Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Книги Тимощик Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Литература На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. Автор Сообщение ElenaK Сообщения: 34 Откуда: Украина Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 15:37 _Gleb_ писал(а): К тому же апофеозом ко всему этому будет то, что на "неверные вопросы" или на вопросы, не относящиеся к специфике специализации я должен давать такие же (по качеству и наполнению) ответы. Так в чем же польза? Gleb, давайте уже прекратим выяснять - надо или не надо, есть польза или нет. Вам нет пользы и мне тоже. А кто-то ее найдет. _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 15:40 ElenaK писал(а): _Gleb_ писал(а): К тому же апофеозом ко всему этому будет то, что на "неверные вопросы" или на вопросы, не относящиеся к специфике специализации я должен давать такие же (по качеству и наполнению) ответы. Так в чем же польза? Gleb, давайте уже прекратим выяснять - надо или не надо, есть польза или нет. Вам нет пользы и мне тоже. А кто-то ее найдет. В таком случае, уважаемая ElenaK, можно также признать постанову 231 "неоспоримым благом", а нас всех, сомневающихся в этом - недалекими заскорузлыми людьми... Ведь кто-то находит пользу от этой постановы... Евгения Возраст: 42 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 18:09 _Gleb_, я нашла пользу До сих пор была в банковской оценке, а перед этим - в декретном отпуске, чуток отстала ото всех нормативных нововведений. Вот сейчас сижу, готовлюсь, открываю новое для себя Ну и вспоминаю некоторые позабытые вещи, как то аренда гос. имущества и прочие радости. Хотя то же самое я делаю каждый раз, когда случаются объекты, которые я ранее не оценивала... Но стараюсь воспринимать по принципу "повторение - мать учения". В нашем случае, "если не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение". _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 19:27 Евгения писал(а): _Gleb_, я нашла пользу До сих пор была в банковской оценке, а перед этим - в декретном отпуске, чуток отстала ото всех нормативных нововведений. Вот сейчас сижу, готовлюсь, открываю новое для себя Ну и вспоминаю некоторые позабытые вещи, как то аренда гос. имущества и прочие радости. Хотя то же самое я делаю каждый раз, когда случаются объекты, которые я ранее не оценивала... Но стараюсь воспринимать по принципу "повторение - мать учения". В нашем случае, "если не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение". Уважаемая Евгения! Если рассматривать ситуацию с этими книгами в этом ключе, то я с Вами полностью согласен. Но к этим книгам все же есть 2 претензии: 1. В них есть ошибки. Либо вопросы выходят за рамки специализации (пример я приводил ранее в этой теме), либо вопросы и ответы на них не совпадают, о чем писали другие форумчане, либо задачи таковы, что решить их за отведенное время непросто. 2. Сами по себе эти книги хороши, при условии устранения ошибок, и пригодны для тех целей, что Вы указали. Но хороши ли они как единственный источник для повышения квалификации на годы вперед? Евгения Возраст: 42 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 19:35 _Gleb_ писал(а): Но хороши ли они как единственный источник для повышения квалификации на годы вперед? Сидя в декрете, я подвизалась на одном ресурсе решать контрольные по статистике на заказ. Со временем у меня набралась такая база заданий, что решение задач сводилось к замене числовых данных в условии и исправлению хода решения в текстовом описании задачи. И становилось скучно. Поэтому сейчас, решая эти задачи, я понимаю, что в след.повышение, если не изменят условия, нового не будет ничего. Я смогу поднять свои старые записи, повторить и опять прийти на повышение. Вывод: такая система - это не повышение квалификации, а только ее подтверждение. Да и то, несколько сомнительные (терпеть не могу тесты, органически их не переношу еще со времен обучения в вузе). _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 19:36 Евгения писал(а): Вывод: такая система - это не повышение квалификации, а только ее подтверждение. Эту же точку зрения в данном вопросе отстаиваю и я! Евгения Возраст: 42 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 19:47 _Gleb_, мы все-таки немного отошли от темы. Если говорить о пользе книги при повышении квалификации, то эта книга полезна будет тем, кто его первый раз проходит по новой системе. Через два года она уже не будет актуальна: либо это будет повторение старого, либо придумают новые задачи (хотя, кто этим будет заниматься? Это занимает много времени, я могу по собственному опыту сказать). Но в целом от книги есть практическая польза. Например, в моем вузе был курс оценки бизнеса и имущества, и эту книгу вполне можно адресовать студентам. А если говорить о пользе ТАКОГО ПОВЫШЕНИЯ, то Евгения писал(а): такая система - это не повышение квалификации, а только ее подтверждение. _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 20:08 Евгения писал(а): А если говорить о пользе ТАКОГО ПОВЫШЕНИЯ, то Евгения писал(а): такая система - это не повышение квалификации, а только ее подтверждение. А законно ли это. Ведь школа, институт, ГАИ, например, выдавая свой документ не требует через какое-то время приходить к ним и подтверждать тот уровень, который задекларирован, т.