Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Приказ ФДМУ 797 "Про затвердження Правил організації системи зовнішнього контролю якості" Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Аккредитация На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. Автор Сообщение voblervobler Сообщения: 23 Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 12:13 Подозреваю нездоровый интерес у alex_s к моему статусу. Зачем Вам это и с какой целью Вы хотите это знать? Поясняю что поднял эту тему для того, чтобы подумать как сделать правильно СУЯ так, чтобы она прошла аккредитационно-рецензионную комиссию. А если не прошла то почему? Если она полностью соответствует ISO 9001-2001 Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 12:15 voblervobler писал(а): Что Вы имеете в виду под "СУКА"? СУКА - Система Управления КАчеством. Чтоб Вас не смущало данное сокращение (такое сокращение просто уже прилипло к данной системе), назовем так, как она названа в Приказе: "Система внешнего контроля качеством". Вот только такая формулировка уже по названию показывает, что никакого отношения к системе управления качеством менеджмента ИСО 9000 она не имеет. (Надеюсь, Вы в достаточной мере владеете русским языком. чтобы видеть разницу между понятиями "управление" и "внешний контроль"...) Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 12:23 voblervobler писал(а): Поясняю что поднял эту тему для того, чтобы подумать как сделать правильно СУЯ так, чтобы она прошла аккредитационно-рецензионную комиссию. А если не прошла то почему? Если она полностью соответствует ISO 9001-2001 voblervobler, с чего Вы взяли (где написано) что СУКа должна соответствовать ISO 9001-2001?? _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 12:37 voblervobler писал(а): Поясняю что поднял эту тему для того, чтобы подумать как сделать правильно СУЯ так, чтобы она прошла аккредитационно-рецензионную комиссию. А если не прошла то почему? Если она полностью соответствует ISO 9001-2001 Я ведь не просто так задаю свой вопрос! пока Вы не ответите на него, говорить о том, "сделать правильно СУЯ так, чтобы она прошла аккредитационно-рецензионную комиссию. А если не прошла то почему?" бессмысленно! И еще, ISO 9001-2001 уже устарел и не применяется, если не ошибаюсь, около 5 лет в мире и около 4 лет в Украине... Поэтому, даже если СВКК удовлетворяет данному стандарту, то она может с таким же успехом удовлетворять и Решениям Римского Сената, которые тоже уже давно не действительны... voblervobler Сообщения: 23 Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 12:42 Я ответ на Ваш вопрос получил. И Вы его получите если зададитесь вопросом "а почему не должна соответствовать". Давайте обсудим Ваши предложения. Тема-то 797-е и аббревиатура мной предложенная СУЯ имеет смысл как система управления качеством в соответствии с ISO 9001-2001. Если нет то прошу высказываться почему. Вынужден прервать свое участие. Но обязательно буду отслеживать эту тему alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 12:58 Темы то нет, г-н Якубовский.... Добавлено спустя 9 минут 33 секунды: К нам пожаловал сам автор и вдохновитель П797 и о ужас! Узнал, что ІSO отменены.... Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 13:22 voblervobler писал(а): Я ответ на Ваш вопрос получил. И Вы его получите если зададитесь вопросом "а почему не должна соответствовать". Извините, что чему "должна соответствовать"? Если Вы отвечаете на мой вопрос, то я как раз и спрашиваю: ЗАЧЕМ нужна СУЯ (я так понимаю, такая форма сокращения Вам нравится больше), если есть УЖЕ УЗАКОНЕННЫЙ стандарт ДСТУ ISO 9001:2009? Заметьте, указанная мною система является узаконенной, соответствует международным стандартам и адаптирована к украинскому законодательству. А СУЯ не узаконена, не соответствует международным стандартам, не соответствует украинскому законодательству, и, более того, ПРОТИВОРЕЧИТ указанным международным и национальным нормативным актам. voblervobler писал(а): Давайте обсудим Ваши предложения. Тема-то 797-е и аббревиатура мной предложенная СУЯ имеет смысл как система управления качеством в соответствии с ISO 9001-2001. Если нет то прошу высказываться почему. Вынужден прервать свое участие. Но обязательно буду отслеживать эту тему Не очень понятно,что именно Вы хотите. Я Вам привожу данные о том, что ISO 9001-2001 уже устарел и не является действующим, а Вы предлагаете обсуждать соответствие ему системы СУЯ. Зачем? Опять же, если Вы говорите, что СУЯ соответствует ИСО - можно от Вас увидеть описание ключевых точек, в которых данное соответствие наблюдается? Вот я, например, таких точек не вижу. В частности, согласно требованиям ИСО - сетификацию должен проводить НЕЗАВИСИМЫЙ КОМПЕТЕНТНЫЙ орган. Согласно СУЯ - сертификацию проводит ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ орган в лице ФГИУ (давайте не забывать, что ФГИУ является участником рынка оценки, следовательно,"независимым" органом не является и являться не может). Второе: система управления качеством ИСО регламентирует исключительно документооборот и не регламентирует процесс создания товара / услуги (это СПЕЦИАЛЬНО подчеркнуто в данном стандарте). Каким образом в данное положение вписывается требование о той же обязательной "автоматизации" (т.