Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Реалии рынка культурных ценностей Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка движимого имущества, представляющего культурную ценность На страницу Пред.  1, 2 Автор Сообщение SHE Настоящая Блондинка Возраст: 45 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 16:09 но туда ж не токо кольцо могут принести? всякую старинную фигню тоже... я чето думала, что связь некая должна быть с 1.6.. _________________ а знаешь, всё ещё будет! _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Чт, 02 Фев 2012 18:43 SHE писал(а): но туда ж не токо кольцо могут принести? всякую старинную фигню тоже... я чето думала, что связь некая должна быть с 1.6.. Давайте разбираться. Целью оценки по 1.6 является выявление: 1). является ли предмет, принесенный на оценку, предметом, представляющим культурную ценность. 2). если является, то сколько он может стоить. А ломбард - финансовое учреждение. Они продают деньги за деньги (беря процент, как и банк, и принимают в залог некий предмет(ы), имеющие определенную стоимость). Так вот ломбард не станет брать что-либо под предлогом, что вещь стара и являет собой КЦ. Ломбард возьмет только то, что в случае, если клиент не вернет деньги, полученные взамен принесенного предмета, ломбард сможет относительно свободно реализовать. Поэтому берут ломбарды далеко не все. В основном ломбарды и принимают «ходовку» - ювелирные изделия, часы, бытовую технику и т.д. Да, есть некоторые ломбарды, которые занимаются антиквариатом, но пока это исключение из правил. И, естественно, возьмут они у Вас далеко не все. Оценщик 1.6. в свою очередь, оценит вещь любую (в рамках компетенции), хоть монету, стоимость которой можно за 5 минут пробить по каталогу, хоть уникальную вещь средневековья. Разные цели и разные задачи у оценщиков 1.6 и ломбардов. Последний раз редактировалось: _Gleb_ (Пт, 03 Фев 2012 09:54), всего редактировалось 1 раз galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 06:53 До введения в оборот специализации 1.6 делал несколько работ. Для души - интересно. Как и все другое - изучаешь рынок, определяешь ценообразующие факторы и вперед. Просто сравнительный подход. Но были некоторые особенности: 1. Основной закащик "контора"; 2. Делал оценку имея на руках "довідку" исскуствоведа с исторического музея. Для интереса: стоимость иконы созданной в одно время и в одной школе возрастает при увеличении размера, количества фигур, состояния, проведенной реставрации... На специализацию учиться не ходил т.к. за все время сделал две-три работы по заказам часных лиц. Одна из них для "підтвердження майнового статусу" в посольство Канады. Основной вывод - работать можно, консультация специалиста обязательна, целесообразность близка к "0". Из интересных работ - оценка "короны короля Даныла Галицького" (часный заказ, наличие специализации не была нужна т.к. это реплика, воссоздана по старых документах т.е. "новодел"). Консультировался с ювелиром. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 45 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пт, 03 Фев 2012 14:12 _Gleb_ писал(а): SHE писал(а): но туда ж не токо кольцо могут принести? всякую старинную фигню тоже... я чето думала, что связь некая должна быть с 1.6.. Давайте разбираться. Целью оценки по 1.6 является выявление: 1). является ли предмет, принесенный на оценку, предметом, представляющим культурную ценность. 2). если является, то сколько он может стоить. А ломбард - финансовое учреждение. Они продают деньги за деньги (беря процент, как и банк, и принимают в залог некий предмет(ы), имеющие определенную стоимость). Так вот ломбард не станет брать что-либо под предлогом, что вещь стара и являет собой КЦ. Ломбард возьмет только то, что в случае, если клиент не вернет деньги, полученные взамен принесенного предмета, ломбард сможет относительно свободно реализовать. Поэтому берут ломбарды далеко не все. В основном ломбарды и принимают «ходовку» - ювелирные изделия, часы, бытовую технику и т.д. Да, есть некоторые ломбарды, которые занимаются антиквариатом, но пока это исключение из правил. И, естественно, возьмут они у Вас далеко не все. Оценщик 1.6. в свою очередь, оценит вещь любую (в рамках компетенции), хоть монету, стоимость которой можно за 5 минут пробить по каталогу, хоть уникальную вещь средневековья. Разные цели и разные задачи у оценщиков 1.6 и ломбардов. пасиба. пазл сложился. _________________ а знаешь, всё ещё будет! _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вс, 05 Фев 2012 19:04 SHE писал(а): пасиба. пазл сложился. Отлично))) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 06 Фев 2012 20:54 Цитата: Главный камень преткновения во всем этом - реалии рынка сейчас. Допустим, создать такую ложку снова стоит 1000 грн. (работа + материал). А если исходить из методики Жарова, то такая ложка будет стоить, допустим 20 000 грн. (С учетом стоимости аллюминия в ценах времени создания этой ложки). Согласитесь ли Вы, как коллекционер, купить вещь подлинную, имеющую историческую и культурную, НО НЕ ИМЕЮЩУЮ ВЫСОКОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЦЕННОСТИ за 20 000 грн., вместо того, чтобы заплатить лишь 1000 грн.? _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Сб, 18 Фев 2012 00:34 _Gleb_ писал(а): Да, работа интересная, но есть факторы, сильно тормозящие ее внедрение в массы. Одна из причин отсутствия развития цивилизованного рынка КЦ - отсутствие у собственников КЦ документов на эти КЦ в 99 случаев из 100. Например, мне от дедушки с бабушкой досталась икона. Икона не ценная с точки зрения материалов изготовления, но достаточно старая и по-своему оригинальная и относящаяся к КЦ (икона выполнена необычным способом, внутри водочного штофа, около 100 лет иконе). Этой иконой моя пробабка благословляла дедушку и бабушку, и эта икона была у них в доме всю их жизнь, то есть не одно десятилетие. После смерти дедушки в 2008 году (бабушка умерла в 1991), икона досталась мне. Поскольку дедушка не передавал мне эту икону по нотариальному завещанию с фотографиями оной, доказать, что эта икона моя, я могу только через суд и свидетельские показания членов семьи и друзей, которые смогут подтвердить, что икона принадлежит мне. И если я вдруг захочу продать эту икону (да простят меня предки за эту кощунственную идею), только в этом случае у меня будет подтвержденное право собственности на этот предмет КЦ и официальное право на продажу. До этого момента, пока право собственности на икону не подтверждено, его может у меня оспорить чуть ли не любой человек с улицы, который также, допустим в суде, сможет доказать, что эта икона на самом деле его. Абсурд? Бесспорно! Но так работает наше законодательство… На каждый музейный экспонат полагается паспорт, где описывается в том числе краткая история предмета КЦ и кому он до этого принадлежал. Что-то подобное должно быть и на каждый предмет КЦ, находящийся у нас с Вами дома. Идею глобальной паспортизации КЦ и единой мировой базы КЦ, которая бы позволила маркировать предметы КЦ специальным образом, заводить на них паспорт и вести в базе информацию по предмету КЦ на протяжении десятилетий, предлагала Корпорация Тамойкиных. С одной стороны идея высший класс, но с другой – тихий ужас. Как и во всем – свои плюсы и минусы… Вот и получается следующее. Вы несете свой предмет КЦ оценщику 1.6 на оценку. Первое, что он у Вас спросит – документ, подтверждающий право собственности на предмет КЦ. У Вас его скорее всего не будет. Вариантов два. Первый – Вы обращаетесь в суд (см. выше), второй – оценщик обращается в милицию и/или в службу по контролю за перемещением культурных ценностей с запросом, в котором описывает ваш предмет КЦ, прикладывает его фото, упоминает, что он принадлежит Вам и ждет ответа. И лишь получив ответ, что все в порядке, и Ваш предмет КЦ в национальном (а может и международном) розыске не числится, он приступает к оценке Вашего предмета КЦ. Зачем так сложно? Оценщик 1.6, делая оценку предмета КЦ без документов по сути дела легализует его и закрепляет за тем лицом, которое обратилось на оценку. Но если вещь окажется краденой… оценщик не суд, формально он легализовал ворованную вещь, то есть становится соучастником преступления и несет за это уголовную ответственность по полной программе, при том, что тот, кто принес этот предмет КЦ на оценку может остаться ни при чем, если сможет доказать, что он не знал, что вещь ворованная… Многие ведь похищенные предметы КЦ ищут десятилетиями… _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Чт, 23 Фев 2012 15:00 Предлагается Вашему вниманию интернет-статья "Борьба за старость". И, хотя, статья была опубликована почти 4 года назад, к большому сожалению, проблемы, в ней описанные, продолжают оставаться актуальными и сейчас. http://www.depo.ua/ru/vlast-deneg/2008_vd/2008_4_vd/151_vtoc/vdart2606.htm Rebzya28 Сообщения: 2 Добавлено: Ср, 21 Янв 2015 20:57 Согласен с rudge Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка движимого имущества, представляющего культурную ценность На страницу Пред.  1, 2  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме