| Автор |
Сообщение |
Богдан
Редкий Модератор
Возраст: 40
Сообщения: 327
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Ср, 23 Мар 2016 15:38 |
  |
Коллеги, у каждого решения есть свои плюсы и недостатки. Относительно высказанных опасений со стороны Чиркина Андрея и ЛП:
Опасения:
1. Судовые споры
Для решения этого вопроса предлагается оставить институт рецензирования. ФГИУ и СРО могут взять на себя такую ответственность. Основная идея – это внедрение методологической части, административные вопросы решаются на национальном уровне.
2. Консультация
Обращаю внимание, что IVSC выпускает «Технические информационные бумаги», которые разъясняют возникшие вопросы.
http://www.pagebros.co.uk/ivs/
Также, всегда есть возможность заказать рецензирование своей работы со стороны уважаемой СРО для снятия сомнений.
В Украине есть много профессиональных оценщиков, которые работают по МСО много лет. Учитывая, что планируется принятие нового закона про оценку с наличием института «Экспертного совета». Можно закрепить за ним полномочия предоставлять разъяснения по вопросам МСО.
Всегда есть возможность написать электронное письмо в адрес IVS. По своему опыту скажу – коллеги отвечают на письма.
3. Перевод на 100% как есть
Да в этом плане у меня также были сомнения. Но когда есть возможность увидеть реальный результат – все сомнения уходят. Это сделать возможно!
4. Разные условия, традиции, форматы рынка….
Вот как раз для этого и были созданы единые международные стандарты, стандарты подходов, методов и понятий. Могут ли существовать другие подходы? Да, могут и для этого весь мир договорился играть по определенным правилам, которые будут понятны для всех. Правила, которые понятные для международных инвесторов, понятные для публичных акционерных обществ в Украине ведущие учет по МСФО и проводящие оценку по МСО.
5. Сроки внедрения МСО
Обращаю ваше внимание, что существующий проект НСО, который мы обсуждаем это результат решения следующих задач:
Задача 1. Это перевод МСО
Задача 2. Внесение изменений и дополнений.
Задача 3. Изложить МСО в формате правового акта.
Если мы сконцентрируемся на Задаче 1 это однозначно будет быстрее нежели 3 задачи.
6. «Рекомендации аудиторов: по их опыту, не надо принимать международные стандарты»
Насколько мы можем видеть МСФО были приняты и не отменяются, значит мнение о такой необходимости преобладало и преобладает.
7. Переходный период и сумятица
Новый стандарты – это всегда переходной период. При этом обращаю Ваше внимание, что проект НСО не покрывает Технически бумаги (зеленые книги): http://www.pagebros.co.uk/ivs/. Вот как раз без них и будет сумятица.
Еще аргументы за МСО:
1. Частота обновления стандартов
Хочу обратить Ваше внимание, что сейчас идет обсуждение МСО 2016 года и планируется выпуск обновленных стандартов в декабре:
https://www.ivsc.org/standards/international-valuation-standards/consultation/IVS-review
Мы готовы к соответствующим темпам? В текущую проект национальных стандартов заложены стандарты 2013 года.
2. Новизна стандартов
МСО будут пересматриваться примерно каждые 2 года. Стандарты отображают потребности рынка в новых видах/целях оценки и дают решения проблем возникших с этими новыми визами.
В Украину все эти новые виды оценочных услуг приходят с опозданием 1-2 года, соответственно для оценщиков хорошо понимать где будет работа, а для регулятора в лице ФГИУ как решать потенциальные задачи. |
|
|
   |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 23 Мар 2016 16:43 |
|
| Mfactor писал(а): |
Чиркин Андрей писал(а):
Маленький, но не единственный штрих. Интересная получается картина. У нас, в Украине. С практическим использованием МСФО.
МСФО и П(С)БУ, согласитесь, несколько отличаются. Правовое поле - тоже. Возникают определенные коллизии, нестыковки. Куда бухгалтера обращаются за разъяснениями? Правильно, в Минфин. И что он им отвечает?.. А Минфин отвечает: "Уважаемые, я - только размещаю МСФО на своем сайте. И все! За разъяснениями-толкованиями - милости просим к авторам. Комитет по Международным стандартам финансовой отчетности".
Штат Делавэр, США. Ну, или Лондон, Великобритания.
Так это - бухгалтерский учет.А - независимая оценка? Не дай Бог, судебные споры?..
