Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 СМИ об оценке в Украине Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Bogdan Gun



Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
СообщениеДобавлено: Вт, 03 Ноя 2015 15:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

[/quote]

Кто-то ленится обосновывать, а кто-то натужно "пыхтит". Но суть то от этого не меняется - выход на заранее оговоренную с заказчиком цифру.[/quote]

Это так. Но часто на лежачем рынке, да еще и с не сильно ликвидным объектом, есть продавец и один покупатель.
И они уже договорились между собой. Если диапазон их хотелок более менее попадает в рынок, то хочешь-не хочешь будешь подстраиваться.
Можно конечно высказать сугубо свое мнение, но вероятность быть посланным далеко и без командировочных, будет высокой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
melt



Сообщения: 131

СообщениеДобавлено: Вт, 03 Ноя 2015 16:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Bogdan Gun писал(а):


Кто-то ленится обосновывать, а кто-то натужно "пыхтит". Но суть то от этого не меняется - выход на заранее оговоренную с заказчиком цифру.[/quote]

Это так. Но часто на лежачем рынке, да еще и с не сильно ликвидным объектом, есть продавец и один покупатель.
И они уже договорились между собой. Если диапазон их хотелок более менее попадает в рынок, то хочешь-не хочешь будешь подстраиваться.
Можно конечно высказать сугубо свое мнение, но вероятность быть посланным далеко и без командировочных, будет высокой.[/quote]

Диапазаон "хотелок" продавца и покупателя, как я понимаю, как раз и определяет рыночную стоимость объекта. Над выяснением чего как раз и "пыхтит" оценщик. В таком случае в какой "рынок" должен "попадать" этот диапазон? Это какой-то отдельный "рынок", без реальных продавцов и покупателей? Объясните, пожалуйста своё понимание. Smile

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
edgar_po



Сообщения: 965
Откуда: козацький край
СообщениеДобавлено: Вт, 03 Ноя 2015 16:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Петрович писал(а):
заранее оговоренную

я не знаю, как можно заренее оговорить цифры, не проведя математические рассчеты. Это надо быть ясновидящим. Другое дело "корегування" полученных результатов в рамках диапазона...
Может мы конечно о разных вещах говорим, но я не разговариваю с заказчиком о каких-то цифрах без расчетов (собственно для получения цифр нужно провести 90% оценочных процедур) и без предоплаты. Цифры не устраивают - предоплата не возвращается. Идут ищут "ясновидящих".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bogdan Gun



Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
СообщениеДобавлено: Вт, 03 Ноя 2015 19:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Объясняю. Пример. Продается ОНС в удаленном месте. Спроса нет и давно. Но собственник вложил в него достаточно много денег.
Появляется единственный покупатель, которого интересует только коробка в данном месте. В другом ему не надо. При этом, иных покупателей не предвидится.
Первоначальные хотелки продавца значительно выше рынка, сторговываются, как по мне, несколько дороговато. Но оценка ниже никому не интересна.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
edgar_po



Сообщения: 965
Откуда: козацький край
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Ноя 2015 00:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Bogdan Gun писал(а):
Но оценка ниже никому не интересна

это случай экономического (внешнего) износа, который не все оценщики могут посчитать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bogdan Gun



Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Ноя 2015 08:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да посчитать то все можно. Только заказчик говорит, к примеру, что в замену крыши вложил больше, и дешевле не отдаст. Пусть лучше здание стоит пустым. И внешний износ его мало волнует.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Ноя 2015 09:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Bogdan Gun писал(а):

Да посчитать то все можно. Только заказчик говорит, к примеру, что в замену крыши вложил больше, и дешевле не отдаст. Пусть лучше здание стоит пустым. И внешний износ его мало волнует.

А как чьи-то хотелки, маловолновалки и прочие психо-сексуальные особенности связаны с рыночной стоимостью?
Ну пусть стоит. Немного постоит, и без присмотра его крыша быстро станет такой, как была до замены. Или пусть продолжает и дальше вкидывать в здание денюжку для поддержания состояния и накручивать затраты и увеличивать свою маловоновалку, а здание пусть продолжает стоять пустым.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bogdan Gun



Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Ноя 2015 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так в том то и дело, что стороны договорились. И сделка состоится. Не с этим оценщиком, так с другим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 955
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Ноя 2015 10:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Bogdan Gun писал(а):

Первоначальные хотелки продавца значительно выше рынка, сторговываются, как по мне, несколько дороговато. Но оценка ниже никому не интересна.

Простите, а как отражаются на рыночной стоимости "хотелки" или конкретные "сторговывания"? Рыночная стоимость от этого никак не изменяется: она может быть, как ниже "хотелок", так и выше того, на чем сторговались... В приведенном Вами примере, когда продавец вложился в крышу, а покупателей нет и он опускает цену ниже рыночного уровня, чтобы и этот единственный не ушел, - это типичный пример нерыночной мотивации... Но никакого отношения данная договоренность между сторонами к рыночной стоимости не имеет: давайте не путать "рыночную стоимость" и "цену продажи"... В конце концов,это совершенно разные вещи... Более того,очень часто не связанные между собой...

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Bogdan Gun писал(а):
Так в том то и дело, что стороны договорились. И сделка состоится. Не с этим оценщиком, так с другим.

А в чем Ваш вопрос? То, что "оценщик" и "проститутка" - это слова-синонимы, это уже всем давно ясно... Вроде, Ваш вопрос изначально относился к "рыночной стоимости", а не к степени продажности оценщиков.... Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bogdan Gun



Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Ноя 2015 10:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня вообще вопросов не было. Это был текст в тему результата, известного оценщику заранее.
И я не могу однозначно сказать, что мнение оценщика всегда более "рыночное", чем договаривающихся сторон.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Ноя 2015 11:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Bogdan Gun писал(а):

Так в том то и дело, что стороны договорились. И сделка состоится. Не с этим оценщиком, так с другим.

А кто запрещает проводить сделку ниже или выше той стоимости, которую определил оценщик. На основании этой стоимости будут всего лишь определены суммы обязательных платежей при оформлении сделки, а в договор купли-продажи стороны могут вписать любую сумму, о которой они договорились. Мало ли какая мотивация у конкретно этого покупателя, может именно этот объект ему интересен более других (рядом расположен его дом, дом мамы/сестры/дяди, нравится планировка, вид из окна и т.д.) и он готов в данном случае за это доплатить.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bogdan Gun



Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Ноя 2015 11:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все верно. Дополнительная мотивация у покупателя есть.
Просто покупатель специфический. Его контролируют на предмет расходов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Ноя 2015 11:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Bogdan Gun писал(а):
Все верно. Дополнительная мотивация у покупателя есть.
Просто покупатель специфический. Его контролируют на предмет расходов.

Зная это так тогда оценщик тем более подставляет себя. Ибо если покупателя контролируют, то при малейшем скандале будет вытянут из шухляды отчет оценщика им будут усиленно трясти. И сравнения с реальными рыночными показателями тут не избежать (ну как там у нас обычно, на рынке стоит столько-то, а заплатили столько-то, куда ушла разница).
Если так, то нужно выходить за пределы рыночной стоимости и в отчет прописывать специальную стоимость.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Bogdan Gun



Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
СообщениеДобавлено: Ср, 04 Ноя 2015 11:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, согласен. Только как более-менее внятно в цифрах можно обосновать спец. надбавку не представляю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вс, 15 Ноя 2015 12:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Если так, то нужно выходить за пределы рыночной стоимости и в отчет прописывать специальную стоимость.
Уважаемый коллега Серый, а Вы сами писали "специальную" стоимость в задании на оценку? С учетом того, что
Цитата:
спеціальна вартість - сума ринкової вартості та надбавки до
неї, яка формується за наявності нетипової мотивації чи особливої
заінтересованості потенційного покупця (користувача) в об'єкті
оцінки


Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

HH писал(а):
P.S. вот тут указаны действующие лица. Оказывается, представитель УТО и есть тем оценщиком...
И... что? Оценщик тот тут при чем?
К, как Вы говорите, дерибану? Sad
Лучше вспомните-ка, с чего вообще началось банкротство "Полярона" - кто, так сказать, у истоков стоял-то?
А также объясните, пожалуйста, какие именно у Вас претензии к оценщику и оценке и на каком основании?
И вообще, что именно было Объектом Оценки у оценщика - Вы знаете, так расскажите тоже, пожалуйста...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме