у хабарництві як співучасники одержання хабара. Співвиконавцями слід вважати службових осіб, які одержують хабар за виконання чи невиконання дій, які кожен із них міг чи повинен був виконати з використанням службового становища. Для кваліфікації одержання хабара як вчиненого групою осіб за попередньою змовою не має значення, як були розподілені ролі між співвиконавцями, чи всі вони повинні були виконувати або не виконувати обумовлені з тим, хто дав хабар, дії, чи усвідомлював той, хто дав хабар, що в його одержанні бере участь декілька службових осіб. Злочин за таких обставин вважається закінченим з моменту, коли хабар прийняв хоча б один із співучасників. Розмір одержаного групою осіб хабара визначається загальною вартістю одержаних цінностей чи послуг. Якщо хабар одержано у великому або особливо великому розмірі, кожен із учасників злочину, якщо він був про це обізнаний, несе відповідальність за одержання хабара за цих кваліфікуючих ознак, навіть якщо розмір одержаного ним особисто не є великим або особливо великим. У випадку, якщо службова особа одержала хабар без попередньої домовленості з іншою службовою особою, а після цього передала їй частину одержаного як хабар, вона несе відповідальність за сукупністю злочинів - за одержання і давання хабара. Поняття вимагання хабара визначено у п. 4 примітки до цієї статті. Вимагання може бути вчинене як у формі прямого примушування, коли службова особа пред'являє вимогу дати хабар, погрожуючи у випадку невиконання цієї вимоги вчинити (або не вчинити) з використанням влади чи службового становища дії, які можуть заподіяти шкоди правам і законним інтересам того, до кого звернута ця вимога, так і в завуальованій формі - шляхом умисного створення службовою особою умов, за яких особа вимушена дати хабара з метою запобігти шкідливим наслідкам для своїх прав та законних інтересів. У випадках, коли особа, в якої вимагали хабар, незважаючи на вчинення щодо неї дій, спрямованих на примушування до давання хабара, з тих чи інших причин хабар не дала, дії службової особи, яка вимагала хабар, залежно від конкретних обставин справи, слід кваліфікувати як готування до одержання хабара шляхом вимагання чи замах на вчинення цього злочину. Постанова ПВС № 12 від 7 жовтня 1994 р. "Про судову практику у справах про хабарництво". вот тут http://vuzlib.net/beta3/html/1/9136/9530/ Розділ XVII ЗЛОЧИНИ У СФЕРІ СЛУЖБОВОЇ ДІЯЛЬНОСТІ Загальні положення до розділу Власника приватного підприємства, який не має найманих працівників, не можна визнати службовою особою, оскільки функціями службової особи не може охоплюватись керівництво самим собою чи своїм власним майном. Кримінально-правова оцінка участі такого власника приватного підприємства у вчиненні злочину у сфері службової діяльності (за винятком давання хабара) можлива лише з урахуванням положень інституту співучасті. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 23:11 Петрович писал(а): Юрий, вы невнимательно читали УК Петрович, на это я Вам могу ответить лишь так: Читайте УК, все там есть. Чего нет - читайте Пленумы Верховного суда. Я здесь не для того, чтобы доказывать, кто просвещеннее. Человек попросил о помощи, давайте действовать. Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Вс, 22 Ноя 2009 23:21 alex55 писал(а): Адвокат есть. Я и сам то юрист. Пишем в четыре руки. Перспектива, если б не гос.машина и провокации была бы отличная. Но есть фактор местности и субъективности судопроизводства. У нас судьи говорят что не было еще ни одной отмены постановления о возбуждении уг.дела. Так что вот такие перспективы. сразу действительно постанову не отменят как вариант (при решалове по 368-й) - переквалифицируют статью на 190 (мошенничество), потом дело направляют в суд, оттуда - обратно на доследование, а там дело херится или переквалифицируется из "в отношении" в "по факту" усугубляет дело то, что вы "оговорили" себя, видимо поддавшись на угрозы ареста на 2 месяца, к тому же наверняка следак что-то говорил об условном приговоре в обмен на сотрудничество и нужные показания возможно также, что их интересуют не столько вы, а чиновники из "ком.майна", которых вас настойчиво просили также "оговорить", в обмен на смягчение участи и так далее в принципе, типичная ситуация и варианты выхода из нее тоже типичные можно конечно бить во все колокола, жаловаться и добиваться правды во все инстанциях, но это вряд ли чем-то поможет максимум, на что можно рассчитывать в таком случае - условный приговор, минусы же очевидны - во первых, согласно ст. 6 ЗУ "Об оценке" оценщиком не может быть человек с непогашенной судимостью за корыстные преступления, во вторых - психическое и моральное напряжение от прессинга следствия второй вариант (решалово) очень затратен и омерзителен с моральной очки зрения, но более удобен и не столь проблематичен, к тому же тут больше плюсов в долгосрочной перспективе - сохранение профессии, установление полезных контактов с "органами" и т.п. в любом случае, решать вам п.с. очень пригодится, если дружественный вам коллега сделает оценку объекта на похожую цифру. рецензия рецензией, но стоимостные показатели в данном случае важнее Добавлено спустя 17 минут 33 секунды: Юрий Андрусенко писал(а): Петрович писал(а): Юрий, вы невнимательно читали УК Петрович, на это я Вам могу ответить лишь так: Читайте УК, все там есть. Чего нет - читайте Пленумы Верховного суда. Я здесь не для того, чтобы доказывать, кто просвещеннее. Человек попросил о помощи, давайте действовать. Юрий, я все понимаю, эмоции и все такое, но давайте будем объективными ППВСУ № 5 от 26.04.2002 г. обращает наше внимание, что: "1. Звернути увагу судів на те, що згідно з чинним законом відповідальність за одержання хабара можуть нести лише службові особи. При вирішенні питання, чи є та або інша особа службовою, належить керуватися правилами, які викладено в пунктах 1 і 2 примітки до ст. 364 Кримінального кодексу України" а выше я уже отписывал в этой теме: ст. 364 прим.1. Службовими особами є особи, які постійно чи тимчасово здійснюють функції представників влади, а також обіймають постійно чи тимчасово на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від форми власності посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків, або виконують такі обов'язки за спеціальним повноваженням. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 08:24 Петрович, Вы упертый, иногда это хорошо, а я честолюбивый, иногда это плохо . Вы не обвинитель, а я не защитник. Хотите быть объективным - так будьте ним, расшифруйте понятие Петрович писал(а): організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків и примерьте на деятельность Оценщика. Мы переходим в схоластическую плоскость. Повторюсь, все, что произошло, нонсенс, обусловленный махновщиной в Украине. Машина закрутилась, теперь им по-другому нельзя. Но, хочу обратить внимание, что, помимо несоответствия Оценщика субъекту данного преступления, я не нахожу каких-либо действий, которые он мог/не мог совершить за взятку, т.е. объективная сторона, долго расшифровывать не хочу. Мы уже допустили ситуацию, что Оценщики сами себя считают виноватыми во всем, осталось только "узаконить" практику? Шыш у них из этого получится. И здесь, вероятнее всего, развернется сценарий, описанный Вами в начале последнего поста, с этим я согласен. Вопрос - как избежать подобного в дальнейшем - очевиден. Пострадавший коллега, чего греха таить, на каком-то этапе вошел "не в то русло", но он невиновен, нет такого преступления! И точка. Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Пн, 23 Ноя 2009 11:50), всего редактировалось 1 раз он же Гоша Возраст: 50 Сообщения: 494 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 09:03 alex55 писал(а): Дорогие коллеги! Спасибо большое за поддержку. Но под развод я попал сильный. Теперь я точно знаю что взяткодатель - был подстава, человек представлялся миллионером и решил как он сказал доплатить за хорошее отношение, а взаявлении написал что я вымагал и что он просил о занижении стоимости. Стоимость не занижена, есть рецензия другой оценочной фирмы. Все снималось на видео, до этого писалось. Изменение меры пресечения из-под стражи на денежный залог, следователь оформил только после того как я себя после 3суток в ИВС оговорил. В настоящий момент подано три жалобы. Одна в суд на неправомерное возбуждение уголовного дела(рассмотрение завтра в 12.00), жалоба в на местную ПРокуратуру на следователя об оказании давления, жалоба на незаконный обыск и выемку документов и техники, т.к. не составили даже протокол. Идет прессинг. Вчера в нашей местной газете вышло провокационное объявление что я продаю дом, т.е. надеются опять отправить в ИВС. Узнайте, была ли санкция на прослушку. Прослушка без санкции не может выступать в качестве доказательной базы в суде. Если на вас оказывалось психологическое давление - на этом основании вы можете отказаться от своих показаний, в которых вы себя "оговорили" zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 09:04 Цитата: и примерьте на деятельность Оценщика - можете примерить. я там выше выделила, в каких случаях не попадает оценщик под "службову особу" - когда он не директор, а просто исполнитель или ЧП без наемных сотрудников. с другой стороны, взятку нельзя считать взяткой, если она а) дана просто в целях "подхалимажа", б) дана в благодарность за КАЧЕСТВЕННО выполненную работу без нарушений. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 09:12 alex55 писал(а): человек представлялся миллионером и решил как он сказал доплатить за хорошее отношение, а взаявлении написал что я вымагал и что он просил о занижении стоимости. Стоимость не занижена, есть рецензия другой оценочной фирмы. Все снималось на видео, до этого писалось. Непонятно, что снималось на видео и до этого (до чего?) писалось. То, что Вы вымогали и занижали стоимость, или последующие события? Если вымогательства по факту не было, то его нельзя было и снимать на видео, и тогда - Ваше слово против его слова, клевета?! Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд: он же Гоша писал(а): Если на вас оказывалось психологическое давление - на этом основании вы можете отказаться от своих показаний, в которых вы себя "оговорили" 100%. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер флай Возраст: 46 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 09:39 alex55 писал(а): Коллеги! Я 8 лет на рынке оценки и никогда не думал, что меня это коснется. На меня завели уголовное дело по ст.368УК. Сделал оценку. Заказчик сказал что ему понравилось со мной работать, и выложил на стол доллары, сказав при этом что это копейки для него. Как только он вышел зашла опергруппа все засняла и обвинили меня во взятке. Посадили на 72часа в ИВС. После этого отпустили под залог. Сейчас подал жалобу на возбуждение уг.дела, основная мотивация - я не должностное лицо. Пресс идет страшный. Угрожают закрыть меня, открыть новые дела если я не пойду с ними на сговор и признаю все что они мне вменяют. Помогите советом кто может. Не оставьте эту тему без внимания, это может коснуться каждого ведь реально не было никакой взятки. Если со мной у них получится то это будет откатанная схема. Коллега при всем моем уважении... брать доллары за оплату услуг от малознакомого лица согласитесь мягко говоря неразумно. И совершенно верно заметили уважаемые Грей Хорс и Он же Гоша - слушать и писать без санкций незаконно, в суде использовать нельзя, это лишний повод развести, пусть эти записи оставят на память себе. Добавлено спустя 16 минут 26 секунд: выемка документов и техники без составления протокола незаконна. еще раз подтверждает намерения в получении денег. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 10:12 из интересного: Цитата: Вчинення нотаріусами нотаріальних дій не є виконанням ними функцій представників влади або організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських функцій. Тому, з огляду на вимоги статей 1, 34,36 Закону України „Про нотаріат" вважаємо, що приватні нотаріуси під визначення „службова особа" та „посадова особа" не підпадають. http://www.minjust.gov.ua/0/7648 минюст попу нотариусам прикрыл. skiff Неформальный лидер Возраст: 53 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 10:59 а может и от ФДМУ попытаться получить разъяснения по поводу ситуации сложившейся? Типа - мы есть „службова особа" та „посадова особа" или нет? _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 11:01 Цитата: а может и от ФДМУ попытаться получить разъяснения по поводу ситуации сложившейся? Типа - мы есть „службова особа" та „посадова особа" или нет? - каким образом? опять письмо писать? месяц пройдет, пока ответят отпиской Korum Сообщения: 31 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 11:21 Вот наткнулся в сети - http://korrdon.info/events/13267-v-doneckojj-oblasti-jekspert-ocenshhik.html Наверное касается этой темы. skiff Неформальный лидер Возраст: 53 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 11:34 zanoza писал(а): Цитата: а может и от ФДМУ попытаться получить разъяснения по поводу ситуации сложившейся? Типа - мы есть „службова особа" та „посадова особа" или нет? - каким образом? опять письмо писать? месяц пройдет, пока ответят отпиской Но это хоть что то ... Коллеге сейчас в он-лайн режиме мы можем помочь своими знаниями. А вот на будущее нужно иметь эту бумагу, а может и товарищу поможет чем запрос. (иногда месяцами тяжбы тянутся...) Кстати, адвокаты alex55 тоже могут офиц-й запрос оформить. Нужно же что то делать! _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 11:54 Юрий Андрусенко писал(а): Хотите быть объективным - так будьте ним, расшифруйте понятие Петрович писал(а): організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків и примерьте на деятельность Оценщика. Науково-практичний коментар Кримінального кодексу України, Мельник М.І. 2005р :: Особлива частина :: Розділ XVII Злочини у сфері службової діяльності (364-370) "Організаційно-розпорядчі обов'язки - це обов'язки по здійсненню керівництва га­луззю промисловості, трудовим колективом, ділянкою роботи, виробничою діяльністю окремих працівників на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від фор­ми власності. Такі функції, зокрема, виконують керівники міністерств, інших централь­них органів виконавчої влади, державних, колективних чи приватних підприємств, установ та організацій, їх заступники, керівники структурних підрозділів (начальники цехів, завідуючі відділами, лабораторіями, кафедрами), їх заступники, особи, які керу­ють ділянками робіт (майстри, виконроби, бригадири тощо). Адміністративно-господарські обов'язки - це обов'язки по управлінню або роз­порядженню державним, колективним чи приватним майном (установлення порядку його зберігання, переробки, реалізації, забезпечення контролю за цими операціями то­що). Такі повноваження у тому чи іншому обсязі є у начальників планово-господарських, постачальних, фінансових відділів і служб, завідуючих складами, мага­зинами, майстернями, ательє, їх заступників, керівників відділів підприємств, відомчих ревізорів та контролерів тощо. Особа є службовою не тільки тоді, коли вона виконує відповідні функції чи обов'язки постійно, а й тоді, коли вона робить це тимчасово або за спеціальним повно­важенням за умови, що зазначені функції чи обов'язки покладені на неї у встановлено­му законом порядку правомочним органом або правомочною службовою особою. Зайняття певної посади або доручення тимчасово виконувати відповідні обов'язки повинно бути оформлено відповідним рішенням (наказом, розпорядженням, постано­вою тощо). Не вважаються службовими особами працівники підприємств, установ і організа­цій, які виконують професійні (адвокат, лікар, вчитель, викладач тощо), виробничі (на­приклад, водій) або технічні (друкарка, технічний секретар, охоронник, провідник ва­гонів тощо) функції. Такі працівники можуть визнаватися службовими особами лише за умови, що поряд з цими функціями вони виконують організаційно-розпорядчі або ад­міністративно-господарські обов'язки." таким образом, если оценщик является директором СОД, то он является должностным лицом п.с. я это пишу не с целью каких-то схоластических дебатов, а затем, чтобы у коллег не было иллюзий относительно невозможности привлечь их к уголовной ответственности по ст. 368 Добавлено спустя 6 минут 7 секунд: если автор темы - директор СОД, возможно ему может помочь приказ об увольнении с должности директора, изданный до даты оценки/даты заключения договора на оценку. то есть, на дату оценки он не являлся должностным лицом, что меняет квалификацию преступления zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:14 Цитата: если оценщик является директором СОД, то он является должностным лицом - имея при этом наемных сотрудников. Хочется надеяться, что статья, приведенная Korum, не наш случай... Потому что 5000 $ как-то мало похоже на случайную благодарность... Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:24 zanoza писал(а): Цитата: если оценщик является директором СОД, то он является должностным лицом - имея при этом наемных сотрудников. Хочется надеяться, что статья, приведенная Korum, не наш случай... Потому что 5000 $ как-то мало похоже на случайную благодарность... да нет, похоже что наш случай по поводу директора СОД, не имеющего наемных работников - это справедливо только для частного предприятия и в том случае, если директор является одновременно собственником ЧП: "Власника приватного підприємства, який не має найманих працівників, не можна визнати службовою особою, оскільки функціями службової особи не може охоплюва­тись керівництво самим собою чи своїм власним майном." если СОД - ООО-шка, то это условие уже не имеет силу а вот если автор темы СОД - ФЛП, и не имеет наемных работников, то можно его поздравить, если так можно выразиться в данной ситуации ибо: "Громадянин - суб'єкт підприємницької діяльності може бути визнаний службовою особою, а значить і суб'єктом злочинів у сфері службової діяльності лише тоді, коли у нього реально виникає можливість виконання вказаних у п. 1 примітки до ст. 364 обов'язків. А це можливо у випадку, коли такий громадянин на умовах трудового дого­вору наймає працівників для сприяння йому у здійсненні підприємницької діяльності. За таких обставин він набуває організаційно-розпорядчих повноважень стосовно на­йманих працівників (право ставити перед ними певні завдання, визначати розмір заро­бітної плати, розпорядок робочого дня, застосовувати дисциплінарні стягнення тощо)" zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:40 Цитата: "Власника приватного підприємства, який не має найманих працівників, не можна визнати службовою особою, оскільки функціями службової особи не може охоплюватись керівництво самим собою чи своїм власним майном." если СОД - ООО-шка, то это условие уже не имеет силу - да-да, вы правы, я ошиблась - не СОД, а СПД имела ввиду. (что-то я сегодня рассеянная очень). Korum Сообщения: 31 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:41 Почитал посты Петровича и полностью согласен с ним. В свое время уделял большое внимание преступлениям в сфере служебной деятельности, благо в институте был преподаватель-практик и натаскал нас по этим преступлениям, что хоть ночью встанешь и все расскажешь. Теперь конкретно данного случая. Может кому-то поможет на будущее: 1. Если вы не гос. служащий, то это не значит, что вы не должностное лицо, отсюда вывод, что директор ЧП, ООО, ЗАО, а также частный предприниматель у которого есть наемные рабочие и т.д. – это лицо наделенное административно-хозяйственными и организационно-распорядительными функциями, то есть субъект преступления статьи 368 УК. 2. Размер благодарности в 5000 у.е., не подлежит вообще ни какой критике. 3. Если Вы ЧП и вам предлагают благодарность, то проведите ее через кассу, все равно это ваши деньги. Предложите клиенту пройти к бухгалтеру и выпишите ему квитанцию. А если знаете размер благодарности заранее подготовьте корешок заранее. Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:43 Мда..... попандос! Берите деньги безналом, товарищи! Счет у дружественного ЧП за услуги, с указанием плательщиком Иванова Ивана Ивановича, датой счета задолго ДО даты оценки или договора на оценку. А желательно пару-тройку счетов, с разными Ивановыми, неравномерной разбивкой суммы и разными датами. Наличные деньги - зло! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:43 Цитата: благо в институте был преподаватель-практик и натаскал нас по этим преступлениям - имя, сестра, имя! (с) - мы тут как раз ищем такого специалиста http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=8036&start=105&postdays=0&postorder=asc&highlight= Цитата: 3. Если Вы ЧП и вам предлагают благодарность, то проведите ее через кассу, все равно это ваши деньги. Предложите клиенту пройти к бухгалтеру и выпишите ему квитанцию. А если знаете размер благодарности заранее подготовьте корешок заранее. - совершенно поддерживаю, кроме одного нюанса - валюта. должна быть гривна. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 14:40 В ЗУ Про державну службу є чітке визначення поняття державна служба. Цитата: Стаття 1. Державна служба і державні службовці Державна служба в Україні - це професійна діяльність осіб, які займають посади в державних органах та їх апараті щодо практичного виконання завдань і функцій держави та одержують заробітну плату за рахунок державних коштів. Ці особи є державними службовцями і мають відповідні службові повноваження З цієї причини очінювач не можеть бути держслужбовцем хоч із найманою працею хоч ні http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=3723-12 _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 14:41 Валюха, речь не идет о "держслужбовцах". Речь идет о другом понятии. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 14:45 Господа криминалисты! Хотелось бы поставить точку в наших рассуждениях, если таковое, конечно, возможно. Итак, еще раз обращаю внимание на то, что ВЗЯТКА ДАЕТСЯ ЗА ДЕЙСТВИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ВЫПОЛНЕНИЕМ ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ "організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків". Т.е., например, директор ООО-оценщика независимо от формы собственности за вознаграждение обещает повысить сотрудника, поднять зарплату и т.д. ВЗЯТКА! Выполнение независимой оценки - НЕ ВЗЯТКА. НЕ МОШЕННИЧЕСТВО. Нарушение кассовых операций, типа того. И еще. Практики привлечения за взятку должностных лиц - НЕ ГОССЛУЖАЩИХ, по крайней мере, у нас в области отсутствует. Нет такой практики, т.к. нет доказательной базы и состава. Это НОУ-ХАУ от архаровцев не пройдет. Ладно, спасибо, что дали поупражняться. За сим "." А товарищу желаю терпения. И благоразумия всем нам, на будущее. Marina_M Возраст: 44 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 15:23 Цитата: В Донецкой области работники Государственной службы борьбы с экономической преступностью разоблачили эксперта-оценщика, который получил взятку в размере $5000 за составление фиктивного акта оценки объекта коммунальной собственности - базы отдыха. Об этом сообщает пресс-служба МВД Украины. Что значит выражение "фиктивный акт оценки"? Даже если было завышение-занижение стоимости, то это еще доказать надо и дело это не одного дня. Гвоздь писал(а): Главное - не с чем не соглашаться, слушать в полуха (в том плане, что не брать близко к сердцу, но все запоминать), постараться выяснить, что они хотят на самом деле. Может они под шумок из вас какую-то информацию хотят вытянуть, которую вы им в обычных, НЕстрессовых условиях, никогда не выдали бы. Может тупо на деньги разводят - надо помнить, что милиция / сбу / убопы всякие в нашей стране исключительно коммерческое предприятие. Прессуют - работа у них такая. Сломается - хорошо, считай они заработали, не сломается - пойдут ломать другого. А себе держи в голове, что у них кроме факта оплаты ваших услуг наличной валютой ничего нет! Вот и все, что вам могут предъявить. Тем более, вы просили / требовали у человека именно валюту и именно наличную?! Какая взятка, за какие такие услуги? Возьми рецензию маститую на отчет. Если работа дорогая, то поддерживаю версию предыдущих ораторов, относительно развода на деньги со стороны заказчика. Записи прослушки, показания / заявления от кого бы то ни было, другие "документы", якобы свидетельствующие против тебя - не принимай во внимание - помни, когда ты напишешь/расскажешь про себя "плохое" все эти материалы и "доказательства" испаряться и останется только то, в чем ТЫ сознался, только то, что ТЫ САМ про себя рассказал. Поэтому не стесняйся "не замечать" всех их железобетонных аргументов. Следствие открыли?Будет суд - вот тогда мы будем обсуждать каждую бумажку, будем давать оценку всем материалам. А пока что - звиняйте! +1 перед выборами такое бывает. Возможно хотят зацепить кого-то крупнее и Вы им не так уж и нужны, а возможно тупо бабки сбивают. Здесь против ВАС работает все, что вы сами о себе напишите. Им нужно - пусть доказывают - замахаются. Холодный рассудок Вам поможет. никакой паники не должно быть. Кстати адвокаты часто работают в связке с органами - зарабатывают все. Вы в своем уверены? _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов skiff Неформальный лидер Возраст: 53 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 15:27 тенденция какая-то..то в Днепре, теперь в Донецке...реально нужно быть осторожнее. _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Korum Сообщения: 31 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 15:29 Юрий Андрусенко писал(а): Господа криминалисты! Хотелось бы поставить точку в наших рассуждениях, если таковое, конечно, возможно. Итак, еще раз обращаю внимание на то, что ВЗЯТКА ДАЕТСЯ ЗА ДЕЙСТВИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ВЫПОЛНЕНИЕМ ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ "організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків". Вы подменяете понятия, в статье говорится: "Одержання службовою особою в будь-якому вигляді хабара за виконання чи невиконання в інтересах того, хто дає хабара, чи в інтересах третьої особи будь-якої дії з використанням наданої їй влади чи службового становища". Таким образом, если наш експерт утверждал его как руководитель, т.е. СПД - физическое лицо - это и есть использование власти и служебного положения. Так что ни все так однозначно zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 16:08 Мариночка писал(а): Что значит выражение "фиктивный акт оценки"? Даже если было завышение-занижение стоимости, то это еще доказать надо и дело это не одного дня. я тоже хотела спросить именно это. что значит во-первых "акт оценки"? и что значит - "фиктивный"? сделан на основании поддельных документов? СОД с недействительным сертификатом? левой печатью заверен? Karina Сообщения: 81 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 16:17 Это же статья какого то журналиста в каком то издании. Скорее всего то, что он называет "фиктивный акт оценки" это его личные мысли по данному делу в меру его компетентности. Не думаю, что эти же понятия фигурируют в деле. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 16:35 Мариночка писал(а): В Донецкой области работники Государственной службы борьбы с экономической преступностью разоблачили эксперта-оценщика, который получил взятку в размере $5000 за составление фиктивного акта оценки объекта коммунальной собственности - базы отдыха. Об этом сообщает пресс-служба МВД Украины. Бессовестные скоты и ублюдки. Извините на грубом слове, уже готовлюсь к заслуженным санкциям со стороны администрации форума, но это же так! Тем, которые действительно воруют то самое ценное в стране, что МВД Украины должно охранять, эти же МВД-деятели честь отдают, самих воров охраняют и лижут им... не знаю что. Даже лень приводить конкретные примеры - все их знают. А $5000 - это, конечно, да, это сумма, есть очем говорить в масштабах страны и именно от лица пресс-службы МВД Украины. И полусгнившая база отдыха - это стратегический для страны объект, именно на нем надо сосредоточиться... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 16:45 В пору публиковать методики по распознаванию подстав и организовывать мастер-классы "как угадать в собеседнике сотрудника МВД" Никто не хочет заняться? Кстати, использует кто-нибудь аудио-видео запись переговоров/событий в офисах? Или же наоборот, оборудование мешающее проводить такую запись? Шифруете винты на компах? Каким-нибудь еще образом готовитесь к визитам и выемкам? Как бы, никто не застрахован от подобных наездов... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 16:49 Цитата: Кстати, использует кто-нибудь аудио-видео запись переговоров/событий в офисах? Или же наоборот, оборудование мешающее проводить такую запись? Шифруете винты на компах? Каким-нибудь еще образом готовитесь к визитам и выемкам? Как бы, никто не застрахован от подобных наездов... - вот кстати неплохой бы был мастер-класс Marina_M Возраст: 44 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 17:14 zanoza писал(а): Цитата:Кстати, использует кто-нибудь аудио-видео запись переговоров/событий в офисах? Или же наоборот, оборудование мешающее проводить такую запись? Шифруете винты на компах? Каким-нибудь еще образом готовитесь к визитам и выемкам? Как бы, никто не застрахован от подобных наездов... - вот кстати неплохой бы был мастер-класс Я думаю, что каждый из нас по этому поводу может многое сказать. Еще хочу добавить, Алекс, я Вам желаю удачи и во что бы то ни было выбраться из этого, извините, дерьма. Держитесь. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 17:27 Grey Horse писал(а): Бессовестные скоты и ублюдки. Извините на грубом слове, уже готовлюсь к заслуженным санкциям со стороны администрации форума, но это же так! КовАл писал(а): 2 ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ И ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ На форуме запрещается: ... 2.3 использовать нецензурную лексику (исключением могут быть нецензурные выражения, применяемые в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и ТОЛЬКО, если они не направлены в адрес участников Форума, но и в этом случае Администрация оставляет за собой право модерировать подобные сообщения); Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 17:32 Grey Horse писал(а): Бессовестные скоты и ублюдки[/size][/color]. ... Иначе не назовешь! Борцы с коррупцией м......в......з.....н.....! _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 17:46 Grey Horse писал(а): Бессовестные скоты и ублюдки. да, хороший фильм Тарантино снял КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 17:49 Так-так-так... ребята... не увлекаемся Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 19:16 skiff писал(а): тенденция какая-то..то в Днепре, теперь в Донецке...реально нужно быть осторожнее. это только цветочки с 01.01.2010 г. пойдут ягодки alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 20:16 Недавно приехал из суда. Оказывается сегодня утром внезапно решили передать дело другому судье, переложили заседание на 2часа. И только в 6 часов вечера вынесли решение - ОТКАЗАТЬ. В деле были только заявление взяткодателя и протокол осмотра. Про то что я не должностное лицо судья вообще умолчала. ПРосто сказала что были основания и все. Когда вышли из суда мне донесли что решение было ясно еще утром. Оказывается прокуратура очень обиделась (ведь у них срывается показатель) и теперь мол дело принципа - не могли же они закрыть невиновного. Вообщем вот так. Может кто знает примеры стоит ли жаловаться в Генпрокуратуру. Потому что на области вряд ли что поменяют. Вот такие дела. Я в трансе. СТолько лет проработать, быть аккреддитованным во многих банках и такой бесславный конец. _________________ Внимание - беспредел Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 20:19 А почему с 01.01.2010? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 20:26 Анатоль, а потому что http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=7914 Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 20:50 alex55 писал(а): Вообщем вот так. Может кто знает примеры стоит ли жаловаться в Генпрокуратуру. Потому что на области вряд ли что поменяют. если дело ведет городская или областная прокуратура, пишите жалобу сначала туда, потому как из "генки" если увидят, что не было жалоб по нижестоящим инстанциям, отправят не читая на ту прокуратуру, которая ведет дело тока нужно все очень подробненько описывать, с аргументацией и ссылками на законодательство. нельзя писать "я не должностное лицо, потому что я оценщик", нужны убедительные отсылки к НПА обязательно приложите положительную рецензию, если есть возможность, то и отчет об оценке объекта другим экспертом на похожую стоимость (типа, занижения не было, я определял реальную рыночной стоимость, что подтверждает отчет другого независимого оценщика, идеальный вариант, когда экспертный совет областного УТО по вашему или адвоката обращению поручает произвести повторную комиссионную оценку объекта нескольким своим членам, но это из области фантастики) также неплохо, если остаточная стоимость объекта оценки меньше той, в которую вы его оценили (отсекается ущерб государству) по поводу 5 тыс баков - это стоимость оплаты услуг по оценке, никаких вознаграждений, премий и т.п., вы просто не успели выписать приходный ордер, так как заказчик быстро ретировался в общем, жалоба должна быть аргументированной и объемной, все листы должна быть пронумерованы и прошиты, впрочем не мне вас учить, у вас адвокат есть даже если будет отказ в первой инстанции, есть еще область и Киев к тому же, чем больше жалоб и ходатайств обвиняемого в деле, тем его легче потом будет "похерить" а если дело пустое, то для судьи это признак, что обвиняемый однозначно виновен Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 07:37 alex55 писал(а): В деле были только заявление взяткодателя и протокол осмотра. Вот, господа, учитесь! Так мало входных данных и так много выводов Никогда ни в чем не сознавайтесь, даже если виноваты! alex55 писал(а): СТолько лет проработать, быть аккреддитованным во многих банках и такой бесславный конец. Ой, подожди, я неправильно понял что ли... отказать в чем? В возбуждении уголовного дела или в твоей жалобе? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 10:05 Боюсь, отказать в ЕГО жалобе... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Marina_M Возраст: 44 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 11:17 Grey Horse писал(а): Боюсь, отказать в ЕГО жалобе... скорее всего. Не останавливайтесь. Остановитесь - затопчут. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов mixalich66 Сообщения: 5 Откуда: Харьков Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 11:30 Всем здравствуйте! недавно зарегестрировался на сайте..., почерпнул много интересного, у меня вопрос, так чем это все кончилось? лишением сертификата? Marina_M Возраст: 44 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 11:38 Все еще только начинается _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 12:31 alex55 не советую обращаться в ген прокуратуру, попробуйте по месту разрулить, сотрудники прокуратуры на местах тоже люди, просто ищите правильный подход, а если "благодарность" за занижение полусгнившей базы была 5000 долларов, то по-моему немного многовато для благодарности, понятно в теме вы были не один, но делая подобные заказы надо быть готовым к подобным "прокладкам", не зря мы не работаем по выкупу держ. майна ибо взятки хотят получить все участники процесса, но принимать первый взнос хотят из наших рук. Вас сейчас пытаются сделать крайним, а все прочие участники чудо-истории тихо сидят по кустам. С моей точки зрения надо искать бюджет на закрытие дела на местном уровне, все хотят кушать, главное подойти к этому взвешенно и осторожно. Добавлено спустя 43 минуты 42 секунды: Ещё хочу дополнить, плохо то что в ИВС вы всё подписали, но теперь вопрос техники доказать что показания были получены под давлением, без адвоката и т.д. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll он же Гоша Возраст: 50 Сообщения: 494 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 13:20 Петрович писал(а): alex55 писал(а): Вообщем вот так. Может кто знает примеры стоит ли жаловаться в Генпрокуратуру. Потому что на области вряд ли что поменяют. если дело ведет городская или областная прокуратура, пишите жалобу сначала туда, потому как из "генки" если увидят, что не было жалоб по нижестоящим инстанциям, отправят не читая на ту прокуратуру, которая ведет дело я бы посоветовал сделать по-другому. Жалобу пишите в обл. или гор., в шапке пишите следующим образом: В прокуратуру м.Крижополя, ... копія: в Генеральну прокуратуру України, м.Київ, вул. Різницька 13/15 отправляете жалобу с пакетом документов по обеим адресам (ценное письмо с уведомлением и описью вложенных документов). При таком раскладе жалоба будет рассматриваться в гор (обл)прокуратуре, при этом в генпрокуратуре она будет находиться на контроле (в таком случае местным сложней спускать на тормозах) Шевко Возраст: 47 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 13:22 он же Гоша писал(а): В прокуратуру м.Крижополя, ... копія: в Генеральну прокуратуру України, м.Київ, вул. Різницька 13/15 отправляете жалобу с пакетом документов по обеим адресам (ценное письмо с уведомлением и описью вложенных документов). При таком раскладе жалоба будет рассматриваться в гор (обл)прокуратуре, при этом в генпрокуратуре она будет находиться на контроле (в таком случае местным сложней спускать на тормозах) +1 _________________ Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 13:40 Коллеги! Не все так просто. Прошу пока не списывать из своих коллег. Дело в том, что судья в отказе написала что просто не может учитывать наше обоснование о непринадлежности к должностному лицу оценщика и это может быть рассмотрено при рассмотрении дела по существу. Ей мол хватило заявления и протокола осмотра. Прокуратура обвинение не предъявляет, я по-прежнему у них как подозреваемый. Более того, просит пока апелляцию не подавать. У меня на это есть семь дней. Посмотрим. _________________ Внимание - беспредел zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 13:45 Цитата: Более того, просит пока апелляцию не подавать. - кто просит? alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 13:53 Да. Хочу добавить. Я ни в какой теме ни с кем не был. У меня нет практики договоренностей по стоимостям. Бывшая база труда и отдыха находящаяся в степном районе за городом оценена мною 1 800 000грн. для определения стартовой стоимости аренды. Никаких дополнительных денег я за оценку не просил. И органы об этом прекрасно знают. Я уверен что в случае приватизации за эту сумму полуразбитую базу и не продашь. Поэтому если Вы думаете что я с кем то о чем-то договаривался. То это не так. _________________ Внимание - беспредел Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 14:05 Вопрос, откуда тогда пятёрка нарисовалась? Как-то странно обычная оценка для аренды, тут вдруг заказчик засылает пятёрку??? как-то нелогично, не верю я в чудеса. Скорее всего либо вас разводят на деньги либо происки врагов. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 14:11 А признаться в прокуратуре больше ни в чем не просят? Советуйтесь с юристом (а еще лучше не с одним) и побыстрее переоформляйте имущество (если таковое имеется). В нашей стране безопаснее быть бомжом А просили Вы дополнительных денег, не просили - это уже никого не интересует. Факт имеет место быть - заявление и протокол осмотра. А все Ваши рассказы о "верой и правдой" мало что значат в суде И еще раз - переоформляйтесь в бомжа! _________________ Стань донором - спаси жизнь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 14:12 Цитата: откуда тогда пятёрка нарисовалась - когда-то у моих знакомых была похожая история. только порошком светящимся был засыпан не только кабинет, где типа давали взятку, а и весь офис, включая пузо беременной секретарши поскольку "податель" оной в офисе и до этого бывал, то... Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 14:50 Ужасная история, конечно. Сочувствую и желаю поскорее выбраться из этой истории. Непонятно: если оценка была якобы "белая и пушистая", то откуда стоимость такой работы аж 5К у.е. (40К грн.)?! Это ж, как я понимаю, оценивается "база отдыха", т.е. набор объектов недвижимости: спальный корпус, столовая, туалет, сарай, конура охранника, ну еще там шото. Это ж не ЦМК, большой завод там или шо... Андрей KV писал(а): С моей точки зрения надо искать бюджет на закрытие дела на местном уровне... +1. Что бы там не говорилось и не делалось, этим и закончится... Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 15:09 он же Гоша писал(а): Жалобу пишите в обл. или гор., в шапке пишите следующим образом: В прокуратуру м.Крижополя, ... копія: в Генеральну прокуратуру України, м.Київ, вул. Різницька 13/15 отправляете жалобу с пакетом документов по обеим адресам (ценное письмо с уведомлением и описью вложенных документов). При таком раскладе жалоба будет рассматриваться в гор (обл)прокуратуре, при этом в генпрокуратуре она будет находиться на контроле (в таком случае местным сложней спускать на тормозах) для "решения вопроса на месте" не очень хороший вариант но если нет ресурсов договариваться, то так и нужно делать Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: Mfactor писал(а): Непонятно: если оценка была якобы "белая и пушистая", то откуда стоимость такой работы аж 5К у.е. (40К грн.)?! Это ж, как я понимаю, оценивается "база отдыха", т.е. набор объектов недвижимости: спальный корпус, столовая, туалет, сарай, конура охранника, ну еще там шото. Это ж не ЦМК, большой завод там или шо... скорее всего, там ценность представляет земельный участок в несколько га в рекреационной зоне сначала берут в аренду базу, потом типа что-то улучшают, через полгода-год делают аудит улучшений и новую оценку, потом выкупают базу без аукциона, имея преимущественное право выкупа 5К за такое может еще и мало Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 15:23 Петрович писал(а): скорее всего, там ценность представляет земельный участок в несколько га в рекреационной зоне сначала берут в аренду базу, потом типа что-то улучшают, через полгода-год делают аудит улучшений и новую оценку, потом выкупают базу без аукциона, имея преимущественное право выкупа 5К за такое может еще и мало Не, ну выгоды потенциального арендатора мне понятны. Как говорится, не первый год замужем и кухню эту знаем досконально. А вот какая ему польза от оценщика в данном случае ("белая и пушистая" оценка)? Трудно было подыскать оценщика за меньший гонорар? К чему я веду - именно согласие заказчика оценки на заведомо высокую стоимость работ и должна была натолкнуть на мысль о готовящихся неприятностях... Yakovishin Сообщения: 41 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 17:05 alex55 писал(а): Коллеги! Я 8 лет на рынке оценки и никогда не думал, что меня это коснется. На меня завели уголовное дело по ст.368УК. Сделал оценку. Заказчик сказал что ему понравилось со мной работать, и выложил на стол доллары, сказав при этом что это копейки для него. Как только он вышел зашла опергруппа все засняла и обвинили меня во взятке. Посадили на 72часа в ИВС. После этого отпустили под залог. Сейчас подал жалобу на возбуждение уг.дела, основная мотивация - я не должностное лицо. Пресс идет страшный. Угрожают закрыть меня, открыть новые дела если я не пойду с ними на сговор и признаю все что они мне вменяют. Помогите советом кто может. Не оставьте эту тему без внимания, это может коснуться каждого ведь реально не было никакой взятки. Если со мной у них получится то это будет откатанная схема. Извините, не был несколько дней на форуме, погряз в работе, а тут такие страсти. Для возбуждения уголовного дела нужно что бы было четыре "слагаемых": субъект, объект, субъективная сторона преступления и объективная. Если Вы не должностное лицо и не вымогали эти деньги, то я бы на вашем месте сильно бы еще возмущался, что принесли доллары, а не евро, так как у вас к долларам резкая антипатия!!! И не берите все близко к сердцу. Пишите жалобы! На Вашем месте я лег бы в больницу и потом с иском обратился в прокуратуру, что бы наказали виновных и возместили материальный ущерб на лечение и т.п. Если же Вы в Отчете позволили себе лишнее, то тут могут быть варианты, но явно не 368 УК Украины. Эта статья скорее всего притянута за уши. Но точнее можно сказать только зная материалы. В целом не переймайтесь. На Вашем месте я бы начал потихоньку нагинать этих рьяных сотрудников правоохранительных органов. А лучше всего Вам обратиться к нормальному адвокату, развернуть оглобли и возбудить против них уголовное дело за служебный подлог или превышение служебных полномочий. _________________ Масштаб человека равен масштабу его ума!!! Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 17:25 Yakovishin писал(а): ...На Вашем месте я бы начал потихоньку нагинать этих рьяных сотрудников правоохранительных органов. ...... возбудить против них уголовное дело за служебный подлог или превышение служебных полномочий. сразу видно человека, который ни дня не провел в тюрьме знаете, когда у человека судьба висит на волоске, тем более когда уже побывал в тюрьме и знает, ЧТО это такое - тут не до пафоса и бросания в атаку с саблями на танки быстрей бы порешать вопрос и забыть как о страшном сне бороться с системой можно, когда у тебя железные нервы, нет семьи и собственности и тебе наплевать на то, будет у тебя потом работа в этом городе или нет Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 17:40 Петрович писал(а): быстрей бы порешать вопрос и забыть как о страшном сне бороться с системой можно, когда у тебя железные нервы, нет семьи и собственности и тебе наплевать на то, будет у тебя потом работа в этом городе или нет +1. "Нагибать" правохранительные органы в нашей стране можно только в том случае, если у тебя прочные связи в вышестоящих правохранительных органах или много денег. Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 17:43 Или если ты Юрий Луценко _________________ Стань донором - спаси жизнь Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 17:56 Петрович писал(а): сразу видно человека, который ни дня не провел в тюрьме... Оно конечно очень страшно, когда тебя "принимают". Действительно, в голову лезут всякие мысли на тему "старая жизнь закончилась, здравствуй новая...". Психологическое давление, угрозы насилия, когда за спиной постоянно кто-то совершает резкие движения, а ты сидишь и думаешь: отобьют тебе голову совсем, или ты еще сможешь простые арифметические действия в уме совершать Пребывание в камере с гадкими типам тоже, уверен, оптимизма не добавляет (этот урок прошел заочно, к счастью, в моем случае ограничилось одними лишь обещаниями ммм... навязчивой мужской дружбы и инфекционных ЗППП ). Но надо понимать, что напротив тебя - преступники. Пусть и в погонах. И хоть какая-то обратка, но должна быть! Пусть даже им ничего кроме формальной переписки с вышестоящими не светит - пусть хоть пальцы напрягут, сволочи, когда эти отписки печатать будут. А может у местного положение шаткое и ваша кляуза конкуренту лишний бал добавит - тоже хорошо. А совсем безнаказанно оставлять это дело - значит они даже сомневаться не будут, стоит ли вас повторно штормить. Боитесь делать - хотя бы распишите им перспективы, во всех подробностях, как будто уже все готово и осталось конверты по ящикам рассовать. Свою подкованность и решимость надо полюбасу продемонстрировать, ессно, оставляя противнику путь к отступлению. Это как гайцы разводят - начинаешь ему рассказывать что и как будешь делать с его протоколом - он может просто посчитать, что ну его на фиг, другого остановлю. Удачи! Последний раз редактировалось: Гвоздь (Ср, 25 Ноя 2009 00:40), всего редактировалось 1 раз Yakovishin Сообщения: 41 Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 18:04 Петрович писал(а): Yakovishin писал(а): ...На Вашем месте я бы начал потихоньку нагинать этих рьяных сотрудников правоохранительных органов. ...... возбудить против них уголовное дело за служебный подлог или превышение служебных полномочий. сразу видно человека, который ни дня не провел в тюрьме знаете, когда у человека судьба висит на волоске, тем более когда уже побывал в тюрьме и знает, ЧТО это такое - тут не до пафоса и бросания в атаку с саблями на танки быстрей бы порешать вопрос и забыть как о страшном сне бороться с системой можно, когда у тебя железные нервы, нет семьи и собственности и тебе наплевать на то, будет у тебя потом работа в этом городе или нет Поверьте уважаемый Петрович, что стоял вопрос о моем закрытии. Причем его мне озвучивал лично заместитель прокурора области. Выбор был прост - или я подписываю ту чушь, что они написали, или сегодня ночую в казематах. После небольшого разговора один на один он порвал постановление о моем задержании, которое сам же подписал. Все зависит от того как вы себя поведете в той или иной ситуации. А по поводу того, что я не знаю что такое тюрьма, вы ошибаетесь, учитывая, что я более 10 лет проработал в УБОПе, занимался экономикой и хабарныцтвом. Так что подобную ситуацию я знаю как бы изнутри А по поводу того, что бы быстрее закрыть дело всеми средствами то я с этим не согласен. Если не дать по рукам, то будут доить очень долго и плюс имидж подмочен у "фигуранта"... Но дело Ваше. _________________ Масштаб человека равен масштабу его ума!!! galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 19:15 Не т времени все читать. Может и нет, но мой вариант: Взял залог, поскольку заказчик не заплатил за работу, договор не выполнил, а забравши работу пошлет вот и все. Сумму не пересчитывал. Этого мы не обговаривали. Поскольку для заказчика это мелочь. Я был не против. Чем больше залог-тем больше шансов, что деньги придут на счет. После попадания денег на счет, собирался вернуть залог. Пусть опровергают.... Конечно это грязная провокация сфабрикованная органами. И я в это м плане согласен с Yakovishin надо бить в колокола. И валить все на заказчика, который дал залог а теперь съезжает под давлением "правоохр." органов. Подать на них в прокуратуру, куда хотите, но не молчите. Идите в нападение. Атака и еще раз атака. Вам терять нечего. На поводу идти нельзя. Иначе вы влипли. Стойте на своем. Все что сказали раньше и что не нравится Вам теперь говорите, что у вас вырвали под угрозами физического насилия. Пускай доказывают что это неправда. Sova Сообщения: 1782 Откуда: г.Донецк Добавлено: Вт, 24 Ноя 2009 19:42 galswit и Yakovishin абсолютно правы! Головная боль будет в любом случае: будете ли платить за то, что бы Вас "отмазали" или будете настаивать на своей невиновности. Только результат разный. В первом случае действительно будут "доить" еще долго и конкретно, а во втором - сначала угрожают, потом уговаривают, потом предлагают "ненавязчивую"статью для "под амнистию"... Всю кашу и заварили с расчетом на то, что вы не сможете (или не захотите) отбиваться. Нужны показатели по разоблачению корупционеров. Оценщики - одна, из самых подходящих категорий. Бороться нужно! только без паники. Нужна хорошая стратегия. Если вы в Донецке - могу помочь с грамотным адвокатом. Пишите в личку. В любом случае еще одна голова не помешает. Хотя бы для консультаций. Все мы под одним Богом ходим.... Marina_M Возраст: 44 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Ср, 25 Ноя 2009 10:02 galswit писал(а): Все что сказали раньше и что не нравится Вам теперь говорите, что у вас вырвали под угрозами физического насилия. Пускай доказывают что это неправда. тем более что случаи были и об этом все чаще говорится в СМИ. _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 25 Ноя 2009 10:11 К аргументам, "звонить в колокола", могу добавить только то, что "дядя майор" тоже боится потерять погоны. В свое время (будучи студентом), если бы я не бил в "колокола", то младшой, бывший капитан, был бы майором, а я в кутузке. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 25 Ноя 2009 10:52 Yakovishin писал(а): Все зависит от того как вы себя поведете в той или иной ситуации. Согласен и совершенно правильная мысль. Конечно, не все зависит, но многое......Зачастую, чем больше наглости (юридической), тем "вдумчевее" к тебе относятся органы, в смысле меньше они наглеют. Хотя понимаю, легко давать советы со стороны.... И с другой стороны - бывать в тюрьме по долгу службы с одной стороны решетки хоть СТО лет и три дня просидеть в камере ИВС внутри зачастую очччень разные вещи. _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Ср, 25 Ноя 2009 13:38 Aleks писал(а): Хотя понимаю, легко давать советы со стороны.... И с другой стороны - бывать в тюрьме по долгу службы с одной стороны решетки хоть СТО лет и три дня просидеть в камере ИВС внутри зачастую очччень разные вещи. совершенное верно на рожон пойти всегда успеется а то ведь может коса на камень найти начиная от ревизии компьютеров в офисе и дома на предмет нелицензионного ПО и порнографии и заканчивая черт знает чем еще если сильно захотят закрыть - закроют, или поломают жизнь и здоровье alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Ср, 25 Ноя 2009 14:25 ДОКЛАДЫВАЮ СИТУАЦИЮ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. ПРОШУ У СЛЕДОВАТЕЛЯ ВТОРОЙ ДЕНЬ ВЕРНУТЬ ДОКУМЕНТЫ И МАТ.ЦЕННОСТИ КОТОРЫЕ ХОТЯ БЫ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ К ДЕЛУ. ОСТАЛЬНЫЕ ОН МОЖЕТ ОТДАТЬ ТОЛЬКО НА ОТВЕТСТВЕННОЕ ХРАНЕНИЕ. ЖДУ ЗВОНКА. ПОЙДУ КОНЕЧНО НЕ ОДИН. ПОНИМАЮ ЧТО ВОЗМОЖНЫ ПРОВОКАЦИИ. ГОТОВИМ С АДВОКАТОМ ЖАЛОБУ В АППЕЛЯЦИЮ, ГДЕ ПОМИМО ЮРИДИЧЕСКИХ ТОНКОСТЕЙ РАСПИСЫВАЕМ КАК ДЕЛО ПЕРЕБРАСЫВАЛИ ОТ ОДНОГО СУДЬЕ К ДРУГОМУ И В КОНЦЕ-КОНЦОВ ЗА РАССМОТРЕНИЕ ВЗЯЛАСЬ СУДЬЯ, КОТОРАЯ ВЫНОСИЛА САНКЦИЮ НА ОБЫСК ДОМА (А ЭТО УЖЕ НАРУШЕНИЕ УПК). Буду стараться писать каждый день если будут какие-то новости, чтобы Вы были в курсе происходящего. _________________ Внимание - беспредел Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 25 Ноя 2009 14:29 ГОТОВИМ С АДВОКАТОМ ЖАЛОБУ В АППЕЛЯЦИЮ - Вы потише лучше, а то тут кроме соболезнующих могут почитывать о Ваших планах и представители другого фронта. _________________ Стань донором - спаси жизнь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 25 Ноя 2009 14:31 Mary +1 Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Ср, 25 Ноя 2009 14:33 alex55 писал(а): ДОКЛАДЫВАЮ СИТУАЦИЮ Если можно, уточните, по какой статье УПК возбуждено дело, на данный момент в каком статусе Вы находитесь (подозреваемый?) и что конкретно собираются вменять? _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 25 Ноя 2009 14:50 Aleks писал(а): Если можно, уточните, по какой статье УПК возбуждено дело, на данный момент в каком статусе Вы находитесь (подозреваемый?) и что конкретно собираются вменять? Да вот же Добавлено: Сб, 21 Ноя 2009 17:56 первая страница alex55 писал(а): ...... На меня завели уголовное дело по ст.368УК........ _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Пт, 27 Ноя 2009 15:10 СЕГОДНЯ ПОДАЛИ АПЕЛЛЯЦИЮ, СЛЕДОВАТЕЛЬ ВЕРНУЛ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, УЖЕ РАЗГОВАРИВАЕТ ТОЛЬКО В УВАЖИТЕЛЬНОМ ТОНЕ, НАЕЗДЫ ПРЕКРАТИЛИСЬ, ПРОДОЛЖАЮ РАБОТАТЬ. На руках у меня есть постановление прокуратуры более раннее о прекращении возбуждения уголовного дела по оценщику, который в 100раз занизил стоимость объекта оценки, но привлечь его по ст.364,365, 367 УК Украны, прокуратура не видит оснований, т.к. он не является должностным лицом, как этого требует классификация данных статей УК. При этом он был не частным предпринимателем, а оценщиком на фирме и у него была должностная инструкция. Кому нужно я потом сброшу. Самое главное, что в моем случае помимо оговоров заявителя, которые я оставляю на его совести, но которые в свою очередь стали поводом для возбуждения дела, в наличии есть обстоятельство, исключающее поизводство по делу, согласно п.2ст.6УК Украины, т.к. в соответствии со ч.2ст.18 УК Украины, "состав преступления отсутствует, если лицо, совершившее общественно-опасное деяние, не является специальным субъектом преступления(должностным лицом). Пока все. Спасибо за поддержку всем!!! _________________ Внимание - беспредел Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пт, 27 Ноя 2009 15:20 поздравляю! ну и каков итог - дело закрыли или переквалифицировали статью? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 27 Ноя 2009 15:24 Цитата: Кому нужно я потом сброшу. - да всем, я думаю, нужно. Рады за вас очень. alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Пт, 27 Ноя 2009 15:53 ДЕЛО ПОКА НЕ ЗАКРЫЛИ. ТЕПЕРЬ ВСЕ ЖДУТ АПЕЛЛЯЦИИ. ОБВИНЕНИЕ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЮТ. ПОЭТОМУ ПОКА ПОЗДРАВЛЕНИЯ ПРИНИМАТЬ РАНО. В НАШЕМ СУДОПРОИЗВОДСТВЕ ВСЕ ВОЗМОЖНО. НО ТЕПЕРЬ Я УВЕРЕН, ЧТО ВСЕ ДОКАЖУ. И ПОЖАЛУЙСТА НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО Я ЧЕГО ТО ПРОСИЛ ИЛИ ВЫМАГАЛ. КОГДА ВСЕ ПРОЙДЕТ Я РАССКАЖУ ПОДРОБНО И ВЫ ВСЕ ПОЙМЕТЕ КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. ТАКЖЕ ПОДЕЛЮСЬ ВСЕМУ, ЧТО НАВЕРНО ПРИГОДИТСЯ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПРИ ОБЩЕНИИ С ОРГАНАМИ. ПОКА НЕ МОГУ, Т.К. КАК ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТИЛИ - ФОРУМ МОЖЕТ ЧИТАТЬ И ДРУГАЯ СТОРОНА. _________________ Внимание - беспредел rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 27 Ноя 2009 16:03 Удачи _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Yakovishin Сообщения: 41 Добавлено: Пт, 27 Ноя 2009 16:34 То есть, как утверждали многие, не нужно было собирать денег для решения вопросов и искать компромиссов, а нужно было доказывать свою правоту. Так как в данном случае был тупой наезд... И на Вашем месте я бы этого так не оставил! Добился бы постановления по ст.6 п.2 (идеально было бы п.1) УПК, и предъявил бы все претензии тем ДЫБИЛАМ, которые пошли у кого-то на поводу, или выполняли чье-то распоряжение. А в целом я за Вас рад, и удачи _________________ Масштаб человека равен масштабу его ума!!! Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Пт, 27 Ноя 2009 20:56 galswit и Yakovishin +100 Не оставляйте этого. Спросила у своего адвоката-"дело изначально было обречено на провал, перед выборами активы собирают". Удачи и всего лучшего, коллега. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 27 Ноя 2009 21:16 Цитата: И ПОЖАЛУЙСТА НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО Я ЧЕГО ТО ПРОСИЛ ИЛИ ВЫМАГАЛ. - после озвученной вами оценочной стоимости турбазы не думаем Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 28 Ноя 2009 14:25 Хорошо, что всё пошло по мягкому варианту, удачи вам Алекс, если несложно можете по окончании провести семинар "Беспредел малокомпетентных сотрудников правоохранительных органов, как его едят", для желающих бонус ночь в ИВС _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 28 Ноя 2009 15:49 Хорошая мысль. Ведь в каждой шутке есть доля шутки. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Пн, 30 Ноя 2009 13:30 ЕЩЕ РАЗ БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА ПОДДЕРЖКУ. И ОБЯЗАТЕЛЬНО КАК ТОЛЬКО ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ ПОДЕЛЮСЬ ВСЕМ ЧТО ПОЧЕРПНУЛ, НАЧИНАЯ С ТОГО НА ЧТО НУЖНО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ВСТРЕЧЕ С КЛИЕНТОМ, КАК ВЕСТИ ПРИ ЗАДЕРЖАНИ И В ИВС, НУ И НАДЕЮСЬ ТЕМ КАК ЗАКОНЧИТЬ ЭТО СЧАСТЛИВЫМ КОНЦОМ. пока жду апелляции она должна быть по срокам на следующей неделе - 5дней на принятие возражений по моей апелляции + 7дней на рассмотрение. _________________ Внимание - беспредел Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 30 Ноя 2009 13:35 alex55, отличная мысль насчет методички, как вести себя с клиентом, при задержании и так далее можно даже раздел создать типа "Юридический ликбез для оценщика" и пусть "враги" тоже читают, нам скрывать нечего! Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Пн, 30 Ноя 2009 16:42 alex55 писал(а): ЕЩЕ РАЗ БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА ПОДДЕРЖКУ. И ОБЯЗАТЕЛЬНО КАК ТОЛЬКО ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ ПОДЕЛЮСЬ ВСЕМ ЧТО ПОЧЕРПНУЛ, НАЧИНАЯ С ТОГО НА ЧТО НУЖНО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ВСТРЕЧЕ С КЛИЕНТОМ, КАК ВЕСТИ ПРИ ЗАДЕРЖАНИ И В ИВС, НУ И НАДЕЮСЬ ТЕМ КАК ЗАКОНЧИТЬ ЭТО СЧАСТЛИВЫМ КОНЦОМ. Спасибо за желание поделиться таким жизненным опытом, т.к. каждый из нас явно не хотел бы, шоб это в его бизнесе когда-нибудь произошло. Будем благодарны за такие материалы. По крайней мере, я сразу заказываю такие документы (в личку или как ). Удачи Вам и Вашей семье! Петрович писал(а): alex55, отличная мысль насчет методички, как вести себя с клиентом, при задержании и так далее можно даже раздел создать типа "Юридический ликбез для оценщика" и пусть "враги" тоже читают, нам скрывать нечего! Явно хорошая мысль. Т.к. впереди выборы и смена власти. Будут потом 100% устраивать разборки: хто, хде, шо и по какой стоимости покупал. Так шо "подвооружиться" не помешает. Борода Тусовщик Возраст: 52 Сообщения: 1590 Добавлено: Пн, 30 Ноя 2009 18:48 Алекс, держись. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пн, 28 Дек 2009 14:13 alex55, что-то Вы давно не появлялись, мы за Вас переживаем! Как Ваши дела? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Хитрый Кот Сообщения: 131 Откуда: мой адрес не дом и не улица… Добавлено: Пн, 28 Дек 2009 19:35 Андрей KV писал(а): Хорошо, что всё пошло по мягкому варианту, удачи вам Алекс, если несложно можете по окончании провести семинар "Беспредел малокомпетентных сотрудников правоохранительных органов, как его едят", для желающих бонус ночь в ИВС я б тоже в таком семинаре поучаствовал alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Вт, 29 Дек 2009 19:42 СООБЩАЮ ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ПО МОЕМУ ДЕЛУ. СЕГОДНЯ НАКОНЕЦ ТО ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ АПЕЛЛЯЦИЯ В ОБЛАСТИ. ОДНАКО ВВИДУ ТОГО ЧТО ПРОКУРАТУРА НЕ ПОДАЛА КАКИХ-ТО МАТЕРИАЛОВ, АПЕЛЛЯЦИЮ ПЕРЕНЕСЛИ НА 5 ЧИСЛО. ЧТОБЫ ЭТО ЗНАЧИЛО ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ДОГАДЫВАТЬСЯ. ОБВИНЕНИЕ ТАК И НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ. ТАК ЧТО ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! ЖЕЛАЮ ВСЕМ НЕ ПОПАДАТЬ В МОИ СИТУАЦИИ, А КАК ТОЛЬКО ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ ДАМ СВОЙ ПОЧТОВЫЙ АДРЕС И ОТВЕЧУ НА ВСЕ ВОПРОСЫ И ПОМОГУ ЧЕМ МОГУ ОСНОВЫВАЯСЬ УЖЕ НА ПРОЙДЕННОМ ОПЫТЕ. _________________ Внимание - беспредел Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 30 Дек 2009 02:40 alex55 спасибо, Удачи Вам, берегите себя С наступающим!!! _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 30 Дек 2009 10:07 Присоединяюсь к пожеланиям Филин Андрей и поздравлениям! galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Ср, 30 Дек 2009 20:47 Тянут... не знают как выйти из патовой ситуации. Такое положение может тянутся годами. (из личной практики). Для них это как чемодан без ручки - нести тяжело, бросить жалко. alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Вт, 05 Янв 2010 13:59 СЕГОДНЯ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ АПЕЛЛЯЦИЯ. ОПЯТЬ ПЕРЕНЕСЛИ НА 12ЧИСЛО. ПО ПРЕЖНЕМУ НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ МАТЕРИАЛЫ. ВОТ ТАКОЕ У НАС ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО. ЖДЕМ ДАЛЬШЕ. _________________ Внимание - беспредел Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Вт, 05 Янв 2010 14:26 Держитесь! Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Сб, 27 Мар 2010 15:57 Алекс55, как у вас дела, что принесла апелляция? Drifter Возраст: 38 Сообщения: 13 Откуда: Житомирская обл. Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 11:09 Извините, что в этой теме. Но тоже про безпредел правоохранительных органов. Опишу ситуацию. В июле уже будет три года как тянется криминальна справа, против директора-оценщика, моего предшественника. Прокуратура шьет занижение стоимости обьекта оценки и статью 364. Зловживання владою або службовим становищем. и Статью 366. Службове підроблення Хотя нету никаких взяток, никаких третьих особ, никаких доказательств. Цена была стартовой. обьект был продан через аукцион. в процессе дела прокуратура заказывала независимую оценку, которая была искуственно завышена. Суд отклонил эту оценку, и заказал судебную експертизу Киевского Научно исследовательского института судебных експертиз. Эта експертиза что дал институт даже ниже, чем первая оценка. Теперь прокуратура хочет еще заказывать какую-то оценку. Имеет ли право прокуратура оспаривать судебную экспертизу? Где она может еще заказать оценку и есть ли инстанция выше чем КНДИ судовых експертиз? Как доказать, что оценщик не службова особа? alex55 писал(а): ... На руках у меня есть постановление прокуратуры более раннее о прекращении возбуждения уголовного дела по оценщику, который в 100раз занизил стоимость объекта оценки, но привлечь его по ст.364,365, 367 УК Украны, прокуратура не видит оснований, т.к. он не является должностным лицом, как этого требует классификация данных статей УК. При этом он был не частным предпринимателем, а оценщиком на фирме и у него была должностная инструкция. Кому нужно я потом сброшу... Я просил Алекса скинуть мне на почту это постановление, но он видно редко появляется на форуме. Может у кого оно есть, сбросьте пожалуйста мне на Drifter_x@list.ru _________________ Жизнь без приключений, не интересна!!! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 11:24 Вы же уважаемый Drifter сами пишите "директора-оценщика" как я понял "Киевского Научно исследовательского института судебных экспертиз" который (институт) сделал оценку и она стала основой стартовой цены. Так что тут "оценщик" как раз " службова особа". Что касается самого дела. Торги не зависимо от оценки устанавливают стоимость на которую никто не может по влиять (нормальные, не криминальные, если последнее, то тут с организаторами торгов разбираться нужно, а не с оценкой). Что касается имеет правао или нет это лучше у юристов узнать. А заказать оценку можно у любого СОД согласно Закона. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 12:36 Я смотрю, это становится модным - прокуратурой оспаривать результаты аукционов коммунального и государственного имущества. Drifter Возраст: 38 Сообщения: 13 Откуда: Житомирская обл. Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 12:40 Может я неправильно выразился. Криминальная справа открыта на моего предшественника директора-оценщика часного предприятия СОД. Сейчас я являюсь директором и оценшиком этого ЧП Прокуратура заказала независимую оценку в одном из Житомирских СОД, и она оказалась сильно завышена относительно нашей. На разнице в ценах прокуратура и строила свое обвинение. Поскольку в НС №1 указано, что заказчиком оценки в СОД может являтся либо владелец, либо суд. То суд отклонил явно завышеную независимую оценку, которую заказывала прокуратура и назначил судебную експертизу в КНДИ судовых експертиз, цена обьекта в которой оказалась даже меньше чем наша первоначальная оценка. Теперь прокуратуре неначем строить линию обвинения, и она хочет еще заказывать оценки или експертизы, им важно одно чтобы цена была выше нашей. Мой вопрос в том, есть ли инстанция выше института судовых експертиз, чью бы експертизу суд мог бы принять во внимание? Или суд должен отколонить клопотання прокуратуры, и рассматривать ту експертизу, что есть, и на основе ее выносить решение? _________________ Жизнь без приключений, не интересна!!! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 13:10 Drifter писал(а): Может я неправильно выразился. Криминальная справа открыта на моего предшественника директора-оценщика часного предприятия СОД. Сейчас я являюсь директором и оценшиком этого ЧП Название канторы не важно Важна должность и ее функции. Так что.... Drifter писал(а): Мой вопрос в том, есть ли инстанция выше института судовых експертиз, чью бы експертизу суд мог бы принять во внимание? По моему нет. Собственно что касается оценки то все СОД одинаковы перед законом и равны по функции. Так что ни у кого нет преимущества. Цитата: Или суд должен отколонить клопотання прокуратуры, и рассматривать ту експертизу, что есть, и на основе ее выносить решение? Это суд решает. Кто ж его обяжет Тут проблема с оценкой "прокуратурой" (кажись) Посмотрите кто имеет право заказать оценку в Законе и сравните с тем что прокуратура сделала по процедуре. Если не соответствует Закону то требуйте в суде не рассматривать такую оценку в принципе. Это право любого участника судебного рассмотрения. Ну или проведения Рецензии отчета от прокуратуры. PS Собственно я вообще не пойму какое отношение оценка имеет к цене продажи с аукциона? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Drifter Возраст: 38 Сообщения: 13 Откуда: Житомирская обл. Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 13:39 rudge писал(а): PS Собственно я вообще не пойму какое отношение оценка имеет к цене продажи с аукциона? Так прокуратура сначала подавала в суд на биржу проводившую аукцион, но биржа отстояла в суде, и аукцион был признан законным. А они уже три года мутят, нехотят слезть с оценщика. Возможно боятся, ибо прекрасно знают, что после признания оценщика невиновным пойдет обратка, вылезет и материальный ущерб, и моральный, и нанесение ущерба имиджу фирмы. Кстати была статья в 2008 году в районной газете, где прокурор по этому делу облил грязью, и заказчика (селищну раду), и оценщика, и биржу, что проводила аукцион. Написал, что все виноваты, все в сговоре, и т.д. И это без никакого решения суда, чистая клевета. _________________ Жизнь без приключений, не интересна!!! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 14:08 Drifter, а как выглядит экспертиза? как рецензия? сорри, перечитала ваше сообщение - как отчет, не как рецензия. точнее, как Заключение судебного эксперта, да? Drifter Возраст: 38 Сообщения: 13 Откуда: Житомирская обл. Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 14:20 Экспертиза выглядит как полный отчет, и в конце есть заключение судебного експерта. Сейчас как раз нет под руками, позже могу дать точную формулировку. _________________ Жизнь без приключений, не интересна!!! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 14:41 ну мне тут подсказывают злые языки, что Цитата: на судебное заколючение тока заключение других судебщиков типа ндкц и Цитата: не подлежит рецензированию тока другой экспертизе . типа коллегиальной Drifter Возраст: 38 Сообщения: 13 Откуда: Житомирская обл. Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 15:16 Извините, а что такое "ндкц"? _________________ Жизнь без приключений, не интересна!!! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 15:30 ДНДЕКЦ МВС України Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 18:51 Drifter писал(а): Так прокуратура сначала подавала в суд на биржу проводившую аукцион, но биржа отстояла в суде, и аукцион был признан законным. А они уже три года мутят, нехотят слезть с оценщика. Возможно боятся, ибо прекрасно знают, что после признания оценщика невиновным пойдет обратка, вылезет и материальный ущерб, и моральный, и нанесение ущерба имиджу фирмы. Кстати была статья в 2008 году в районной газете, где прокурор по этому делу облил грязью, и заказчика (селищну раду), и оценщика, и биржу, что проводила аукцион. Написал, что все виноваты, все в сговоре, и т.д. И это без никакого решения суда, чистая клевета. Уважаемый Дрифтер, вы сами ответили на поставленные собой же вопросы. "Мутят"? Пусть мутят. Неприятно, согласен. А 5 лет волокиты по подобной ситуации не хотите? В нашем т.н. государстве, к сожалению, возможно всякое, однако одно я скажу Вам точно: прецедентов привлечения после трех и более лет (это ж какими нитками надо дело "шить"?) волокиты не встречал. И слава Богу. У Вас же ситуация весьма конкретна: купили с аукциона, оспорить его не удалось, работает институт защиты права собственности добросовестного покупателя... пусть мутят, отмутятся, негодяи, придет время всем платить по счетам. Успехов. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 17 Июн 2010 21:08 Тут я согласна с Юрий Андрусенко. В качестве защиты рекомендую не сообщать ничего нового, просто тупо ссылаться на результаты предыдущих проверок, которые ничего криминального не выявили. Типа - уже все проверили, все ок, в чем дело - не понимаем. Drifter Возраст: 38 Сообщения: 13 Откуда: Житомирская обл. Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 07:20 Спасибо! Будем воевать дальше. Вчера на суде прокуратура подала клопотання вызвать на следующее судебное заседание эксперта з института, который проводил експертизу. И сказали, что возможно будут подавать в суд клопотання на заказ еще одной експертизы, но поока они не знают где заказывать. _________________ Жизнь без приключений, не интересна!!! СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 09:11 Я бы темку назвала не беспредел органов, а беззащитность оценщиков перед всеми больными... Нас могут хаить все и везде, а ты должен всем разжовывать манную кашу. У нас сегодня тоже суд Чуть раньше была скарга на занижение рыночной стоимости , сговор сторон , на директора ( который подписал отчет) -обвиняют в том, что он лицо постороннее и на объекте не был и прочая хрень... Мы, естесно, пишем заперечення на скаргу и прикладываем рецензию Теперь новая скарга - несоблюдение "умов конфидецийности", т.к. для рецензирования с работой ознакомились третьи лица (рецензенты) _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Karina Сообщения: 81 Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 09:39 Доказательством в суде по Уголовно-процессуальному Кодексу Украины может служить заключение эксперта (ст.65 УПК). По-этому ни Отчет, выполненный другой организацией, ни заключение специалиста не могут быть признаны доказательством в суде. У Вас есть заключение судебной экспертизы (заключение эксперта ) КНИИСЭ. В случае несогласия с ним, Прокуратура должна мотивированно обосновать свое несогласие. И если суд сочтет эти обоснования обоснованными, то может заказать повторную экспертизу либо комиссионную экспертизу с привлечением нескольких экспертов. Но это уже решает суд. И еще, насколько я знаю, ДНДЕКЦ МВС України не проводит такой вид экспертиз. У них на сате указаны виды экспертиз, проводимых ими. (http://dndekc.centrmia.gov.ua/str02.htm). Проводят такие экспертизы институты судебных экспертиз, либо судебные эксперты соответствующей специальности, внесенные в Реест аттестованных судебных экспертов Украины (реестр размещен на сайте Министерства юстиции). zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 10:00 Цитата: Проводят такие экспертизы институты судебных экспертиз, либо судебные эксперты соответствующей специальности, внесенные в Реест аттестованных судебных экспертов Украины (реестр размещен на сайте Министерства юстиции). - а как называется эта экспертиза правильно? какой это вид экспертизы? перечень видов здесь: Види експертних досліджень Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 10:03 Karina писал(а): Доказательством в суде по Уголовно-процессуальному Кодексу Украины может служить заключение эксперта (ст.65 УПК). По-этому ни Отчет, выполненный другой организацией, ни заключение специалиста не могут быть признаны доказательством в суде. да, но Цитата: УПК Стаття 75. Висновок експерта Експертиза призначається у випадках, коли для вирішення певних питань при провадженні в справі потрібні наукові, технічні або інші спеціальні знання. Як експерт може бути викликана будь-яка особа, що має необхідні знання для дачі висновку з досліджуваних питань. Питання, які ставляться експертові, і його висновок по них не можуть виходити за межі спеціальних знань експерта. соответственно, как я понимаю, это отдается на усмотрение Суда, и если Суд решит, то может привлечь и оценщика. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 10:06 СИМа писал(а): Теперь новая скарга - несоблюдение "умов конфидецийности", т.к. для рецензирования с работой ознакомились третьи лица (рецензенты) Ну собственно смотреть договор нужно. К стати, а почему проводилась рецензия? Кто инициатор? (Собственник, распорядитель, суд или?) _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 10:09 zanoza писал(а): Цитата: Проводят такие экспертизы институты судебных экспертиз, либо судебные эксперты соответствующей специальности, внесенные в Реест аттестованных судебных экспертов Украины (реестр размещен на сайте Министерства юстиции). - а как называется эта экспертиза правильно? какой это вид экспертизы? перечень видов здесь: Види експертних досліджень я так понимаю Будівельно-технічна експертиза http://www.kniise.com.ua/Expert/build.htm Цитата: 117.1. Визначення ринкової вартості нерухомого майна (різного роду будівель та споруд). и еще Економічна експертиза Цитата: 129. Головними завданнями дослідження документів про економічну діяльність підприємств і організацій є: - установлення документальної обґрунтованості розрахунків при приватизації та оренді, відповідності до чинних методик оцінки вартості майна, що приватизується, і інші питання, пов'язані з приватизацією, банкрутством підприємств; _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Karina Сообщения: 81 Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 10:25 Суд выписывает определение (постановление) на проведение судебной экспертизы. И в качестве эксперта вероятно может привлечь и оценщика (хотя, честно говоря, на практике все таки чаще судебных экспертов). Но, в этом случае вступает в силу закон Украины "О судебной экспертизе". Эксперт предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения. Хотя в статье 10 ЗУ "Про судову экспертизу" указываются лица, которые могут быть судебными экспертами: "Р о з д і л II СУДОВИЙ ЕКСПЕРТ Стаття 10. Особи, які можуть бути судовими експертами Судовими експертами можуть бути особи, які мають необхідні знання для надання висновку з досліджуваних питань. ( Частина перша статті 10 із змінами, внесеними згідно з Законом N 1992-IV ( 1992-15 ) від 09.09.2004 ) Судовими експертами державних спеціалізованих установ можуть бути фахівці, які мають відповідну вищу освіту, освітньо-кваліфікаційний рівень не нижче спеціаліста, пройшли відповідну підготовку та отримали кваліфікацію судового експерта з певної спеціальності. ( Частина друга статті 10 в редакції Закону N 1992-IV ( 1992-15 ) від 09.09.2004 ) До проведення судових експертиз, крім тих, що проводяться виключно державними спеціалізованими установами, можуть залучатися також судові експерти, які не є працівниками цих установ, за умови, що вони мають відповідну вищу освіту, освітньо-кваліфікаційний рівень не нижче спеціаліста, пройшли відповідну підготовку в державних спеціалізованих установах Міністерства юстиції України, атестовані та отримали кваліфікацію судового експерта з певної спеціальності у порядку, передбаченому цим Законом. ( Статтю 10 доповнено частиною третьою згідно з Законом N 1992-IV ( 1992-15 ) від 09.09.2004 )" . Так что я думаю, что в рассматриваемом нами случае, вполне можно оперировать тем, что Отчет, выполненный другим оценщиком с более высокой стоимостью не может рассматриваться в качестве заключения эксперта и не может быть доказательством в суде. А заключение судебной экспертизы КНИИСЭ - может. По-этому прокуратура либо обосновывает в чем ее не согласие с данным заключением, ходотайствует о назначении повторной либо комиссионной, либо принимает его. [/b] Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд: А что касается вида экспертизы, то это смотря что было объектом оценки. Если недвижимость, то назначается судебная строительно-техническая экспертиза, если КТС - то судебная автотовароведческая экспертиза, если товары либо оборудование - судебная автотовароведческая экспертиза. alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 10:35 РАЗ ЭТА ТЕМА НЕ ЗАКРЫТА ЗНАЧИТ ЭТО ЕЩЕ ИНТЕРЕСНО, ПОЭТОМУ СООБЩАЮ ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ. БЫЛО УЖЕ ТРИ ЗАСЕДАНИЯ, НО НЕ МОЖЕМ НАЙТИ "ПОТЕРПЕВШЕГО", ОН ПОЧЕМУ ТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, хотя к нему накопилось более сотни вопросов, которые просто не дали задать во время досудебного следствия. В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ Я ПОПРОСИЛ СУД ВОЗМОЖНОСТЬ ДАТЬ ПОКАЗАНИЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ОПРОСЯТ И ПОТЕРПЕВШЕГО И СВИДЕТЕЛЕЙ. Кроме того, в процессе подготовки к суду я также искал материалы подтверждающие стоимость, найденную мной в оценке, учитывая тот факт, что сделанная по запросу прокуратуры оценка выше на 9%. Так вот кому интересно основной выводы: 1. различия в стоимостных выражениях разных оценщиков при соблюдении нормативных оценочных методик может достигать 10-25%. 2. Оценка, найденная в отчете является всего лишь мнением оценщика, и не является каким-либо нормативным или исполнительным документом, который обязателен для исполнения какой-либо инстанцией. 3. Даже директор-оценщик не может нести никакой уголовной ответственности за подписанные оценки по должностным преступлениям, т.к. при внимательном изучении УК, Пленумов ВС, Писем Минюста, можно четко обоновать что директор может привлекаться за должностные преступления только касательно трудовых отношений к своим работникам. Он не может быть должностным лицом по отношению к использованию своих оценок, т.к. не может своими волевыми решениями воздействоать на то чтобы они были кем то обязательно приняты ля использования. Он просто отдает их Заказчику, а тот сам решает, что с этой оценкой делать. А уж просто ЧП-оценщика невозможно даже отстранить от должности, потому что у него ее просто нет. Обоснования по первым двум вопросам: Вестник оценки (апрель-июнь 2009), а также интереная статья на сайте - http://www.cfin.ru/appraisal/accuracy&liability.shtml , кроме того тема "занижения оценки" поднималась когда-то в журнале "Практика оценки", но в 2007г. У меня этого материала нет. Если у кого есть - поделитесь, пожалуйста. _________________ Внимание - беспредел Karina Сообщения: 81 Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 10:43 Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд: Опечатка, если товары либо оборудование, то судебная товароведческая экспертиза. Drifter Возраст: 38 Сообщения: 13 Откуда: Житомирская обл. Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 11:07 zanoza писал(а): - а как называется эта экспертиза правильно? какой это вид экспертизы? перечень видов здесь: Види експертних досліджень В нашем случае это "Висновок судової будівельно-технічної експертизи" alex55 писал(а): ... 3. Даже директор-оценщик не может нести никакой уголовной ответственности за подписанные оценки по должностным преступлениям, т.к. при внимательном изучении УК, Пленумов ВС, Писем Минюста, можно четко обоновать что директор может привлекаться за должностные преступления только касательно трудовых отношений к своим работникам. Он не может быть должностным лицом по отношению к использованию своих оценок, т.к. не может своими волевыми решениями воздействоать на то чтобы они были кем то обязательно приняты ля использования. Он просто отдает их Заказчику, а тот сам решает, что с этой оценкой делать. Какими именно нормативными актами это возможно обосновать? Уточните пожалуйста! alex55 писал(а): ...На руках у меня есть постановление прокуратуры более раннее о прекращении возбуждения уголовного дела по оценщику, который в 100раз занизил стоимость объекта оценки, но привлечь его по ст.364,365, 367 УК Украны, прокуратура не видит оснований, т.к. он не является должностным лицом, как этого требует классификация данных статей УК. При этом он был не частным предпринимателем, а оценщиком на фирме и у него была должностная инструкция. Кому нужно я потом сброшу. ... Скиньте пожалуйста мне на почту Drifter_x@list.ru это постановление. _________________ Жизнь без приключений, не интересна!!! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 11:13 Drifter писал(а): В нашем случае это "Висновок судової будівельно-технічної експертизи" Интересно, а как такая экспертиза может ответить на вопрос "сколько стоит"? Вы не пробовали задать такой вопрос в суде? Ведь "строительно-техническая экспертиза" может давать заключение только о физическом состоянии здания, но ни как не о стоимости того же здания. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Drifter Возраст: 38 Сообщения: 13 Откуда: Житомирская обл. Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 11:16 Судовая експертиза может Вот http://www.kniise.com.ua/Expert/build.htm _________________ Жизнь без приключений, не интересна!!! Karina Сообщения: 81 Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 11:18 Согласно "Инструкции о назначении и проведении судебных экспертиз..." (Приказ МЮУ № 53/5 от 08.10.98 с изменениями и дополнениями ) "Будівельно-технічна експертиза 117. Головними завданнями будівельно-технічної експертизи є: 117.1. Визначення ринкової вартості нерухомого майна (різного роду будівель та споруд). ..... Орієнтовний перелік вирішуваних питань Яка ринкова вартість об'єкта нерухомості? ..... rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 18 Июн 2010 11:18 спасибо  !  Hard_Pragmatic: Karina и rudge я так понимаю предыдущие сообщения не читаем только свои? я уже выше давал ответ. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 28 Окт 2010 13:00 автор какие последние новости? спрашиваю потому что знакомый коллега попал в аналогичную ситуацию Marina_M Возраст: 44 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пт, 29 Окт 2010 10:17 В свете последних событий я тоже не раз вспоминала автора этой темы и было бы интересно узнать чем дело кончилось и кончилось ли вообще??? _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 15:45 Интересное разъяснение дал Фонд http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_view.php?id=1552&id_doc_type=0&sort_id=0&text=&page=1 как раз я так понимаю по теме ветки и вопроса является ли оценщик "службовою особою" Цитата: ....... Фонд державного майна констатує, що суб'єкт оціночної діяльності - суб'єкт господарювання не має права на виконання адміністративно - господарських та організаційно - розпорядчих функцій під час здійснення практичної діяльності з оцінки майна на підставі виданого Фондом державного майна сертифіката суб'єкта оціночної діяльності, за винятком випадків, коли повноваження на виконання таких функцій надані йому повноважним органом чи повноважною службовою особою підприємства, установи, організації, оцінку майна якої він проводить. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 16:04 А переведи .... на пальцах, а то что-то не пойму ... _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 16:18 Hard_Pragmatic писал(а): Интересное разъяснение дал Фонд http://www.spfu.gov.ua/ukr/doc_view.php?id=1552&id_doc_type=0&sort_id=0&text=&page=1 мутное разъяснение, запоздавшее лет на 10 а если оценщик является директором юрлица - СОД? Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 16:38 Петрович писал(а): мутное разъяснение согласен, более чем но хоть что-то _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 16:45 СИМа писал(а): А переведи .... на пальцах, а то что-то не пойму ... Документы СОД (сертификат) не являются подтверждением того что оценщик есть должностное лицо и подпадает под Закон про коррупцию. Оценщик в составе СОД может быть должностным лицом только по приказу (внутреннему) такого СОД. Например приказ о назначении оценщика на должность Зам директора с правами проводить оценку. Собственно их таким приказом и отнять нельзя. Право оценивать в составе СОД дает квалификационное свидетельство. Но оно не делает оценщика должностным лицом. Только приказ по СОД (фирме) _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 16:56 ну так приказ по идее ж должен быть. "принят на должность оценщика". rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 17:05 zanoza писал(а): ну так приказ по идее ж должен быть. "принят на должность оценщика". Оценщик не несет распорядительных = административных функций. (прием на работу, увольнение, перевод, утверждение должностных обязанностей, штатного расписания и тп). Он исполнитель. Он же (рядовой) не может дать команду/приказ другому работнику фирмы на выполнение чего то и тп. На пример "подать чаю!!!!!" Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд: Приказ на прием оценщика на работу не наделяет его админ функциями как оценщика/работника. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 17:09 zanoza писал(а): ну так приказ по идее ж должен быть. "принят на должность оценщика" В выше приведеном документе ни одного слова ни сказано (написано) про руководящие органы СОД. В документе акцентировано на Фонд державного майна констатує, що суб'єкт оціночної діяльності - суб'єкт господарювання не має права на виконання адміністративно - господарських та організаційно - розпорядчих функцій під час здійснення практичної діяльності з оцінки майна на підставі виданого Фондом державного майна сертифіката суб'єкта оціночної діяльності А у нас СОД это юр. лицо или ФОП. При чем здесь директора и замы деректоров. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 17:19 Сергей_К писал(а): А у нас СОД это юр. лицо или ФОП. При чем здесь директора и замы деректоров. Вот они и констатируют что сертификат СОД выданый ими не предоставляет Вам административные функции о коих идут речь в Законе про коррупции. Для дяди майора писано _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 18:16 Для начала не плохо бы понимать кто обратился, а еще больше с каким вопросом/чего пояснить просил. И почему в первой части Цитата писал(а): З огляду на те, що відповідно до статті 8 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" не допускається проведення оцінки суб'єктами оціночної діяльності - суб'єктами господарювання оцінки майна, що належить йому або оцінювачам, які працюють у його складі, на праві власності або на інших майнових правах, Фонд державного майна констатує, що суб'єкт оціночної діяльності - суб'єкт господарювання не має права на виконання адміністративно - господарських та організаційно - розпорядчих функцій під час здійснення практичної діяльності з оцінки майна на підставі виданого Фондом державного майна сертифіката суб'єкта оціночної діяльності, за винятком випадків, коли повноваження на виконання таких функцій надані йому повноважним органом чи повноважною службовою особою підприємства, установи, організації, оцінку майна якої він проводить. делается акцент на том, что СОД не может проводить оценку своего имущества или имущества оценщиков в составе СОД. По большому счету, Фонд наверное, хотел пояснить, что оценщик не является последней инстанцией и окончательное решение относительно объекта оценки и его стоимости (согласен/не согласен) принимает соответствующее должностное лицо, в функции которого вменяется распоряжение этим имуществом. Темка, наверное, возникла в свете притязаний многих банков к оценщикам относительно стоимости залогов и компенсации оценщиком разницы между стоимостью по отчету, которую принял банк и стоимостью, за которую это сейчас продать можно. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 03 Ноя 2010 18:49), всего редактировалось 1 раз Борода Тусовщик Возраст: 52 Сообщения: 1590 Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 18:22 Сергей_К писал(а): zanoza писал(а): ну так приказ по идее ж должен быть. "принят на должность оценщика" В выше приведеном документе ни одного слова ни сказано (написано) про руководящие органы СОД. В документе акцентировано на Фонд державного майна констатує, що суб'єкт оціночної діяльності - суб'єкт господарювання не має права на виконання адміністративно - господарських та організаційно - розпорядчих функцій під час здійснення практичної діяльності з оцінки майна на підставі виданого Фондом державного майна сертифіката суб'єкта оціночної діяльності А у нас СОД это юр. лицо или ФОП. При чем здесь директора и замы деректоров. Насколько я понял эту заковыристую фразу, речь идет об административно-распорядительных функциях СОД относительно заказчика оценки или обьекта оценки, а не о подписи под документами выпущеными СОД. То есть в переводе на нормальный язык: оценщик оценщиком, а решения принимают должностные лица непостредственно распоряжающиеся обьектом оценки (напр. сотрудники фонда, сотрудники банка или директор предприятия-заказчика). _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 18:51 Борода опередил. Начал пост - допиши и оправь, а потом другими делами занимайся. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 21:33 УЧИТЫВАЯ, ЧТО ЭТА ТЕМА ПРОДОЛЖАЕТ ВОЛНОВАТЬ, СООБЩАЮ ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ПО СВОЕМУ УГОЛОВНОМУ ДЕЛУ, КОТОРОЕ НАХОДИТСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ В СУДЕ. С МАЯ МЕСЯЦА НЕ СОСТОЯЛОСЬ НИ ОДНОГО ЗАСЕДАНИЯ! ПРИЧИНЫ БЫЛИ САМЫЕ РАЗНООБРАЗНЫЕ. В ОСНОВНОМ - ОТПУСКА, БОЛЬНИЧНЫЕ СУДЬИ ИЛИ ПРОКУРОРА. СЕГОДНЯ, 03.11 ТОЖЕ ПЕРЕНЕСЛИ, ТЕПЕРЬ УЖЕ ДАЖЕ НЕ СКАЗАЛИ ДАТУ ПЕРЕНОСА. НИ ДЛЯ КОГО УЖЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВОПРОСОМ ЯВЛЯЕТСЯ ИЛИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОЦЕНЩИК ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ. ОЦЕНЩИК (хоть ЧП хоть в фирме) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ. НО ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ С ДЕЛОМ НИКТО НЕ ЗНАЕТ. ДАЖЕ НА ДС ОТПРАВИТЬ ДЕЛО НЕ ВОЗМОЖНО, Т.К. ДОСЛЕДЫВАТЬ НЕЧЕГО, А В ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО ОЦЕНЩИКА ПРЕВРАТИТЬ НЕВОЗМОЖНО. ОПРАВДАТЕЛЬНЫЕ ПРИГОВОРЫ СУДЫ У НАС НЕ ВЫНОСЯТ(по крайней мере в нашем городе). Но тут выясняются новые обстоятельства. На прошлой неделе мне позвонил коллега-оценщик из другого города и сказал что попал в аналогичную ситуацию. При встрече выяснилось что у него и у меня - провокатор ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО!!! ЭТО УЖЕ ЧЕТВЕРТЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ НАМ ЭПИЗОД ГДЕ "якобы ПОТЕРПЕВШИМ" выступает ЭТО ЛИЦО! На данный момент уже подано заявление в областные соответствующие правохранительные органы по вопросу возбуждения уголовного дела о ПРОВОКАЦИИ ВЗЯТКИ этим человеком. Как теперь повернется дело - непонятно. Очевидно одно - система сама себя защищает, а правосудие является подразделом прокуратуры. _________________ Внимание - беспредел Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 21:39 вот уроды (С) засветите это потерпевшее лицо, чтоб другие не попались. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Ср, 03 Ноя 2010 23:31 Гвоздь писал(а): засветите это потерпевшее лицо, чтоб другие не попались. +1 Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: Вот для такого дела я готов сделать отдельную тему с необходимым уровнем доступа. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 07:53 Да, вот это - дело нужное! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 12:06 alex55 писал(а): УЧИТЫВАЯ, ЧТО ЭТА ТЕМА ПРОДОЛЖАЕТ ВОЛНОВАТЬ да грустно, непонятно тогда какая цель всего этого и уж тем более последующих провокаций, если уже было понятно что дело не срастётся? Добавлено спустя 21 секунду: КовАл писал(а): Вот для такого дела я готов сделать отдельную тему с необходимым уровнем доступа. +1 _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 12:44 Hard_Pragmatic писал(а): непонятно тогда какая цель всего этого и уж тем более последующих провокаций, если уже было понятно что дело не срастётся? А кого, по большому счету, волнует, что не срастется? Во-первых, это еще понимать надо... а чего там думать, если нужно трусить. Во-вторых, пусть - не срастется. А вдруг человек, подвергшийся наезду, тоже не знает, что не срастется? И отблагодарит за то, что его оставят в покое. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 13:59 Да, грязные дела стряпают господа, а может здесь цель просто нажива под брендом прокуратуры ли других "органов" (не поворачивается рука написать правоохранительных)? Ну а потом, если не выходит, можно и дело заводить. Тоже "+" в работе. Кругом выигрыш. Ну а юр. название провокатора + физ. лицо, с каким общался надо светить. "Родина должна знать своих героев". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 14:56 galswit писал(а): не поворачивается рука написать правоохранительных А почему? Свои же права они тщательно охраняют... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер alex55 Возраст: 60 Сообщения: 18 Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 15:06 galswit писал(а): "Родина должна знать своих героев". Сообщаю для всех имя "героя": ГУНДАРЕВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ, житель г.Макеевки, но уже засветился в нескольких областях. Представляется как инвестор-миллионер, скупающий никому не нужные "убитые" объекты. Ни о каких дополнительных вознаграждениях заранее не говорит и ничего вообщем-то не просит, но когда отдаете ему отчет, он ложит конверт на стол, говорит "как приятно с вами работать" и быстро уходит. Через минуту Вы уже становитесь главным героем ФИЛЬМА, который снимается целой группой операторов-оперативников. Известность конечно Вам гарантирована, но оплачивать съемку почему-то предлагают главному герою. Если Вы не соглашаетесь, то режиссер(ОБЭП) редактирует(фальсифицирует) ряд материалов и отдает на рассмотрение главному кинокритику(суд), который вот уже несколько месяцев не может создать кворум для вынесения хоть какого-нибудь решения. _________________ Внимание - беспредел Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 15:19 alex55 посмотрите пожалуйста свои ЛС _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 15:28 alex55 спасибо за информацию, коллега! XY Сообщения: 494 Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 15:31 Спасибо вам, но я думаю после провозглашения героя, герой будет заменён новым инкогнито. Сама история безусловно поучительна.... _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 15:39 Вот что ищет по этому лицу (или полному тезке) гугл: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2464287 Цитата: Матеріали, зібрані під час здійснення оперативно-розшукових заходів виключно в період з 8 по 13 листопада 2007 року стали приводом для порушення слідчим з особливо важливих справ Генеральної прокуратури України 15 листопада 2007 року кримінальної справи відносно Коваля Ю.М про отримання ним, як службовою особою, яка займає відповідальне становище, хабара за виконання дій в інтересах Гундарева С.В. з використанням наданої йому влади, за ознаками злочину, передбаченого ст.. 368 КК України. Цій справі був присвоєний номер 49-2267. /а.с. 18 – 26; 43 – 48/ http://novosti-n.mk.ua/analitic/read/?id=461 Цитата: Итак. Помимо нашумевшего эпизода с задержанием судьи во время получения денег от гр. С. В. Гундарева, о чем мы подробно писали, в деле фигурируют еще два эпизода. http://www.mukola.net/blog.php?id=14500 Цитата: А. Михайлюк: А кто такой С.В. Гундарев? Ю. Коваль: Це або особа, яка є співробітником міліції, або людина «під прикриттям». Я його в обличчя знаю, він спілкувався зі мною, сидів ось на цьому кріслі, на якому Ви зараз сидите, а ось розмова, яка записана ним і передана як підстава для порушення кримінальної справи. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 15:46 Могу только одно посоветовать. Если оставили конверт то не прикасайтесь к ниму пару тройку часов дабы пальчики не остались на нем. И уж ни в коем случае не вскрывать до..... Дабы опять таки пальчики на манях не остались или еще хуже краска. А если маски шоу начались то обязательно изъятие при свидетелях. Лучше все таки видеокамеру поставить. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Чт, 04 Ноя 2010 18:11 Есть положительный момент. Для всех учасников "Окна" стала схема ясна и, надеюсь, в этом виде уже работать не будет. "Автоподстава" не пройдет. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 05 Ноя 2010 11:25 Небольшой практический совет о безопасности бизнеса. Исходя из своего недавнего неприятного опыта, советую всем завести печать №1 и хранить её не в офисе. В случае проведения обыска в офисе и изъятия печати, при наличии печати №1 ваша фирма не останавливает работу (как у меня) а спокойно трудится в рабочем режиме, а все сказки следователя о долгих следственных действиях вызывают у вас улыбку. Цена вопроса в Киеве - около 800 гривен, я же в отсутствии печати №1 занят сейчас открытием нового предприятия, далее получение сертификата фонда и лицензии, т.к. боюсь печать и компьютеры вернут мне очень не скоро. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 05 Ноя 2010 12:53 Андрей KV писал(а): Исходя из своего недавнего неприятного опыта вот тебе раз! а что в твоем случае было? если не секрет конечно. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 05 Ноя 2010 14:04 Обыск, с санкцией суда, мы свидетели, а во время обыска изъяли печать. И вместо того что бы спокойно работать, бегаю открываю новую фирму, а печать изъяли "для следственных действий" и теоретически могут удерживать до страшного суда, а подписать разрешение на вторую не хотят, относятся к нам недружественно, а мне лень дёргать их по полной программе. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll флай Возраст: 46 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Пт, 05 Ноя 2010 14:24 galswit писал(а): Да, грязные дела стряпают господа, а может здесь цель просто нажива под брендом прокуратуры ли других "органов" (не поворачивается рука написать правоохранительных)? Ну а потом, если не выходит, можно и дело заводить. Тоже "+" в работе. Кругом выигрыш. Однозначно) Андрей KV держитесь))) Ну а за прояснение личностей и обстоятельств просто БРАВО!) Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Сб, 06 Ноя 2010 12:52 Андрей KV писал(а): Небольшой практический совет о безопасности бизнеса. Исходя из своего недавнего неприятного опыта, советую всем завести печать №1 и хранить её не в офисе. В случае проведения обыска в офисе и изъятия печати, при наличии печати №1 ваша фирма не останавливает работу (как у меня) а спокойно трудится в рабочем режиме, а все сказки следователя о долгих следственных действиях вызывают у вас улыбку. Цена вопроса в Киеве - около 800 гривен, я же в отсутствии печати №1 занят сейчас открытием нового предприятия, далее получение сертификата фонда и лицензии, т.к. боюсь печать и компьютеры вернут мне очень не скоро. Кстати, а сколько печатей можно иметь? Я что-то думал, что одну........ _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 06 Ноя 2010 13:00 Просто основную печать и печать "№1" иметь можно точно. Где-то доводилось видеть, по-моему, и №2, №3... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Сб, 06 Ноя 2010 13:53 Количество печатей - не проблема. Можно одним разрешением МВД получить столь, сколько захочешь. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Сб, 06 Ноя 2010 16:44 ну, если у вас ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение иметь 3 печати, то и изымут тоже 3 печати.... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 06 Ноя 2010 18:21 А что, когда изымают печать, разве требуют официальное разрешение на нее? И сдавать, если припрут - самую первую, без номера... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 08 Ноя 2010 12:22 Вы увы меня не слышите, печатей можно иметь несколько, но та которая номер 1 или для документов (договоров) не должна храниться в офисе, в случае изъятия при обыске для проведения следственных действий как у меня, вы спокойно работаете, от вас не требуют выдать все печати, плюс не очевидно что печатей у вас несколько и вы не обязаны об этом говорить и т.д. А вы знаете как неприятен простой в работе, спасибо коллегам, которые поддержали в трудную минуту и сделали все наши работы. Есть одно но, предприятие было вхоже во многие организации, придётся то же делать с новой организацией, а это всё потеря времени и темпа. Но, как только следователь понял, что меня сильно вопрос печати не волнует, сразу наметился конструктивный диалог, а если бы я как овца блеял "верните печать" просил бы и унижался, процесс был бы бесконечен. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 08 Ноя 2010 12:38 Андрей KV писал(а): от вас не требуют выдать все печати, плюс не очевидно что печатей у вас несколько и вы не обязаны об этом говорить и т.д. Так и я о том же. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Геннадий79 Сообщения: 3 Откуда: Кировоград Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 17:37 Вновь всплыл человек. Последний раз редактировалось: Геннадий79 (Вт, 22 Ноя 2011 11:53), всего редактировалось 1 раз Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 17:42 Геннадий79, можно какие-то подробности приоткрыть? Геннадий79 Сообщения: 3 Откуда: Кировоград Добавлено: Пн, 21 Ноя 2011 23:07 Извините, но пока нет. dejur Сообщения: 110 Добавлено: Вт, 22 Ноя 2011 09:41 Для информации: Подобное дело рассматривалось Европейским судом. Имеющееся решение Европейского суда по правам человека в котором оправдано лицо на оснований провокации (побуждения, действий вне пределов полномочий предоставленных Законом) представителя правоохранительного органа в даче взятки должностному лицу. Решение ориентировочно 2009г., точно не помню, поскольку было прочитано в Юридическом вестнике Украины. LGU Сообщения: 146 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 01:20 В Донецке эксперт-оценщик попался на взятке в 17 тыс. гривен 02/02/2012 01:01 http://life.comments.ua/2012/02/02/318918/donetske-ekspertotsenshchik.html Цитата: В Донецке к уголовной ответственности за получение взятки привлекается один из руководителей общества с ограниченной ответственностью, работающего в сфере экспертного оценивания объектов Как передает «Донецк. Комментарии», об этом сообщили в ГУМВД Украины в Донецкой области. «40-летний заместитель директора данного ООО вымогал и получал денежные подношения от руководителей предприятий, которым требовалась экспертная оценка для получения лицензии на проведение определенного вида работ», - сообщили в МВД. По словам исполняющего обязанности начальника УГСБЭП ГУМВД Украины в Донецкой области Артура Голоты, данное должностное лицо было задержано «на горячем» сразу после получения взятки в размере 17 тысяч гривен от директора одного из предприятий Донецка. Такая сумма должна была стать платой за беспрепятственную выдачу пакета документов по проверке лицензионных условий (наличие технической базы, квалификация сотрудников и их количество). Помимо этого взяткодателю гарантировалось дальнейшее содействие в получении разрешения на проведение строительно-монтажных работ. По данному факту прокуратурой Кировского района Донецка возбуждено уголовное дело. В ходе проведения обыска в служебном кабинете фигуранта изъяты денежные средства в сумме 100 тысяч гривен. Sergej Сообщения: 366 Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 08:12 LGU писал(а): В Донецке эксперт-оценщик попался на взятке в 17 тыс. гривен 02/02/2012 01:01 http://life.comments.ua/2012/02/02/318918/donetske-ekspertotsenshchik.html В Донецке к уголовной ответственности за получение взятки привлекается один из руководителей общества с ограниченной ответственностью, работающего в сфере экспертного оценивания объектов Как передает «Донецк. Комментарии», об этом сообщили в ГУМВД Украины в Донецкой области. «40-летний заместитель директора данного ООО вымогал и получал денежные подношения от руководителей предприятий, которым требовалась экспертная оценка для получения лицензии на проведение определенного вида работ», - сообщили в МВД. По словам исполняющего обязанности начальника УГСБЭП ГУМВД Украины в Донецкой области Артура Голоты, данное должностное лицо было задержано «на горячем» сразу после получения взятки в размере 17 тысяч гривен от директора одного из предприятий Донецка. Такая сумма должна была стать платой за беспрепятственную выдачу пакета документов по проверке лицензионных условий (наличие технической базы, квалификация сотрудников и их количество). Помимо этого взяткодателю гарантировалось дальнейшее содействие в получении разрешения на проведение строительно-монтажных работ. По данному факту прокуратурой Кировского района Донецка возбуждено уголовное дело. В ходе проведения обыска в служебном кабинете фигуранта изъяты денежные средства в сумме 100 тысяч гривен. Ну а почему ж это "Беспредел правоохранительных органов к оценщикам"? Нужно реально разобраться сначала. То мы хором осуждаем недобропорядочных оценщиков, а то, не разобравшись, виним правоохранительные органы... Сложно судить, не имея достаточной информации - пусть сначала выйдут на форум те, которые хорошо знают ситуацию. Уверен, что если есть нарушения со стороны органов - мы адекватно отреагируем, хотя, думаю, что дыма без огня не бывает. СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 08:20 Цитата: Такая сумма должна была стать платой за беспрепятственную выдачу пакета документов по проверке лицензионных условий (наличие технической базы, квалификация сотрудников и их количество). Помимо этого взяткодателю гарантировалось дальнейшее содействие в получении разрешения на проведение строительно-монтажных работ. Я что-то пропустила? А при чем здесь оценщики? флай Возраст: 46 Сообщения: 991 Откуда: Днепр Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 09:08 СИМа писал(а): Такая сумма должна была стать платой за беспрепятственную выдачу пакета документов по проверке лицензионных условий (наличие технической базы, квалификация сотрудников и их количество). Помимо этого взяткодателю гарантировалось дальнейшее содействие в получении разрешения на проведение строительно-монтажных работ. Я что-то пропустила? А при чем здесь оценщики? Это еще раз говорит о грамотности доблестных органов) Bogdan Gun Возраст: 52 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 09:09 Видимо, как обычно под экспертом подразумевается любой специалист, выдающий какие-либо бумаги с подписью, сделанные на основе своих знаний и умозаключений. А фирма похоже многопрофильная. Sergej Сообщения: 366 Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 09:14 Вот и я о том же, что не о чем говорить и тратить время, когда нет недостаточной инфы. HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 09:47 Я думаю, что очевидно эта фирма была и СОД и занималась еще каким то видом работ, потому что то о чем было сказано к оценке как таковой не имеет никакого отношения. Жаль только ЧТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ ЗА ЧТО ЗАПАЧКАЛИ ЖУРНАЛЮГИ НАШУ ПРОФЕССИЮ. Зато об другой деятельности этой фирмы и других профессиях действительно причастных к данным нарушениям умолчали. Пересични громадяны почитав эту статью будут плевать в наш адрес. Опять мы виноваты... Кто усра-...я - невестка... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 04 Фев 2012 14:26 Sergej писал(а): Вот и я о том же, что не о чем говорить и тратить время, когда нет недостаточной инфы. HUGO писал(а): Я думаю, что очевидно эта фирма была и СОД и занималась еще каким то видом работ, потому что то о чем было сказано к оценке как таковой не имеет никакого отношения. 100%. HUGO писал(а): Жаль только ЧТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ ЗА ЧТО ЗАПАЧКАЛИ ЖУРНАЛЮГИ НАШУ ПРОФЕССИЮ. Видимо, такая мода существует уже 2 - 3 года... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер SHE Настоящая Блондинка Возраст: 46 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вс, 05 Фев 2012 13:59 пипец... с таким же успехом можно написать "художник-декоратор", "строитель-монтажник" и ты.ды попались на взятке! я в шоке...мы , люди, понимающие, что к оценке это не имеет никакого отношения, но нас ЕДИНИЦЫ, а для "толпы" это очередное "ату"...на фоне еще и оценок для нотариата...народ и так не доволен лишний раз бабло отдавать... _________________ а знаешь, всё ещё будет! Naskel Сообщения: 302 Добавлено: Вс, 05 Фев 2012 18:09 SHE писал(а): пипец... с таким же успехом можно написать "художник-декоратор", "строитель-монтажник" и ты.ды а если фирма занимается охраной и юридическо-правовыми консультациям, то так прямо и написать "правоохранитель" _________________ Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. Rodionov Сообщения: 28 Откуда: Донбасс Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 11:21 http://podrobnosti.ua/criminal/2014/02/13/958660.html rumon Сообщения: 901 Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 11:28 а в чем беспредел? Rodionov Сообщения: 28 Откуда: Донбасс Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 11:39 в том что подобный публичный прецедент слышу впервые. молчат по поводу деятельности 3.0, и 1.8. а тут ... ну целое событие. не те темы освещают. а на то что нужно не реагируют. мое мнение Добавлено спустя 12 минут 31 секунду: буквально на днях приходили люди, оформляли куплю-продажу. ДОГОВОРИЛИСЬ о занижении стоимости с СОДом 1.8. В описании дома указали хибару под снос. Естественно стоило это не 300 грн. Но воспринято совершенно нормально. Говорят что грядут "установленные" за занижение цены. вот так А УБОП и знать не знает про оценочную деятельность!! возможно некоторые но чтоб так... А тут такая быстрая реакция (это я о взятке "инспектору-оценщику"), подстава чистой воды. Вот где беспредел. И поверьте мне это только начало. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 11:59 Rodionov писал(а): ДОГОВОРИЛИСЬ о занижении стоимости с СОДом 1.8. Не может быть! Что правда? Вот какие непорядочные ношники! А среди нас таких "коллег" просто ну не было никогда. В эру кредитования завышения стоимости на 20% -величину дисконта -было просто неписанным правилом для отдельных банковских оценщиков. Так же и с занижением для ухода от налогов -в любом регионе есть таких пара оценчигов, которые нарисуют любую цифру. Как сказал моему клиенту один такой товарищ -хоть одну гривну напишу, если нотариус пропустит. Я не смогла посчитать правильно, а он смог -и нотариус пропустил. Другое дело -что все эти случаи аккумулировать нужно, документировать и накапливать критическую массу с надеждой, что где то достигнет результата. Rodionov Сообщения: 28 Откуда: Донбасс Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 12:02 Olenka в топку их с макулатурой. товарищей этих имею ввиду Dob Сообщения: 314 Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 12:13 Rodionov писал(а): в том что подобный публичный прецедент слышу впервые. молчат по поводу деятельности 3.0, и 1.8. а тут ... ну целое событие. не те темы освещают. а на то что нужно не реагируют. мое мнение Так вони ж , нізащо не відповідають, замовник ставить підпис на звіті за всю вихідну інформацію. Rodionov Сообщения: 28 Откуда: Донбасс Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 12:20 логику и здравый смысл никто не отменял, может ли дом 2006г. разваливаться и быть ветхим строением, это раз, и заказчик и исполнитель используют заведомо ложные данные, и оба знают от этом, это два, в противном случае оценят по максимуму, происходит передача денег в сумме превышающей сумму по договору, это три, а тут плюс директор сода вот и группа лиц, действующая по предварительному сговору. Неприятности могут быть как у оценщика, директора так и у заказчика. Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 12:24 Rodionov писал(а): группа лиц, действующая по предварительному сговору это сама суть налоговой оценки Просто кто-то получит больше срок, кто-то меньше Жаль только, что самые серьезные последствия будут у рядовых осертифицированных ПОцов _________________ Стань донором - спаси жизнь Rodionov Сообщения: 28 Откуда: Донбасс Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 12:26 Mary 100% было желание пойти и "договориться", но жалко времени и денег. Плюс - бывшие коллеги как никак. А "вставить" "рога и копыта" всегда можно. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 12:59 Rodionov писал(а): в том что подобный публичный прецедент слышу впервые. молчат по поводу деятельности 3.0, и 1.8. а тут ... ну целое событие. Честно говоря, я не увидел, чтобы данную новость преподносили, как СОБЫТИЕ. Типичное описание типичного случая ловли на взятке зарвавшегося оценщика... Rodionov писал(а): буквально на днях приходили люди, оформляли куплю-продажу. ДОГОВОРИЛИСЬ о занижении стоимости с СОДом 1.8. В описании дома указали хибару под снос. Естественно стоило это не 300 грн. Но воспринято совершенно нормально. Говорят что грядут "установленные" за занижение цены. вот так Не понял, а оценщику-то за что платили сверху? Насколько я понимаю, он оценивал бы данное строение как "хибару", независимо от того заплатили бы ему или не заплатили: у него в анкете написано "хибара", значит, если он вздумает ценить, как "не хибару" - можно заявлять на него в Прокуратуру... А опровергнуть или подтвердить состояние строения ему нечем... Rodionov писал(а): А УБОП и знать не знает про оценочную деятельность!! возможно некоторые но чтоб так... А зачем им что-то "знать"? Есть заявление - они могут пошевелиться... Нет заявлений - они не имеют права ничего предпринимать... В описанном Вами случае с НОшниками - стороны полюбовно договорились кинуть государство, никто никого сдавать не стал, правоохранительные органы ни при делах... Все совершенно нормально! Rodionov Сообщения: 28 Откуда: Донбасс Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 13:15 Gorets33 Пришел к НОшнику человек и говорит: хочу дешево, что делать? ему ответ: пиши что хибара, я позвоню и скажу что хибара, а то оценят дорого, плати 300 грн. через кассу, а остальное - мне в карман, за "лоббирование" твоих интересов. Пришлют высокую, отправим еще раз. То есть люди предварительно ДОГОВАРИВАЮТСЯ о заниженной стоимости. Это нормально по Вашему? По поводу УБОПА, шкурные темы ребята продвигают сами, заявы как правило пишутся левые. Единичный случай влечет за собой следующие подобные. Естественно все будут стараться "решить вопрос". Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд: Если раньше трепали тех кто работает с госмайном , то сейчас лезут не только в финансово-хозяйственную деятельность, но и в профессиональную. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 13:22 Rodionov писал(а): Плюс - бывшие коллеги как никак. гусь свинье не товарищ Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 13:36 Rodionov писал(а): Gorets33 Пришел к НОшнику человек и говорит: хочу дешево, что делать? ему ответ: пиши что хибара, я позвоню и скажу что хибара, а то оценят дорого, плати 300 грн. через кассу, а остальное - мне в карман, за "лоббирование" твоих интересов. Я прекрасно понимаю, как это делается. Я лишь говорю о том. что если у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и Вы хотите с этим бороться - подавайте заявление в Прокуратуру, как лицо, которому стало известно о совершенном уголовной правонарушении. До тех пор, пока нет такого заявления с доказательствами - до тех пор ни УБОП, ни УБЭП, ни Прокуратура не могут вмешаться... Rodionov писал(а): Пришлют высокую, отправим еще раз. То есть люди предварительно ДОГОВАРИВАЮТСЯ о заниженной стоимости. Это нормально по Вашему? Что значит "нормально"? Увы, но так делают не только НОшники... В приведенной Вами статье расписано, что неНОшник делал еще более некрасиво: он, фактически, вымагал деньги и провоцировал заказчика своих услуг на совершение уголовного правонарушения... Rodionov писал(а): По поводу УБОПА, шкурные темы ребята продвигают сами, заявы как правило пишутся левые. Единичный случай влечет за собой следующие подобные. Естественно все будут стараться "решить вопрос". Давайте будем реалистами! До тех пор, пока этим "ребятам" не сообщили о "шкурной теме", они про нее и не знали... А когда оценщик заказчика поставил в ситуацию: либо плати взятку, либо я тебе буду вредить, а обратиться больше не к кому из-за ограничений в виде "аккредитации", заказчик обиделся и решил подкинуть ментам "шкурную" тему... Все ведь к этому и подводилось! С того самого момента, когда стали вводиться ограничения по выбору заказчиком исполнителя услуг... Rodionov писал(а): Если раньше трепали тех кто работает с госмайном , то сейчас лезут не только в финансово-хозяйственную деятельность, но и в профессиональную. Госмайно закончилось... А в силовых органах подросли новые сотрудники, которые тоже ищут возможности "не умереть с голоду"... Нормальный, эволюционный процесс. Rodionov Сообщения: 28 Откуда: Донбасс Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 13:44 Gorets33 из статьи ясно как минимум то, что клиент не просто так пошел к определенному оценщику. И наверняка знал что и сколько стоит, знал что нужно завысить, может в цене не сошлись... Я не оправдываю оценщика - я говорю о рычагах воздействия и их количестве. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 14:14 Rodionov писал(а): Gorets33 из статьи ясно как минимум то, что клиент не просто так пошел к определенному оценщику. Вы же оценщик, Вы же разбираетесь в тонкостях! В статье сказано: оценка для залога! Мы с Вами знаем, что оценку для залога проводят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "аккредитованные" фирмы. Поэтому, заказчик, действительно, пошел туда "не просто так"... Он пошел туда потому, что в банке ему сказали, что оценивать нужно идти именно к этому оценщику... А к другому нельзя! Может быть, если бы заказчик обратился к другому оценщику, они сошлись бы во мнениях... А в данной ситуации, когда оценщик заплатил за "аккредитацию", вынужден "отстегивать" доляжку банкирам, все другие сегменты оценочной деятельности "лежат" (да и кредитование не слишком активно), ему приходится "заламывать" цену... Прибавим к этому и то, что оценщик понимает безвыходность положения заказчика... В такой ситуации, соблазн выкачать из клиента "по максимуму" очень велик... Вот и не удержался человек... Rodionov Сообщения: 28 Откуда: Донбасс Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 14:25 Gorets33 согласен, но мы полностью не владеем информацией, поэтому говорить о том был ли это аккредитованный оценщик или нет, трудно. Может я удивлю кого-то но есть банки которые работают с простыми смертными.. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 14:30 Rodionov писал(а): есть банки которые работают с простыми смертными.. +100 никогда не была аккредитована ни при одном банке а оценок для залогов было предостаточно. и сейчас периодически бывают. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 14:52 Rodionov писал(а): Gorets33 согласен, но мы полностью не владеем информацией, поэтому говорить о том был ли это аккредитованный оценщик или нет, трудно. Может я удивлю кого-то но есть банки которые работают с простыми смертными.. Согласен по поводу недостатка информации. Естественно, приходится додумывать что-то, опираясь на "аналоги"... Поэтому, естественно, погрешность в моих додумываниях присутствует... Но, опять же, если отталкиваться от типичного поведения клиентов, если бы данный заказчик не был привязан к данному оценщику, а имел достаточную степень свободы в части "обратиться к другим", думаю, велика вероятность, что он предпочел бы не жаловаться на этого оценщика в УБОП, а просто послать его и пойти в конкурирующую организацию... Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 15:20 не знаю, не знаю.....длительное время работаю "аккредитованным оценщиком". Могу вас уверить, что не практикую "завышения" или "занижения" стоимости, и не потому, что такой белый и пушистый (хотя всегда стараюсь держаться в рамках здравого смысла), а еще и потому, что если нормальный банк и нормальный отдел рисков в банке, то они просто не пропустят завышенную стоимость и у оценщика будут серьезные неприятности, вплоть до лишения аккредитации. Так что не все так вольготно при банках, как некоторым кажется. А вот когда банк принимает любую оценку, от любого СОДа, тогда и могут быть действительно различные результаты оценки - стоимости, и "страха" у какого-либо недобросовестного оценщика может и не быть. Возьмет с клиента 7000 грн., состряпает стоимость, и что потом будет с клиентом - ему по барабану, типа " с моей стороны пуля вылетела"......Так что не все так просто с аккредитацией....... _________________ Витя!-ЧАО!!!! Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 15:46 Akdam писал(а): когда банк принимает любую оценку, от любого СОДа, тогда и могут быть действительно различные результаты оценки - стоимости, и "страха" у какого-либо недобросовестного оценщика может и не быть Как-то очень напоминает аргументацию необходимости внедрения НО, не находите? По моему мнению именно на так называемой (абсолютно незаконной, нарушающей принцип конкурентности) аккредитации и обкатывалась схема НО. Akdam писал(а): нормальный банк и нормальный отдел рисков в банке, то они просто не пропустят завышенную стоимость И это так, независимо от аккредитации. rumon Сообщения: 901 Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 15:47 Akdam писал(а): не знаю, не знаю.....длительное время работаю "аккредитованным оценщиком". Могу вас уверить, что не практикую "завышения" или "занижения" стоимости, и не потому, что такой белый и пушистый (хотя всегда стараюсь держаться в рамках здравого смысла), а еще и потому, что если нормальный банк и нормальный отдел рисков в банке, то они просто не пропустят завышенную стоимость и у оценщика будут серьезные неприятности, вплоть до лишения аккредитации. Так что не все так вольготно при банках, как некоторым кажется. А вот когда банк принимает любую оценку, от любого СОДа, тогда и могут быть действительно различные результаты оценки - стоимости, и "страха" у какого-либо недобросовестного оценщика может и не быть. Возьмет с клиента 7000 грн., состряпает стоимость, и что потом будет с клиентом - ему по барабану, типа " с моей стороны пуля вылетела"......Так что не все так просто с аккредитацией....... Там скорей всего имела место следующая ситуация. Проблема черного нала. Был заключен договор на 1000 грн, а остальное договорились наличкой. В конце по каким то причинам клиент решил не платить. Не исключено, что в результате стоимость получилась не та, на какую рассчитывал заказчик. И все это потеряло для него смысл. Возможно возник конфликт на этой почве. И клиент решил его именно таким способом. Угрозы от оценщика "если не заплатишь, то не будет "результата" - это вообще нонсенс. Напомню, речь идет о оценке под залог. Тут Akdam все очень верно описал. И таких "решал от оценки" банки уже давно, в большинстве своем, "поувольняли". Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 15:59 Юта писал(а): Akdam писал(а): нормальный банк и нормальный отдел рисков в банке, то они просто не пропустят завышенную стоимость И это так, независимо от аккредитации. да, это так, только аккредитованному оценщику не все равно, пропустит ли его оценку банк, или нет, а не аккредитованному - в принципе все равно Добавлено спустя 59 секунд: Юта писал(а): Как-то очень напоминает аргументацию необходимости внедрения НО, не находите? нет, не нахожу))))) _________________ Витя!-ЧАО!!!! Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 16:04 Akdam писал(а): аккредитованному оценщику не все равно, пропустит ли его оценку банк, или нет, а не аккредитованному - в принципе все равно Как "неаккредитованный" заявляю со всей ответственностью - мне не все равно! Yaroslaf Сообщения: 115 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 16:07 Gorets33 писал(а): ... А когда оценщик заказчика поставил в ситуацию: либо плати взятку, либо я тебе буду вредить, а обратиться больше не к кому из-за ограничений в виде "аккредитации", заказчик обиделся и решил подкинуть ментам "шкурную" тему... Все ведь к этому и подводилось! С того самого момента, когда стали вводиться ограничения по выбору заказчиком исполнителя услуг... уверен на 100% что никакой взятки в реальности не было!! Просто "подсунули" деньги типа, а давай мы рассчитаемся "налом", а потом уже взятку пришили.. сочувствую ребятам , теперь выдоят их по полной.. Последний раз редактировалось: Yaroslaf (Чт, 13 Фев 2014 16:07), всего редактировалось 1 раз Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 16:07 Akdam писал(а): а не аккредитованному - в принципе все равно Akdam, как-то Вы так, этой фразой, взяли и опустили всех не аккредитованных оценщиков до уровня пофигистов - безответственных людей. Нехорошо. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 16:24 Юта, Сергей, я имел в виду, что НЕДОБРОСОВЕСТНОМУ оценщику легче сманипулировать стоимостью для банка, если он не аккредитован в этом банке. И я согласен с тем, что не аккредитация влияет на качество оценки и большинство оценщиков сделали бы нормальную, качественную оценку для залога, даже если они и не аккредитованы. _________________ Витя!-ЧАО!!!! Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 16:45 Ребята, к сожалению доплатить за результат это у некоторых нормальная практика, пришедшая с объектов госимущества. Или вы считаете что действительно конкурсы по 100 грн. за оценку выигрываются. Была даже тема. Оценщик взял - 300 грн., потом еще 500 за занижение, потом нашли еще одного который за 300 сделал как хотели клиенты. Клиенты не промолчали а вынесли в (слава Богу не в правоохранительные органы) инфу в свет. Никогда вопросов не было про доплатить, сейчас почему-то спрашивают. Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд: Юта писал(а): ... не была аккредитована ни при ..т. + не был, не учавствовал, не привлекался Всегда говорил и буду говорить аккредитация это всегда коррупция. Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды: по ситуации возможны варианты, т.е. подставу исключать нельзя, хотя смысла в ней особо не вижу. Людям кредит нужен не 15 копеек. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 16:58 Akdam писал(а): не знаю, не знаю.....длительное время работаю "аккредитованным оценщиком". Могу вас уверить, что не практикую "завышения" или "занижения" стоимости, и не потому, что такой белый и пушистый (хотя всегда стараюсь держаться в рамках здравого смысла), а еще и потому, что если нормальный банк и нормальный отдел рисков в банке, то они просто не пропустят завышенную стоимость и у оценщика будут серьезные неприятности, вплоть до лишения аккредитации. Я и сам "белый и пушистый"... И Вы еще расскажите, что Вам непосредственно из банков никогда не звонили и не "рекомендовали" отнестись к данному клиенту "по-особому"... Что значит "не пропустит"? Вы когда последний раз встречали кредит, в получении которого сами сотрудники банков не были "персонально заинтересованы"? Akdam писал(а): Так что не все так вольготно при банках, как некоторым кажется. А вот когда банк принимает любую оценку, от любого СОДа, тогда и могут быть действительно различные результаты оценки - стоимости, и "страха" у какого-либо недобросовестного оценщика может и не быть. Вариантов может быть масса. Но более типичным является вариант, при котором "левый" оценщик не желает последующих разборок ни с клиентом, ни с банкирами, и делать "реально". А вот по поводу аккредитованных, банкиры более-менее знают, кто из аккредитованных СОД сколько может "нарисовать"... Вот и отправляют клиентов исходя из собственных интересов. Кроме того, нередко, подкрепляют это "направление" собственным звонком оценщику с описанием того, какую цифру нужно написать, чтобы они ее "пропустили"... Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 17:02 Владимир Владимирович писал(а): аккредитация это всегда коррупция.. ну уж нет.....вернее, не всегда))))))) А вот в ФГИУ - всегда, особенно сейчас, когда в региональных отделениях ввели конкурс - низ айсберга - 20% от вознаграждения оценщику надо относить начальнику регионального отделения ФГИУ, а по вкусным объектам за победу в конкурсе речь идет о гораздо более значительных суммах. И все это стало (на местном уровне и в таком масштабе, на постоянной основе) - только сейчас, при этих проФФесиоаналах. Вот это - коррупция! А вы - об аккредитации в частных банках!))) На у про коммуналку вообще молчу ( в областных центрах) там это было - ВСЕГДА, и при красных, и при белых и при зеленых. И вина - не на оценщиках, а в навязанных им условиях работы с чиновниками. Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: Горец, при всес к Вам уважении, во многом вы не правы _________________ Витя!-ЧАО!!!! Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 17:06 Akdam писал(а): А вот в ФГИУ - всегда, особенно сейчас, когда в региональных отделениях ввели конкурс - низ айсберга - 20% от вознаграждения оценщику надо относить начальнику регионального отделения ФГИУ, а по вкусным объектам за победу в конкурсе речь идет о гораздо более значительных суммах. Так а где заявления в прокуратуру? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 17:07 Gorets33 писал(а): И Вы еще расскажите, что Вам непосредственно из банков никогда не звонили и не "рекомендовали" отнестись к данному клиенту "по-особому"... Что значит "не пропустит"? Вы когда последний раз встречали кредит, в получении которого сами сотрудники банков не были "персонально заинтересованы"? Звонили, но редко, и без жесткого давления. Особенно "без давления" после кризиса. Это раз. Работник банка "персонально заинтересованы" - это один "отдел" банка. Второй "отдел" - те работники, с которыми согласовывается стоимость и которые бояться, что в случае явной залепухи с них Киев спросит. Так что вот так вот Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: Gorets33 писал(а): Но более типичным является вариант, при котором "левый" оценщик не желает последующих разборок ни с клиентом, ни с банкирами, и делать "реально". как раз "левому" оценщику все последующие разборки не так болезненны, как аккредитованному, т.к. он может лишится аккредитации Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд: Сергей_К писал(а): Akdam писал(а): А вот в ФГИУ - всегда, особенно сейчас, когда в региональных отделениях ввели конкурс - низ айсберга - 20% от вознаграждения оценщику надо относить начальнику регионального отделения ФГИУ, а по вкусным объектам за победу в конкурсе речь идет о гораздо более значительных суммах. Так а где заявления в прокуратуру? Это что, сарказм? И это что, новость для Вас? _________________ Витя!-ЧАО!!!! Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 17:32 Akdam писал(а): Горец, при всес к Вам уважении, во многом вы не правы Я все лишь, такой же, как и Вы, как все остальные, человек и не могу быть правым во всем... Я лишь высказал свое мнение, которое у меня сложилось в результате общения с банкирами и с аккредитованными оценщиками. Добавлено спустя 5 минут 26 секунд: Akdam писал(а): Звонили, но редко, и без жесткого давления. Я и не утверждал, что звонят постоянно... Как правило, речь идет о единичных случаях. И также, я знаю, что не всегда аккредитованный оценщик соглашается "нарисовать" требуемую сумму... Именно поэтому я и писал, что кредитные эксперты банков более-менее ориентируются, кто из аккредитованных оценщиков на какие "подвиги" готов пойти... Akdam писал(а): как раз "левому" оценщику все последующие разборки не так болезненны, как аккредитованному, т.к. он может лишится аккредитации Отчего же? Если звонит эксперт по кредитованию - тогда, конечно, нужно задуматься о целесообразности... А если нач. залогового отдела не поленился телефончик набрать - то никакой опасности лишиться аккредитации нет... Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 17:39 везде по разному, это так _________________ Витя!-ЧАО!!!! Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 19:56 мы с темы малость съехали? Akdam писал(а): Gorets33 писал(а): Но более типичным является вариант, при котором "левый" оценщик не желает последующих разборок ни с клиентом, ни с банкирами, и делать "реально". как раз "левому" оценщику все последующие разборки не так болезненны, как аккредитованному, т.к. он может лишится аккредитации ... лишится аккредитации и станет "левым", которому не болезненно, мне одному кажется это противоречивым? по теме: Чем дальше в лес, тем толще партизаны, т.е. чем сильнее будет развиваться оценочная деятельность тем больше к ней будет внимания всевозможных органов ... Если рассматривать (может быть в порядке бреда) создание вертикальной структуры откупов, как например в ГАИ, платишь - работаешь. Но увы мы о таком простом договориться не можем "... старается за долю малую", что уж говорить о сложном. _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 13 Фев 2014 20:38 Владимир Владимирович писал(а): лишится аккредитации и станет "левым", которому не болезненно, мне одному кажется это противоречивым? Чувствую, что да... Потому что следствием перехода из категории аккредитованных в категорию "левых" является не только то, что все последующие разборки оценщика с банком, с Заказчиком становятся менее болезненными. Есть и другие следствия... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер DENIS_III Сообщения: 17 Добавлено: Вс, 16 Фев 2014 19:22 http://podrobnosti.ua/criminal/2014/02/13/958660.html Ты где эту гадость взял? Добавлено спустя 22 минуты 45 секунд: Gorets33 писал(а): ... А когда оценщик заказчика поставил в ситуацию: либо плати взятку, либо я тебе буду вредить, а обратиться больше не к кому из-за ограничений в виде "аккредитации", заказчик обиделся и решил подкинуть ментам "шкурную" тему... Все ведь к этому и подводилось! С того самого момента, когда стали вводиться ограничения по выбору заказчиком исполнителя услуг... уверен на 100% что никакой взятки в реальности не было!! Просто "подсунули" деньги типа, а давай мы рассчитаемся "налом", а потом уже взятку пришили.. сочувствую ребятам Sad, теперь выдоят их по полной.. ТАК И БЫЛО Делайте выводы... Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 16 Фев 2014 21:48 DENIS_III писал(а): уверен на 100% что никакой взятки в реальности не было!! Просто "подсунули" деньги типа, а давай мы рассчитаемся "налом", а потом уже взятку пришили.. Возможно, что и так... Но давайте смотреть на вещи реально: есть среди оценщиков такие, кто "берет"... Поэтому, утверждать наверняка, что было, а чего не было, невозможно. Хотя, если оценщик, про которого писалось, имеет серьезное отношение к политике или политическим партиям, тогда, конечно вариант "подставы" более вероятен, чем реальной взятки. Если же политикой этот оценщик не занимается - тогда лично я не вижу причин, зачем ему что-то "подбрасывать"... Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Пн, 17 Фев 2014 10:14 Gorets33 писал(а): Хотя, если оценщик, про которого писалось, имеет серьезное отношение к политике или политическим партиям, тогда, конечно вариант "подставы" более вероятен, чем реальной взятки. Если же политикой этот оценщик не занимается - тогда лично я не вижу причин, зачем ему что-то "подбрасывать"... ооооо, что-то я не слышал о таких "политических" _________________ Витя!-ЧАО!!!! Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 17 Фев 2014 11:46 Akdam писал(а): ооооо, что-то я не слышал о таких "политических" В каком смысле "не слышал"? В Харькове был случай, когда известного оценщика поймали на взятке... Аккурат тогда, когда он стал депутатом городского совета и "размышлял" с кем в комплекте ему голосовать... Я так понимаю, дело было закрыто потому, что он определился в своих предпочтениях... Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Пн, 17 Фев 2014 11:59 Не, ну это понятно, но это все же редкость, депутатов могут прессовать вне зависимости от вида деятельности. _________________ Витя!-ЧАО!!!! Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 17 Фев 2014 12:45 Gorets33 писал(а): Akdam писал(а): ооооо, что-то я не слышал о таких "политических" В каком смысле "не слышал"? В Харькове был случай, когда известного оценщика поймали на взятке... Аккурат тогда, когда он стал депутатом городского совета и "размышлял" с кем в комплекте ему голосовать... Я так понимаю, дело было закрыто потому, что он определился в своих предпочтениях... А фамилию назвать оценщика-депутата сможешь? Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 17 Фев 2014 13:01 Вячеслав писал(а): А фамилию назвать оценщика-депутата сможешь? А зачем? Все равно это "дела давно минувших дней"... А сейчас этот "оценщик-депутат" очень серьезную должность в Горсовете занимает... Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 17 Фев 2014 13:08 Gorets33 писал(а): А зачем? Правильно. Не нужно ничего называть. Лучше скромно промолчать. А то мало что может приключиться. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 17 Фев 2014 13:21 Вячеслав писал(а): Правильно. Не нужно ничего называть. Лучше скромно промолчать. А то мало что может приключиться. Это Вы о чем? Я правильно Вас понимаю, Вы намекаете на то, что форум существует для того, чтобы на нем перемалывать косточки людям, которые на этом форуме замечены не были? Если Вам так интересно - поднимите местные СМИ за 2002 год... Об этом, кажется, писалось... Кстати, и оценщиков в Харькове было тогда не так много... А с учетом того, что я написал (что этот человек сегодня занимает важную должность в Горсовете), без особого труда можно понять о ком идет речь... Оценщик - он должен уметь аналитически мыслить... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме