Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Рецензирование (дата оценки/составления отчета) Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу 1, 2  След. Автор Сообщение Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:12 Не так часто возникает надобность рецензировать чужие отчеты. И вот, решил поправить свой шаблон рецензии. Помимо всякого, нашел и это: Цитата: Оцінювач, який був залучений до проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок, має право провадження професійної оціночної діяльності за відповідним напрямом на дату оцінки та складання Звіту відповідно до нормативно-правових вимог. т.е. с датой составления отчета понятно - не может НЕквалифицированный оценщик отчет выполнять, составлять, подписывать (по закону), а вот с датой оценки - ступор например, если оценщик делает ретроспективную оценку, разве он обязан быть сертифицированным НА ТО ВРЕМЯ, т.е. на дату оценки??? а, допустим, датой оценки выступит любая дата 1992 года, то что тогда? искать зарубежного оценщика? Добавлено спустя 10 минут: кстати, лучше б нашим дупататам, а-ля янтон айценко про вышеуказанное подумать и внести соответствующие изменения или пояснения, ан нет - тут баблом не пахнет, потому их это не интересует... (мысли вслух) _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:22 Филин Андрей писал(а): а, допустим, датой оценки выступит любая дата 1992 года, то что тогда? искать зарубежного оценщика? А если датой оценки будет 1913 год? Тогда ведь даже импорт нас не спасет... А по сути - вопрос очччччень интересный! Но, полагаю, ответа на него нет. Нужно делать так,как написано: если рецензент имел право оценки на дату оценки - можно рецензировать, если не имел, - получается, нельзя рецензировать... А можно плюнуть на то, что написано, и делать так, как логично вытекает из существа работы: ориентироваться на дату составления отчета... Кстати, в этом контексте возникает вопрос и по оценщику... При оценке, например, наследства на дату смерти, может ли оценщик оценивать, если на дату смерти он еще не был оценщиком? Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:29 Gorets33 писал(а): Нужно делать так,как написано: если рецензент имел право оценки на дату оценки - можно рецензировать, если не имел, - получается, нельзя рецензировать... так это написано У МЕНЯ в тексте рецензии - может это из НПдокументов? если кто знает откуда оно - ссылку в студию!! чесслово сам не знаю откуда ибо спер эту фразу у кого-то (типа Заноза-продакшн). _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:36 Да, четкого ответа на этот вопрос нет. Gorets33 писал(а): А можно плюнуть на то, что написано, и делать так, как логично вытекает из существа работы: ориентироваться на дату составления отчета... Это, пожалуй, ближе всего к практике. Однако, с другой стороны... сплошь и рядом, если, к примеру, дата оценки - 01.08.2хх1 г., дата сдачи Отчета - 15.08.2хх1 г., а смена сертификата СОД (по истечению 3 лет) происходит 10.08.2хх1 г., то к Отчету прикладываем старый сертификат, действовавший на дату оценки. А при ретроспективных оценках, тем не менее - сертификат СОД, действовавший на дату составления Отчета. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:39 Grey Horse речь идет о документах оценщика, а не СОД, хотя и с СОДом та же история - имел ли право СОД оценивать что-либо на дату когда СОДа самого и в помине не было? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:56 Филин Андрей писал(а): имел ли право СОД оценивать что-либо на дату когда СОДа самого и в помине не было? Здесь, как раз, никаких сложностей нет: могли же Вы поработать в одном СОДе пару лет, потом в другом пару, а потом открыть свой СОД, например, неделю назад. И то, что тот СОД, в котором Вы работаете в настоящее время даже не существовал год назад, не лишает Вас, как оценщика, права на Рецензирование Отчета, сделанного до возникновения СОДа, в котором Вы в настоящее время работаете. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 21:57 Gorets33 это при условии что сам оценщик на дату оценки имел квалиф документы... но вернемся к первому вопросу будут еще мнения или все считают дни до 1 ноября? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 22:06 Филин Андрей писал(а): речь идет о документах оценщика, а не СОД, хотя и с СОДом та же история Вот и мне кажется, что история практически однотипная... не вижу с лёту отличий. Вообще на практике с таким сталкиваться не приходилось, это да. Хотя - стоп. Мы же говорим про документы рецензируемого? Но Отчет же выполняет СОД, а оценщики уже - вторичны, т.к. если есть СОД, то есть и оценщики, на КС которых СОД открыт... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 13 Окт 2013 22:06 Филин Андрей писал(а): Gorets33 это при условии что сам оценщик на дату оценки имел квалиф документы... Вообще-то, поскольку взволновавший Вас вопрос был написан в Вашей же Рецензии, то я предложу обратиться к ЗУ "Об оценке". Из того, как сказано Законе, можно сделать вывод, что речь идет о требованиях, предъявляемых на дату составления Рецензии (два года стажа и действующее Кв. Св-во). О дате оценки и составлении отчета там речи не было... Филин Андрей писал(а): но вернемся к первому вопросу будут еще мнения или все считают дни до 1 ноября? А чего там считать? Осталось всего ничего: 24486 минут... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 01:34 Grey Horse писал(а): Хотя - стоп. Мы же говорим про документы рецензируемого? нет, изначально я говорил про документы оценщика, который выполнил (чисто гипотетически) работу на дату оценки которая раньше чем сам оценщик получил квалиф свидетельство то же самое и для Gorets33: прочтите первый мой пост, а точнее цитату из него - повторюсь, отметив главное: Филин Андрей писал(а): Оцінювач, який був залучений до проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок, має право провадження професійної оціночної діяльності за відповідним напрямом на дату оцінки та складання Звіту відповідно до нормативно-правових вимог. а если дата оценки за 1 день до получения квалифсвидетельства, то что?? конкретизирую пример: дано: дата оценки=вчера получение квалиф свидетельства=сегодня дата составления отчета=завтра вопрос: имел ли право оценщик выполнять такую работу? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 06:27 Еще раз повторюсь: я нигде не вижу на сегодня четкого ответа. В нормативной базе. Или не помню... Филин Андрей писал(а): дано: дата оценки=вчера получение квалиф свидетельства=сегодня дата составления отчета=завтра вопрос: имел ли право оценщик выполнять такую работу? Интуитивно так понимаю, что имел. На дату вынесения суждения о стоимости (не на дату, на которую суждение о стоимости верно, а на дату, когда оно технически сформировано и вынесено!) и на дату составления Отчета квалиф. свидетельство у Оценщика было, т.е. подтверждало, что Оценщик имеет достаточную квалификацию и т.д. А, например, даты выполнения ретроспективной оценки и сама возможность проведения ретроспективной оценки у нас никак не увязаны с датами выдачи квалиф. свидетельств. И вообще встречный вопрос: где граница между ретроспективной и неретроспективной оценкой и, главное, соотношением каких факторов она (эта граница) определяется? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 07:51 Grey Horse писал(а): Интуитивно так понимаю, что имел. На дату вынесения суждения о стоимости (не на дату, на которую суждение о стоимости верно, а на дату, когда оно технически сформировано и вынесено!) и на дату составления Отчета квалиф. свидетельство у Оценщика было, т.е. подтверждало, что Оценщик имеет достаточную квалификацию и т.д. А, например, даты выполнения ретроспективной оценки и сама возможность проведения ретроспективной оценки у нас никак не увязаны с датами выдачи квалиф. свидетельств. это подтверждает интуитивность и моего мнения спасибо за излишнее подтверждение моей правоты в дискуссии с самим собой Grey Horse писал(а): И вообще встречный вопрос: где граница между ретроспективной и неретроспективной оценкой и, главное, соотношением каких факторов она (эта граница) определяется? основа моих сомнений была в том, что на "ту" дату оценки (ретроспектива) когда у оценщика не было ни опыта, ни знаний, ни, тем более, документов, подтверждающих эти знания, оценщик не имел еще одного самого важного, на мой взгляд, "параметра" - информации! И, не исключено, что получив документы вчера и выполняя отчет сегодня, на дату оценки, допустим двух-трех летней давности, оценщик просто не сможет понять и/или найти и обоснованно, а главное адекватно доказать те или иные цифры, которые у него получатся в результате такой "неопытности" ИМЕННО на дату оценки или приближенную к этой дате. Я понятно объясняю? (с) В дополнение напомню фразу из статьи Огаджаняна «РЕТРОСПЕКТИВНАЯ» ОЦЕНКА: Цитата: ...оценка на ретроспективную дату предполагает, что оценщик, выполняя расчеты, базируется на прогнозах, исходя из рыночных ожиданий на дату ретроспективной оценки, но никак не на реальных событиях, происшедших после даты оценки, многие из которых в то время никто не предвидел. Поэтому оценщик, действовавший в тех условиях, мог только предполагать, прогнозировать те или иные события... «Вернуться» в своих предположениях на несколько лет назад, «забыв» при этом о реальных событиях, последовавших за датой оценки, и во всех своих расчетах исходить только из предположений, которые реально могли и должны были тогда возникнуть у оценщика, чрезвычайно сложно. а как может оценщик вернуться туда, где он еще и в зародыше оценщиком не был? Т.е. нет ничего невозможного, я понимаю, но объем знаний у оценщика имевшего профессию 2-3 года назад и получившего ее сейчас может разительно отличаться в пользу первого (учитываем опыт, знание рынка, наличие данных, архивов и пр.)... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! anfisa Сообщения: 366 Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 08:50 Филин Андрей предлагаю заменить "дату оценки" на "дату проведения оценки" абсурдно утверждать и требовать наличие КС и сертификата СОД на дату оценки 1992 года (гипотетический пример), когда ЗУ "Об оценке" и все НПА были приняты уже после этой даты. нет никаких ограничений и требований в НПА, чтобы оценщик был оценщиком на дату оценки. В ст.9 ЗУ "Об оценке" дано четкое определение "Оцінка майна, майнових прав (далі - оцінка майна) - це процес визначення їх вартості на дату оцінки за процедурою, встановленою нормативно-правовими актами, зазначеними в статті 9 цього Закону (далі - нормативно-правові акти з оцінки майна), і є результатом практичної діяльності суб'єкта оціночної діяльності". Т.е. ретроспективная оценка-это всего лишь ПРОЦЕДУРА (алгоритм), которую должен провести квалифицированный оценщик на дату ПРОВЕДЕНИЯ оценки. Андрей, уважаемый коллега, такое мое мнение. _________________ Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 10:07 К размышлению: в соответствии с ФСО РФ 1, "Датой оценки (датой проведения оценки, датой определения стоимости) является дата, по состоянию на которую определяется стоимость объекта оценки". Т.е. дата оценки = дата проведения оценки = дата определения стоимости. ИМХО, есть на дату составления отчета у оценщика есть необходимые квалиф. документы, он имеет право осуществлять оценку в т.ч. ретроспективную, когда он соответствующих квалиф. документов не имел. Вроде как действующее законодательство не запрещает. P.S. Не путать с оценкой "задним числом", когда и дата оценки и дата отчета - до даты квалиф. документов! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 14 Окт 2013 10:34 Филин Андрей писал(а): на "ту" дату оценки (ретроспектива) когда у оценщика не было ни опыта, ни знаний, ни, тем более, документов, подтверждающих эти знания, оценщик не имел еще одного самого важного, на мой взгляд, "параметра" - информации! И, не исключено, что получив документы вчера и выполняя отчет сегодня, на дату оценки, допустим двух-трех летней давности, оценщик просто не сможет понять и/или найти и обоснованно, а главное адекватно доказать те или иные цифры, которые у него получатся в результате такой "неопытности" ИМЕННО на дату оценки или приближенную к этой дате. Ну да, понятно... И с этим соглашусь А.Б.Огаджанян писал(а): «Вернуться» в своих предположениях на несколько лет назад, «забыв» при этом о реальных событиях, последовавших за датой оценки, и во всех своих расчетах исходить только из предположений, которые реально могли и должны были тогда возникнуть у оценщика, чрезвычайно сложно. на 100%. Однако... Любой оценщик, вне зависимости от существования у него сертификата 5 лет назад объективно столкнется с трудностями сбора информации при оценке на 5 лет назад. Мне кажется, что от опыта размер этих трудностей зависит крайне мало. Ну, разве что у более "выдержанного" оценщика просто накопилось за более долгий период больше оценочных связей - соответственно, источников информации... А значительно бОльшая проблема при ретроспективной (да и при любой, в общем-то) оценке - правильная трактовка уже полученной информации. Навыки чего уже теоретически должен иметь сертифицированный специалист... Поэтому вполне вижу 2 варианта: 1. Оценщик с ооочень многолетним стажем отказывается от проведения ретроспективной оценки просто потому, что у него ну совсем нет достоверной исходной информации (ну, или он не умеет интерпретировать ту, которая все-таки доступна...) - и это правильно. 2. Оценщик с небольшим стажем выполняет ретроспективную оценку, добыв необходимую исходную информацию - и справляется с этим прекрасно. И нормативного запрета этого варианта я не вижу. И все-таки - где заканчивается обычная оценка и начинается ретроспективная, у кого какие мысли, может, есть? Просто для общего развития... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу 1, 2  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме