| Автор |
Сообщение |
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
 Добавлено:
Сб, 29 Мар 2014 23:09 |
  |
Уважаемые форумчане,
один из мучающих меня лично сегодня вопросов вылился в такую задачу:
Активы предприятия:
1. Основные средства - 24 000 грн., в том числе НДС,
2. Текущая дебиторская задолженность в сумме 2 000 грн., в том числе НДС - 150 грн.,
3. Векселя на сумму 500 грн. без НДС,
4. Денежные средства в на р/с - 150 грн.
Пассивы предприятия, не относящиеся к собственному капиталу:
1. Остаток долгосрочного кредита - 10 000 грн.,
2. Текущая кредиторская задолженность в сумме 4 000 грн., в том числе НДС - 250 грн.
Вопрос: какова стоимость предприятия (собственного капитала) в рамках Метода Аккумуляции Активов с НДС и какова - без учета НДС?
Ваше мнение?
У меня самого есть несколько ответов, но не нравится ни один.
Ответы и комментарии типа "В бухгалтерском учете все активы отражаются без НДС..." не интересны и не принимаются.  |
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 10:26 |
|
Мой вариант следующий:
Без НДС = 20000+1850+500+150-10000-3750=8750
С НДС = 24000+2000+500+150-10000-4000=12650 |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 10:59 |
|
Есть такой вариант.
Только в этом случае Стоимость с НДС и Стоимость с НДС отличаются не на 16,67 - 20%, а почти в полтора раза.
Как-то нелогично совсем! |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 12:37 |
|
Наверное так, стоимость активов и пассивов считается на основании данных баланса, то есть то, что имеется на дату расчетов (обычно на конец периода) и НДС в нем не учитывается - форма1 учета. НДС появляется при реализации (движении) активов - форма 2 учета. Мне так кажется, смешивается несмешиваемое, поэтому и нелогично. |
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 12:52 |
|
Как они, активы и пассивы, в балансе отражаются - вопрос второй, хотя и не третий.
И НДС в форме 1 в ряде случаев по П(С)БУ может быть учтен, так или иначе.
В условии приведены стоимости активов и пассивов, указаны комментарии по поводу включения НДС. Что дальше делать, чтобы решить задачу? |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 13:10 |
|
Хорошо, если так, то все надо считать с НДС, но учесть налоговый кредит предприятия и налоговые обязательства по НДС. Тогда должно сойтись. И все будет с НДС. |
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 13:28 |
|
А Вы можете с цифрами расписать, чтобы нагляднее было?
Оба значения стоимости. |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 13:57 |
|
Нет, не могу. Потому, что предприятие приобретая активы с НДС, сумму НДС по приобретенным активам, выделяет на отдельный счет для расчета платежей по НДС. Реализуя активы, предприятие насчитывает НДС на эти активы в размере 20%, а уплачивает в бюджет сумму НДС по этим активам как разницу от суммы начисленного НДС минус уплаченный НДС по уже приобретенным активам в отчетном периоде (месяц или квартал). Не зная этих цифр по отчетности предприятия, расписать по имеющимся данным нет возможности. Но суть такова, что если по одним активам НДС считается, а по другим нет, и это все суммируется, то расчеты по НДС тоже надо учитывать. Они могут быть как в дебете, так и в кредите. Может быть разница в расчетах по НДС и без НДС, как раз и выражается в сумме задолженностей по НДС, или наоборот по кредиту (остатков на счет расчетов по НДС за приобретенные активы)? |
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 15:06 |
|
Да, к похожему мнению и я утром пришел.
Ответ неоднозначный, но видится такой алгоритм:
1. Тщательно анализируются все активы и пассивы (в первую очередь краткосрочная дебиторская и кредиторская) на предмет "учета в себе" НДС. Та может быть по-разному чисто технически и "как бухгалтер захотел отобразить в учете".
2. НДС убирается ото всюду.
3. Реализуется механизм метода аккумуляции активов с очищенными от НДС активами и пассивами.
4. На полученную стоимость (без НДС) накручивается ставка НДС - получается стоимость с учетом НДС.
Ничего разумнее пока в голову не приходит. |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 15:09 |
|
Мой вариант:
Без НДС:
(20000+1850+500+150) - (10000+3750) = 8750
Операции по НДС: Налоговый кредит 4000 (оф) +250 (то) = 4250
налоговые обязательства 150 (в дебиторке)
разница - 4100 - налоговый кредит, т.е. дебиторка (нам должны, наш актив)
8750+4100 = 12850 - стоимость ЦИК с НДС. Наверное, корректнее было бы сказать, НДС в том числе
Почему не получается 16,667%-20%:
в текущих обязательствах сумма НДС при доле 16,667% - д.б. 667 грн
в дебиторке д.б. сумма НДС при доле 16,667% - 333 грн.
Но здесь могут быть возражения, что приобретались/выпускались товары/услуги освобожденные от НДС, либо приобретались товары/услуги у контрагента, освобожденного от НДС. Об этом свидетельствует запись по ОФ - 24000 в т.ч. НДС, другими словами ОФ покупали у контрагента, неплательщика НДС. Но опять-таки, те ОФ что оприходуются с НДС с ним же и амортизируются; те материалы, которые оприходуются с НДС, также с ним и списываются на затраты |
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 15:48 |
|
Да. Как в дебиторке, так и в кредиторке могут сидеть зарплата, страхование, налоги, где НДС внутри отсутствует.
Так что там совсем не обязана быть доля 16,67%. Получается так.
Плюс до конца еще не понятен вопрос все-таки с ценными бумагами и денежными средствами, которые тоже без НДС.
| IrenaL писал(а): |
| Об этом свидетельствует запись по ОФ - 24000 в т.ч. НДС, другими словами ОФ покупали у контрагента, неплательщика НДС |
Нет, в примере я приводил как бы данные не из баланса, а просто по составу и стоимостям активов.
В общем, пока понятно, что еще надо думать. Но непонятно, в свою очередь, вообще имеет ли задача корректное решение. Все-таки склоняюсь к тому, что все по максимуму от НДС очищать, складывать-вычитать, а потом НДС добавлять сверху.
Не на отдельные активы-пассивы, а как бы на единый комплекс, имеющий такую стоимость. |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 15:59 |
|
Действительно, с НДС может быть много заморочек. Активы могли приобретаться с освобождением от НДС, либо, разные ставки у продавцов активов Здесь одного баланса недостаточно, придется разбираться со счетами. И покупатель оцениваемого актива, может быть или физическое лицо, или "единщиком", неплательщиком НДС. Тогда зачем ему стоимость, посчитанная с НДС? |
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 16:03 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Здесь одного баланса недостаточно, придется разбираться со счетами. |
Это к бабке не ходи! Совершенно верно.
| Nanaly писал(а): |
| И покупатель оцениваемого актива, может быть или физическое лицо, или "единщиком", неплательщиком НДС. |
Ну а такие моменты надо вообще оговаривать и утверждать на стадии постановки задачи Оценщику.
В зависимости от того, каким образом результаты оценки предполагается использовать. |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 16:35 |
|
Думаю, что Вы правы. Лучше все очистить от НДС, а в окончательном расчете стоимости вывести стоимость без НДС и стоимость с НДС. Но кредиторская задолженность от НДС не очищается, потому, что в кредиторской задолженности включены платежи по уплате НДС в бюджет (как разница между налоговым кредитом и обязательствами по НДС).. А вот откуда появилось НДС в дебиторской задолженности, если данные взяты из баланса, непонятно. Потому, что предприятие, плательщик НДС ведет бухгалтерский и налоговый учет отдельно и в активах баланса дебиторская задолженность учитывается без НДС. |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Вс, 30 Мар 2014 19:41 |
|
Если мы говорим об определении стоимости предприятия по существующему балансу, надо исходить из того, является ли предприятие плательщиком НДС. Для плательщиков НДС все-таки думаю, дополнительная "чистка" статей баланса на НДС не нужна, поскольку:
1) если необоротные активы оприходованы с НДС , то этот НДС амортизируется и его в конечном счете надо будет выделять из расходов и финрезультатов
2) если запасы оприходованы с НДС, то этот этот НДС списывается на затраты и снова-таки из незавершенки его не "вытащишь"
3) в составе дебиторки скорей всего отражен налоговый кредит по НДС
4) НДС в составе кредиторки - налоговые обязательства предприятия перед бюджетом
5) есть еще дебиторская задолженность за товары/услуги, в балансе учитывается без НДС
6) есть еще кредиторка за товары/услуги, в балансе отражается без НДС
7) есть обязательства не содержащие НДС: з.п, соцстрах и профсоюз
8 ) есть долгосрочные обязательства, не содержат НДС
9) деньги и ценные бумаги, не содержат НДС
И таким образом суммируем активы, вычитаем обязательства (долгосрочные и текущие) = стоимость предприятия без НДС. Добавляем 20% на НДС
Для предприятий, не плательщиков НДС эта схема также будет справедлива, просто у них не отражаются отдельно в балансе налоговый кредит и обязательства по НДС. Для них стоимость предприятия определяется без НДС |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