+1. Хороший аргумент кстати. Немногие думают о таких возможных последствиях. |
В нашей жизни возможно все. Все-таки банки и ПАО (и если не ошибаюсь, страховые компании) обязали в законодательном порядке применять МСФО. Поэтому посыл куда-то выглядит странным. Или в бух. учете не может быть судебных споров? В таком случае, как будет доказывать свою правоту, на основании каких аргументов, та же ДФИ, если, например, посчитает, что тот же банк что-то там неправильно отразил в своей отчетности.
Да и зная как "оперативно" и "понятно" дают разъяснения наши регуляторы, то ответ из США или Лондона будет и быстрее и понятнее.
| Mfactor писал(а): |
Серый писал(а):
Но иностранный инвестор выбирает 4 еще и из тех соображений, что имея активы в разных странах, он их и обслуживает в региональных подразделениях этой же 4. Во-первых, это удобно, во-вторых, это выгодно с финансовой точки т.к. можно заключить генеральный договор с головным офисом на обслуживание всех активов по всем странам, ну и в-третьих, 4 может предоставить весь комплекс услуг, необходимых инвестору так сказать, в одном офисе, что тоже и удобно и выгодно с финансовой точки зрения, чем заказывать разные услуги у разных исполнителей. Этого не может предоставить ни одна из украинских компаний.
Дык так будет и дальше, независимо от того, чем у нас закончится история НСО vs МСО. |
Ну тогда вопросов нет. Не нужно тогда вообще ничего делать, все равно ничего не изменится. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 23 Мар 2016 17:18 |
|
То есть я правильно понимаю?
Так как принять МСО в качестве НСО невозможно, а проект НСО плох, то править этот проект смысла и нет и будем сложа лапки ждать, когда его утвердят в том или ином виде.
И ждать, когда все-таки примут МСО и тогда все будет хорошо. А пока пусть принимают НСО какие есть, потерпим сколько-то лет? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 23 Мар 2016 19:54 |
|
Артур Огаджанян
| Цитата: |
Я много раз писал и говорил - использование МСО в качестве единственного стандарта оценки, принятого в Украине, требует кардинальной ломки существующего нормативно-правового поля страны с ПОЛНЫМ отходом государства от вопросов методологии и практики оценки. Я - полностью за это.
Но я не верю, что этого можно достичь легко и быстро. Между тем, я убежден, что подавляющее большинство тех, кто говорит о немедленном внедрении МСО, не понимает необходимость решения вышеназванной задачи. А те, кто понимает, думаю, не осознает масштабности этой задачи.
Отсюда вопрос - пока будем консолидироваться и начнем бороться за отторжение государства от стандартов профессиональной оценки, что делать с текущим положением дел с оценкой в стране? Работать по действующим НСО, давно не выдерживающим никакой критики? Сколько еще? |
ОТСЮДА |
|
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Ср, 23 Мар 2016 20:41 |
|
 В фб не пойду, у меня и тут за много лет мало сообщений.
Очень уважая г-на Огаджаняна, напомню-
http://delo.ua/opinions/nacionalnye-standarty-ocenki-mestnaja-specifika-protiv-ekonom-312206/
С чего уважаемые спецы ДТ считают, что кто-то не понимает масштаба, очень даже понимаем.
Но если получается, что проект ухудшает, а не улучшает ситуацию, то настало время серьезно подумать.
И таки видимо возвращаться к Закону, ибо сейчас наблюдается с позволения сказать срач (тысячу раз извините) СРО за власть (что вполне отображено в проекте), который вредит уже всему чему только можно, а при принятии закона в таком виде в каком предлагается еще и начнет плодить море документов.
С одной стороны слабый проект стандартов, с другой "явочный принцип" начала работы СОД, ну и многое другое. И все это в огромной спешке. |
|
|
 |
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2016 12:47 |
|
Ну и для общего понимания, раз уж о нем так часто говорят. Абсолютно без перехода на персоналии, а только как пример и для пояснения полноты ситуации.
Выражая искреннее восхищение успехами Огаджаняна, нужно понимать следующее, он достиг практически потолка карьеры и работает в составе ДТ, соответственно может позволить себе позицию беспроигрышную в любой ситуации, что примут стандарты, что нет. Это игрок из другой команды, если сравнивать, то это как игрок команды НБА пришел побросать мяч на дворовой площадке. Участие в оценочном движении, есть только малюсенький элемент его работы. Причем без особой разницы к какой группе общественности он примкнет.
Нужно четко понимать, что ДТ, а они только как пример, ну и только на тех фактах, что мне лично известны, ведет очень четкую стратегически и тактически проработанную политику при экспансии на дефолтном рынке, причем грамотно, последовательно и вкладывает в это финансовый ресурс. Это бизнес и не более того.
Успех компании предрешен в любом развитии событий, что в случае дефолта и падения, что в случае реструктуризации и медленного роста.
ДТ не оценочная, а консалтинговая компания, которая на данный момент направляет своих специалистов работать в составе рабочих групп при многих комитетах преимущественно по налоговому и финансовому законодательству, что автоматом потом тянет за собой приоритетность в получении работ, готовит методические разъяснения по МСО и МСФО, занимается коммуникациями при инвестировании в живые предприятия преимущественно производственной сферы, оказывает услуги по дью-диилидженс при покупке и поглощении, проводит селекцию и рекрутинг перспективных молодых кадров с упором на наличие образования в сфере международной экономики и права, без особой огласки проводит аудит и оценку активов предприятий которые относятся к природным монополистам, уже тоже без государственной части, занимается CRM и многое другое. Благо есть на то средства.
Ну и соответственно на гора выдается только тот объем информации и материала который выгоден стратегии и развитию компании и бренда.
Они находятся совсем на другом уровне развития и действительно свой рынок не отдатут, но нужно четко понимать, что разговор идет о том, что дополнительно заберут, если ситуация будет развиваться подобным образом, речь пойдет о среднем сегменте рынка, ибо нижний пока полностью вывалился из сферы регулирования.
Это как пример, но это общая ситуация на рынке. Вот не думаю, что стратегия и тактика других компаний большой группы сильно отличается, ДТ просто пример, ну и то о чем я лично могу говорить и анализировать.
В такой ситуации полный отход государства от регулирования это… очень отдаленная перспектива. |
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2016 13:58 |
|
Предлагаю взглянуть на необходимость сохранения Национальных стандартов немного с другой стороны.
У всех коллег, которые требуют решительно шагнуть в Европу и отменить НС - хочется спросить . Коллеги, а как Вы собираетесь сохранить Ваш бизнес, работая по МСО внутри страны? Вы наверное чувствуете в себе силы побороться за рынок банковской оценки с Янгами, Прайсами которые туда придут? Я уже не говорю про оценки для МСФО. Зачем мы все будем нужны тем клиентам заказчикам, которые уже сейчас хотят работать с 4кой.
Или ценой будете давить? Особенности нашего рынка - это то что он есть. Да он своеобразный, непрозрачный и т.д.
Любая глобализация тянет за собой транснациональные компании.
Следующим шагом должна стать отмена квалиф. свидетельств и конечно же сертификатов СОД. Это обязательное условие. По другому никак.
Не сейчас, но лет через 10 этот ФОРУМ умрет. Так как писать тут будет некому и не о чем.
Перед тем как отменить НС - давайте обсудим то, как мы собираемся защищать свой рынок. Ну кроме того, что будем подбирать то, что останется и рвать друг другу за это глотки (сертификаты ).
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
| Янус писал(а): |
Нужно четко понимать, что ДТ, а они только как пример, ну и только на тех фактах, что мне лично известны, ведет очень четкую стратегически и тактически проработанную политику при экспансии на дефолтном рынке, причем грамотно, последовательно и вкладывает в это финансовый ресурс. Это бизнес и не более того.
|
Я не дочитал до четвертой страницы и написал свой пост о "теории заговора" . Таки да это бизнес. И 4ка не будет в проигрыше в независимости от того, что примут новые, оставят старые или вообще примут МСО. Но в последнем случае я очень смутно представляю свое будущее в этой сфере. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 24 Мар 2016 23:03 |
|
| rumon писал(а): |
Любая глобализация тянет за собой транснациональные компании.
Следующим шагом должна стать отмена квалиф. свидетельств и конечно же сертификатов СОД. Это обязательное условие. По другому никак.
|
Я вот тоже не понимаю. С одной стороны все переживают по поводу засилья 4-ки и прочих "международников" на рынке оценки, а с другой - сопротивляются написанию национальных стандартов. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 25 Мар 2016 10:06 |
|
rumon
Перед тем как отменить НС - давайте обсудим то, как мы собираемся защищать свой рынокSmile. Ну кроме того, что будем подбирать то, что останется и рвать друг другу за это глотки (сертификаты Smile).
+1
zanoza
Я вот тоже не понимаю. С одной стороны все переживают по поводу засилья 4-ки и прочих "международников" на рынке оценки, а с другой - сопротивляются написанию национальных стандартов.
+1
4-ка, 4-ка, друзья, жизнь быстротечна, и незыблемое кажется уже не таким незыблемым порою. У меня свое мнение на этот счет - не стану никого им нагружать.
Хороший фильм "Игра на понижение", смотрите, кто не видел.
Проходимцев везде хватает.
Самые громкие скандалы с оценкой в Украине - по большой 4-ке, не?
Вам чего лично для себя хочется, друзья? Мы в профессии или как?
Требуется корректировка НС - давайте обсуждать НС, а не перспективы нашей бесперспективности на фоне "Большой" 4-ки, которая работает примерно так же, как и мы, а иногда... ладно, не будем.
Предвосхищаю поток информации по этому поводу |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Мар 2016 10:42 |
|
А что для 4-ки есть ограничение работать только по МСО? Или они не выполняют работ в гос. секторе, в том числе и в плане оценки и аудита? Выполняют. Значит наличие внутренних стандартов - для них не преграда. Все дело в выгодности, и если тот или иной сегмент станет выгоден, то они туда придут, какие бы стандарты там не действовали. Они такие же СОД как все и их оценщики имеют такие же внутренние квалиф. свидетельства как и у нас. Следовательно и работы они могут делать во всех сегментах согласно специализаций по НСО. Если за квартиру платят 200-500 грн., то вы хоть ее по всем стандартам мира оцените и обклейте какими хотите логотипами хоть четверок, хоть шестерок, а больше за отчет не дадут.
Да и с другой стороны, говорим, что мол серьезные клиенты с нами не работают потому что стандарты у нас не те, а стандарты менять не будем, потому что кто-то придет и что-то отберет. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 25 Мар 2016 11:21), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 25 Мар 2016 10:43 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Мар 2016 11:24 |
|
| Серый писал(а): |
| А что для 4-ки есть ограничение работать только по МСО? Или они не выполняют работ в гос. секторе, в том числе и в плане оценки и аудита? Выполняют. Значит наличие внутренних стандартов - для них не преграда. |
Не преграда, но дополнительные затраты по получению национальных квалификаций.
И давайте не будем забывать, что, как мы видим, оценочные компании большой 4-ки точно так же подчиняются требованиям национальных стандартов при работе на рынке и точно так же подчиняются решениям отечественной экзаменационной комиссии. |
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Пт, 25 Мар 2016 12:36 |
|
| rumon писал(а): |
| Но в последнем случае я очень смутно представляю свое будущее в этой сфере. |
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Требуется корректировка НС - давайте обсуждать НС, а не перспективы нашей бесперспективности на фоне "Большой" 4-ки, которая работает примерно так же, как и мы, а иногда... ладно, не будем. |
| zanoza писал(а): |
| И давайте не будем забывать, что, как мы видим, оценочные компании большой 4-ки точно так же подчиняются требованиям национальных стандартов при работе на рынке и точно так же подчиняются решениям отечественной экзаменационной комиссии. |
Друзья! Вы что!!!??? что Вы такое пишете...? Место интеграции и присоединения - Вы хотите оградиться национальными стандартами? Вы сами себя загоняете в глухой угол... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Мар 2016 13:13 |
|
| VAN писал(а): |
Друзья! Вы что!!!??? что Вы такое пишете...? Место интеграции и присоединения - Вы хотите оградиться национальными стандартами? Вы сами себя загоняете в глухой угол... |
В смысле - "оградиться"?!! НС дополняют МСО, а не ограничивают, насколько я понимаю саму идею НС. |
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пт, 25 Мар 2016 13:34 |
|
| VAN писал(а): |
Друзья! Вы что!!!??? что Вы такое пишете...? Место интеграции и присоединения - Вы хотите оградиться национальными стандартами? Вы сами себя загоняете в глухой угол... |
Ну продолжая мысль - вопрос в том, готово ли наше профсообщество. Речь не идет о отгораживании. У всех есть четкое понимание, что МСО это шаг вперед. Но все же, как верно отметил уважаемый Артур Борисович - отмена НС сейчас - это очень серьезные изменения.
Это жизнь по новому для всех и сразу. И если отбросить все сложности которые стоят у нас на пути к принятию МСО, о которых абсолютно обосновано говорилось выше (тут и в ФБ), то все мы должны признать тот факт, что только ряд компаний готовы к такой работе сразу. Большинству же нужно будет определенный период на адаптацию. А время, как известно - это деньги. Именно поэтому все нужно делать поэтапно - адаптация НС к МСО, и только потом, при определенном стечении обстоятельств, принятие их как есть.
Это единственное, шо я имел сказать |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