е. раз и навсегда (за исключением прав на вождение при определенных нарушениях). Так почему мы сдав экзамен и подтвердив некий уровень знаний должны опять приходить и что-то кому-то подтверждать, да еще и за собственные деньги. Встретится мне объект, который потребует возобновить в памяти подзабытые нормативные требования/методики/оценочные процедуры, я это по надобности сделаю. Какого лешего я должен в голове держать все время, например, нормативку по гос. имуществу, если я с ним никогда не работаю. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Евгения Возраст: 42 Сообщения: 193 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 20:20 Серый Серый писал(а): А законно ли это. пока что это в соответствии с Законом Какой есть, такой и будем выполнять. А если говорить о логичности Мне тоже кажется, что важно знать, где найти информацию, а не держать весь этот ворох в голове. З.Ы. Тема у нас - о книжках, а не о повышении _________________ Lieber Gott… mach mich hart, für diese Welt (с)Wolfsheim _Gleb_ Возраст: 41 Сообщения: 689 Откуда: London Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 20:24 Полностью согласен с Серым! Евгения писал(а): Серый Серый писал(а): А законно ли это. пока что это в соответствии с Законом ... А вот и нет как раз! Не законно! Так как Закон в Статье 14 четко указывает на обязательность ПОВЫШЕНИЯ квалификации, а не ее ПОДТВЕРЖДЕНИЯ!!! Таким образом происходит подмена понятий! И вот это уже как раз и незаконно! Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду: Евгения писал(а): Тема у нас - о книжках, а не о повышении Тема-то о книжках, только книжки для повышения... Так что все по теме! ince Сообщения: 49 Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 20:47 если у вас КСО с 2001 года, то вы проходили повышение 6 раз, 6 раз писали тесты. Почему эта система у вас вызывает возмущение через 12 лет? _________________ Ince Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 20:52 ince писал(а): если у вас КСО с 2001 года, то вы проходили повышение 6 раз, 6 раз писали тесты. Почему эта система у вас вызывает возмущение через 12 лет? А у Вас "с какого года" КС, коллега ince? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер ince Сообщения: 49 Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 20:54 С 2000 _________________ Ince Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 20:59 ince писал(а): Почему эта система у вас вызывает возмущение через 12 лет? Потому что раньше было не так, как сейчас. И реально интересовало общение с коллегами и преподавателями, вот там был реальный обмен опытом и мнением в конкретной сложившейся ситуации. И вот это из того повышения было самое ценное и нужное. Сейчас же пытаются сделать самым ценным заучивание чего-то кем-то написанным и решение задач уже кем-то посчитанных, где при применении элементарных математических правил округления ты получаешь не верный результат, хотя ход решения верный, и можешь получить незачет, а с ним и приостановление квал. свидетельства, причем по всем направлениям независимо от того по какой теме ты не сдал "повышение" (пишу в кавычках ибо реально никакого повышения квалификации в трактовке этого понятия на самом деле нет). _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 26 Ноя 2013 21:04 Серый писал(а): Потому что раньше было не так, как сейчас. И реально интересовало общение с коллегами и преподавателями, вот там был реальный обмен опытом и мнением в конкретной сложившейся ситуации. И вот это из того повышения было самое ценное и нужное. Вот, правильно! 100%. И я о том же... Да и те старые, простенькие и наивные в чем-то тесты, как это ни смешно, имели к практической оценке, независимой оценке бОльшее отношение... Ну почему, скажите на милость, треть или около того вопросов связана с нормативной базой по приватизации, а? Где та приватизация и где - независимая оценка? Оценка-то при приватизации - это ж такой мааааленький сектор приложения оценки, не все там и работают, да еще и упрощенный донельзя. Что ж это за повышение - учить назубок эту нормативную базу? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Литература На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме