Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Криза в оціночній діяльності та шляхи її подолання Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение iDmitry Сообщения: 6 Добавлено: Вс, 12 Окт 2014 18:24 Криза в оціночній діяльності та шляхи її подолання Пропоную в даній темі писати про причини кризи в оціночній діяльності та пропозиції щодо її подолання. Вважаю, що ці питання повинні бути винесені під час Круглого столу на тему: «Реформування оціночної діяльності в Україні: невідкладні завдання» 16 жовтня 2014 року, у зв'язку з тим що можливості бути присутніми на цьому Круглому столі не у всіх є. Добавлено спустя 9 минут 50 секунд: Те що зараз ми бачимо це криза в оціночній діяльності, у зв’язку з відсутністю принципу незалежності оцінювача, принципу розподілу влади, які повинні бути основою в нормативно-правових актах з питань оціночної діяльності. Порушено принцип незалежності. Згідно діючого законодавства оцінювач не має права провадити свою діяльність, як самостійний суб’єкт правовідносин, свою практичну діяльність оцінювач може реалізовувати виключно у складі суб’єкта господарювання, окрім випадків рецензування звіту, отже є залежність оцінювача від сторонніх впливів на його професійну діяльність. Це призвело до появи менеджерів (власник, керівник суб’єкта господарювання) в оціночній діяльності. Основна мета менеджеру це досягнення економічних результатів та одержання прибутку. Для досягнення цієї мети менеджер використовує всі можливі засоби: рекламування, заниження вартості оціночних послуг, прискорення проведення оцінки та складання звіту, заниження або завищення вартості майна. Менеджер не несе відповідальність за правильність проведення оцінки майна, складення звіту про оцінку майна, дотримання вимог нормативно-правових актів з питань оціночної діяльності. Оцінювач в нинішній ситуації повністю підконтрольний менеджеру у зв’язку з наявністю у останнього засобу впливу (заробітна плата, можливість звільнити, інше), є також поодинокі випадки коли сам оцінювач і є менеджером, але їх не так багато в наш час. Порушено принцип розподілу влади. Різні органи держави не можуть диктувати одним і тим же суб’єктам за тих же обставин взаємовиключні правила поведінки. Порушений принцип розподілу влади призвів до появи декількох органів влади, які регулюють одні й ті ж самі відносини, але їх сфера впливу залежить від об’єкта оцінки. Фонд державного майна України регулює оцінку майна та майнових прав, крім земельних ділянок, Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин регулює оцінку земельних ділянок, Міністерство юстиції спільно з Фондом державного майна України регулює порядок оцінки транспортних засобів. Прискорило сьогодення Постанова Кабінету Міністрів № 231 «Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства», адже цю діяльність почали розпродавати усім за доступною ціною, у зв’язку з чим з’явилися ще недосвідчені менеджери, які не вміють зводити видатки та прибутки, і вважають, що вони можуть покрити витрати кількістю робіт, не розуміючи при цьому, що їх прибутки та витрати прирівнюються до нуля у кращому випадку, а також що кількість правочинів, щодо відчуження майна обмежена. Сьогодні слід ставити питання щодо реформування оціночної діяльності в Україні, а не щодо полювання на відьом, що призведе до короткострокових змін. Реформування в оціночній діяльності повинно передбачати: реалізацію принципу незалежності - внесення змін до нормативно-правових актів, щодо незалежної професійної діяльності оцінювача, а саме як самостійно зайнятої особи; реалізацію принципу розподілу влади - створення органу влади з питань оціночної діяльності, або ж надання виключно одному існуючому органу влади всі повноваження щодо оцінки майна та майнових прав. Якщо проаналізувати історію оціночної діяльності в України, то згідно діючого законодавства, ще одна спроба монополізації не за горами. Никита Сообщения: 483 Добавлено: Вс, 12 Окт 2014 21:13 ....и мир во всём мире!!!! Коллега, что это было? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 05:24 iDmitry писал(а): Оцінювач в нинішній ситуації повністю підконтрольний менеджеру у зв’язку з наявністю у останнього засобу впливу (заробітна плата, можливість звільнити, інше), є також поодинокі випадки коли сам оцінювач і є менеджером, але їх не так багато в наш час. М-да... Когда оценщик сам одновременно и менеджер - это ФЛП и СПДФЛ, верно? Поверхностный взгляд на реестр СОД показывает, что таких СОДов около 40% от общего количества. Действительно, не очень много случаев. А еще мне почему-то кажется, что движение за демпинг обычно начинается где-то в этих 40%. Конечно же, на самом деле не во всех, и не только в них, но... тем не менее. iDmitry писал(а): Прискорило сьогодення Постанова Кабінету Міністрів № 231 «Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства», адже цю діяльність почали розпродавати усім за доступною ціною, у зв’язку з чим з’явилися ще недосвідчені менеджери, які не вміють зводити видатки та прибутки... Вот Вы правда верите, коллега iDmitry, что все было именно так? Всем-всем-всем и по доступной цене? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 07:41 iDmitry писал(а): Якщо проаналізувати історію оціночної діяльності в України, то згідно діючого законодавства, ще одна спроба монополізації не за горами. Вот они, единственные слова правды на всю петицию Шо, некуда девать поцовские ФОПы, а идея, как использовать, уже есть? _________________ Стань донором - спаси жизнь Andrii_Stolid Сообщения: 54 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 08:37 Т.е. вы предлагаете наделить оценщика статусом наподобие как нотариуса ? А смысл ? Что это даст в практическом плане ? Как по мне, так если бы профильные министерства и ведомства публиковали определенную статистику, которая под грифом ДСП ... многие вопросы исчезли бы как туман ... Формально переподчинить оценщиков другому ведомству ... мин фину ? И что это даст ? Законом и так наделены статусом ... Утвердить единый тариф ? А согласятся люди с таким ? Зачем городить на голову себе что-то еще ? _________________ Чтобы было всё хорошо, нужно очень сильно стараться Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 09:41 Andrii_Stolid писал(а): Зачем городить на голову себе что-то еще ? Вот... Как-то такой неожиданный посыл от коллеги iDmitry, что поневоле начинаешь задумываться - а не угадала ли коллега Mary? Mary писал(а): Шо, некуда девать поцовские ФОПы, а идея, как использовать, уже есть? И городится все, возможно, не нам на голову, а по итогу кому-то на карман... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 11:23 Ага, менеджеры и директора СОДов думают о прибыли, а ФОПы - те об этом не думают, они альтруисты и работают бесплатно))) Как раз, как по мне, необходимо вообще убрать ФОПы, ну или оставить им узкий сегмент рынка, может быть. Посмотрите, много ли ФОПов - аудиторов осталось? А то сидит, понимаешь, какой-то ФОП в риедторской конторе, и безбоязненно за 200 грн штампует всякую чушь _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 12:05 iDmitry писал(а): Менеджер не несе відповідальність за правильність проведення оцінки майна, складення звіту про оцінку майна, дотримання вимог нормативно-правових актів з питань оціночної діяльності. Не, ну если Вы досконально изучите ЗУ "Об оценке имущества, имущественных прав...", то поймете, что написали абсолютную хрень (ну извините за слово) На мой взгляд это очередной "вброс " чиновников от оценки : все существующее надо сломать, срочно все поменять, всех перерегистрировать, от всех что-то поиметь ... LTOR Сообщения: 821 Откуда: Asgard Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 13:53 не согласен с Шахом не только ФОПы делают оценки по 200 грн. (КБТИ тоже и еще другие есть) Другое дело 200 грн(!!!) сама цена оценки-ниже плинтуса, хотя уже пишут что даже меньше делают... А что помешает ФОПу- зарегистровать ТОВ ку или ПП? и что поменяется, кроме доплаты за юр. адресс и наличие офиса, за который не все могут платить- потому что РАБОТЫ МИЗЕР? по факту Последний раз редактировалось: LTOR (Пн, 13 Окт 2014 13:58), всего редактировалось 2 раз(а) Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 13:54 Выскажу свое видение того, по какому алгоритму можно было бы пойти при реформировании оценочной деятельности, чтобы нормализовать работу оценщиков, уменьшить количество некачественных отчетов. 1. Поменять регулятора. Это связано с тем, что ФГИУ является Заказчиком большого количества оценок, является заинтересованным лицом в результатах оценки, поэтому, он не может быть структурой, имеющей возможность влиять на оценщика. В условиях, когда ФГИУ является и заказчиком оценок, и регулятором оценочной деятельности - наблюдается конфликт интересов и, соответственно, уничтожается "независимость" оценщика. На кого именно менять - возможны варианты. Лично я склоняюсь к саморегулированию. 2.Предоставить СРО дополнительные права и возможности, одновременно с возложением на них материальной ответственности за нарушения действующего законодательства оценщиками - членами данной СРО. Как это выглядит: - введение обязательного членства оценщика в СРО - СРО несет имущественную ответственность за результаты действия своих членов - если оценщика не взяли ни в одно СРО - заниматься оценкой он не имеет права - я целью контроля за работой оценщиков, каждые, например, полгода, проводится контроль выполненных работ. Контроль проводится следующим образом: одной или нескольким СРО передаются данные из Реестра оценок о работах, выполненных какой-то одной СРО. По данным Реестра отбираются работы, по которым есть подозрения, данные отчеты истребуются для проведения рецензирования. Естественно, от имени конкретной СРО-проверяющей действуют оценщики - члены данной СРО. Ограничения: один оценщик не может входить в проверяющую группу чаще чем один раз, например, в два года. Участие в проверке засчитывается в качестве "повышения квалификации". По результатам проверки, по отчетам, в которых возникли сомнения в верности результата, проводятся пересчет стоимости. Если обнаружены отклонения, например, в 10% (по цифрам - возможны варианты) - расчеты передаются в то СРО, в которое входит проверяемый оценщик и СРО в течение, например, 1 месяца, обязано перечислить в бюджет 5% от суммы расхождения. (Естественно, это в случае, если имело место "занижение". Если получилось, что "завышение" - ответственности не наступает.) СРО-проверяющие должны выбираться случайным образом. СРО проверяемые - по какому-нибудь алгоритму, но таким образом, чтобы каждое СРО проходило проверку не реже, скажем, 1 раза в год. Такой порядок вынудить СРО отказывать в приеме оценщикам, которые уже были каким-то образом замечены в занижениях. Кроме того, СРО придется создавать собственные службы контроля, позволяющие отслеживать качество работ своих членов. Ограничения по проверяющим позволит не дать возможности организовать внутри СРО "касты проверяющих"... - снятие нижнего количественного барьера для существования СРО (чтобы не боялись выгонять даже если без тех, кого выгонят, количество членов уменьшится ниже положенного количества). При этом, барьер для организации НОВОГО СРО - остается. Вот, какие-то такие наметки... Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 14:04 Я бы добавила открытые данные по реестру в разрезе нас.пунктов, а крупные города - по местностям. И проверку раз в квартал/полгода этих данных СРО, дабы исключить сговор заинтересованных в лиц. А в случае "завышения" почему банкам ничего не перечислят? _________________ Стань донором - спаси жизнь Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 15:34 Mary писал(а): Я бы добавила открытые данные по реестру в разрезе нас.пунктов, а крупные города - по местностям. И проверку раз в квартал/полгода этих данных СРО, дабы исключить сговор заинтересованных в лиц. Ввиду того, что лично я приверженец, все -же, именно РЫНОЧНОЙ стоимости, то по мне, что открытый реестр, что закрытый - особой разницы не вижу. Просто потому, что считаю: определять нужно именно РЫНОЧНУЮ стоимость, которая РЕАЛЬНО может в двух соседних домах отличаться в 1,5-2 раза... А с учетом дополнительных факторов, таких, например, как ремонт, эта разница может быть совершенно огромной... Mary писал(а): А в случае "завышения" почему банкам ничего не перечислят? Банки - это негосударственные структуры. Если они считают, что в результате действий оценщика им был нанесен материальный ущерб, то они вправе предъявить оценщику соответствующие претензии в порядке, предусмотренном законодательством. Естественно, если претензии окажутся обоснованными - материальная ответственность может (должна?) лежать на соответствующем СРО. А как будут разбираться между собой СРО и оценщик - это уже должно быть прописано в документах СРО: какое-то СРО захочет регресс выставить, какое-то не захочет, возможно, будут оценщики, застраховавшие свою ответственность в СК и, соответственно, СК погасят претензии СРО к оценщику... Здесь уже началась "внутренняя кухня" каждой конкретной ситуации... Суть алгоритма такова: есть организации, аккумулирующие средства для быстрого и бес проблемного погашения величины ущерба, если таковой будет нанесен членами данной организации. В свою очередь, эти организации, с целью уменьшения своих рисков, начнут более тщательно проверять кандидатов в члены, начнут увольнять из своих рядом тех, кто МОЖЕТ теоретически нанести им самим имущественный вред... Таким образом, со временем, мы придем к тому, что сами СРО создадут свой "черный" список, а оценщики, попавшие в него, вынуждены будут прекратить свою деятельность, поскольку их в СРО брать не будут, а без этого работать запрещено. Правда, может возникнуть проблемка: отсутствие нижнего количественного предела для СРО может привести к тому, что СРО сознательно поувольняют своих членов, останется там кучка в 10-15 человек, которые друг другу доверяют, а остальных брать не будут... Возможны и такие варианты... Но это уже частности, которые нужно продумывать по ходу. Пока я изложил лишь алгоритм и жду аргументов "за" или "против" такого алгоритма... Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 17:07 Цитата: определять нужно именно РЫНОЧНУЮ стоимость, которая РЕАЛЬНО может в двух соседних домах отличаться в 1,5-2 раза... А с учетом дополнительных факторов, таких, например, как ремонт, эта разница может быть совершенно огромной... Вот не стоит квартира бомжа в 1,5-2 раза дешевле квартиры своего приличного соседа, который сделал мегакрутой ремонт Поправка на золотой унитаз? Реестр - это информация о рыночной стоимости и очень даже большая разница, открытый он или закрытый. Думаете ФДМУ случайно всё еще не опубликовал данные? Цитата: Банки - это негосударственные структуры. Банки - это участники оценочного рынка. Тут контролировать, а тут гори огнем - это не путь к регуляции деятельности в целом. _________________ Стань донором - спаси жизнь Gorets11 Гость Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 17:45 Mary писал(а): Вот не стоит квартира бомжа в 1,5-2 раза дешевле квартиры своего приличного соседа, который сделал мегакрутой ремонт Поправка на золотой унитаз? Откройте Сландо: там НАВАЛОМ примеров, когда квартиры в одинаковых домах одного микрорайона могут существенно отличаться по стоимости. И еще одно: квартира бомжа, как правило, стоит во много сотен раз дешевле любой, самой дешевой квартиры... просто потому, что у бомжа квартиры нет... Была бы у него квартира - он не был "бомжем"... Mary писал(а): Реестр - это информация о рыночной стоимости и очень даже большая разница, открытый он или закрытый. Думаете ФДМУ случайно всё еще не опубликовал данные? Не понял, на что Вы намекаете. Сландо - это тоже "информация о рыночной стоимости"... Газета рекламных объявлений - тоже... Простите, я не очень хорошо понял, какую именно "вселенскую тайну" в данном случае скрывает, по Вашему мнению, ФГИУ... Mary писал(а): Банки - это участники оценочного рынка. Тут контролировать, а тут гори огнем - это не путь к регуляции деятельности в целом. Банки - действительно, КОСВЕННЫЕ участники рынка оценочных услуг. Прямыми участниками этого рынка являются владельцы недвижимости и оценщики. Такими же косвенными участниками, как и банки, являются приобретатели недвижимости. Они тоже, по-Вашему мнению должны получить какие-то привилегии, как и банкиры? Банки, как пользователи результатами оценки, действительно, вполне могут ими пользоваться и защищать свои интересы. Но банки являются такими же субъектами хозяйствования, как и любые другие организации Украины и не только. Можете намекнуть, почему банки должны каким-то образом выделяться в общей структуре хозяйствующих субъектов и чем, например,банк отличается от юридического или физического лица, которое имеет намерение приобрести недвижимость или иное имущество и, соответственно, является таким же пользователем результатами оценки, как банк? Я так понимаю: каждый должен заниматься СВОИМ делом. И у нас в Украине (по Конституции) все субъекты хозяйствования РАВНЫ... ultra Сообщения: 71 Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 17:53 Маю надію що завтра приймуть закон і відкриють усі види майнових реєстрів, в такому випадку немає змісту тримати реєстр звітів з оцінки майна закритим. В іншому випадку це буде абсурдом. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме