| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Чт, 03 Авг 2006 14:19 |
  |
да пупкин мать его, пусть ссылается.
у меня же не указано в цели отчета - для ссылки васе пупкину? |
|
|
  |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2006 14:30 |
|
| КовАл писал(а): |
| это только Богу известно. И вот та стоимость, по которой этот субъект его выставит на рынок и будет ценой предложения, а та цена, по которой он его продаст будет ценой продажи... а информация об этих ценах и будут аналогами |
//Начало сообщения//Еще раз напомню всем что я рассуждаю чисто теоретически. И практически я был есть и буду согласен с мнением о том, что этого лучше не делать, но это не говорит о том что этого НЕЛЬЗЯ делать//
Ты мне пока ответь на вопрос где брать «..стоимость, по которой этот субъект его выставит на рынок и будет ценой предложения…» и где критерий ее достоверности? (хотя этот вопрос я уже задавал выше и он остался без ответа)
А я пока тебе приведу конкретный железобетонный пример того случая, когда не только Богу а и человеку точно будет известно «по какой стоимости его будет продавать субъект рынка недв-ти» и будет он это знать именно из отчета про оценку. Еще не догадался какой это случай? правильно – «приватизації та іншого відчуження у випадках, встановлених
Законом…»
//Конец сообщения/Еще раз напомню всем что я рассуждаю чисто теоретически. И практически я был есть и буду согласен с мнением о том, что этого лучше не делать, но это не говорит о том что этого НЕЛЬЗЯ делать// |
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2006 14:36 |
|
«приватизації та іншого відчуження у випадках, встановлених
Законом…» - а результат торгов/аукциона вы угадаете, да?
а по поводу того, что мы используем данные предложений, а там достоверность вообще непонять какая, так тут вы правы. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2006 15:13 |
|
| zanoza писал(а): |
«приватизації та іншого відчуження у випадках, встановлених
Законом…» - а результат торгов/аукциона вы угадаете, да?
|
Нет, результат торгов/аукциона не угадаю.
Прекрасно понимаешь про что я говорю - выкуп. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2006 16:47 |
|
выкуп - ну вот это разве что. единичные случаи. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2006 18:08 |
|
| Цитата: |
| я рассуждаю чисто теоретически. И практически я был есть и буду согласен с мнением о том, что этого лучше не делать, но это не говорит о том что этого НЕЛЬЗЯ делать |
в этом мы с тобой и расходимся... я считаю, что этого именно и НЕЛЬЗЯ делать. Что касается первички, а тем более выкупа, то, как ты помнишь
| Цитата: |
ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження
об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою,
укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного
маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи,
розсудливо і без примусу;
|
вот последние слова и не дают возможности использовать эту стоимость при определении рыночной... хотя, её возможно использовать, но, наверное, с корректировкой... и еще... использовать, в таком случае, необходимо не оценку, а договор купли-продажи... где у тебя уверенность, что сделка всё же была проведена по этой стоимости? Вдруг был сделан альтернативный отчет по этому объекту или данный отчет не был принять ФГИ, или на него была сделана негативная рецензия, или....
По поводу ориентироваться... я думаю, что ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ можно... т.е. посмотреть, что получается у тебя, и что получилось у коллеги, если мнения совпадают, то высока вероятность того, что стоимость определена верно, а вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ отчет в качестве аналога нельзя, т.к. это не цена предложения от продавца, а, повторюсь еще раз, мнение оценщика.
| Цитата: |
| Ты мне пока ответь на вопрос где брать «..стоимость, по которой этот субъект его выставит на рынок и будет ценой предложения…» и где критерий ее достоверности? |
на первую часть вопроса я отвечу просто: ИСКАТЬ... прости, но спор не об этом. По поводу достоверности... а какой должен быть критерий достоверности? Ты, по идее, должен собрать информацию о рынке, проанализировать её и решить, какая информация может использоваться для расчета, а какая не может... в статистике есть такое понятие, как выбросы... т.е. от аналогов, которые имеют явные отклонения ты должен отказаться, ввиду того, что они не являются типичными... в общем, не мне тебя учить, думаю, что ты не будешь использовать в отчете объявление, где в цене пропущен один ноль, я в таких случаях уточнял стоимость и отражал это в описании аналога, там есть телефон и, при желании, всё можно проверить. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2006 19:14 |
|
| КовАл писал(а): |
в этом мы с тобой и расходимся... я считаю, что этого именно и НЕЛЬЗЯ делать.
|
| КовАл писал(а): |
хотя, её возможно использовать, но, наверное, с корректировкой...
|
Ну вот ты и согласился. Я про это и говорил что ГИПОТЕТИЧЕКИ возможна такая ситуация когда это ВОЗМОЖНО, правда с миллионом оговорок и кучей корректировок.
| КовАл писал(а): |
и еще... использовать, в таком случае, необходимо не оценку, а договор купли-продажи... где у тебя уверенность, что сделка всё же была проведена по этой стоимости? Вдруг был сделан альтернативный отчет по этому объекту или данный отчет не был принять ФГИ, или на него была сделана негативная рецензия, или....
|
Все «или» закончатся когда я позвоню в Фонд и все это узнаю. Я это сделаю точно так же как и ты увидев в газете объявление о продаже позвонишь и все выяснишь (достоверность той и той информации в данном случае одинакова, или будешь спорить?).
Спешу сообщить, что перед этим я созвонился с оценщиком и так же все выяснил и получил все ДОБРО в письменном, телефонном, электронном, электрическом, голографическом и др. видах.
И тогда мне будет не нужен договор купли-продажи (хотя очень бы не помешал) а по прежнему будет достаточно отчета т.е. который если вы не забыли является ДОКУМЕНТОМ охфициальной бамажкой.
| КовАл писал(а): |
на первую часть вопроса я отвечу просто: ИСКАТЬ...
|
Вот человек искал и нашел, или вы зациклились только на газетах, ну тогда это хороший повод пересмотреть свои взгляды и понять, что источников информации может быть намного больше и разнообразнее.
И если (тут я перейду на твой язык, так как моего ты упорно не воспринимаешь) «Мнение оценщика» было обставлено, выяснено, уточнено, подтверждено таким образом что стало, отвечает всем критериям необходимым для «информации», а именно «превратилось» в цену предложения то какие вопросы?
| КовАл писал(а): |
Ты, по идее, должен собрать информацию о рынке, проанализировать её и решить, какая информация может использоваться для расчета, а какая не может...
|
Абсолютно согласен, так тут и было сделано
собрал проанализировал и решил |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2006 08:02 |
|
Все «или» закончатся когда я позвоню в Фонд и все это узнаю. - вот и оказывается, что вы опираетесь не на отчет, а на информацию о сделке. кстати, дата составления отчета и дата сделки - железно не совпадают. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2006 08:57 |
|
Респект, Занозка 
Я согласился с тем, что инфу по выкупу возможно использовать для определения рыночной стоимости, хотя, как по мне, то эту корректировку врядли получится обосновать, но это уже другая тема... |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2006 09:41 |
|
| Цитата: |
кстати вопрос, а я один пишу:
Цитата:Отчет об Оценке содержит профессиональное мнение специалистов Исполнителя относительно оценочной стоимости собственности. Это не является никакой гарантией того, что собственность будет реализована, согласно величине оценочной стоимости. |
Я пишу так "...Экспертное заключение представляет собой лишь независимое суждение Оценщика и само по себе не порождает никаких правовых последствий относительно объекта оценки...."
По -моему наши объяснения близки? Как Вы думаете? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2006 12:56 |
|
| zanoza писал(а): |
| Все «или» закончатся когда я позвоню в Фонд и все это узнаю. - вот и оказывается, что вы опираетесь не на отчет, а на информацию о сделке. кстати, дата составления отчета и дата сделки - железно не совпадают. |
Поиздеваться решили, ну ну
Сколько можно говорить я использую не цену продажи, а ЦЕНУ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, благо стандарт мне это РАЗРЕШАЕТ.
И поэтому мне нафиг не надо знать была сделка или нет, мне надо знать только то, что Фонд собрался предложить покупателю ту стоимость которая указана в отчете.
И вот и оказывается, что МЫ опираемся на отчет, а не на информацию о сделке. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2006 15:41 |
|
ага, ну и какие вы будете корректировки делать на это предложение? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2006 15:52 |
|
| zanoza писал(а): |
| ага, ну и какие вы будете корректировки делать на это предложение? |
пипец, приехали.
Тебе дано:
1. Рыночная стоимость аналога (цена предложения)
2. ПОЛНАЯ его характеристика
И ты спрашиваешь, какие корректировки надо делать? |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2006 17:04 |
|
| Цитата: |
| мне надо знать только то, что Фонд собрался предложить покупателю ту стоимость которая указана в отчете. И вот и оказывается, что МЫ опираемся на отчет, а не на информацию о сделке. |
Нет, в этом случае, ты опираешся на информацию продавца (в данном случае ФГИ), а не на отчет. Отчет был предназначен в ФГИ и он, на его основании, ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПРОВЕРИЛ ЕГО, принял решение о продаже данного объекта по цене, которая соответствует стоимости, указанной в отчете... забавно, а ты ответь, будешь ли ты использовать отчет, если услышишь от работника Фонда, что они рассматривают этот отчет и еще не решили правильно ли выполнена оценка? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2006 17:24 |
|
Я так понял вы в этой теме пишите по-принципу лишь бы к чему придраться,
абы оставить за собой последнее слово, поэтому отвечаю, последний раз и предоставляю вам это право.
| КовАл писал(а): |
Нет, в этом случае, ты опираешся на информацию продавца (в данном случае ФГИ), а не на отчет. Отчет был предназначен в ФГИ и он, на его основании, ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПРОВЕРИЛ ЕГО, принял решение о продаже данного объекта по цене, которая соответствует стоимости, указанной в отчете...
|
Еще раз: называй это как хочешь, но в сухом остатке в мой отчет пойдут данные и ссылки на «выкупной отчет» и приложением к моему отчету будет копия «выкупного отчета», а не запись телефонного разговора с Фондом, бо моя фамилия не Мельниченко.
| КовАл писал(а): |
забавно, а ты ответь, будешь ли ты использовать отчет, если услышишь от работника Фонда, что они рассматривают этот отчет и еще не решили правильно ли выполнена оценка? |
естественно нет,
повторюсь, нужно чтобы:
| Цитата: |
| «Мнение оценщика» было обставлено, выяснено, уточнено, подтверждено таким образом что стало, отвечает всем критериям необходимым для «информации», а именно «превратилось» в цену предложения то какие вопросы? |
Все господа, занавес.
Моделирование гипотетической ситуации закончено, жаль что у вас не хватило фантазии на ее осознание, хотя мне кажется основным тут было первоначальное субъективное отрицание такой возможности которую вы потом рьяно защищали, хотя№2 может быть я так неумело это все объяснял. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
