Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Приказ ФДМУ 797 "Про затвердження Правил організації системи зовнішнього контролю якості" Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Konstantin



Сообщения: 102
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 09:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://iso9001.kiev.ua/
Кстати, ни все 1.8. забросили ворваться, я например не забросил)))
И язвить - это лишнее
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 09:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Окэй. Заплатили 12 тыс грн., разработали протоколы... А дальше? Может изучите списки налоговых СОДов и найдете там посторонних лиц?


Последний раз редактировалось: alex_s (Вт, 27 Авг 2013 10:44), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Konstantin



Сообщения: 102
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 09:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):
Окэй. Может изучите списки налоговых СОДов и найдете там посторонних лиц?

Может скоро и найдем, кто знает? в любом случае, мы пока только ведем с ребятами диалог, о заказе и его оплате речь будет идти потом.
Вот смотрите, какая получается штука. Есть П.797, который требует от СОДа соответствовать соответствиям. И есть СОД с разработанной в соответствии с ДСТУ и международными стандартами системой качества (в нашем случае ISO 9001 2007). Не может же Фонд забраковать ДСТУ, это же тоже государственный стандарт. А в случае отказа можно ведь и в суд на ответственного работника Фонда подать (или пригрозить подать). Только не на сам Фонд, а на действия или бездействие должностного лица. Ну как-то так.
Пока у нас все на уровне "вилами по воде" Но мы держим нос по ветру и готовимся к штурму Фонда. По-моему это реальная возможность - попытка не пытка. Одно дело - сраться на форуме и мечтать о подаче исков неизвестно от кого и к кому и с какими претензиями (у кого есть судебный опыт поймут что одного желания подать в суд мало - чтобы иск не отклонили а приняли к рассмотрению по сути нужна законодательная мотивация и факт нарушения прав ПОДАЮЩЕГО иск) и совсем другое дело - когда с десяток (ну это в идеале) СОДов подают свои системы качества согласно ДСТУ и им отказывают - вот это уже судебный прецедент.
Так что мы будем двигаться вперед, а вы и дальше можете метать молнии на форуме, ругать власти и коллаборационистов-оценщиков, посмотрим что будет в итоге.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
voblervobler



Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 10:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Константин. Обязательно напишу в личку и солидарен со всем написанным здесь.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Правка "Написанным Вами здесь."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stepanio



Сообщения: 460

СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 10:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Было очень хорошо получить сертификат СОД, без огромных вложений в "Папин карман"![/u]

_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rumon



Сообщения: 901

СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 10:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Konstantin писал(а):


А в случае отказа можно ведь и в суд на ответственного работника Фонда подать (или пригрозить подать). Только не на сам Фонд, а на действия или бездействие должностного лица. Ну как-то так..
..Так что мы будем двигаться вперед, а вы и дальше можете метать молнии на форуме, ругать власти и коллаборационистов-оценщиков, посмотрим что будет в итоге.

Вас возмущает только то, что Вам могут не дать по П.797 зарегистр. систему качества Smile. А то что сама 231 противоречит доброй половине нормативных актов по оценке, которые действуют на данный момент, то это нормальноSmile ?
Когда "пригрозите" подать в суд на работника фонда напишите чем это закончилось. Просто интересно.
Со стороны это дело выглядит так:
Часть сообщества понимая, что рынок НО огромен, решили поучаствовать в предложенной авантюре по получению разрешительных документов согласно постанове, которая своей сутью противоречит действующему законодательству. Прекрасно понимая, что не все туда ринутся ввиду вышеуказанного, некоторые оценщики, пройдя первый этап заноса денег за обучение, столкнулись с тем, что их там никто не ждет. И вроде как на полпути никто останавливаться не хочет. И света в конце тоннеля не видно. И теперь некоторые собираются подавать в суд но уже по другому поводу и не на кабмин, а на ФДМУ. Цирк.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 10:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Konstantin писал(а):
посмотрим что будет в итоге.


В каком итоге? Да не будет ничего в итоге, Константин. Даже если гипотетически предположить, что схема заработает, при чем тут независимая оценка? Согласитесь, допустим, прижилась НО - все равно между ней и независимой оценкой - понятийная и квалификационная пропасть. Инициаторам ничего не останется, кроме как оправдать эту массу нестыковок и абсурда только тем, что это и не оценка вообще! Так что разработка СУКА - сон в летнюю ночь. А скоро осень, там и посчитаем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Konstantin



Сообщения: 102
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 10:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

rumon писал(а):

Со стороны это дело выглядит так:
Часть сообщества понимая, что рынок НО огромен, решили поучаствовать в предложенной авантюре по получению разрешительных документов согласно постанове, которая своей сутью противоречит действующему законодательству. Прекрасно понимая, что не все туда ринутся ввиду вышеуказанного, некоторые оценщики, пройдя первый этап заноса денег за обучение, столкнулись с тем, что их там никто не ждет. И вроде как на полпути никто останавливаться не хочет. И света в конце тоннеля не видно. И теперь некоторые собираются подавать в суд но уже по другому поводу и не на кабмин, а на ФДМУ. Цирк.


Согласен, именно так и выглядет. просто хочется и дальше работать и зарабатывать деньги. Да, я меркантилен.


