Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Картельный сговор обучающих центров. Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 07:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Людмила Симонова

Цитата:
Картельный сговор обучающих центров.
Сегодня прошла встреча Рабочей группы в ФГИ по вопросам рассмотрения предложений в Приказы ФГИ по вопросам обучения. Вначале обучающие центры подняли вопрос о том, что общественные организации (например, ОКНО), которые ФГИ включил в состав Рабочей группы, не имеют права голосовать, так как в регламенте их "забыли" прописать. К сожалению, действительно "забыли". Вопрос был поставлен на голосование и большинством голосов обучающих центров некоторых СРОО общественные организации из голосования были исключены. Это просто возмутительно!!!! Но на этом сговор обучающих центров не закончился Когда очередь дошла до того, что слушатели конференций могут засчитывать часы участия в конференциях в повышение квалификации, обучающие центры "единым фронтом" проголосовали против такой возможности, чем возмутили представителей УТО, ИКЦ УТО и некоторых других. После такого картельного сговора, который имеет целью исключительно зарабатывание денег обучающими центрами на оценщиках, игнорирует целесообразность проведения конференций, считает их проведение в таком виде потерей собственных доходов, представителям УТО и ИКЦ УТО ничего не оставалось, как прекратить дальнейшее голосование и обсуждение. Председатель группы г-н Драпиковский высказался в том смысле, что поведение обучающих центров есть неприемлемым и даже гнусным. Его высказывание поддержали члены УТО г-н Амфитеатров, г-жа Иванова, я, г-жа Смольникова, г-н Филин. Было высказано предложение 1) о переголосовании регламента 2) о дальнейшем электронном голосовании по предлагаемым документам и высказывании ФГИ двух точек зрения по спорным вопросам, участвовать в дальнейшем обсуждении с людьми, которые ведут себя просто гнусно нам бы не хотелось. Предлагаем оценщикам стать более разборчивыми в выборе обучающих центров и устроить игнор тем, кто не дает нашей профессии нормально развиваться.


Aleksey Amfiteatrov
Цитата:
Доброй ночи! Список дадим завтра. Также выложим предложения и кто как голосовал. Напишу подробно. Хочу заметить всем оценщикам, что сейчас отыгрывают реванш некоторые СРо и учебные центры. ВУЗы, которые заключили догора с Фондом, рассматривают нас как дойных коров и для них идея внедрения цивилизованной практики повышения квалификации не нужна. Поэтому предлагаю и настаиваю, учебным процессом по повышению должны заниматься только СРО, а также УЦ учрежденные СРО, всех остальных с пляжа. Далее, оказывается, что учебные программы теперь также будут составляться без оценщиков, т.е. на наше предложение, что это необходимо проводить соместными усилиями, было проголосованно против. Отныне, они дождуться помощи, только за деньги, хватит играть в общественную необходимость помощи! Ну и самое главное, чтобы до всех дошло, сегодня был провален документ, который убирал тестирование! Ура, ликуйте. У нас в стране война, люди гибнут за Украину, а здесь сидит мерзота, которая зарабатывает на нас деньги и рассказывает, как жить и учиться оценщикам!


Андрей Мартын
Цитата:
Боюсь показаться излишне оригинальным, но мне всегда казалась бесперспективной и достаточно сомнительной сама идея регулирования оценочной деятельности через навязывание уже наученно-сертифицированному оценщику каких-либо "учебно-воспитательных повинностей". Качество оценки у "пересічного оцінювача" крайне редко зависит от того, кто сколько книжек написал/прочитал, сколько часов проспал на лекции и насколько успешно сыграл в лотерею тестирования. Какая-либо учеба - это, в первую очередь, вопрос личностного и профессионального роста и каждый взрослый человек с высшим образованием должен сам решать, какие знания ему нужны и как он их хотел бы получить. Учебные заведения для этого самого роста должны предлагать конкурентные и интересные учебные курсы с задорными и веселыми преподавателями, среди которых оценщик должен сам выбрать то, что интересно ему.
P.S. А если вы хотите ненароком повысить качество оценки, то есть волшебный рецепт - полная публичность всех отчетов об оценке, которые делаются для фискальных / регуляторных / государственных нужд (во всех остальных сферах при проведении "необязательной" оценки, конечно же, - полная конфиденциальность). И пусть изнывающие от скуки коллеги/конкуренты "ловят блох" друг у друга в отчетах и под громкие крики осуждения изгоняют "паршивых овец", побивая их, при необходимости, по ходу камнями. Dixi.


Людмила Симонова
Цитата:
Андрей, идею публичности отчетов, выполняемых для госорганов мы тоже пытаемся давно внедрить, но Вы же понимаете, что этого не хотят сами органы и поэтому боюсь, что пока у Кабмина будет законодательная инициатива нам этого не видать. По поводу повышения квалификации - оно существует во всем мире ка непрерывное обучение, правда, там всего 20 часов в год, на чем и мы настаивали, но обучающие центры продавили и тут 27 часов в год. Какая-то странная мышиная возьня обучающих центров, которым плевать на качество оценки, им подавай часы для зарабатывания бабок.....Их вполне устраивает тот беспредел с вопросами тимощик, который продолжается. Понятно, что никого нельзя заставить учиться, но поверьте. что толку от конференций в этом случае гораздо больше, чем от простых лекций, которые иногда читаются непонятно кем. Также большой спор развернулся вокруг вопроса о лицензии. УТО настаивает, что лицензия для постдипломного образования не нужна, так и записано в документах Минобразования. Как все наверное понимают, наличие лицензии удорожает процесс и зачем оно нам нужно? Что оно дает для качества оценки?
Учебные центры не заинтересованы в их изменении, не заинтересованы в развитии профессии. Везде в мире участие в конференциях засчитывается в учебу, а у Украины, как всегда свой путь.....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mary



Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 09:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто все эти люди?
Обучальщики заключили договор, пригласили лекторов, сняли денег с оценщиков и всё - как они попали в рабочую группу? Может еще клиринговые компании позвать и поставщиков чая-кофе? Представителей почты, ремонтников, дорожников, ЖЕКи не забыть позвать, участкового...
Surprised

_________________
Стань донором - спаси жизнь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 09:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Aleksey Amfiteatrov
Цитата:
Доброе утро! Обращаюсь ко Всем членам УТО и оценочному сообществу. Вчерашний день, еще раз показал/раскрыл истинное лицо радетелей за оценку. Так как мы цивилизованные люди, то решение необходимо принимать взвешенно. Физически бить не будем, будем игнорировать, это тоже удар. Мы сейчас готовим решение Правления УТО, в котором предложим всем членам УТО и оценщикам, которые поддерживают нормальную идеологию развития, проходить ПовКв в ИКЦ УТО, преподавателям - членам УТО, читать только на курсах УТО, программы учебных программ для УЦ - готовить только за деньги. То есть делать, как это должно быть на самом деле. Отдельно, обращаюсь к клубу ОКНО, хватит быть клубом, становитесь СРО или вступайте в УТО. Еще, все должны понять, что сейчас идет рассмотрение этих проектов приказов общественностью, для подачи в Фонд, т.е. выслушиваются пожелания. Итоговый документ, который будет еще висеть месяц на сайте Фонда, и в него можно давать предложения, еще не появился. Учебные центры забылись, что рассказывая об обязательном лицензировании деятельности МинОсвиты, они выкидывают Фонд (регулятора) с поля регулирования профессиональной деятельности. Не убежден, Фонду это понравится. Так, что не вешайте нос, все будет хорошо! Слава Украине! И всех с Днем вышиванки!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vicdom



Сообщения: 446
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 10:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Список СЕСТРА!!!! СПИСОК!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 12:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну что можно добавить к сказанному? Если бы можно было изобрести такое слово, от которого черное становится белым, война превращается в мир а мразь перестает быть мразью, мы бы давно уже его употребили. Увы, нет таких слов. Остается действовать - только вместе и только сообща.

Всеобщая обструкция мерзавцев. И не бояться признать негодяев таковыми. Они так долго врали себе, что сами поверили в свою ложь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 14:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Mary писал(а):

Обучальщики заключили договор, пригласили лекторов, сняли денег с оценщиков и всё - как они попали в рабочую группу? Может еще клиринговые компании позвать и поставщиков чая-кофе? Представителей почты, ремонтников, дорожников, ЖЕКи не забыть позвать, участкового...
Surprised

Поддерживаю данную точку зрения.
Какое отношение учебные центры имеют к оценке? Рядом постояли? Бред!
Stern
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 14:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Mary писал(а):
Кто все эти люди?
Обучальщики заключили договор, пригласили лекторов, сняли денег с оценщиков и всё - как они попали в рабочую группу? Может еще клиринговые компании позвать и поставщиков чая-кофе? Представителей почты, ремонтников, дорожников, ЖЕКи не забыть позвать, участкового...
Surprised


Я на курсах ПК дважды съел обед. Мне понравилось. Sad
Предлагаю включить в список кейтеринговые компании. Они нас кормят.
edgar_po



Сообщения: 965
Откуда: козацький край
СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 15:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Stern писал(а):
Я на курсах ПК дважды съел обед

а нам девочки кофе с печенюшками приносили, ничего так девочки (даже лучше тех кто задачи-тесты подсунул нам), можно нескольких подобрать для обучающих центров и включить в рабочую группу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 15:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Stern писал(а):


Я на курсах ПК дважды съел обед. Мне понравилось. Sad
Предлагаю включить в список кейтеринговые компании. Они нас кормят.

edgar_po писал(а):

а нам девочки кофе с печенюшками приносили, ничего так девочки (даже лучше тех кто задачи-тесты подсунул нам), можно нескольких подобрать для обучающих центров и включить в рабочую группу.

Ага, а оценщиков исключить... Они ж вообще для ПК ничего не делают: ни обеды не готовят, ни кофе с печенюшками не разносят, ни, даже, полы в аудиториях не моют... В общем, вообще никакого отношения к ПК не имеют...
rozon



Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 19:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Остановить мафию обучальщиков можно только финансово.А по сему на базе ИКЦ УТО продумать схему проведения ПК с использованием апробированного Фондом дистанционного обучения по символической стоимости /демпинг не только оружие ПОЦов/ с формальным проведением так называемого тестирования ,для чего найти соотв дырки в процедуре ПК . Проводить на базе региональных отделений УТО по графику ,чтобы всем не гонять в Киев. Надо сам процесс нивелировать настолько ,что о нем, как средстве регулярного съема бабла забыли .За счет массовости и ИКЦ в накладе не останется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 19:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тем более что по такой схеме работают курсы имени Л.П.Тимощик.
Регулярные повышения со 100% сдачей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Хмара



Сообщения: 21
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 20:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

https://www.facebook.com/groups/vikno.okno/
Часть обсуждения привожу ниже
Сергей Хмара
И как уже не странно, но факт все извратили в стиле "садо мазо". Как член рабочей группы который принимал участие в том голосовании, хочу донести до сообщества следующее: Инициатива относительно голосования 1 организация = 1 голос причем голоса только СРО и Учебные заведения буквально за 1 час до самого заседания поступило именно от Алексей Амфитеатров, кроме того присутствовали Андрей Чиркин и др которые это могут подтвердить. Мне странно видеть комментарии от того что это был Ковальский. Кроме того опять же на том же заседании было проголосовано об утверждении проекта приказа в в котором говорилось об отмене тестов.
Сергей Хмара Так же имел факт о том что один из представителей учебного заведения зачитывал письмо о том что необходимо отнести все под мин образования на что Алексей Амфитеатров возразил и был мною лично поддержан в сией дискуссии. Посему всех прошу отнестись ко всему высказанному взвешенно а главное с умом

Виктор Кожевников Просим разъяснить ситуацию упомянутых товарисчей. Aleksey Amfiteatrov


Евгения Грищенко Chirkin Chirkin не присутствовал на этом заседании 100%. Или присутствовал, Chirkin Chirkin?

Сергей Хмара Женя таки присутствовал. После того как мы виделись в "Мафии" не сочтите за рекламу. Кроме того Андрей Чиркин был как представитель Федерации работодателей, а также от ОКНО представитель был - господин Кеда.

_________________
у меня есть мысль и я её думаю!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stern
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 20:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11 писал(а):
Stern писал(а):


Я на курсах ПК дважды съел обед. Мне понравилось. Sad
Предлагаю включить в список кейтеринговые компании. Они нас кормят.

edgar_po писал(а):

а нам девочки кофе с печенюшками приносили, ничего так девочки (даже лучше тех кто задачи-тесты подсунул нам), можно нескольких подобрать для обучающих центров и включить в рабочую группу.

Ага, а оценщиков исключить... Они ж вообще для ПК ничего не делают: ни обеды не готовят, ни кофе с печенюшками не разносят, ни, даже, полы в аудиториях не моют... В общем, вообще никакого отношения к ПК не имеют...


Голодом уморить не вышло. Теперь только депортация. Можно заменить лоботомией, на выбор.
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 20:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Хмара, ты говоришь о прошлом заседании рабочей группы, где шло обсуждение Национальных стандартов. А речь идет о вчерашнем заседании другой рабочей группы, и речь шла об обучении и повышении квалификации.
Ты на этом заседании был или на прошлом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stern
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 21 Май 2015 20:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

rozon писал(а):
Остановить мафию обучальщиков можно только финансово.А по сему на базе ИКЦ УТО продумать схему проведения ПК с использованием апробированного Фондом дистанционного обучения по символической стоимости /демпинг не только оружие ПОЦов/ с формальным проведением так называемого тестирования ,для чего найти соотв дырки в процедуре ПК . Проводить на базе региональных отделений УТО по графику ,чтобы всем не гонять в Киев. Надо сам процесс нивелировать настолько ,что о нем, как средстве регулярного съема бабла забыли .За счет массовости и ИКЦ в накладе не останется.


Наверное, только и ждут "схему". По-моему, то что делает рабочая группа даст наиболее правильный, а значит, - стабильный результат.
Побросались как-то монетками, душу отвели, а итог был - ПКМУ-231. Потом воспряли духом, надеялись все что "вот теперь-то, после Майдана, не посмеют". И снова в бой.
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме