| Автор |
Сообщение |
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
 Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 14:50 |
  |
| Серый писал(а): |
| с целью получения средств рефинансирования у НБУ, т.е. заказчик именно банк. |
и тут Банк не прогадает. Может я кого то обижу, но знаете как много оценщиков "ручных". В филиалах международных оц. компаний работают те ж самые украинцы. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
   |
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 16:19 |
|
Плытий Петр, 100%. И иногда даже эти компании могут выдать такое, что не позволяют себе даже ФОПы-оценщики  |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Сб, 22 Ноя 2014 01:23 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| Плытий Петр, 100%. И иногда даже эти компании могут выдать такое, что не позволяют себе даже ФОПы-оценщики |
Украинское представительство «Эрнст энд Янг» дискредитировало себя и мировую марку, заявил на прошлой неделе председатель ГлавКРУ Николай Сивульский. При этом он призвал всех отказаться от услуг известной консалтинговой компании, а Фонд госимущества – лишить ее права на проведении оценочной деятельности.
Гнев контролеров обрушился на одного из членов так называемой «большой четверки» после проведения ревизии государственной компании «Укрзализныця». КРУ установило, что в прошлом году ООО «Эрнст энд Янг» оценило административное здание Приднепровской железной дороги в центре Днепропетровска общей площадью 19,6 тыс. кв. м в 0,4 млн. грн., хотя его остаточная стоимость составляет 5,1 млн. грн. Кроме того, во втором полугодии 2006 года в этом здании был проведен капремонт на 19,9 млн. грн. «Получается, что квадратный метр в центре Днепропетровска оценен в 20 грн.», – возмущен главный ревизор страны. Это лишь один эпизод, который возмутил ГлавКРУ. Ведомство также не согласно с оценкой стоимости 204 км верхнего строения Синельниковской дистанции путей в 29,3 млн. грн., поскольку только в 2006 году здесь была проведена модернизация на сумму 45,7 млн. грн.
Вердикт ГлавКРУ суров – отчет «Эрнст энд Янг» сделан некачественно и непрофессионально.
http://investgazeta.net/kompanii-i-rynki/ocenka-ne-udalas-156346/ |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 22 Ноя 2014 09:49 |
|
| Петрович писал(а): |
| Украинское представительство «Эрнст энд Янг» дискредитировало себя и мировую марку, заявил на прошлой неделе председатель ГлавКРУ Николай Сивульский. |
Да...
Ни для кого не секрет, что в компаниях Украинской Большой Четверки (и не только четверки!) работают те же украинские специалисты... зачастую не самые лучшие [то Вы, коллеги, еще представителей Большой Четверки в бывших азиатских республиках СССР не видели!  ].
Потому что специалисту, кроме апломба, диплома и знания английского языка, нужно еще многое.
Согласитесь, что английского - мало, нужно еще и понимание того, что ты на нем читаешь и о чем...
Однако не об этом сказать хочется. Во-первых, приводя такую цитату, коллега, мне кажется, имело бы смысл все-таки упомянуть, что речь идет о делах лета 2008 г., которые уже на Форуме обсуждались... 6 лет назад.
Во-вторых, я понимаю, что 20 грн. за квадрат - мало... даже для 19,6 тыс. квадратов. Однако - что было объектом оценки и какова была цель оценки? Насколько я помню, оценивалось не отдельно это здание, а весь набор активов Укрзализныци, правда? Для целей... МСФО, скажем коротко.
Так вот знает ли уважаемый Председатель ГлавКРУ про такое понятие в аудите, как "существенность"?
Если знает, то почему не предъявляет претензии к результатам работы именно в этом ключе? А то как-то выглядит... предвзято, популистски и агрессивно, тень на плетень, короче.
А если не знает, то какого... он вообще свое некомпетентное мнение уперед высовывает? Пусть сначала пойдет, разберется, о чем вообще речь идет, а потом что-то высказывает.
А то я тоже, коллеги, могу Вам долго рассказывать об оптимальном режиме выращивания лепидодЕндронов на подзолисто-лёссовых почвах Северо-Западной Украины, да вот будете ли Вы слушать?
Ну и третье. Я, как и все Вы, конечно, безусловно понимаю, что это за актив такой -
| Петрович писал(а): |
| 204 км верхнего строения Синельниковской дистанции путей |
, однако что-то говорить о его стоимости, ссылаясь на его "модернизацию на сумму 45,7 млн. грн."?..
Неужели уважаемый Председатель ГлавКРУ не в курсе такого масштабнейшего варианта отмыва денег, как строительство?
Особенно - в государственных структурах?
Особенно - в крупных государственных структурах?
Постоянно действующего варианта, кстати...
Так может, КРУ лучше этим заняться - там поле непаханное и сейчас! - чем к оценщикам Ernst&Young... эээ... неприлично приставать?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 22 Ноя 2014 12:16 |
|
| Петрович писал(а): |
Украинское представительство «Эрнст энд Янг» дискредитировало себя и мировую марку, заявил на прошлой неделе председатель ГлавКРУ Николай Сивульский. При этом он призвал всех отказаться от услуг известной консалтинговой компании, а Фонд госимущества – лишить ее права на проведении оценочной деятельности.
Гнев контролеров обрушился на одного из членов так называемой «большой четверки» после проведения ревизии государственной компании «Укрзализныця». КРУ установило, что в прошлом году ООО «Эрнст энд Янг» оценило административное здание Приднепровской железной дороги в центре Днепропетровска общей площадью 19,6 тыс. кв. м в 0,4 млн. грн., хотя его остаточная стоимость составляет 5,1 млн. грн. Кроме того, во втором полугодии 2006 года в этом здании был проведен капремонт на 19,9 млн. грн. «Получается, что квадратный метр в центре Днепропетровска оценен в 20 грн.», – возмущен главный ревизор страны. Это лишь один эпизод, который возмутил ГлавКРУ. Ведомство также не согласно с оценкой стоимости 204 км верхнего строения Синельниковской дистанции путей в 29,3 млн. грн., поскольку только в 2006 году здесь была проведена модернизация на сумму 45,7 млн. грн.
Вердикт ГлавКРУ суров – отчет «Эрнст энд Янг» сделан некачественно и непрофессионально.
http://investgazeta.net/kompanii-i-rynki/ocenka-ne-udalas-156346/ |
Это ж старье шестилетней давности. Эта тема уже обсуждалась.
Ну как у нас делают "ремонты" и "модернизации" за государственные деньги реально и на бумаге мы все прекрасно знаем. Но как говорит один человек: "Ну то таке".
Кстати, обратите внимание на реакцию ФДМУ, оказывается за вот такое вот оценщику грозит всего лишь предупреждение. А вы говорите о налоговой оценке и наведения там порядка.
Факт тот что с янгами это не первый крупный скандал. Из свеженького, сейчас набирает обороты скандал с агрохолдингом "Мрия" (кому интересно, погуглите, там циферя куда более, чем озвученные здесь). И угадайте кто у них аудитор?
| Grey Horse писал(а): |
| Ни для кого не секрет, что в компаниях Украинской Большой Четверки (и не только четверки!) работают те же украинские специалисты... зачастую не самые лучшие |
Это факт. Зачастую основной критерий - знание английского, а потом натаскаем. Иногда их замечания ставят в умственный ступор. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 27 Ноя 2014 22:40 |
|
http://www.afo.com.ua/uk/news/1/780
| Цитата: |
Як повідомлялося раніше, у зв’язку з набуттям чинності Постанови Правління Національного банку України від 25.09.2014 року №602 «Про заходи щодо забезпечення повернення кредитів, наданих Національним банком України» (в наступному «Постанова») суб’єктів оціночної діяльності України, які не входять до міжнародної мережі аудиторсько-консалтингових фірм та міжнародної мережі консультантів з нерухомості, позбавлено можливості проводити незалежну оцінку майна та майнових прав для цілей рефінансування банків України.
У зв’язку з цим, Всеукраїнська громадська організація «Асоціація Фахівців Оцінки» звернулася до Голови Національного банку України Валерії Олексіївни Гонтаревої з проханням про внесення змін в Постанову з метою розширення переліку суб’єктів оціночної діяльності, які можуть виконувати оцінку згідно з Постановою, виключивши вимогу належності їх до міжнародної мережі аудиторсько-консалтингових фірм або міжнародної мережі консультантів з нерухомості, а також до виконувача обов’язків Голови Фонду державного майна України Дмитра Миколайовича Парфененка з проханням підтримати позиції Асоціації Фахівців Оцінки та всієї оціночної спільноти України щодо захисту конкурентного ринку оціночних послуг в Україні.
Сьогодні Всеукраїнська Асоціація Фахівців Оцінки отримала відповідь від Національного банку України на своє звернення, у якому НБУ зазначає, що Постановою №602 створено сприятливі умови для забезпечення повернення банками заборгованості за кредитами Національного банку та визначено порядок зміни істотних умов кредитних договорів, а також встановлено певні вимоги, яким мають відповідати суб’єкти оціночної діяльності, які можуть бути залучені банками для проведення оцінки майна банку, під час зміни істотних умов кредитних договорів.
При цьому НБУ зазначає, що запровадження зазначених вимог викликано, насамперед тим, що Національний банк має бути впевнений, що забезпечення, яке надається банком за кредитами, відповідає критеріям, визначеним нормативно-правовими актами Національного банку, а оцінка майна здійснена оцінювачем у чіткій відповідності до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні».
Так, зміна істотних умов кредитних договорів здійснюється під визначене у Постанові №602 забезпечення, у тому числі, ураховані векселі, нерухоме майно та єдиний майновий комплекс, майнові права за укладеними банком-позичальником кредитними договорами, які підлягають оцінці, говориться у листі НБУ.
З метою мінімізації кредитного ризику, на який наражається Національний банк під час здійснення зміни істотних умов кредитних договорів (у тому числі, пов’язаного з визначенням реальної ринкової вартості застави), Національним банком встановлено вимоги до суб’єкта оціночної діяльності.
У листі окремо звертається увага на те, що згідно зі статтею 4 Закону про Національний банк його майно, у тому числі й кошти рефінансування, є об’єктом права державної власності. Відповідно, вимоги Національного банку, викладені у Постанові №602, ґрунтуються на принципах захисту інтересів держави. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 00:45 |
|
| zanoza писал(а): |
При цьому НБУ зазначає, що запровадження зазначених вимог викликано, насамперед тим, що Національний банк має бути впевнений, що забезпечення, яке надається банком за кредитами, відповідає критеріям, визначеним нормативно-правовими актами Національного банку, а оцінка майна здійснена оцінювачем у чіткій відповідності до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні». |
И возникает в этой связи два вопроса:
1. Из чего следует, что оценщики, входящие в международные структуры,знаю требования законодательства УКРАИНЫ? Оно им надо?
2. А что, разве ЗУ "Про оценку", соблюдение которого дает возможность получить КС и Сертификат СОД для НБУ не указ? Государство Украина сочло, что данные лица удовлетворяют требованиям, необходимым для проведения оценки в Украине. Кто такая эта Гонтарева, чтобы приказами изменять действие законов?
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Кстати, и третий вопрос появился... Не припоминаю, чтобы в ЗУ "Про оценку" разрешалось осуществлять оценочную деятельность в Украине компаниям, только потому, что они являются "международными"... Единственное требование - наличие Сертификата СОД, выданного именно Украинским органом...
Скорее всего, данная Постанова предполагает, что и "международные" тоже не все могут проводить оценку... Полагаю, что на практике окажется, что оценку должна проводить одна конкретная фирма. Причем, ее "международность" будет заключаться в том, что она зарегистрирована на Кипре или Каймановых островах... |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 08:59 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| zanoza писал(а): |
При цьому НБУ зазначає, що запровадження зазначених вимог викликано, насамперед тим, що Національний банк має бути впевнений, що забезпечення, яке надається банком за кредитами, відповідає критеріям, визначеним нормативно-правовими актами Національного банку, а оцінка майна здійснена оцінювачем у чіткій відповідності до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні». |
И возникает в этой связи два вопроса:
1. Из чего следует, что оценщики, входящие в международные структуры,знаю требования законодательства УКРАИНЫ? Оно им надо?
2. А что, разве ЗУ "Про оценку", соблюдение которого дает возможность получить КС и Сертификат СОД для НБУ не указ? Государство Украина сочло, что данные лица удовлетворяют требованиям, необходимым для проведения оценки в Украине. Кто такая эта Гонтарева, чтобы приказами изменять действие законов?
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Кстати, и третий вопрос появился... Не припоминаю, чтобы в ЗУ "Про оценку" разрешалось осуществлять оценочную деятельность в Украине компаниям, только потому, что они являются "международными"... Единственное требование - наличие Сертификата СОД, выданного именно Украинским органом...
Скорее всего, данная Постанова предполагает, что и "международные" тоже не все могут проводить оценку... Полагаю, что на практике окажется, что оценку должна проводить одна конкретная фирма. Причем, ее "международность" будет заключаться в том, что она зарегистрирована на Кипре или Каймановых островах... |
Поиски Нацбанка в это нелёгкое время путей чтобы "бути впевненим" нужно всячески поддерживать. Не до законов тут. Неуверенность НБУ в уровне оценщиков, возможно, в сочетании с застенчивостью или разными фобиями, как-раз и приводит к разному нехорошему. То курс "улетит", то золото "утечэ". |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 12:30 |
|
| Stern писал(а): |
| Неуверенность НБУ в уровне оценщиков, возможно, в сочетании с застенчивостью или разными фобиями, как-раз и приводит к разному нехорошему. То курс "улетит", то золото "утечэ". |
Вот-вот... Но в этой связи возникает еще вопрос: а куда деть НАШИ фобии по поводу чиновников НБУ, у которых "то курс "улетит", то золото "утечэ""??? 
Как-то нелогично получается: они могут нам недоверять, а мы им нет...  |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Ноя 2014 13:20 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Stern писал(а): |
| Неуверенность НБУ в уровне оценщиков, возможно, в сочетании с застенчивостью или разными фобиями, как-раз и приводит к разному нехорошему. То курс "улетит", то золото "утечэ". |
Вот-вот... Но в этой связи возникает еще вопрос: а куда деть НАШИ фобии по поводу чиновников НБУ, у которых "то курс "улетит", то золото "утечэ""???
Как-то нелогично получается: они могут нам недоверять, а мы им нет... |
Нам не доверяют, но В НАС ВЕРЯТ!!! Что мы справимся и преодолеем. А чтобы не тратили сил, работать пока поручат "международным" представителям.
Двадцать лет, как написано. И двадцать как услышано. Да видно не понято вовремя
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Чт, 04 Дек 2014 13:33 |
|
В продолжение темы:
Фонд гарантування вкладів фізичних осіб оголошує про проведення конкурсного відбору суб’єктів оціночної діяльності
На підставі рішення виконавчої дирекції Фонду гарантування вкладів фізичних осіб (далі – Фонд) від 27.11.2014 (протокол № 247/14) було вирішено розпочати проведення конкурсного відбору суб’єктів оціночної діяльності (далі – СОД) для надання послуг уповноваженій особі Фонду при виведенні неплатоспроможного банку з ринку або ліквідації банку.
Заявник, який має намір брати учать у конкурсному відборі, повинен:
відповідати критеріям, визначеним за даним напрямком діяльності у пункті 1.6 та 1.7 глави 1 розділу ІV Положення про виведення неплатоспроможного банку з ринку, затвердженого рішенням виконавчої дирекції Фонду від 05.07.2012 № 2, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 14.09.2012 за №1581/21893 зі змінами (далі – Положення № 2);
подати до Фонду документи, зазначені у пункті 1.8 глави 1 розділу ІV Положення № 2.
Текст Положення розміщено на офіційному сайті Фонду в мережі Інтернет за адресою www.fg.gov.ua/regulatory_activity/acts/.
Також, в рамках конкурсного відбору, Фонд рекомендує суб’єктам оціночної діяльності разом з документами, зазначеними у пункті 1.8 глави 1 розділу ІV Положення № 2 надати наступні дані:
1) надати підтвердження наявності виробничої можливості здійснити оцінку всіх активів банку (щонайменше 10 000 кредитів, 5 000 об’єктів рухомого та нерухомого майна) у строк до 14 календарних днів та можливість одночасно здійснювати оцінку активів, розміщених щонайменше у половині областей України;
2) надати підтвердження виконання оцінки значимих об’єктів (кількість основних засобів не менше 200 одиниць) для цілей МСФО та захисту цих звітів перед міжнародним та національним аудитором (вказати найменування проекту та контакти особи-працівника аудиторської компанії);
3) надати підтвердження досвіду виконання Звітів з оцінки майна по типах активів банків (нерухоме майно, дебіторська заборгованість, міжбанківські кредити та кошти на кореспондентських рахунках в інших банках (у тому числі іноземних), позабалансові активи). Бажано надати підтвердження такого досвіду, надавши раніше виконані Звіти з оцінки подібних активів за напрямками: ЦМК (в т.ч. з оцінки матеріальних та нематеріальних активів), нерухоме майно, рухоме майно, майнові права (в тому числі права вимоги за кредитними договорами та дебіторською заборгованістю). Звіт з оцінки ЦМК може розглядатись як підтвердження досвіду оцінки всіх активів, які в ньому оцінювались. Звіти можуть не містити дані щодо Замовника та іншу інформацію, що є комерційною таємницею. В них повинні бути відображені методичні підходи та процедура виконання розрахунків;
4) надати підтвердження відсутності програних у судах України справ щодо результатів оцінки активів, здійснених суб’єктом оціночної діяльності;
5) надати затверджену методики оцінки різних видів активів;
6) надати позитивні рекомендації щодо якості наданих послуг з оцінки активів щонайменше від 3 банківських установ, які не віднесені до категорії проблемних або неплатоспроможних;
7) надати дані щодо підтвердження фахового рівня оцінювачів, що працюють у складі суб’єкта оціночної діяльності, а саме: фахові міжнародні сертифікати, підтвердження членства у СРО та участі у відповідних комітетах, участі у створенні нормативних документів, наявності вченого звання, наявності монографій та викладацької діяльності.
Прийом заявок на участь у конкурсному відборі починається з 15 грудня 2014 року і триває 14 календарних днів.
Адреса, за якою приймаються заявки на проведення конкурсного відбору: 01032, м. Київ, бульвар Шевченка, 33-Б (тел. 333-35-68 ).
http://www.fg.gov.ua/news/fond-garantuvannya-vkladiv-fizichnih-osib-ogoloshue-pro-provedennya-konkursnogo-vidboru-subektiv-otsinochnoyi-diyalnosti--924.html
Полагаю, конкурс - это формальность и победители уже известны в узком кругу. |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Чт, 04 Дек 2014 18:06 |
|
| Петрович писал(а): |
| Полагаю, конкурс - это формальность и победители уже известны в узком кругу. |
Были сомнения? |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Чт, 04 Дек 2014 18:57 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
Были сомнения? |
Теплилась слабая надежда в начале текста, пока не дошел до: "Також, в рамках конкурсного відбору, Фонд рекомендує суб’єктам оціночної діяльності разом з документами, зазначеними у пункті 1.8 глави 1 розділу ІV Положення № 2 надати наступні дані: ......"
А у кого-то уже этот безумный пакет документов давно сформирован и с нетерпением ждет старта "конкурса".
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Интересно, опубликуют потом список победителей? В частности, интересует некая сетевая компания "А". |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 04 Дек 2014 20:00 |
|
| Петрович писал(а): |
4) надати підтвердження відсутності програних у судах України справ щодо результатів оцінки активів, здійснених суб’єктом оціночної діяльності;
|
Понравился пункт... Интересно, КАК можно доказать то, чего не было? Принести справку из всех судов Украины о том, что там нет проигранных дел? Или распечатать ВЕСЬ реестр судебных решений, чтоб конкурсная комиссия НЕ НАШЛА там этой фирмы?  БРЕД!!! |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 04 Дек 2014 21:31 |
|
этого фролова нужно в мусорный бак кинуть пару раз
уже своими бредовыми идеями всех достал- пусть в луганду едет там трубит про свои идеи |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
