| Автор |
Сообщение |
Марго
Сообщения: 111
Откуда: Одесса
|
 Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 09:41 |
  |
Коллеги, подскажите пожалуйста..Когда-то на курсах кто-то из мэтров сказал, что договор на оценку должен быть заключен со всеми собственниками объекта. Что, в принципе, понятно. Но вот практика..! Например, есть квартира. в свид. о праве собственности 4 собственника. три из них недоступны, нет ни копий их документов..ничего. Верно ли я понимаю, что если оценке подлежит вся квартира, то договор (вот как хотите!) но со всеми собственниками, а если нужно оценить 1/4, то можно с тем, кто есть в наличии и , собственно, хочет оценить свою часть? Разъясните... |
|
|
   |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 10:41 |
|
| Марго писал(а): |
| Когда-то на курсах кто-то из мэтров сказал, что договор на оценку должен быть заключен со всеми собственниками объекта. |
с одной стороны логично, а с другой - бред, поскольку у Вас есть собственник какой-то части (пусть даже не выделенной) и есть объект (1/4, 23/678, 99/100) не важно выделен он в натуре или нет, скажите ЗАЧЕМ Вам другие собственники, если этот собственник имеет полный набор прав на отчуждение+пользование+распоряжение?
Заказывая оценку он пользуется одним из своих прав. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Марго
Сообщения: 111
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 10:47 |
|
простите, но не думаю, что он имеет набор прав, пока объект не выделен в натуре
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
пока части не выделены объект один, а собственников 4 (например) |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 10:49 |
|
глупости 
он может иметь ограниченные права при передаче этих прав кому-либо, например, при "спільній сумісній власності", а заказ оценки - это не передача прав... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Марго
Сообщения: 111
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 10:50 |
|
да...согласна...
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Спасибо большое! |
|
|
|
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 13:15 |
|
А вот если так: квартира принадлежит сестре и брату по 1/2ч. Сестра выкупает у брата его половину. Она может быть заказчиком оценки 1/2ч. квартиры? (брат приедет только на сделку).
Наперед скажу, что приняла заявку от сестры (яка діє на підставі спільної часткової власності на об*єкт нерухомості). |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 13:44 |
|
| Forto4ka писал(а): |
| брат приедет только на сделку |
разумно иметь доверенность от брата или хотя бы письменное заявление на оценку, переданное по электронке если нет возможности приехать. Ну и ест-нно паспортные данные брата. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 15:33 |
|
Ну, коллеги, Вы даете... 
| Марго писал(а): |
| Когда-то на курсах кто-то из мэтров сказал, что договор на оценку должен быть заключен со всеми собственниками объекта. |
| edgar_po писал(а): |
| разумно иметь доверенность от брата или хотя бы письменное заявление на оценку, переданное по электронке если нет возможности приехать. |
Сразу контрпример...
Объект оценки ЦИК (бизнес) ПАО.
Собственники:
1 акционер 45%,
5 акционеров до 10%,
20 акционеров до 1%,
314 акционеров с пакетами менее 0,1% УК.
По Вашей логике - со всеми 340 акционерами-собственниками заключать договора на оценку?  Или обойдемся просто сбором доверенностей?
Ладно. Хорошо, другой пример - как раз на тему, недавно бурно обсуждавшуюся тут где-то, но на примере квартиры.
Объект оценки - 45% УК ПАО. Остальные акционеры, как и раньше:
5 акционеров до 10%,
20 акционеров до 1%,
314 акционеров с пакетами менее 0,1% УК.
Очевидно, что даже в рамка имущественного подхода для того, чтобы оценить 45%, без оценки 100% - не обойтись. Не выделено в натуре...
И понятно, что в данном случае оценка 100% УК - это такая себе оценочная процедура, позволяющая определить в конечном итоге стоимость 45%...
И что - в этом случае на выполнение такой оценочной процедуры - оценки 100%-ного интереса - тоже будем спрашивать разрешения 339 оставшихся акционеров? 
Бре-е-е-ед, как по мне. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 16:58 |
|
Заключать договор только с собственником объекта оценки.
Если часть не выделена в натуре, то он имеет пропорциональное доле право на все: на все помещения в квартире/доме/здании, на все имущество хозяйствующего субъекта и т.д. Соответственно и показать сможет все.
Если часть выделена в натуре, то объект оценки четко описывается этим выделенным внатуре и показать собственник его сможет. Зачем тогда все, если нас как оценщика интересует только конкретная часть, являющаяся объектом оценки. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 18:58 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Сразу контрпример...
Объект оценки ЦИК (бизнес) ПАО.
Собственники:
1 акционер 45%,
5 акционеров до 10%,
20 акционеров до 1%,
314 акционеров с пакетами менее 0,1% УК.
По Вашей логике - со всеми 340 акционерами-собственниками заключать договора на оценку? Или обойдемся просто сбором доверенностей? |
Это к чему вообще, поумничать? Вопрос был
| Forto4ka писал(а): |
А вот если так: квартира принадлежит сестре и брату по 1/2ч. Сестра выкупает у брата его половину. Она может быть заказчиком оценки 1/2ч. квартиры? (брат приедет только на сделку).
Наперед скажу, что приняла заявку от сестры (яка діє на підставі спільної часткової власності на об*єкт нерухомості). |
Извините, люди спрашивают о велосипеде, а вы такой умный, контраргументы о морском прогулочном лайнере. Как-то вы не туда поскакали... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 22:45 |
|
| edgar_po писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
Сразу контрпример...
Объект оценки ЦИК (бизнес) ПАО.
Собственники:
1 акционер 45%,
5 акционеров до 10%,
20 акционеров до 1%,
314 акционеров с пакетами менее 0,1% УК.
По Вашей логике - со всеми 340 акционерами-собственниками заключать договора на оценку? Или обойдемся просто сбором доверенностей? |
Это к чему вообще, поумничать?
Извините, люди спрашивают о велосипеде, а вы такой умный, контраргументы о морском прогулочном лайнере. Как-то вы не туда поскакали... |
Закон один, независимо от того, каков объект оценки - ЦИК или комната в коммуналке. Не зацикливайтесь на квартире, мыслить шире.
Это я вам так, по простому, не умничая. |
|
|
|
|
gsn1954
Сообщения: 17
Откуда: Луганск
|
| Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 00:24 |
|
Марго, не расстраивайтесь ! Крылья вырастут. Полетите высоко, если будет желание и терпение.
Вам не всё говоря. И мэтров надо тоже проверять. А в нашем деле никому не верить до тех пор пока сам не осознаешь куда тебя зовут. Желательно самостоятельно почитать "мурзилку" под названием "Гражданский кодекс Украины", "Хозяйственный кодекс Украины" и пр. документы по оценке, а после этого уже слушать мэтров и "кубометров". Мою писанину тоже надо проверять !
Стандарт оценки №1:
" 51. Незалежна оцінка майна проводиться у такій послідовності:
- укладення договору на проведення оцінки;
- ознайомлення з об'єктом оцінки, збирання та оброблення
вихідних даних та іншої інформації, необхідної для проведення
оцінки;
- ідентифікація об'єкта оцінки та пов'язаних з ним прав, аналіз
можливих обмежень та застережень, які можуть супроводжувати
процедуру проведення оцінки та використання її результатів;
- вибір необхідних методичних підходів, методів та оціночних
процедур, що найбільш повно відповідають меті оцінки та обраній
базі, визначеним у договорі на проведення оцінки, та їх
застосування;
- узгодження результатів оцінки, отриманих із застосуванням
різних методичних підходів;
- складання звіту про оцінку майна та висновку про вартість
об'єкта оцінки на дату оцінки;
- доопрацювання (актуалізація) звіту та висновку про вартість
об'єкта оцінки на нову дату (у разі потреби). "
В стандарте сказано, что нужен договор на оценку, но не сказано с кем !
Теперь примеры их жизни оценщика.
1. Пришли наследники, собственник, оцениваемого имущества прийти не может, по понятной причине. Документы на наследуемое имущество принесли. В том числе копию свидетельства о смерти собственника. С кем заключать договор ? Да естественно с кем-то из наследников. Приложив по возможности паспорт заказчика к отчету и указав данные заказчика в договоре. Всё… работаем… делаем отчет … , указав реквизиты заказчика в выводах на равнее с реквизитами почивших собственников/ собственника.
2. Приходит заказчик, собравшийся отсудить собственность в суде. Спор имущественный в иске нужно указать стоимость оспариваемого имущества. С этой стоимости надо уплатить судебный сбор. Документы на имущество у истца отсутствуют они у ответчика. Ни тебе площади (например, квартиры) ни состояния, ни точных данных о собственнике. Только адрес квартиры. С кем заключать договор на оценку ? А кто пришёл с тем и заключать. Другое дело, как оценить квартиру, собственник документов не даёт и в квартиру истца не пускает, а уж оценщику того опасно туда соваться. Мой дом – моя крепость. Оценить квартиру в этом случае можно, расспросив жильцов о приблизительной площади квартиры и приняв ее состояние, как среднее, если злые или добрые языки соседей не расскажут вам об оспариваемой собственности больше чем её хозяин. Отчет пока не делаем, а выдаем заказчику выводы о возможной стоимости.
Когда начнётся судебный процесс, можем просить заказчика ходатайствовать перед судом о предоставлении ответчиком документов на спорное имущество или получить их от БТИ и у регистрирующего органа. И теперь можно делаем отчет на основании полученных документов. И в ходе судебного разбирательства уточнить на основании оценки исковые требования.
3. Сотрудники банка просят переоценить залоговое имущество с целью реализации. Кто пришёл к оценщику ? Сотрудник банка. Он собственник ? Нет ! Документы у него залогового имущества есть ? Да есть ! Договор на оценку заключаем в этом случае не с собственником, а с банком.
4. Исполнительная служба, тоже явно не собственник конфискованного по решению суда имущества. Ан тоже туда же: "Оцените оценщики домик, квартирку, машину".
5. Grey Horse привел не совсем удачный пример с кучей собственников имущества Акционерного общества. С заключением договора об оценке собственности юридического лица дела обстоят значительно проще. Орган управления, который возглавляет, как правило, председатель правления АО по уставным документам имеет право заключать договора связанные с хозяйственной деятельностью предприятия без доверенности равно как директор или генеральный директор в ООО, директор в Частном предприятии. Поэтому лица, которые подписывают договор с СОД на оказание услуг по оценке это представители органа управления (директор, генеральный директор, председатель правления). С кучей собственников юридического лица никто дело не имеет, как правило.
Вывод напрашивается простой, кто платит, то и заказывает музыку…, т.е. оценку.
Аналог в законодательстве сказанному – получение извлечения (витяг) из Единого госреестра юр и физ.лиц. Любой обратившийся за информацией, разрешенной к публичному доступу, получит ее. Обязательно, указав только реквизиты того кто ее запрашивает. Так и оценка кто ее просит, тот её и получает, если платит и приносит необходимые сведения или при наличии даже минимальных данных об объекте оценки. |
_________________
tantum pellis et ossa fuit |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 03:20 |
|
| gsn1954 писал(а): |
В стандарте сказано, что нужен договор на оценку, но не сказано с кем ! |
Как же "не сказано"? Ст.11 ЗУ "Об оценке":
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб.
| gsn1954 писал(а): |
Теперь примеры их жизни оценщика.
1. Пришли наследники, собственник, оцениваемого имущества прийти не может, по понятной причине. Документы на наследуемое имущество принесли. В том числе копию свидетельства о смерти собственника. С кем заключать договор ? Да естественно с кем-то из наследников. Приложив по возможности паспорт заказчика к отчету и указав данные заказчика в договоре. Всё… работаем… делаем отчет … , указав реквизиты заказчика в выводах на равнее с реквизитами почивших собственников/ собственника. |
Вот Вам уже можно и по попе надавать...
А как Вы определили, что к Вам пришел "наследник"? Вы "на полставочки" нотариусом подрабатываете в свободное от оценки время?
Правильный ответ такой: согласно ГКУ (статьи не помню), распорядителем имущества после открытия наследства является нотариус. Соответственно, именно он и может заказать оценку либо уполномочить на это другое лицо. Как правило, нотариусы сами оценку не заказывают, а выдают запрос, в котором указывается, что нужно оценить,на какую дату, кого нотариус уполномочивает заказать оценку. Кстати, именно такие же запросы нотариус выдает еще в кучу других инстанций. Так, что это стандартная процедура.
| gsn1954 писал(а): |
| 2. Приходит заказчик, собравшийся отсудить собственность в суде. Спор имущественный в иске нужно указать стоимость оспариваемого имущества. С этой стоимости надо уплатить судебный сбор. Документы на имущество у истца отсутствуют они у ответчика. Ни тебе площади (например, квартиры) ни состояния, ни точных данных о собственнике. Только адрес квартиры. С кем заключать договор на оценку ? А кто пришёл с тем и заключать. |
Я, конечно, понимаю, что на практике так поступают многие... Но лучше помнить про ст.11 ЗУ "Об оценке"... Особенно, при оценке для суда: там ведь бывают адвокаты, которые могут больно ударить... И не по мордам... И придется потом бегать по судам, по прокуратурам или по Экзаменационным комиссиям только из-за того, что выполнил оценку по заказу постороннего лица...
| gsn1954 писал(а): |
| 3. Сотрудники банка просят переоценить залоговое имущество с целью реализации. Кто пришёл к оценщику ? Сотрудник банка. Он собственник ? Нет ! Документы у него залогового имущества есть ? Да есть ! Договор на оценку заключаем в этом случае не с собственником, а с банком. |
И что? Подписывают? Где Вы таких идиотов-банкиров встречали?
| gsn1954 писал(а): |
| 4. Исполнительная служба, тоже явно не собственник конфискованного по решению суда имущества. Ан тоже туда же: "Оцените оценщики домик, квартирку, машину". |
Как это "не собственник"? Они действуют на основании Решения суда... Следовательно, они, условно говоря, СУДОМ уполномочены на распоряжение данным имуществом. Так, что здесь все абсолютно прозрачно, без "выкрутасов"...
| gsn1954 писал(а): |
| Вывод напрашивается простой, кто платит, то и заказывает музыку…, т.е. оценку. |
Про существование "трехсторонних" договоров Вы, видимо, даже не слышали? А ведь их существование также предусмотрено ст.11
Договір на проведення оцінки майна укладається в письмовій
формі та може бути двостороннім або багатостороннім. Під час
укладання багатостороннього договору крім замовника оцінки
стороною договору може виступати особа-платник, якщо оплату послуг
суб'єкта оціночної діяльності здійснює інша особа, а не замовник.
| gsn1954 писал(а): |
| Так и оценка кто ее просит, тот её и получает, если платит и приносит необходимые сведения или при наличии даже минимальных данных об объекте оценки. |
Я понимаю, что, возможно, Вы именно в таком порядке и работаете, но Вы хоть не пишите такого в открытом доступе... Все-таки, в теории (в смысле, по законодательству), во всех перечисленных случаях, кроме исполнительной службы, Вы нарушаете законодательство. Не думаю, что стоит об этом рассказывать...
Да и вообще, Вас послушаешь, создается впечатление, что самое логичное продолжение Вашей логики выглядит, примерно, так: оценку делаю всем, кто платит, а за двойную (тройную, четвертную) оплату - еще и напишу в отчете то, что скажут... Главное - чтоб платили... Так по Вашей логике получается? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 08:24 |
|
Внимание, коллега gsn1954, вот сейчас GoretsNo. приписывает тщательно Вам мысли и идеи, которых Вы не излагали... с которыми потом будет спорить, как с Вашими...
И остальных вокруг убеждать, что это - Ваше... Потому что, ну, он так думает и видит. Даже о том и то, чего ну просто не знает.
Вот такая тут у него... техника "дискуссии". |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 09:06 |
|
| gsn1954 писал(а): |
Теперь примеры их жизни оценщика.
1. Пришли наследники, собственник, оцениваемого имущества прийти не может, по понятной причине. Документы на наследуемое имущество принесли. В том числе копию свидетельства о смерти собственника. С кем заключать договор ? Да естественно с кем-то из наследников. Приложив по возможности паспорт заказчика к отчету и указав данные заказчика в договоре. Всё… работаем… делаем отчет … , указав реквизиты заказчика в выводах на равнее с реквизитами почивших собственников/ собственника. |
Бред. Кто является наследником может знать только нотариус, открывший наследственное дело. Причем, количество этих наследников по закону может меняться в течении полугода от смерти наследодателя, так и по решению суда после истечения указанного периода.
Заказать работу может только нотариус либо сам, либо отдельным запросом уполномочив некое лицо, например, одного из уже известных наследников.
| gsn1954 писал(а): |
| 3. Сотрудники банка просят переоценить залоговое имущество с целью реализации. Кто пришёл к оценщику ? Сотрудник банка. Он собственник ? Нет ! Документы у него залогового имущества есть ? Да есть ! Договор на оценку заключаем в этом случае не с собственником, а с банком. |
Еще один бред. На каком основании банк будет заключать договор, даже если у него есть копии документов (копии, а не оригиналы).
Пусть сначала банк взыщет имущество в свою собственность, станет собственником имущества, а потом и заказывает что хочет от своего имени. Передача имущества в залог не передает право собственности никоим образом. В вашей ситуации в лучшем случае трехсторонний договор, где банк может быть одной из сторон, но никак не собственником с его функциями.
| gsn1954 писал(а): |
| Вывод напрашивается простой, кто платит, то и заказывает музыку…, т.е. оценку. |
Т.е. если я сейчас приду заказывать оценку на вашу квартиру - то все нормально, я же плачу и значит музыку заказываю. А где я достал документы на вашу квартиру - то уже дело третье и значения не имеет. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
