Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Какой вид износа ? Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
HUGO



Возраст: 45
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Окт 2014 09:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Стоит реальная задача оценки механической установки (емкости, транспортеры, двигатели).
Закуплена она была на заводе производителе (Украина) более 3 лет назад.
Однако на сегодня так и находится в заводских ящиках.
Согласно документации переконсервация должна пройти через 3 года.
Срок сохранности (установленный заводом) вышел.
Гарантия заводская закончилась.
Вопросы :
1. Отсутствие гарантии - какой вид износа?
Вычитал в рассейской литературе, что якобы внешний. Но ведь его легко устранить. Заплати бабки и завод гарантию восстановит.
2. Установка не переконсервирована. Продаваться будет "как есть".
Что это за зверь, какой вид износа?
Прошу порассуждать на тему, аргументация приветствуется Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Hard_Pragmatic



Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Окт 2014 10:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю упростить твою задачу в корне Very Happy
Конечно, для расчета стоимости данного объекта можно использовать затратный подход (в качестве стоимости воспроизведения взять цену нового) и тогда мучиться с определением видов износа и их обзыванием.
А можно просто использовать сравнительный подход (где в качестве стоимости аналога взять ту же цену нового) и тогда все твои износы превратятся в поправки, поправка на отсутствие гарантии и поправка на переконсервацию.
з. ы. или ты - "а поговорить?" Smile

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Окт 2014 10:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO писал(а):
Вопросы :
1. Отсутствие гарантии - какой вид износа?
Вычитал в рассейской литературе, что якобы внешний. Но ведь его легко устранить. Заплати бабки и завод гарантию восстановит.

Размыслим логически. А если бы установка работала, гарантия бы все равно вышла бы по истечении установленного гарантийного срока.
Если есть возможность восстановить гарантию, то узнайте в производителя сколько это стоит и внесите как корректировку в денежном виде без привязки к какому-либо виду износа. Но, скорее всего, возможность восстановления гарантии будет зависеть от выполнения требования переконсервации, иначе вроде как условия хранения не будут соблюдены и нормальный производитель гарантию не продлит.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Hard_Pragmatic писал(а):
Предлагаю упростить твою задачу в корне
Конечно, для расчета стоимости данного объекта можно использовать затратный подход (в качестве стоимости воспроизведения взять цену нового) и тогда мучиться с определением видов износа и их обзыванием.
А можно просто использовать сравнительный подход (где в качестве стоимости аналога взять ту же цену нового) и тогда все твои износы превратятся в поправки, поправка на отсутствие гарантии и поправка на переконсервацию.

А в чем тогда отличие подходов? На то он и затратный подход - чтобы плясать от нового (стоимость замещения/стоимость воссоздания). И сравнительный подход - чтобы плясать от сравнения с аналогичными объектами. Причем аналогичный объект не равно новый объект.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Б1



Возраст: 54
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Окт 2014 12:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Года 2 назад обследовал рынок такого оборудования. Не работавшего, но с кончившейся гарантией. По сравнению с новым оборудованием с завода разница была процентов 10%.
Износ внешний. Производитель если и даст гарантию, то после тщательного обследования, за соответствующую плату и на значительно меньший срок, чем на новое с завода. Можно назвать это гарантией, а можно и страховкой от поломок (что то вроде страховой компании). Но по рынку, оборудование все равно будет стоить дешевле, чем новое с завода. Так что износ неустранимый.

_________________
В споре рождается коллективное заблуждение
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
HUGO



Возраст: 45
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Окт 2014 12:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Во-первых, безумно рад увидеть тебя здесь Хард.
Наконец то можно потрепаться не на политику.
Во-вторых, как это не странно, не только "а поговорить", а на самом деле.
Ребята, я говорю не как вычислить, а как обозвать их.
Мысль Харда понятна, но "не в моей религии".
Объясняю.
Хочу сделать двумя методами.
1). Индексный. Это разумно. Установка куплена в 2011г. Значит первоначальная (историческая) "не за горами". Тянем за уши ее индексами по машиностроению и все. Естественно полируем износами. Это ЯВНО затратный подход
2). Метод замещения. В Украине эту установку делает ТОЛЬКО ОДНО предприятие. Из целей конфиденциальности я ее не называю. Согласно нашей же украинской литературе - если установка выпускается ограниченно и продается одним заводом или дилерами - она специализированное оборудование.
Так вот - звоню на завод - получаю официально стоимость новой на EXW (франко-площадка завода) без транспортировки и шефмонтажа.
Ну, затем опять же полирую износами.

Здесь, блин затрагивается еще один вопрос для обсуждения.
Лично моя "религия" внутренняя говорит, что если я взял за объект сравнения НОВУЮ установку, то внося износы - это явно затратный подход. Ну как бы это объяснить. Ну типа УПВС, там берем новый аналог и режим его.
А вот если аналог б/у - то внося коэффициенты - это сравнительный подход.
Но специфичность нашего случая в том, что на рынке нет таких дураков, которые бы выкинули 3 млн. грн купили установку, хранили в ящиках более 3 лет , а затем захотели бы ее продать.
Т.е. с одной стороны она как бы НОВАЯ (во всяком случае не юзаная).
С другой - износ то физический на лицо. Крупные узлы и блоки хранятся даже не в ящиках, а на улице (площадке) под открытым. Краска осыпается, местами коррозия точечная, защита двигателей (тряпки, целофан) оборвана на шматки. Но про физ износ не спрашиваю.
Короче, если не придумаю че нибудь нового, сделаю как сказал Хард - обзову подход сравнительным и внесу корректировки.
Но как быть с индексным методом, там хошь не хошь износ надо называть своим именем. Очень хочется сделать индексным.
Во-первых, для красоты отчета. Во-вторых, вроде как два метода. В третьих, результаты очень схожие, но брать буду из "сравнительного", хотя это комбинация сравнительного-затратного (именно в такой последовательности).

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Серый - твои последние предложения это и есть моя "религия".
Владимир Б1 - да, так гарантия и трактуется в литературе - как внешний износ.
НО ЧТО ДЕЛАТЬ С ПЕРЕКОНСЕРВАЦИЕЙ ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Владимир Б1



Возраст: 54
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Окт 2014 13:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO писал(а):
Согласно документации переконсервация должна пройти через 3 года.

HUGO писал(а):
Установка куплена в 2011г
...
НО ЧТО ДЕЛАТЬ С ПЕРЕКОНСЕРВАЦИЕЙ ?

3 года только истекли. Я бы не стал с заморачиваться с учетом переконсервации. Был бы разброс в пару лет, тогда да.

_________________
В споре рождается коллективное заблуждение
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Окт 2014 14:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO писал(а):
С другой - износ то физический на лицо. Крупные узлы и блоки хранятся даже не в ящиках, а на улице (площадке) под открытым. Краска осыпается, местами коррозия точечная, защита двигателей (тряпки, целофан) оборвана на шматки.

Как мне кажется, если условия хранения не соблюдены, то про переконсервацию речи быть не может.
Тут уже реально нужна дефектация на предмет вообще годности, ну или как минимум на предмет пригодности/возможности эксплуатации отдельных узлов.
HUGO писал(а):
Хочу сделать двумя методами.
1). Индексный. Это разумно. Установка куплена в 2011г. Значит первоначальная (историческая) "не за горами". Тянем за уши ее индексами по машиностроению и все. Естественно полируем износами. Это ЯВНО затратный подход
2). Метод замещения. В Украине эту установку делает ТОЛЬКО ОДНО предприятие. Из целей конфиденциальности я ее не называю. Согласно нашей же украинской литературе - если установка выпускается ограниченно и продается одним заводом или дилерами - она специализированное оборудование.

Метод индексации как правило применяют если объект оценки на дату оценки уже не выпускается. И мы таким образом пытаемся просчитать сколько бы стоил этот объект если бы его сейчас выпускали с учетом неких рыночных тенденций удорожания (индексов).
А если объект сейчас выпускается, то какой смысл задаваться вопросом "сколько бы стоил бы", если можно позвонить к производителю и спросить "сколько стоит".

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HUGO



Возраст: 45
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Окт 2014 15:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый
В целом согласен.
Просто :
1. Индексация хорошо работает там где разрыв в датах не очень большой - по моему не важно, выпускается или нет на данный момент.
2. Производитель как монополист может злоупотреблять своим положением и лупануть цену продажи выше общепринятых по отрасли индексов.
3. Использовать индексацию КАК ПРОВЕРОЧНУЮ.
4. Если есть цена нового - отдать предпочтение "сравнительному" при условии не очень больших отклонений от метода индексации.
5. Ну и для красоты отчета. Не так уж труден метод.
Very Happy

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Что касается переконсервации.
В том то и дело, что условия хранения ГОСТОм не нарушены. Лично читал условия.
Мелкоблочные - в смазке и ящиках в закрытом помещении.
Крупноблочные - на улице (площадке).
Придраться не к чему. Температурно-влажностные режимы соблюдены.
Срок переконсервации со дня выпуска - 3 года (по заводским документам).
На дату оценки прошло 3 года и 3 месяца.
Формально сроки нарушены и отсутствие переконсервации НАДО учесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Окт 2014 17:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

HUGO писал(а):
1. Индексация хорошо работает там где разрыв в датах не очень большой - по моему не важно, выпускается или нет на данный момент.

Оно то так, только для нормальных и спокойных рынков. А с учетом того, что в нашей стране произошло за три года ...
Теоретически согласен, не важно производится ли нечто или нет. Но практически кто будет считать какими-то там индексами, которые рассчитаны вцелом для отрасли и совсем могут не отображать изменение цен на конкретный вид изделия. если можно просто узнать стоимость нового у производителя. А так это выглядит примерно так: вы тут три года продавали по 100 грн., а сейчас продаете по 300 грн. Я тут взял некие индексы госкомастат/минрегион для машиностроения, и получил, что за три года индекс составил к примеру 2. т.е. сейчас вы должны продавать по 200 грн., а вы шкуродеры дерете по 300 грн. Скорее всего с той стороны рассмеются.

HUGO писал(а):
2. Производитель как монополист может злоупотреблять своим положением и лупануть цену продажи выше общепринятых по отрасли индексов.

Ну он один на территории Украины, но в масштабах мира аналогичную продукцию явно же еще кто-то производит. И потенциальный покупатель явно проводит изыскания и определяет для себя наиболее подходящий вариант приобретения исходя из цены/качества/работоспособности/качества продукции/затрат на эксплуатацию....
Поэтому говорить, что кто-то что-то может лупануть. К тому же, если этот производитель один, то где гарантия, что он не лупанул три года назад в той стоимости, которую вы собираетесь индексировать.

Далее мысли вслух. Если производитель этой штуковины всего один, то скорее всего она жуть какая специализированная, потребность в ней достаточно не высокая и определяется кругом определенных пользователей, рынок аналогичного б/у имущества явно не развит и т.д.. А в каком подходе определяются стоимость специализированного имущества?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HUGO



Возраст: 45
Сообщения: 1254

СообщениеДобавлено: Пт, 10 Окт 2014 09:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый
Если производитель этой штуковины всего один, то скорее всего она жуть какая специализированная, потребность в ней достаточно не высокая и определяется кругом определенных пользователей, рынок аналогичного б/у имущества явно не развит и т.д.. А в каком подходе определяются стоимость специализированного имущества?
В яблочко Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме