| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Ср, 03 Май 2017 19:52 |
  |
| Цитата: |
Щодо доводів скаржника про необхідність огляду оцінювачем об'єктів оцінки, суд вважає за необхідне зазначити, що ознайомлення з об'єктом оцінки можливе не лише шляхом особистого огляду об'єкта оцінки, а й шляхом вивчення, аналізу оцінювачем матеріалів, які відображають об'єктивний стан майна. Як зазначає стягувач, огляд об'єктів оцінки не проводився внаслідок того, що керівництвом ТзОВ фірми «Габен» не було надано на це дозволу. Разом з тим суб'єкт оціночної діяльності володів документами щодо об'єктів оцінки, які були надані йому замовником
Скаржником не спростовано належними та допустимими доказами, що інформація про майно, яка передана оцінювачу та використовувалась ним при здійсненні оцінки, є недостатньою для проведення оцінки, відображена не в повному обсязі, спотворює стан майна на момент проведення оцінки, чи іншим чином впливає на об'єктивне визначення вартості майна.
Відповідно до ст. 13 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна) здійснюється на вимогу особи, яка використовує оцінку майна та її результати для прийняття рішень, у тому числі на вимогу замовників (платників) оцінки майна, органів державної влади та органів місцевого самоврядування, судів та інших осіб, які мають заінтересованість у неупередженому критичному розгляді оцінки майна, а також за власною ініціативою суб'єкта оціночної діяльності. Підставою для проведення рецензування є письмовий запит до осіб, які відповідно до цієї статті мають право здійснювати рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна).
Пунктом 3 Національного стандарту №1 визначено, що неякісною (недостовірною) оцінкою є оцінка, проведена з порушенням принципів, методичних підходів, методів, оціночних процедур та (або) на основі необґрунтованих припущень, що доводиться шляхом рецензування.
Таким чином, належним способом спростування звіту про оцінку майна від 02.11.2016 р. могло б бути проведене рецензування такого звіту.
В матеріалах справи відсутні докази звернення боржника щодо рецензування звіту про оцінку майна. Скаржником належних доказів в підтвердження обставин, на які він посилається у своїй скарзі, зокрема доказів які б свідчили про заниження оцінювачем вартості об'єктів оцінки, не надано. |
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65855512 |
|
|
  |
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 04 Май 2017 23:32 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
Щодо доводів скаржника про необхідність огляду оцінювачем об'єктів оцінки, суд вважає за необхідне зазначити, що ознайомлення з об'єктом оцінки можливе не лише шляхом особистого огляду об'єкта оцінки, а й шляхом вивчення, аналізу оцінювачем матеріалів, які відображають об'єктивний стан майна. Як зазначає стягувач, огляд об'єктів оцінки не проводився внаслідок того, що керівництвом ТзОВ фірми «Габен» не було надано на це дозволу. Разом з тим суб'єкт оціночної діяльності володів документами щодо об'єктів оцінки, які були надані йому замовником
Скаржником не спростовано належними та допустимими доказами, що інформація про майно, яка передана оцінювачу та використовувалась ним при здійсненні оцінки, є недостатньою для проведення оцінки, відображена не в повному обсязі, спотворює стан майна на момент проведення оцінки, чи іншим чином впливає на об'єктивне визначення вартості майна.
Відповідно до ст. 13 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна) здійснюється на вимогу особи, яка використовує оцінку майна та її результати для прийняття рішень, у тому числі на вимогу замовників (платників) оцінки майна, органів державної влади та органів місцевого самоврядування, судів та інших осіб, які мають заінтересованість у неупередженому критичному розгляді оцінки майна, а також за власною ініціативою суб'єкта оціночної діяльності. Підставою для проведення рецензування є письмовий запит до осіб, які відповідно до цієї статті мають право здійснювати рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна).
Пунктом 3 Національного стандарту №1 визначено, що неякісною (недостовірною) оцінкою є оцінка, проведена з порушенням принципів, методичних підходів, методів, оціночних процедур та (або) на основі необґрунтованих припущень, що доводиться шляхом рецензування.
Таким чином, належним способом спростування звіту про оцінку майна від 02.11.2016 р. могло б бути проведене рецензування такого звіту.
В матеріалах справи відсутні докази звернення боржника щодо рецензування звіту про оцінку майна. Скаржником належних доказів в підтвердження обставин, на які він посилається у своїй скарзі, зокрема доказів які б свідчили про заниження оцінювачем вартості об'єктів оцінки, не надано. |
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65855512 |
а что не так?, всё верно, по ИП так всегда, сотрудники ДВС сейчас при описи майна его и фоткают...а нас туда собственники не пустют и будут правы  |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 05 Май 2017 09:34 |
|
| Никита писал(а): |
а что не так?, всё верно, по ИП так всегда, сотрудники ДВС сейчас при описи майна его и фоткают...а нас туда собственники не пустют и будут правы |
Вообще-то, по поводу "будут правы" - Вы заблуждаетесь. Заказчик оценки обязан обеспечить условия для полноценного обследования объекта оценки. Заказчиком является ГИС... И у ГИС есть правовые возможности обеспечить осмотр объекта даже без разрешения бывшего собственника... Полагаю, здесь стоит просто честно признаться: и мы сами не стремимся в полной мере исполнять требования законодательства, и исполнители не желают особо "заморачиваться" с обеспечением нам доступа... Им лишние хлопоты не нужны: откажется один оценивать без осмотра, достаточно свистнуть - прибежит куча желающих и "на всё согласных"... Потому и не чешутся... Тем более, что ответственность все равно лежит на оценщике... |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Вт, 09 Май 2017 21:16 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Никита писал(а): |
а что не так?, всё верно, по ИП так всегда, сотрудники ДВС сейчас при описи майна его и фоткают...а нас туда собственники не пустют и будут правы |
Вообще-то, по поводу "будут правы" - Вы заблуждаетесь. Заказчик оценки обязан обеспечить условия для полноценного обследования объекта оценки. Заказчиком является ГИС... И у ГИС есть правовые возможности обеспечить осмотр объекта даже без разрешения бывшего собственника... Полагаю, здесь стоит просто честно признаться: и мы сами не стремимся в полной мере исполнять требования законодательства, и исполнители не желают особо "заморачиваться" с обеспечением нам доступа... Им лишние хлопоты не нужны: откажется один оценивать без осмотра, достаточно свистнуть - прибежит куча желающих и "на всё согласных"... Потому и не чешутся... Тем более, что ответственность все равно лежит на оценщике... |
если заказчик - ДВС, а собственник - Должник, то уж как-то не знаю, наверное по-закону джунглей его можно заставить открыть дверь для оценщика а у ГИСа правовые возможности заканчиваются, как раз на пороге недвиги должника...что гениального исполнитель может сделать, так это составить акт про попытку (неудавшуюся) войти к дожнику в дом(квартиру). отказываться от оценки для ИП, только на основании невозможности личного осмотра оценщиком недвиги - это не повод, не вижу нормативного обоснования. |
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 09:24 |
|
| Никита писал(а): |
если заказчик - ДВС, а собственник - Должник, то уж как-то не знаю, наверное по-закону джунглей его можно заставить открыть дверь для оценщика а у ГИСа правовые возможности заканчиваются, как раз на пороге недвиги должника...что гениального исполнитель может сделать, так это составить акт про попытку (неудавшуюся) войти к дожнику в дом(квартиру). отказываться от оценки для ИП, только на основании невозможности личного осмотра оценщиком недвиги - это не повод, не вижу нормативного обоснования. |
Видимо тема "примусового входження" - Вам неведома? Ни у кого ничего не заканчивается на пороге. Читайте внимательно профильный закон (не наш, разумеется ). По сути - если в рамках производства есть необходимость проведения определенных исп. действий (оценки имущества, к примеру) - то они должны выполняться. Для особых случаев есть полиция и др.
Если Вы скажете, что оценка без осмотра невозможно - исполнительная зашевелится. Более того, в исполнительной знают, что пояснения отсутствия осмотра в судах выглядит не очень убедительно и часто становятся причиной затягивания процесса. Поэтому единственной причиной проведения оценки без осмотра в 90% случаев в рамках исп. производства есть позиция оценщика. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 14:00 |
|
| Никита писал(а): |
если заказчик - ДВС, а собственник - Должник |
Вот в этом месте Вы заблуждаетесь. С момента вступления в силу Решения суда или иного документа о принудительном взыскании имущества (имеется ввиду конкретное имущество), Должник перестает быть собственником этого имущества. Соответственно, в этот момент собственника у данного имущества нет, но есть распорядитель данным имуществом. Просто, Вы забываете, что право собственности прекращается не тогда, когда у Вас физически "забрали" вещь, а тогда, когда решение суда о том, чтобы лишить Вас этой вещи, вступает в законную силу. А физический процесс "забирания" имущества - это лишь техническая часть исполнения решения суда.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
| rumon писал(а): |
| единственной причиной проведения оценки без осмотра в 90% случаев в рамках исп. производства есть позиция оценщика. |
Не знаю, как насчет точности в пропорциях...  Но в том, что это подавляющее большинство - согласен полностью! |
|
|
|
|
Аргумент-Эксперт
Сообщения: 3
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 14:12 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Никита писал(а): |
если заказчик - ДВС, а собственник - Должник |
Вот в этом месте Вы заблуждаетесь. С момента вступления в силу Решения суда или иного документа о принудительном взыскании имущества (имеется ввиду конкретное имущество), Должник перестает быть собственником этого имущества. Соответственно, в этот момент собственника у данного имущества нет, но есть распорядитель данным имуществом. Просто, Вы забываете, что право собственности прекращается не тогда, когда у Вас физически "забрали" вещь, а тогда, когда решение суда о том, чтобы лишить Вас этой вещи, вступает в законную силу. А физический процесс "забирания" имущества - это лишь техническая часть исполнения решения суда.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
| rumon писал(а): |
| единственной причиной проведения оценки без осмотра в 90% случаев в рамках исп. производства есть позиция оценщика. |
Не знаю, как насчет точности в пропорциях... Но в том, что это подавляющее большинство - согласен полностью! |
Вы глубоко ошибаетесь. |
|
|
 |
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 16:28 |
|
+1, как и в необходимости осмотра, кстати.  |
|
|
 |
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 21:21 |
|
| rumon писал(а): |
| Никита писал(а): |
если заказчик - ДВС, а собственник - Должник, то уж как-то не знаю, наверное по-закону джунглей его можно заставить открыть дверь для оценщика а у ГИСа правовые возможности заканчиваются, как раз на пороге недвиги должника...что гениального исполнитель может сделать, так это составить акт про попытку (неудавшуюся) войти к дожнику в дом(квартиру). отказываться от оценки для ИП, только на основании невозможности личного осмотра оценщиком недвиги - это не повод, не вижу нормативного обоснования. |
Видимо тема "примусового входження" - Вам неведома? Ни у кого ничего не заканчивается на пороге. Читайте внимательно профильный закон (не наш, разумеется ). По сути - если в рамках производства есть необходимость проведения определенных исп. действий (оценки имущества, к примеру) - то они должны выполняться. Для особых случаев есть полиция и др.
Если Вы скажете, что оценка без осмотра невозможно - исполнительная зашевелится. Более того, в исполнительной знают, что пояснения отсутствия осмотра в судах выглядит не очень убедительно и часто становятся причиной затягивания процесса. Поэтому единственной причиной проведения оценки без осмотра в 90% случаев в рамках исп. производства есть позиция оценщика. |
как раз мне это ведомо , поэтому и говорю, что у ДВС прав никаких нет и у нас нет, а у должника (собственника) они есть... я про практический опыт, а не про теории |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 21:22 |
|
| Аргумент-Эксперт писал(а): |
Вы глубоко ошибаетесь. |
И Вы можете это обосновать? |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 21:23 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Никита писал(а): |
если заказчик - ДВС, а собственник - Должник |
Вот в этом месте Вы заблуждаетесь. С момента вступления в силу Решения суда или иного документа о принудительном взыскании имущества (имеется ввиду конкретное имущество), Должник перестает быть собственником этого имущества. Соответственно, в этот момент собственника у данного имущества нет, но есть распорядитель данным имуществом. Просто, Вы забываете, что право собственности прекращается не тогда, когда у Вас физически "забрали" вещь, а тогда, когда решение суда о том, чтобы лишить Вас этой вещи, вступает в законную силу. А физический процесс "забирания" имущества - это лишь техническая часть исполнения решения суда.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
| rumon писал(а): |
| единственной причиной проведения оценки без осмотра в 90% случаев в рамках исп. производства есть позиция оценщика. |
Не знаю, как насчет точности в пропорциях... Но в том, что это подавляющее большинство - согласен полностью! |
 с этого места пож-ста по-подробней...КУДА ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ДЕЛОСЬ?!!!! |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 21:26 |
|
| Никита писал(а): |
как раз мне это ведомо , поэтому и говорю, что у ДВС прав никаких нет и у нас нет, а у должника (собственника) они есть... я про практический опыт, а не про теории |
Про "собственника" я написал выше. Предлагаю ознакомиться...
Что касается "теории" и "практики", то мы здесь и обсуждаем именно теорию. Поскольку все прекрасно знают, что на практике ни одному оценщику и в голову не взбредет требовать от исполнителей выполнения их прямых обязанностей, рискуя такой принципиальной позицией потерять оптового клиента...
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
| Никита писал(а): |
| с этого места пож-ста по-подробней...КУДА ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ДЕЛОСЬ?!!!! |
Вам неведомо, что права собственности можно лишить судебным решением, а не только продажей или дарением?  |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 21:29 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Никита писал(а): |
как раз мне это ведомо , поэтому и говорю, что у ДВС прав никаких нет и у нас нет, а у должника (собственника) они есть... я про практический опыт, а не про теории |
Про "собственника" я написал выше. Предлагаю ознакомиться...
Что касается "теории" и "практики", то мы здесь и обсуждаем именно теорию. Поскольку все прекрасно знают, что на практике ни одному оценщику и в голову не взбредет требовать от исполнителей выполнения их прямых обязанностей, рискуя такой принципиальной позицией потерять оптового клиента... |
да прекращайте, что значит не придёт...я ж в постах выше писал, что при обращении к ДВС об осмотре, они ваяют акт о невозможности....по последним работам - дают фотки (официально), акт описи, и в договоре на оценку указывем, что без личного осмотра оценщика.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
| Gorets11 писал(а): |
| Вам неведомо, что права собственности можно лишить судебным решением, а не только продажей или дарением? |
а зачем тогда вся процедура принудительного взыскания? ну мы ж уже по решению суда типа отжали всё? где в схеме ДВС?
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Горец, по Вашим постам видно, что вы с ДВС работаете мало или взагали не работаете....не понимаю я Вас |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 21:40 |
|
| Никита писал(а): |
да прекращайте, что значит не придёт...я ж в постах выше писал, что при обращении к ДВС об осмотре, они ваяют акт о невозможности....по последним работам - дают фотки (официально), акт описи, и в договоре на оценку указывем, что без личного осмотра оценщика. |
Указывать и мы, и ДВС можем все, что угодно...
| Никита писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Вам неведомо, что права собственности можно лишить судебным решением, а не только продажей или дарением? |
а зачем тогда вся процедура принудительного взыскания? ну мы ж уже по решению суда типа отжали всё? где в схеме ДВС? |
Вам все по полочкам раскладывать? Или просто посоветовать законодательство почитать?
Если честно, то заниматься юридическим ликбезом бесплатно мне не очень хочется... Тем более, в таком тоне...
Могу одну подсказку Вам предложить: прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО договор о праве собственности, полученный по результатам принудительного взыскания... Интересно, Вы видели там когда-нибудь в том месте, где ставится подпись "Продавца", подпись Должника? А потом задайтесь вопросом: почему Договор купли-продажи есть, он законный, а подписи Должника (по Вашей версии - СОБСТВЕННИКА) в качестве продавца нет? Как так, сделка купли-продажи без Собственника? Странности в таком положении вещей не наблюдаете?
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
| Никита писал(а): |
Горец, по Вашим постам видно, что вы с ДВС работаете мало или взагали не работаете....не понимаю я Вас |
Я вижу, что не понимаете.
Я Вам говорю, что у ГИС есть полномочия получать доступ к имуществу, находящемуся в производстве, без согласия бывшего собственника. Но эти полномочия они используют крайне редко, а что касается случаев, когда это требуется для оценки - о таком даже не слышал никогда, не то, чтобы видеть... |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Ср, 10 Май 2017 22:05 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Никита писал(а): |
да прекращайте, что значит не придёт...я ж в постах выше писал, что при обращении к ДВС об осмотре, они ваяют акт о невозможности....по последним работам - дают фотки (официально), акт описи, и в договоре на оценку указывем, что без личного осмотра оценщика. |
Указывать и мы, и ДВС можем все, что угодно...
| Никита писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Вам неведомо, что права собственности можно лишить судебным решением, а не только продажей или дарением? |
а зачем тогда вся процедура принудительного взыскания? ну мы ж уже по решению суда типа отжали всё? где в схеме ДВС? |
Вам все по полочкам раскладывать? Или просто посоветовать законодательство почитать?
Если честно, то заниматься юридическим ликбезом бесплатно мне не очень хочется... Тем более, в таком тоне...
Могу одну подсказку Вам предложить: прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО договор о праве собственности, полученный по результатам принудительного взыскания... Интересно, Вы видели там когда-нибудь в том месте, где ставится подпись "Продавца", подпись Должника? А потом задайтесь вопросом: почему Договор купли-продажи есть, он законный, а подписи Должника (по Вашей версии - СОБСТВЕННИКА) в качестве продавца нет? Как так, сделка купли-продажи без Собственника? Странности в таком положении вещей не наблюдаете?
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
| Никита писал(а): |
Горец, по Вашим постам видно, что вы с ДВС работаете мало или взагали не работаете....не понимаю я Вас |
Я вижу, что не понимаете.
Я Вам говорю, что у ГИС есть полномочия получать доступ к имуществу, находящемуся в производстве, без согласия бывшего собственника. Но эти полномочия они используют крайне редко, а что касается случаев, когда это требуется для оценки - о таком даже не слышал никогда, не то, чтобы видеть... |
друг мой заблуждающийся, Вам бесплатные консультации давать не нужно, а платные не рекомендую - Вы ж небельмеса не шарите в вопросах о которых пишите ...причём тут договор купли-продажи? какой договор при реализации на принудительных тогах? или там уже договор появляется, как правоустнавливающий документ? я так чувствую, что все Ваши посты - это троллинг...в данном случае неуместный...коллеги, которые возможно читали эту ветку - уже не интересуются ею... спасибо Вам |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