Юрий Андрусенко писал(а):

В каком итоге? Да не будет ничего в итоге, Константин. Даже если гипотетически предположить, что схема заработает, при чем тут независимая оценка? Согласитесь, допустим, прижилась НО - все равно между ней и независимой оценкой - понятийная и квалификационная пропасть. Инициаторам ничего не останется, кроме как оправдать эту массу нестыковок и абсурда только тем, что это и не оценка вообще! Так что разработка СУКА - сон в летнюю ночь. А скоро осень, там и посчитаем.


Ну и пусть не рыночная стоимость, ну и пусть не оценка. Все равно уже поворота назад судя по всему не будет. Значит надо идти вперед. Кто не хочет - я никого не зову, просто делюсь мыслями. Оценочная - так оценочная, так пусть лучше ее делают квалифицированные оценщики чем новоиспеченные "троечники", может тогда этот монстр повернется к логике лицом.


Последний раз редактировалось: Konstantin (Вт, 27 Авг 2013 12:56), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юта



Сообщения: 1692

СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 10:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Konstantin писал(а):
Все равно уже поворота назад судя по всему не будет. Значит надо идти вперед.

Извините, Константин, но все это напоминает нечто такое: стоим у края пропасти, но полны решимости идти вперед! Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Товарищ Константин надеется найти понимание не только в УКРСЕПРО, но и Фонде: "Может скоро и найдем, кто знает? в любом случае, мы пока только ведем с ребятами диалог, о заказе и его оплате речь будет идти потом".

Давайте, товарищ, прикинем, - что, к чему, и почем нынче раки.
Итак, 113 фирм налоговых СОДов. Каждый (по Вашему) заплатил по 12 тыс.грн. за заветный сертификат УКРСЕПРО (1 млн. 400 тыс.грн.). Обучение по 5 тыс.грн. (еще 600 тыс. грн.). По Вашему, люди, которые из СВОЕГО кармана заплатили 2 млн. грн. за продавцов шифера готовы делить с Вами рынок? Программа МЛС вылетела в копеечку, - человеку, который 2 года ее разрабатывал, платили по 3 тыс. у.е. в месяц.
А 113 офисов, которые нужно содержать и зарплаты, которые нужно платить продавцам шифера? Тут денежки к миллионам ближе, долларов.
А обсуждать можно и нужно. Вот Вам и собеседник: П Баранов. "Комплексная оценка качества оценочных услуг" // Журнал "Бюллетень о приватизации" №8/2013.
Удачи!

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:

Задайтесь вопросом, почему Фонд, сыграв в поддавки с троечниками, должен рыцарски поступить с Вами?
Про суд даже не начинайте, не смешите Андрусенко.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Konstantin



Сообщения: 102
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 11:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):

П Баранов. "Комплексная оценка качества оценочных услуг" // Журнал "Бюллетень о приватизации" №8/2013.


Не читал еще, хотя было бы интересно. Был бы благодарен за ссылку, если такая есть.

А насчет конкуренции с 113 фирмами, так о них можно не беспокоиться, если удастся прорваться на рынок. Да, меня как и всех вас смущает это "если". Но, как говорил Туган-Барановский, под лежачий камень и жаба )(уй не сунет. Тем более последние события в Минюсте и переполох в Фонде - нам в помощь - в мутной воде рыбу легче ловить, ведь так. А если это шаг в пропасть, так месяцем раньше, месяцем позже - какая разница.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 11:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так сами и спросите у автора, тем более, что он здесь присутствует
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WASDEROZON
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 14:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Konstantin писал(а):

просто хочется и дальше работать и зарабатывать деньги. Да, я меркантилен.

или отдать за свою свободу все ранее заработанное : преодолеваете п.8 Порядку 231 и прорветесь на олимп через суды,до первого рецензирования там побалдеете,затем включают пп.9,10,11 "Сертифікат суб’єкта оціночної діяльності анулюється Фондом..",УК ,возмещение ущерба ... и опять Свои без чужих Crying or Very sad
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 14:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть рыбак, готовый ловить в мутной воде и есть наживка
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets33
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 27 Авг 2013 15:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Konstantin писал(а):

Вот смотрите, какая получается штука. Есть П.797, который требует от СОДа соответствовать соответствиям. И есть СОД с разработанной в соответствии с ДСТУ и международными стандартами системой качества (в нашем случае ISO 9001 2007). Не может же Фонд забраковать ДСТУ, это же тоже государственный стандарт.

Извините, если выскажу что-то неприятное, но давайте прочитаем:

ПКМ 231:
Цитата:
"2. Установити, що:
1) суб’єкти оціночної діяльності, які станом на день набрання чинності цією постановою мають чинний сертифікат суб’єкта оціночної діяльності
........................................................
за умови, що такі суб’єкти відповідають вимогам, установленим правилами організації системи зовнішнього контролю якості, затвердженими Фондом державного майна
"

Таким образом, требуется не просто "соответствие", а конкретное соответствие конкретным требованиям. Таким образом, если Вам откажут и Фонд и суд - это будет вполне законно. Хотя, конечно, выражение "законно" в данном случае крайне условно... Что касается государственных стандартов, которым соответствует фирма, прошедшая сертификацию УКРСЕПРО, то действующие на сегодня СОДы в полной мере соответствуют ЗАКОНАМ Украины. Но это не мешает выкидывать их Постановлениями КМ... Подскажете, как распределяются по иерархии Законы и Стандарты? Поэтому, несколько наивным выглядит Ваше заявление о том, что "Не может же Фонд забраковать ДСТУ, это же тоже государственный стандарт." Закон забраковать могут, а ДСТУ не могут? Very Happy
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме