Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка объектов водо-и теплоснабжения для аренды (ЦИК) Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ЦИК На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. Автор Сообщение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 28 Ноя 2013 19:06 Ну... стараемся, как можем... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Чт, 28 Ноя 2013 19:44 Якщо колега Grey Horse має на увазі ЗУ "Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності", то маю такі міркування, чому не вказано якою Методикою керуватись. Існує МЕТОДИКА оцінки активів суб’єктів природних монополій, суб’єктів господарювання на суміжних ринках у сфері комбінованого виробництва електричної та теплової енергії , затверджена наказом ФДМУ від 12.03.2013 № 293 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0522-13 Якщо ЦМК - об'єкт теплопостачання як об'єкт суміжних ринків підпадає під регулювання ЗУ "Про природні монополії" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1682-14/paran4#n4, то, звичайно, потрібно керуватися Методикою 293. Можливо, на момент прийняття Закону, який ми обговорюємо, вже розроблялясь Методика 293, тому в Законі посилаються в загальному на законодавство про оцінку майна, без певної конкретизації , якою методикою керуватися. В крайньому разі, я так думаю. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 28 Ноя 2013 19:55 Grey Horse писал(а): Даже в Статье 6 почему-то написано: Grey Horse писал(а): - проведення інвентаризації основних засобів і товарно-матеріальних цінностей у складі такого об'єкта; Так что - не факт... Потому что по методике запасы при аренде ЦИК выкупаются арендатором. Поэтому они и инвентаризируются и переоцениваются. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 28 Ноя 2013 20:21 птичка писал(а): Якщо колега Grey Horse має на увазі ЗУ "Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання та водовідведення, що перебувають у комунальній власності", то маю такі міркування, чому не вказано якою Методикою керуватись. Коллега птичка, Вы за 4 часа уже поменяли точку зрения? Вы ж только что жёстко настаивали на Методике 629 и слова не говорили о Методике 293, так же? Я, правда, не успеваю за Вами... Но Вы не правильно мой вопрос поняли: меня не интересует, какой методикой пользоваться, потому что я, как мне кажется, это понимаю и так из Закона, там все чётко указано... Меня интересовало, почему в Законе нет ссылки на Методику 629, применение которой в данной ситуации Вы так отстаивали 4 часа назад... Добавлено спустя 9 минут 5 секунд: Серый писал(а): Потому что по методике запасы при аренде ЦИК выкупаются арендатором. Поэтому они и инвентаризируются и переоцениваются. Не получается, уважаемый коллега Серый... Не сходится по логике. Там же по Методике 629 есть и еще процедуры: Цитата: 13. Вартість майна, що надається орендареві на умовах кредиту відповідно до вимог статті 4 Закону України "Про оренду державного та комунального майна", визначається шляхом підсумовування балансової вартості цінних паперів і залишку коштів у касі, на розрахункових рахунках у банках, дебіторської заборгованості за вирахуванням кредиторської заборгованості... 14. Вартість оборотних матеріальних засобів (запасів), що викуповуються орендарем, визначається за результатами незалежної оцінки. {Абзац перший пункту 14 в редакції Постанови КМ № 552 від 18.06.2008} З вартості оборотних матеріальних засобів (запасів), що викуповуються орендарем, вираховується кредиторська заборгованість, яка виникла у зв'язку з придбанням підприємством оборотних матеріальних засобів (запасів), у тому числі робіт і послуг, які включені у собівартість готової продукції, та залишків незавершеного виробництва, і не врахована під час визначення суми кредиту, що надається орендареві. И чтобы их выполнить, нужно инвентаризировать и денежные средства, и дебиторскую-кредиторскую... А в Законе говорится только об основных и ТМЗ... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 28 Ноя 2013 23:03 птичка писал(а): Існує МЕТОДИКА оцінки активів суб’єктів природних монополій, суб’єктів господарювання на суміжних ринках у сфері комбінованого виробництва електричної та теплової енергії , затверджена наказом ФДМУ від 12.03.2013 № 293 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0522-13 птичка, я ось не можу зрозуміти, будьте ласкаві, поясніть, яким чином при оцінці з метою перадачі об'єкта в оренду, може бути застосована вище зазначена Вами методика (№293), в п. 1.1 якої зазначене наступне: Цитата: Ця Методика застосовується виключно для оцінки активів суб’єкта природних монополій, суб’єкта господарювання на суміжних ринках у сфері комбінованого виробництва електричної та теплової енергії (далі - підприємство), які використовуються для сфери діяльності, що підлягає регулюванню відповідно до Закону України «Про природні монополії», з метою визначення регуляторної бази таких активів під час переходу до стимулюючого регулювання. До чого тут ця методика? В ЗУ "Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів у сферах теплопостачання, водопостачання......." № 2624-VI, чітко зазначено Цитата: 2. Зазначені у частині першій цієї статті відносини у частині, не врегульованій цим Законом, регулюються Цивільним ( 435-15 ), Господарським ( 436-15 ), Земельним кодексами України ( 2768-14 ), законами України "Про концесії" ( 997-14 ), "Про оренду державного та комунального майна" ( 2269-12 ), іншими законодавчими актами. тобто відносини не врегульовані ЗУ № 2624-VI, регулюються ЗУ "Про оренду державного та комунального майна", в якому чітко йде посилання на методику №629 Цитата: Стаття 11. Оцінка об'єкта оренди Оцінка об'єкта оренди здійснюється за методикою, затвердженою Кабінетом Міністрів України ( 629-95-п ). А також, не зайвим буде прийняти до уваги п. 2.6. Постанови Пленуму Вищого господарського суду України №12 від 29.05.2013 Про деякі питання практики застосування законодавства про оренду (найм) майна Цитата: 2. Укладення договорів оренди (найму) та визнання їх дійсними або недійсними ......................................................................................................................................................................................................................... 2.6. Відповідно до статті 638 ЦК України договір вважається укладеним, коли між сторонами досягнуто згоди з усіх істотних умов. Вичерпного переліку умов, істотних для договорів оренди (найму), ЦК України і ГК України не містять. Однак за змістом статей 759 - 762 ЦК України слід дійти висновку, що істотними для даного виду договорів є умови про предмет договору, плату за користування майном та строк такого користування. Що ж до договорів оренди державного та комунального майна, то стаття 10 Закону України "Про оренду державного та комунального майна" визначає умови, які є істотними для даних договорів, причому відповідно до статті 12 цього Закону договір оренди вважається укладеним з моменту досягнення домовленості з усіх істотних умов і підписання сторонами тексту договору. Водночас не виключається можливість передачі розбіжностей, що виникають при укладанні договору оренди, на вирішення господарського суду. У такому випадку договір оренди вважається укладеним з моменту набрання законної сили відповідним рішенням господарського суду і на умовах, зазначених у цьому рішенні. Отже, лише за наявності у договорі істотних умов, якщо їх не врегульовано чинним законодавством, договір оренди майна можна вважати укладеним. При цьому умова договору щодо вартості об'єкта оренди державного або комунального майна повинна відповідати Методиці оцінки об'єктів оренди, затвердженій постановою Кабінету Міністрів України від 10.08.95 № 629 (з подальшими змінами та доповненнями). Юта, вагаєтесь як зробити, робіть по закону. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Последний раз редактировалось: Сергей_К (Пт, 29 Ноя 2013 01:12), всего редактировалось 1 раз Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 29 Ноя 2013 01:05 Сергей_К, в очередной раз большое Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 29 Ноя 2013 06:30 В той же час ЗУ "Про оренду державного та комунального майна" чітко вказує: Цитата: 6. Відносини оренди об'єктів централізованого водо-, теплопостачання і водовідведення, що перебувають у комунальній власності, регулюються цим Законом з урахуванням особливостей, передбачених Законом України "Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів централізованого водо-, теплопостачання і водовідведення, що перебувають у комунальній власності" ( 2624-17 ). { Статтю 1 доповнено частиною шостою згідно із Законом N 2624-VI ( 2624-17 ) від 21.10.2010 } Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд: Т.о., ЗУ "Про оренду державного та комунального майна" регулирует арендные отношения в общем случае, а в данном конкретном случае (применительно к объектам централизованного теплоснабжения) отдает пальму первенства ЗУ "Про особливості передачі в оренду чи концесію об'єктів централізованого водо-, теплопостачання і водовідведення, що перебувають у комунальній власності" и его нормам... Ну и правильно - а иначе какой смысл последний Закон было писать? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 29 Ноя 2013 07:11 Grey Horse писал(а): Ну и правильно - а иначе какой смысл последний Закон было писать? Ну, там помимо оценки много чего написано. Сейчас еду к заказчику, постараюсь выяснить, как он все это видит, чего хочет и может, станет ясно "на каком мы свете" ЧСН Возраст: 63 Сообщения: 39 Откуда: Севастополь Добавлено: Пн, 02 Дек 2013 14:57 Ув. коллеги! Огромное спасибо за повышение квалификации. Моё личное мнение (не отражённое в ЗУ, а тем более в Методиках): пришло время оценивать ЦИК как бизнес на текущий момент, а не как сумму рыночных (или не очень) активов с учётом дебит-кредита (накопленных и отражённых в бухучёте за какой-то период). Но это не отвечает интересам сторон... Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 02 Дек 2013 15:06 ЧСН писал(а): Моё личное мнение (не отражённое в ЗУ, а тем более в Методиках): пришло время оценивать ЦИК как бизнес на текущий момент, а не как сумму рыночных (или не очень) активов с учётом дебит-кредита (накопленных и отражённых в бухучёте за какой-то период). Но это не отвечает интересам сторон... В смысле "пришло время"? Добавлено спустя 10 минут 56 секунд: Ув. ЧСН, может Вы знаете, как коммунальное предприятие будет использовать стоимость ЦИКа как бизнеса для расчета арендной платы? Может скинете ссылку на соответствующую методику, утвержденную местным советом? буду благодарна. ЧСН Возраст: 63 Сообщения: 39 Откуда: Севастополь Добавлено: Вт, 03 Дек 2013 11:12 Ув. Юта, я же написал: Моё личное мнение (не отражённое в ЗУ, а тем более в Методиках). А в смысле "пришло время" - это высказанная вслух мечта гражданина Украины о том, что эффективный собственник государство Украина (в лице ВР) или громада города (в лице горсовета) знает как распорядиться собственнику со своим имуществом в интересах граждан, а не заинтересованных лиц, которые диктуют этим гражданам методики и законы (конкретный пример ПКМ 231). Мне искренне жаль, что заповедь (ЗАКОН) - "НЕ УКРАДИ!" в головах большинства наших граждан не существует без методики - Уголовный кодекс. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 03 Дек 2013 12:58 ЧСН писал(а): Моё личное мнение (не отражённое в ЗУ, а тем более в Методиках): пришло время оценивать ЦИК как бизнес на текущий момент, а не как сумму рыночных (или не очень) активов с учётом дебит-кредита (накопленных и отражённых в бухучёте за какой-то период). ЧСН писал(а): это высказанная вслух мечта гражданина Украины о том, что эффективный собственник государство Украина (в лице ВР) или громада города (в лице горсовета) знает как распорядиться собственнику со своим имуществом в интересах граждан, а не заинтересованных лиц, которые диктуют этим гражданам методики и законы (конкретный пример ПКМ 231). Вот интересно, как же это всё поможет уважаемой коллеге Юта в решении поставленной ей задачи? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 13 Дек 2013 10:08 IrenaL писал(а): Юта, подведите пож-та потом, как -нибудь, когда буте время, итог - "чем сердце успокоилось", т.е. из чего исходили, какую в конце-концов использовали нормативную базу. Ну сердце еще не успокоилось , но после консультаций было принято "коллективно-безотетственное решение" , что применять Методику таки можно. Поэтому договор на оценку необоротных активов. Оборотных нет, они, как утверждает Заказчик, не передаются и не выкупаются. В принципе, какая-то логика этом простатривается - котельная на газе, теплоноситель - вода, запасов нету . Но вот теперь с этими оборотными проблема. Вопрос такой: как при расчете стоимости ДГЕ доходником посчитать дополнительную потребность в оборотном капитале в этом случае? IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пт, 13 Дек 2013 10:31 Юта писал(а): Но вот теперь с этими оборотными проблема. Вопрос такой: как при расчете стоимости ДГЕ доходником посчитать дополнительную потребность в оборотном капитале в этом случае? Расшифруйте пожалуйста, что хотели сказать, может чем-то помогу. В течении 2011-2013 гг оценивала котельные, правда для приватизации (часть из них не продали, говорят дорого ), можно в личку Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пт, 13 Дек 2013 10:49 IrenaL писал(а): Расшифруйте пожалуйста, что хотели сказать, может чем-то помогу Речь о тестировании активов на предмет их ослабления - расчет стоимости денежной генерирующей единицы, как комплекса всех активов доходным подходом (бизнес). Строится денежный поток, одной из составляющий которого есть потребность в оборотном капитале. Обычно я использовала данные формы 2 ( т.ч. за предыдущий период). А тут у меня формы 2 нет... IrenaL писал(а): оценивала котельные, правда для приватизации (часть из них не продали, говорят дорого Может как раз потому, что не делали такой тест? В моем случае котельная (ну условно так назовем участок теплоснабжения) в городе 15 тыс населения строилась в 1984 году в соответствие с планами развития города, строительства 3 новых шахт и увеличения населения до 100 тыс. Потенциальные мощности значительные, а отдача... не соответствует. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ЦИК На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме