Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка оборудования, находящегося в залоге Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка оборудования На страницу 1, 2  След. Автор Сообщение BigLex Сообщения: 25 Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 11:06 Здравствуйте. Предыстория. Предприятие взяло кредит под определенное оборудование. Кредит был взят давно и на длительный срок. Срок по кредиту еще не вышел. Т.е. оборудование находится в залоге. История. Предприятие заказывает оценку этого оборудования с целью определения рыночной стоимости для продажи. Фактически - хотят узнать его реальную стоимость. Вопрос. Если оборудование в залоге - то это уже не рыночная стоимость? а какая? Что-то я запутался... Помогите, плс. Спасибо. Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 11:46 Читаем матчасть НС1 Цитата: 27. Спеціальна вартість об'єкта оцінки визначається на основі розрахунку його ринкової вартості з подальшим збільшенням її на суму надбавки, яка встановлюється з урахуванням особливого інтересу потенційного покупця або користувача. Сума надбавки повинна бути обґрунтована у звіті про оцінку майна окремо від ринкової вартості. Спеціальна вартість не може застосовуватися під час оцінки об'єкта застави, визначення розміру відшкодування збитків та розміру прямих збитків. Цитата: 34. Об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість. _________________ Стань донором - спаси жизнь BigLex Сообщения: 25 Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 11:54 Про специальную стоимость я читал. Но только первый абзац . Но уже из первого абзаца я понял, что это не "наш случай". П.34. - я понял, что это для проведения оценки для залога. А у меня чуть "не то пальто" - у меня - "во время залога". Как мыслю я - под рыночную стоимость - не подпадает, так как есть дополнительные ограничительные условия : П.12 НС№1 "Использование рыночной стоимости как базы оценки .....При этом условия такой сделки не должны предусматривать любые дополнительные ограничения или требования, которые влияют на будущую экономическую выгоду от использования покупателем объекта оценки. " А что тогда? Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 11:59 BigLex, интересный вопрос... думаю если Вам надо определить рыночную стоимость и Вы ее определяете, то это будет таки рыночная возможно, вопрос в том как учесть существующие ограничения? т.е. оборудование ведь целиком и полностью в собственности предприятия, но вот есть ограничения на отчуждение, об этом и надо думать, имхо _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 12:00 BigLex писал(а): Как мыслю я - под рыночную стоимость - не подпадает, так как есть дополнительные ограничительные условия С такой логикой любая оценка имеет ограничительные условия "Петя продает Васе, а посему ограничительные условия" _________________ Стань донором - спаси жизнь Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 12:01 с другой стороны, какие могут быть ограничения? если банк не против его продажи, то в чем его отличие от такого же оборудования, которое не в залоге? ни в чем! _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! BigLex Сообщения: 25 Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 12:08 Филин Андрей - ну с такой точки зрения - да. Разницы нет. А если рассмотреть ситуацию - что путем проведения оценки и получение какой либо стоимости, предприятие хочет каким-то образом повлиять на отношения с кредитодателем? Как вариант - стоимость с времени получения кредита уменьшилась - что позволяет говорить с банком о каких-либо уступках и прочем... Просто, хочется рассмотреть все варианты. Особенно - когда заказчик просит получить объективную стоимость . Эта фраза всегда "бодрит". Потому что, при такой фразе, обычно всегда, что-то не договаривают... Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: Филин Андрей И еще: оценщик же не знает, банк "за" или "против" продажи. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 12:11 BigLex писал(а): А если рассмотреть ситуацию - что путем проведения оценки и получение какой либо стоимости, предприятие хочет каким-то образом повлиять на отношения с кредитодателем? смешно))))) разве что у них в договоре залога описаны случаи "изменения отношений" из-за переоценки имущества берите кредитный договор и читайте. _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 12:11 BigLex писал(а): Вопрос. Если оборудование в залоге - то это уже не рыночная стоимость? а какая? Что-то я запутался... Помогите, плс. Думаю, что все-таки надо исходить из цели оценки и задания на оценку - определять рыночную стоимость. Ведь если бы Вам историю (предисторию) не рассказали (что чаще и делают заказчики), Вы бы и определяли рыночную стоимость. Другое дело, что в этой ситуации при заключении договора купли-продажи клиент наверняка хочет уйти от какой-то суммы налогов. Рекомендую запросить у них справку об остаточной стоимости оборудования и сопоставить их пожелания и Ваши возможности Для большей подстраховки можно принять в качестве цели оценки: "для принятия управленческих решений" BigLex Сообщения: 25 Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 12:16 Или определять рыночную стоимость (Оценка проводится с применением базы, которая отвечает рыночной стоимости), а в ограничительных условиях написать что-то типа: объект оценки находится в залоге, но этот факт, при определении стоимости не учитывался, однако в случае возникновения вопросов/проблем (которые вызваны взаимоотношениями предприятия собственника и банком) с отчуждением объекта оценки - данная стоимость требует проведения дополнительных корректировок. Как считаете? Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: IrenaL "для принятия управленческих решений" - не хотят такую фразу. Хотят "для продажи" Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 12:18 НС1 Цитата: Ринкова вартість та неринкові види вартості, які визначено для цілей продажу об'єктів оцінки, за вирахуванням витрат, що супроводжують продаж, у тому числі пов'язаних із сплатою податку на додану вартість, визнаються чистою вартістю реалізації. _________________ Стань донором - спаси жизнь BigLex Сообщения: 25 Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 12:21 [quote="Филин Андрей"] BigLex писал(а): смешно))))) разве что у них в договоре залога описаны случаи "изменения отношений" из-за переоценки имущества берите кредитный договор и читайте. Ну вы же понимаете "в какой стране мы живем" . Заключается доп. соглашение к кредитному договору... и по "объективной оценке" проводятся какие либо действия - опять же - это просто вариант возможного развития событий. Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: А вот это : Mary писал(а): НС1 Цитата: Ринкова вартість та неринкові види вартості, які визначено для цілей продажу об'єктів оцінки, за вирахуванням витрат, що супроводжують продаж, у тому числі пов'язаних із сплатою податку на додану вартість, визнаються чистою вартістю реалізації. кажется интересным. Только непонятно... Чистая стоимость реализации - с учетом всех затрат... а где мне их взять (в смысле - в цифровом варианте)? Добавлено спустя 11 минут 7 секунд: IrenaL писал(а): Ведь если бы Вам историю (предисторию) не рассказали (что чаще и делают заказчики) В качестве флейма: Надо "вдалбливать всем заказчикам", что при общении с оценщиком надо быть - как на исповеди у священника, или на приеме у гинеколога - рассказывать "что было - "до...", "во время...", и что хотите "после...". А еще лучше закрепить это законодательно... IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 12:36 BigLex писал(а): Или определять рыночную стоимость (Оценка проводится с применением базы, которая отвечает рыночной стоимости), а в ограничительных условиях написать что-то типа: объект оценки находится в залоге, но этот факт, при определении стоимости не учитывался, однако в случае возникновения вопросов/проблем (которые вызваны взаимоотношениями предприятия собственника и банком) с отчуждением объекта оценки - данная стоимость требует проведения дополнительных корректировок. Как считаете? Думаю, как-то так... Рыночная она и есть рыночная, какие могут быть потом корректировки? Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: IrenaL писал(а): В качестве флейма: Надо "вдалбливать всем заказчикам", что при общении с оценщиком надо быть - как на исповеди у священника, или на приеме у гинеколога - рассказывать "что было - "до...", "во время...", и что хотите "после...". А еще лучше закрепить это законодательно... Это всегда рекомендует Мэм на курсах повышения квалификации. Но наши заказчики ее лекций не слушают, к сожалению... Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 13:26 Не придумывайте себе велосипед там, где его нет. Если заказчик четко прописал базу/вид стоимости, которую он хочет получить в итоге - ее и определяете. Например, заказчик может заказать оценку фактически застроенного земельного участка как условно-свободного. Заказал как условно-свободного - получите результат. Так и у вас заказал рыночную стоимость - пропишите эту дефиницию в отчете, разжуйте что она означает (для пущей наглядности можете выделить этот раздел жирным шрифтом. Можете упомянуть, что на момент оценки объект оценки в залоге, но т.к. заказано определение рыночной стоимости данный факт и его влияние на стоимость объекта оценки не учитывается (фактически, клиент мог и не сказать о факте залога, а вы не обязаны это проверять - не парафия это оценщика, главное идентифицировать объект и идентифицировать собственника объекта с точки зрения может ли он быть заказчиком оценки). Закажет клиент оценку объекта с учетом наличия фактора третей стороны (банка в данном случае) - значит и будете определять стоимость с учетом этого фактора. BigLex писал(а): А если рассмотреть ситуацию - что путем проведения оценки и получение какой либо стоимости, предприятие хочет каким-то образом повлиять на отношения с кредитодателем? Как вариант - стоимость с времени получения кредита уменьшилась - что позволяет говорить с банком о каких-либо уступках и прочем... А какая разница как изменилась стоимость объекта в залоге, даже если он и подешевел, так сумму кредита все равно надо отдавать полную, банк же разницу не скостит, даже на оборот можно нарваться на ситуацию, раз твой объект стал дешевле, значит покрой разницу между телом кредита и стоимостью объекта (если остаток тела превышает стоимость объекта залога). Так что тут врядли. Как вариант, если объект оценки стоит реально меньше остатка тела по кредиту - возможен вариант прекращения платежей, мол забирайте себе это имущество. Но и тут тоже куча факторов, сможет ли банк дополнительно претендовать на прочее имущество должника, если не покроет сумму долга по кредиту при реализации предмета обеспечения. Но это уже отдельная тема для разговора. Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: BigLex писал(а): В качестве флейма: Надо "вдалбливать всем заказчикам", что при общении с оценщиком надо быть - как на исповеди у священника, или на приеме у гинеколога - рассказывать "что было - "до...", "во время...", и что хотите "после...". А еще лучше закрепить это законодательно... Ну да. Каждый же думает что он умнее всех и одним махом хочется нае... дурить всех, кого только можно. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь BigLex Сообщения: 25 Добавлено: Чт, 17 Июл 2014 13:36 Спасибо всем кто ответил и прочитал... Для себя сделал выводы, которые "теплились в душе", но требовали подтверждения у уважаемой оценочной общественности. И оценочная общественность - не подвела. Спасибо. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка оборудования На страницу 1, 2  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме