Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Постанову 231 суд признал незаконной Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу Пред.  1, 2, 3  След. Автор Сообщение Сталь Сообщения: 134 Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 08:23 Валюха писал(а): Ну, если говорить в масштабах государства, то смысл получается очень даже интересный. Если просто отменить постанову 231, "скасувати" проведенные сделки не получится, так как закон обратной силы не имеет. А теперь появились новые обстоятельства, суд признал 231 не законной. Спокойно можно идти в суд и признавать сделки недействительными. ну вот и я о том же... Браво, Валюха)) .. отменять мелкие сделки никто не будет..суд то се, судебные издержки и т.д., а вот относительно больших объектов- будем подождать и время покажет who is who... хотя вряд ли масшатбные судебные процессы будут озвучены в окне.. масштаб (вікіпедія-це відношення розмірів об'єкта, виконаних без спотворень, до інших номінальних значень) edgar_po Сообщения: 965 Откуда: козацький край Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 09:44 Валюха писал(а): Ну, если говорить в масштабах государства, то смысл получается очень даже интересный. Если просто отменить постанову 231, "скасувати" проведенные сделки не получится, так как закон обратной силы не имеет. А теперь появились новые обстоятельства, суд признал 231 не законной. Спокойно можно идти в суд и признавать сделки недействительными. постанова 231 никакого отношения к юридической стороне сделки не имела. Отменить проведенную сделку и оформленную в рамках законодательства, которое действовало на момент сделки, никто не сможет (как известно закон обратной силы не имеет). Почитайте постанову 231 и к какому этапу сделки на она имела отношение... Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 10:33 edgar_po писал(а): постанова 231 никакого отношения к юридической стороне сделки не имела. Отменить проведенную сделку и оформленную в рамках законодательства, которое действовало на момент сделки, никто не сможет (как известно закон обратной силы не имеет). Почитайте постанову 231 и к какому этапу сделки на она имела отношение... Отменить сделку на основании признания ПКМ231 незаконной - действительно, сложно. Но поле для судебных разборок, все равно, открывается неплохое: Во-первых, государство в лице налоговой имеет право возбуждать дела по недоплате (неуплате) обязательных платежей в бюджет, поскольку с признанием ПМК 231 незаконной, все платежи, рассчитанные оценщиками в рамках этой ПКМ стали платежами с неопределенным статусом... Во-вторых, продавцы недвижимости, которые вынуждены были платить налоги с сумм, насчитанных в рамкам ПКМ 231, которые несогласны с величиной платежа, имеют право опротестовать величину налогов. В-третьих, те люди, которые получали КС по специализации "3" теперь имеют совершенно законные основания требовать с учебных центров возврат оплаты за обучение. Но лично мне кажется, что ни одна из перечисленных групп никаких действий предпринимать не будет... Хотя, конечно, с точки зрения "профилактики на будущее" было бы очень неплохо, если бы оценщики потребовали, вплоть до суда, возврата средств, уплаченных учебных центрам за обучение на "3": в следующий раз и эти и другие УЦ аккуратнее относились бы к "стремным" схемам... Но, увы, сомневаюсь, что кто-то будет этим заниматься... Тем более, что многие "троечники", как мы помним, сами за обучение не платили... Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 12:58 Воплотить в жизнь написанные Горцем"во-первых" и "во-вторых", можно было и раньше. А вот по-поводу, специализации 3, люди, получившие ее, становятся соучастниками, так как, не знание закона не освобождает от ответственности, в случае его нарушения. Добавлено спустя 16 минут 44 секунды: А вообще признание постановы незаконной вряд ли имело какой-то особый смысл для целей отжима предприятий, или отбора денег у простых граждан в качестве налога. Сеня уже и так постанову отменил, судебное разбирательство продолжалось и когда-то должно было закончится. Было бы не логично, что бы суд признавал и дальше ее законной. _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 03 Авг 2015 14:17 Валюха писал(а): Воплотить в жизнь написанные Горцем"во-первых" и "во-вторых", можно было и раньше. Не соглашусь с Вами: раньше нельзя было, поскольку все происходило на основании действующего законодательства. И только после того, как судом было вынесено решение о том, что действующее на тот момент законодательство было принято с нарушением требований законодательства (такая вот, тавтология ), данная ПКМУ стала недействительной с момента ее принятия... Т.е., по факту она была, но юридически - ее не было... Поэтому теперь и можно говорить о незаконных операциях: ведь ПКМУ 231, как бы, юридически не существовало... Валюха писал(а): А вот по-поводу, специализации 3, люди, получившие ее, становятся соучастниками, так как, не знание закона не освобождает от ответственности, в случае его нарушения. Не совсем так: они, скорее, пострадавшие, чем соучастники... Ведь на тот момент, когда они учились, Постанова была действующей. И только теперь стало судом было установлено, что она, фактически, не действовала, но деньги с людей собирались... А вот УЦ - тут другая картина: они ведь деньги не отдавали, а получали! Поэтому, про них можно говорить, что они "соучастники": они получили прибыль от получения прав на основании незаконной Постановы... Но все это фигня: думаю, никто не будет заморачиваться. Андрей Абрамов Сообщения: 5 Откуда: Київ Добавлено: Вт, 04 Авг 2015 09:07 А вот,что я анонимно получил http://rghost.ru/7prrn6myG Добавлено спустя 53 секунды: и вопросов стало ещё больше, хотя в целом пазл сложился. Что скажут люди из 2009 года? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 04 Авг 2015 10:12 Андрей Абрамов писал(а): А вот,что я анонимно получил http://rghost.ru/7prrn6myG У меня вот пишет компьютер: "Заблокирована: Возможно содержит вирус или шпион - ..." Честно! А то, я знаю, сейчас нападки начнутся. Добавлено спустя 48 секунд: А что там пишут-то, Андрей Абрамов? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей Абрамов Сообщения: 5 Откуда: Київ Добавлено: Вт, 04 Авг 2015 18:33 там интересный список, судя по всему подлинный, и многие датированы 2009 годом. Вот куда корни уходят. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 04 Авг 2015 18:42 Андрей Абрамов писал(а): там интересный список, судя по всему подлинный, и многие датированы 2009 годом. Вот куда корни уходят. Списка не вижу, вижу только два скана заявления от Туровской и Кеды на вступление в Союз Оценщиков Украины. Должен быть какой-то файл Откорр..zip (28304383) но Цитата: Ничего не найдено Возможно, владелец удалил файлы или закрыл к ним доступ. А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 04 Авг 2015 19:58 ... И дождь смывает все следы? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей Абрамов Сообщения: 5 Откуда: Київ Добавлено: Ср, 05 Авг 2015 09:40 архив обновлен. Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду: смотрим фамилии, фирмы и сопоставляем с нынешним закулисьем по Фонду гарантирования и волной последней приватизации. Mary Возраст: 43 Сообщения: 753 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 05 Авг 2015 09:48 Не качается, выложите тут или в новой теме Очень интересно _________________ Стань донором - спаси жизнь Андрей Абрамов Сообщения: 5 Откуда: Київ Добавлено: Ср, 05 Авг 2015 11:16 Ну прям мистика какая то, я все выкладываю, а оно не выкладывается Еще одна попытка http://rghost.ru/users/Andrey-Abramov1/releases/Otsenschiki rulik Возраст: 46 Сообщения: 16 Добавлено: Ср, 05 Авг 2015 12:07 Всім привіт! Цікаві документи… "СОЮЗ ОЦІНЮВАЧІВ УКРАЇНИ", за даними ЄДРПОУ, зареєстрований 13.07.2010 року, а відомості про вступ більшості членів датовані 2009 роком. Нестиковочка….. Точно можемо сказати, що в організацію "СОЮЗ ОЦІНЮВАЧІВ УКРАЇНИ" з кодом ЄДРПОУ 37194850 та з такими засновниками: Кондратів Наталія Михайлівна, Матвійчук Мар'яна Олександрівна, Намясенко Кузьма Пантелеймонович ми не вступали. Крім того, побачивши свої імена в складі цієї організації, двічі – літом 2012 року та восени 2014 року(не зважаючи на те, що ми не були її членами) подавали заяви про вихід як безпосередньо до керівництва організації, так і до ФДМУ. Дивно, що нас, хто постійно боровся з «податковою оцінкою» та постановою 231 сьогодні намагаються пов’язати з цими ганебними явищами… P.S. обережніше з персональними даними, за їх несанкціоноване розголошення передбачена юридична відповідальність. Успіхів усім, Л.Туровська, Р.Кеда zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 05 Авг 2015 13:17 Mary писал(а): Не качается, выложите тут или в новой теме Очень интересно Да ничего интересного там нет. Но уже качается, да. Цель выкладывания списка прозрачна, но этим все интересное и исчерпывается. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме