| Автор |
Сообщение |
Lik
Сообщения: 80
|
 Добавлено:
Вс, 15 Июл 2012 00:59 |
  |
Уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу массовой оценки оборудования химической промышленности. Цель оценки: переоценка ОС предприятия по группам. Оборудование самое разнообразное: компрессоры, реакторы, колоны синтеза, насосы, оборудование КИП, сепараторы, др. Оборудование преимущественно старое 1965- 1991г. Исходя из специфики оборудования оно достаточно специфично, выпускают его немногие предприятия, открыто на рынке почти не рекламируется.
Мысли такие: попробовать найти балансовую стоимость на 1991-1992г (она кажется есть ), перевести ее в стоимость приобретения ( каким образом?), с учетом пусконаладочных работ ( это не противоречит цели оценки) и проиндексировать ее на дату оценки с учетом износа. Часть дорогостоящего оборудования попробовать переоценит подходом аналогов продаж или затраткой . С какой суммы считать оборудование дорогостоящим?
Какие у кого есть наработки? |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
  |
|
самник
Сообщения: 9
|
| Добавлено:
Пн, 16 Июл 2012 00:39 |
|
| Lik писал(а): |
| попробовать найти балансовую стоимость на 1991-1992г (она кажется есть ), перевести ее в стоимость приобретения ( каким образом?) |
маловероятно, лучше брать сразу начальную стоимость, ее достаточно часто указывают в бухгалтерии, хоть она тоже уже может быть 2 раза индексирована.
| Lik писал(а): |
| С какой суммы считать оборудование дорогостоящим? |
в разных ситуациях по разному, руководствуйтесь экспертным мнением 
мы брали так - если по балансу миллионы, то дорогостоящим считалось от 50-100 тыс., если по балансу сотни тысяч, тогда от 10 тыс и выше - это дорогостоящее.
вобще попадалось такое редкое гэ, что половину списка индексировали и все остались довольны  |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пн, 16 Июл 2012 11:49 |
|
| Lik писал(а): |
| Часть дорогостоящего оборудования попробовать переоценит подходом аналогов продаж или затраткой . |
Ну индексация - это тоже затратка.
Для выбора подходов и методов к оценке целесообразно классифицировать имущество в первую очередь не по стоимости, а по тому, является ли оно специализированным или неспециализированным. Неспециализированное имущество правильнее оценивать сравнительным по б/у аналогам или затратным от цены нового. Специализированное имущество чаще всего приходится индексировать, но в этом случае особое внимание обратите на его металлоемкость, чтобы не улететь ниже цены лома. Узнайте, когда была последняя переоценка.
Честно говоря, цены 91-92 годов не приходилось использовать, если у Вас есть такая информация - напишите, интересно как работает индексация в таком случае. |
|
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 17:15 |
|
По поводу переоценки с исторической стоимости 91-92 г, то ее достаточно подробно обсудили на этой же веки но раньше « Индексирование стоимости». Нужно брать « индекс цен производителей продукции» за период 1991-2012 г (согласно Госстата) скажем для « машиностроения» и индексировать историческую стоимость. Износ проще взять методом экспертного анализа у заказчика (пусть он пишет вплоть до процентов износа согласно табличке).
Но! Найти историческую стоимость приобретения бывает достаточно сложно, если это оборудование старое.
В моем случае есть только первоначальная балансовая стоимость на 01.01.1992 (то есть до первой апрельской индексации 1992г). Для «красоты» расчета нужно перевести первоначальную балансовую стоимость в историческая стоимость на дату приобретения, т.к индексация в период 1965 – 1990 была, а затем проиндексировать ее согласно индексов Госстата в 2012г.
Кто подскажет как провести реиндексацию (бухгалтерской) первоначальной стоимости или может в этот период ( до 1990г) бухгалтерская индексация = индексации Госкомстатовской или иной нормативной и тогда реиндексировать не надо |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
yorsh
Возраст: 41
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 17 Июл 2012 17:38 |
|
Озвучте пожалуйста:
1. Цель оценки;
2. Количество оцениваемых инвентарных единиц;
3. Название типового оборудорвания и несколько позиций, которые в Вас вызывают необходимость проводить массовую индексацию.
На вскидку, первый совет почитайте на форуме про массо-габаритный метод.
ПЫСЫ. Не верю, что индексация с 1992 года даст адекватные резутьтаты. Как учитывать будете проведенные ремонты по имуществу, модернизации? И масса сопутсвующих вопросов, возникающих при просмотре перечня и копания в бухгалтерии 1992 года.
ПЫСЫ 2. Интересно, что конкретно Вам даст историческая стоимость оборудования, к примеру, по состоянию на 01.07.1970? Мне даже хочется посмотреть на индекс перехода от цен 1970 года к 2012 г. Всё это будет выглядеть как спаривание носорога с жирафом. |
|
|
 |
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Чт, 19 Июл 2012 14:04 |
|
Повторюсь: цель – определение рыночной стоимости оборудования ( на месте)
Функция- переоценка ОС состоящих на балансе предприятия
Количество инвент. Номеров – 600 шт
Массово- габоритный способ вряд ли применим - масса большей части оборудования неизвестна или вызывает сомнения, также является специализированным , состав металла разный ( н/ж имен разные физ. свойства).
Номенклатура оборудования разнообразна начиная с насосов и кончая колонами ретификационными, компрессорами углекислотными большой мощности ( 1957 г) с различным вспомогательным оборудованием, лабораторное оборудование, щиты КИП ( 1957г) и все это работает..
Время оценки сжатое. Подскажите кто то считал массовую оценку по методике которую давала ОЛИФИРЕНКО на семинарах- поделитесь. Знаю, что методика есть, а конспекта с лекцией нет. Еще как пользоваться методикой когда для переоценки однородной группы оборудования используется рассчитанный индекс( когда для группы рассчитывается один индекс перехода сравнивая цены аналог и балансовые данные оборудования).
Насчет индексации – наверно нет смысла реиндексировать оборудование имеющее первоначальную балансовую стоимость на 1991г. Исходя из цели и функции оценки затраты на монтаж, ремонт и т.д т о они вписываются в цель оценки.
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
сколько аналогов подбираите при массовой оценки |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
yorsh
Возраст: 41
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Чт, 19 Июл 2012 17:01 |
|
Цитировать не буду, но попытаюсь ответить по ходу высказывания.
Наверное, немного не правильно выразил свою мысль. Сказал "цель оценки", а на самом деле думал для кого цените, а вернее кто проверять будет. К примеру практически у каждого аудитора (компании) имеются свои требования по индексации (очень не любят), укрупненным методам (не любят, но адекватность терпят), сравнительноому подходу (любят, сильно во всех позах). От этого думал советовать... Буду советовать как есть.
По поводу количества, незнаю даже как корректно сказать. Скажу как есть - 600 позиций это пыль для моряков. Даже с учетом громадной специализации это для поиска аналогов примерно 2-3 дня. Опять же, говорю не видя перечня, но сужу по своей практике.
И тут начинается самое интересное, все эти вещи вы не можете сделать, поскольку, вероятнее всего, очень слабая идентификация имущества по перечню.
Насосы даже большой мощности не проблема, как и коллонны, тем более компрессоры. Если нет прямого аналога оцениваем по функции с корректировками на производительность/мощность/габариты и т.д.
Время оценки всегда сжатое, никогда не встречал объекты, что можно "курить бамбук". По методике Олефиренко не считал. По поводу однородных групп и перетяжки балансовых стоимостей комментировать не буду, поскольку не приемлю такой подход по сути.
Я акцентировал Ваше внимание на том, балансовая стоимость которую сейчас Вы видите может отражать всё, что угодно и различных временных периодах. Много вариаций, все наскоком не опишешь.
По поводу количества аналогов. Вернемся к началу моего текста, - смотря кто проверяет. Обычно одного аналога достаточно. Есть некоторые компании которые требуют 2+ аналогов, но в процессе переговоров данный фактор удается урегулировать. Все зависит от типа имущества. Компьютеры - хоть 20 аналогов, а "ракетная установка" - уж извините только один.
Надеюсь чем-то помог. |
Последний раз редактировалось: yorsh (Чт, 19 Июл 2012 17:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 19 Июл 2012 17:07 |
|
Lik, на форуме есть Олефиренко В.Л., ник Мэм. Попробуйте обратиться напрямую. |
|
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 07:46 |
|
Абсолютно согласен с yorsh о том, что в балансовой стоимости оборудования цеха может «сидеть» все, что угодно даже ремонт оборудования подсобного хозяйства. По поводу приемки работы то она, думаю, не будет жесткой, но цены должны быть адекватные в общем контексте. Индексацию балансовой стоимости , для части оборудования делать все равно будет нужно. Сейчас более детально проанализирую уточненный перечень оборудования. Попробую связаться с Олифиренко. А там буду думать дальше. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 11:23 |
|
Уважаемая Zanoza, что то я в в "пользователях" men или подобный ник не нашел. Может не там ищу. Подскажи где искать и как. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 11:29 |
|
| Lik писал(а): |
| Уважаемая Zanoza, что то я в в "пользователях" men или подобный ник не нашел |
Мэм |
|
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 11:35 |
|
Нашел, разобрался |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Мэм
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июл 2012 15:16 |
|
1.О массовой оценке речь идти не может;
2. Переоценка для целей бух учета особенно для международного аудита поштучно и по 3 объекта сравнения на 1;
3. Индексация для оборудования, приобретенного в 1992 году при гипереинфляции глупость - это самые проблемные годы;
4. Если нет объектов сравнения для оборудования и оно занято в производстве обязательно предприятие представляет СПС и считаете от него затратку;
5. Если применен Затратный подход- обязательно расчет ослабления активов через перерасчет ДДП.
Все активы должны при предоставлении на оценку быть разделены на две группы операционные и внеоперационные..... для излишнего имущества Принцип НЕИ эще прописать отдельно.......
Это вкратце, а остальное дело техники.....
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Как нибудь расскажу как вычленить из оборудования и ремонты и пусконалодочные работы и шефмонтаж..... Сейчас горловая, времени нет приехала и не встаю из-за комп сдаю работы на международный аудит.... Всем удачи и радости  |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Вт, 14 Авг 2012 09:12 |
|
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 14 Авг 2012 15:06 |
|
Ну, это либо говорит о том, что Вам попался самый конспективный из наиконспективных конспект тезисов человека, выступающего на конференции, либо о том, что... и в России тоже полно людей, мало знающих о сути обсуждаемого вопроса, но - безумно желающих попиариться.
Это ж надо - в 2,5 страницы уложить требования и нюансы 2 громадных стандарта МСФО! 
Снимаю шляпу! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
