| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Ср, 26 Июн 2013 16:31 |
  |
| Цитата: |
Уважаемые господа,
МИБ и RICS Russia & CIS приглашает Вас 5 июля 2013 г. на круглый стол на тему «Ставка капитализации и дисконтирование на рынке недвижимости Украины. Опыт RICS».
с уважением,
Виктория Добровольская (т.5850040) |
| Цитата: |
Уважаемые дамы и господа!
RICS Russia & CIS приглашает Вас принять участие в работе круглого стола на тему «Ставка капитализации и дисконтирование на рынке недвижимости Украины. Опыт RICS» при организационной поддержке Международного института бизнеса.
Круглый стол будет проходить 05.07.2013 г. c 10.00 до 15.00 по адресу: Международный институт бизнеса, Брест-Литовское шоссе, 8а
Цель круглого стола: «Обсуждение практики определения ставки капитализации и дисконта на рынке недвижимости Украины»
Регламент:
10.00-11.00 Регистрация участников
11.00-12.45 Доклады и обсуждение
12.45-13.15 Кофе-брейк
13.15-15.00 Доклады и обсуждение
Темы к рассмотрению:
Прямая капитализация или дисконтирование - что более адекватно текущему состоянию рынка (в разрезе столицы и в регионах).
Видение «стратегических инвесторов» относительно доходности на рынке недвижимости - мотивы, составляющие рисков и порядок рисков.
Видение «типичного покупателя» типовой коммерческой недвижимости по доходности. Мотивы «типичного покупателя». Отличие мотивации «стратегического инвестора» от «типичного покупателя» и влияние данного фактора на расчет доходности.
Метод экстракции - наличие информационной базы для расчетов и возможность применения вне областных центров.
Кумулятивный расчет - информационная база для расчета, состав рисков и их уровень в текущей экономической ситуации.
Дискуссия.
В работе конференции примут участие члены Королевского Общества сертифицированных экспертов в области недвижимости (the Royal Institution of Chartered Surveyors) и представители:
Аудиторской Палаты Украины
Аудиторских компаний
Ассоциации Украинских Банков
Ассоциация защиты прав землевладельцев (Грузия)
Национальная комиссия по осуществлению Государственного регулирования в сфере рынков финансовых услуг Украины
Совета независимых бухгалтеров и аудиторов (СНБА)
Федерации профессиональных бухгалтеров и аудиторов Украины
Фонда государственного имущества Украины
Банков Украины, стран СНГ и Евросоюза
Инвесторов, деловых кругов и крупного бизнеса
Модераторы:
Сергей Овчаров FRICS, руководитель рабочей группы RICS в Украине
Александр Лопатников MRICS, Председатель профессиональной группы по оценке RICS Russia & CIS
Желающих сделать доклад, просим предоставить тему и тезисы до 27.06.2013 г.
(регламент выступления до 10 минут)
Электронная регистрация на мероприятие производится на сайте RICS: www. ricseurope.eu/ru
Дополнительную информацию можно получить по телефону:
+38(044) 5850040 или по е-mail: Viktoriya.Dobrovolskaya@iib.com.ua (и для регистрации)
Будем рады видеть Вас среди участников круглого стола!
ВНИМАНИЕ:
Данное мероприятие засчитывается как профессиональное развитие членов RICS (время проведения круглого стола можно указывать как «CPD hours»). Участникам круглого стола будут выданы соответствующие Сертификаты.
Регистационный взнос участника: 400 грн. (без НДС). Обращаться по тел. (044) 5850040. |
|
|
|
  |
|
Юрий Александрович
Сообщения: 114
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 26 Июн 2013 18:56 |
|
И куда нам эти сертификаты приклеить! Разве что поехать и рассказать какой чинится беспредел на Украине? |
_________________
Не осуждайте и не будете осуждены... |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 26 Июн 2013 20:16 |
|
| Юрий Александрович писал(а): |
| И куда нам эти сертификаты приклеить! |
Ну, я думаю, это Вам самому решать. Я так понимаю, он у Вас есть? Тут уж хозяин - барин...
| Юрий Александрович писал(а): |
| Разве что поехать и рассказать какой чинится беспредел на Украине? |
Кому? Они и так все знают (во всяком случае, те (тот), кто будет на семинаре). Только это безрезультатно будет, поверьте. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 26 Июн 2013 20:22 |
|
| zanoza писал(а): |
| Кумулятивный расчет - информационная база для расчета, состав рисков и их уровень в текущей экономической ситуации. |
Было бы неплохо кого-то отправить, что бы нам потом рассказал  |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 26 Июн 2013 20:25 |
|
Вообще-то, если не ёрничать на счет мест поклейки... то круглый стол обещает быть интересным. Что получится на самом деле - не знаю... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 26 Июн 2013 20:40 |
|
А вообще - удивительно! Титаник - тонет. А оркестр - продолжает играть! Но если в том случае это вызывает уважение, то в в нашем случае - недоумение! |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 26 Июн 2013 21:43 |
|
Та конечно, лучше вообще ничего не делать, сесть и порыдать.
Это, кстати, и есть Ваши конкретные предложения? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 27 Июн 2013 08:42 |
|
| Юрий Александрович писал(а): |
| И куда нам эти сертификаты приклеить! |
Ну, скорее всего, сертификаты будут выданы членам RICS т.к. семинар идет в зачет профессионального развития (подобие нашего повышения квалификации, у них член на протяжении определенного времени должен набрать определенную сумму часов семинаров, чтобы получить повышение), для не RICS сертификат врядли нужен/пригодится.
| Grey Horse писал(а): |
| круглый стол обещает быть интересным |
Только времени маловато, суммарного времени докладов и обсуждения всего-то 3,5 часа. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт, 28 Июн 2013 07:56 |
|
| Серый писал(а): |
| Только времени маловато, суммарного времени докладов и обсуждения всего-то 3,5 часа. |
Это - обычная практика RICS. Круглые столы и семинары коротки по времени, но проводятся достаточно часто. Правда, RICS Russia & CIS проводит их чаще всего в России, в Москве.
Поэтому в данном случае у желающих и интересующиеся имеют благоприятную возможность составить собственное представление о таких мероприятиях. |
|
|
|
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Июн 2013 16:53 |
|
Собирают,чтоб бабла....подбить!!!!и все!!! |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 28 Июн 2013 18:05 |
|
непомню как файлы цепляются
вот ссыла на аналогичный сейшн от Эрнст+Янг
https://www.facebook.com/events/149877201850791/
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
| Цитата: |
Программа:
10.00 – 10.10 Приветственное слово: Александр Лопатников MRICS, Председатель Профессиональной Группы по оценке RICS Russia & CIS (American Appraisal).
10.10 - 11.10 Источники ставки дисконтирования.
Модератор – Любовь Солонина MRICS (PricewaterhouseCoopers).
Дискуссионная панель: к участию приглашены Cushman&Wakefield, Jones Lang LaSalle, PricewaterhouseCoopers и др.
11.10 – 12.10 Точка зрения инвесторов – ставка дисконтирования в расчете доходностей и пр.
Модератор – Александр Копылов MRICS (Ernst&Young).
Дискуссионная панель: к участию приглашены ВТБ Капитал, Промсвязьнедвижимость и др.
12.10 – 13.10 Точка зрения банков: какие ставки принимаются.
Модератор – Полина Кондратенко MRICS (ОАО Сбербанк).
Дискуссионная панель: Сбербанк, к участию приглашены Ситибанк, Райффайзенбанк.
|
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
| Сергей_К писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Кумулятивный расчет - ... |
неплохо ... |
непослушных детишек пугать |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
solders
Возраст: 46
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область
|
| Добавлено:
Пт, 28 Июн 2013 21:29 |
|
И накануне заседания суда. Жарковато будет там. |
_________________
«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле» |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 06 Июл 2013 01:36 |
|
| Цитата: |
| Ах, как жаль, что Вас там не было... |
Общее количество участников составляло около 50 человек (ну, как группа, обучающаяся асессорской деятельности настоящим образом  ). Естественно, далеко не все FRICS & MRICS.
В общем, было живо обсуждено большое количество аспектов теоретических, а также практического определения ставок дисконта и капитализации. Общее резюме, на мой взгляд, такое: на практике вопрос, особенно по ставкам дисконта - до сих пор открытый и животрепещущий.
Собственно, и в России тоже. Конспективно (извините, если где-то перевру... не семи пядей во лбу...) приблизительно следующее.
Овчаров начал с того, что RICS не заканчивается на сдаче экзамена, это - хорошо и интересно (хотя и дорого, да ) и в плане общения и обмена опытом. Предлагается ввести в практику 2 экзаменационные сессии в Украине - летом и осенью (кстати, по RICS-вской терминологии, кажется, экзаменатор - это асессор!  ), а к ним приурачивать и круглые столы, что очень удобно - в Москву на них на 4-5 часов не наездишься...
Лопатников сразу для затравки выбросил для обсуждения ряд сентенций, достаточно забавных, ну например:
- в каком выражении считаем ставку капитализации - в номинальном или в реальном?
- ставка капитализации - не то же самое, что ставка дисконта;
- "Стоимость капитала [читай - ставка дисконта] - характеристика инвестиции, а не инвестора" (Ibbotson);
- ставка risc-free обязательно подразумевает финансовый инструмент, в который возможно постоянное реинвестирование;
- ставка дисконта - не наблюдаемая на рынке величина;
- на рынке США (кажется) в последние годы наблюдалась тенденция падения их безрисковой ставки... что сопровождалось по рыночным данным ростом премий за систематические риски, и в свою очередь средняя доходность рынка капитала оставалась приблизительно постоянной...
Представители украинского Deloitte:
- для оценки таких объектов недвижимости, как АЗС, отели и пр. с коммерческим потенциалом они на сегодня признают непрямую капитализацию;
- ставка дисконта и ставка капитализации - ненаблюдаемые на рынке величины, но их можно извлечь оттуда, используя построение специальных моделей. Но нужно отдавать себе отчет, что эти значения будут чисто ретроспективными;
- рынок вполне может недооценивать компании по сравнению с их "внутренней ценностью", которую может прикинуть оценщик, хорошо разобравшийся в работе этой компании.
Воронин:
- предметом аналитики оценщика есть рынок и описывающие его модели; если построена и работает модель - можно получить необходимые параметры для оценки.
Лопатников, Чиркин, Иванова и половина аудитории:
- метод суммирования для определения ставки дисконта в его 5%-ной форме крайне спекулятивен, его теоретическое обоснование характеризуется рядом очень существенных проколов;
- метод суммирования - позавчерашний день в оценке; в США, Австралии и где-то еще его используют "только экономически неграмотные геологи для обоснования экономической целесообразности разработки месторождений" (о как! );
- по Лейферу, в условиях кризиса (нестабильного рынка) наблюдаемые ставки дисконта могут быть крайне малыми и не компенсировать все риски, как того требует теория метода суммирования;
- россияне больше склоняются к САРМ (Лопатников), однако нужно понимать, что Бета для девелоперских и пр. компаний, которые занимаются операциями с недвижимость, и Бета конкретного объекта недвижимости при сдаче его собственником в аренду - совсем разные вещи (это уже умная Украина!  );
- финансовая компенсация рисков бывает далеко не всегда... есть у кого-то мнение (!), что если риски в принципе диверсифицируемы, то никто их компенсировать не будет...
- для более-менее корректного определения значения ставки дисконта (или практического подтверждения модельных ставок) очень важен опрос инвесторов, чего в Украине, да и в России никто толком не делает.
Ну, видимо, пока достаточно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 06 Июл 2013 08:50 |
|
Ув.Grey Horse, спасибо огромное, как глоток свежего воздуха среди всей этой мышиной возни по проталкиванию НО..
| Grey Horse писал(а): |
| ставка дисконта и ставка капитализации - ненаблюдаемые на рынке величины, но их можно извлечь оттуда, используя построение специальных моделей. Но нужно отдавать себе отчет, что эти значения будут чисто ретроспективными; |
А рассматривались проблемы прогнозирования изменения ставки дисконта на протяжении горизонта расчета? Существуют ли на сегодня более-ли менее корректные и обоснованные подходы к этому вопросу? Или ставка должна оставаться неизменной на протяжении периода прогноза, и все тенденции рынка учитываются коэффициентом капитализации для реверсии? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 06 Июл 2013 09:27 |
|
| Юта писал(а): |
| Ув.Grey Horse, спасибо огромное, как глоток свежего воздуха среди всей этой мышиной возни по проталкиванию НО. |
+100
Жалко, что резюме всего этого дела
| Grey Horse писал(а): |
| Общее резюме, на мой взгляд, такое: на практике вопрос, особенно по ставкам дисконта - до сих пор открытый и животрепещущий. |
такое прогнозируемое и не обнадеживающее |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