е., фактическом навязывании конкретного процесса производственной деятельности)? СИМа Сообщения: 3602 Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 15:30 что же вы такие злые! Чел овека в ступор ввели. Надо аккуратненько узнать - он в курсе, что СССР распался? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 15:32 voblervobler писал(а): voblervobler, хотел рассказать "в помощь ... или как это работает" в дрязги и разборки прошу не втягивать. Какие дрязги? Тема "В помощь… или как это работает", описание темы: Цитата: В данном разделе Вы найдете советы по использованию функций форума, его традициях и особенностях. Прежде чем начать общение на форуме, рекомендуем прочесть темы данного раздела. Какое отношение СУКа имеет к этой теме, vobler?! work Сообщения: 284 Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 16:14 voblervobler писал(а): Решил поднять эту тему для тех кто рискнул поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. (Я лично сдал без особых напряжений и эксцессов. Если у кого возникнут конкретные вопросы по этой теме, задавайте или пишите в личку, отвечу и помогу). Заранее оговорюсь, что информация изложенная здесь не гарантирует прохождение написанной системы качества (програма системи якості - далі "СУЯ") через акредитационно-рецензионную комиссию, но внесет ясность в понимание как делать правильно. Ни для кого не секрет что писался приказ 797 (и слава богу) с использованием международных стандартов качества ISO 9000 (http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000). Проще всего понять, разобраться и написать СУЯ по карманному справочнику по использованию ISO 9001 - стандарта систем качества (ищите сами, не хочу быть обвиненным в рекламе). Вторым и третьим этапом идет внедрение и сертификация системы. Зачем вы так, на условиях отката в 90% решили консультировать на этом форуме? Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 17:04 СИМа писал(а): что же вы такие злые! Чел овека в ступор ввели. Надо аккуратненько узнать - он в курсе, что СССР распался? Он сам предложил конкретное обсуждение... Мы ж не знали, что от конкретных вопросов по созданной им же самим теме он впадает в ступор... voblervobler Сообщения: 23 Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 18:00 Я решил поднять эту тему для тех кто рискнул поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. Кто нибудь из участников обсуждения рискнул? А кто нибудь пробовал войти в эту систему не за откат? Если да то кто и как? Если нет то давайте мысли и предложения а не треп. Пока что только Gorets33 мыслит продуктивно говоря, что " В частности, согласно требованиям ИСО - сетификацию должен проводить НЕЗАВИСИМЫЙ КОМПЕТЕНТНЫЙ орган." и думаю в нашем случае лучше чтобы международный орган. На счет ступора вы зря. Я эту систему делаю самостоятельно и опять отсылаю Вас к ISO 9000/2000, а в частности к карманному справочнику по использованию ISO. Если кто то считает что эта система не работает и можно получить сертификацию по недействующей системе то я думаю что этот индивид специально разрушает тему открытого обсуждения не предлагая ничего в замен специально, работая на руку тех кто хочет эту систему продавать за откат. Давайте поработаем головой без эмоций. А позиция "Ты делай а мы посмотрим" хороша сама по себе. work Сообщения: 284 Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 18:41 Ну что-же Вы, голубчик... рискнули поучиться, а сертификаты Вам выдали? Смысл вашей темы в чём? Обсуждение? Горец вроде чётко ответил на ваш вопрос. Предлагаете судиться? Magellan Сообщения: 62 Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 18:48 Кстати интересный вопрос, voblervobler, Вы квалификационные свидетельства (бумажки) получили на руки? Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вс, 25 Авг 2013 18:49 voblervobler писал(а): Я решил поднять эту тему для тех кто рискнул поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. ... то есть не для 95% АКТИВНЫХ участников обсуждений на данном форуме. Те, кто рискнул - предпочитают в основном почитывать да помалкивать. Странно, что тему для "рисковых ребят" вы создаете на ОКНЕ - я знаю как минимум один ресурс в украинском инете,где их концентрация гораздо выше. Тем не менее,тема создана, так что, может услышим теперь "начальника транспортного цеха"? Может, на этой ветке наконец развернется конструктивный диалог асессоров? Ну тех,которые рискнули. А то до сих пор - мы (не рискнувшие ) спорим, доказываем чего-то,а кто-то (рискнувший) читает и делает выводы Мне лично очень интересно было бы почитать. И свои выводы сделать. P.S. А упорно не отвечать на конкретные вопросы коллег, будучи автором темы - это как-то некомильфо, уважаемый voblervobler Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Аккредитация На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме