< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Проекты НСО обсуждение

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Автор

Сообщение

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пт, 25 Мар 2016 13:39

zanoza писал(а):

В смысле - "оградиться"?!!

Может я не правильно понял то что было сказано Вами:

zanoza писал(а):

Серый писал(а):
А что для 4-ки есть ограничение работать только по МСО? Или они не выполняют работ в гос. секторе, в том числе и в плане оценки и аудита? Выполняют. Значит наличие внутренних стандартов - для них не преграда.

Не преграда, но дополнительные затраты по получению национальных квалификаций.
И давайте не будем забывать, что, как мы видим, оценочные компании большой 4-ки точно так же подчиняются требованиям национальных стандартов при работе на рынке и точно так же подчиняются решениям отечественной экзаменационной комиссии.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 25 Мар 2016 14:19

zanoza писал(а):

Не преграда, но дополнительные затраты по получению национальных квалификаций.

Ну да, это же афигенски дорого - получить ССОД, такие затраты могут и не отбиться Smile

Они уже сейчас и так все имеют сертификаты СОД,причем на все направления, достаточно открыть базу ФДМУ и в этом убедиться. А значит и оценщики в их составе (по крайней мере один так точно) уже имеют и национальные квалификационные свидетельства. Какие затраты? Аналогично как и мировые консалтинговые компании, которые имеют представительства у нас. Там только могут быть не все направления открыты, они то по недвижке специализируются в основном.

zanoza писал(а):

И давайте не будем забывать, что, как мы видим, оценочные компании большой 4-ки точно так же подчиняются требованиям национальных стандартов при работе на рынке и точно так же подчиняются решениям отечественной экзаменационной комиссии.

Ну так с этим никто же не спорит. Также проходят повышения, также продлевают ССОД, если сделают работу по НСО и напартачат - также будут отвечать и перед экзаменационной комиссией.
Но, повторюсь, если их нет в каком-то сегменте сейчас, то только потому что им он невыгоден/не интересен, а не потому что их что-то сдерживает в плане доступа к нему.

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

rumon писал(а):

Это жизнь по новому для всех и сразу. И если отбросить все сложности которые стоят у нас на пути к принятию МСО, о которых абсолютно обосновано говорилось выше (тут и в ФБ), то все мы должны признать тот факт, что только ряд компаний готовы к такой работе сразу. Большинству же нужно будет определенный период на адаптацию. А время, как известно - это деньги.

Если учесть, что у нас стандартов аж 4, то да, тут просто страх. Если раньше часть объектов оценки вообще никак не была урегулирована и каждый делал на свой страх и риск, то сейчас появится хоть какой-то документ, который будет хоть задавать направление.
ради интереса, изучите МСО в части той же недвижимости и увидите, что в оценке не изменится ничего с переходом на МСО. Как нужно было подбирать аналоги, вносить корректировки по НСО, так это нужно делать и по МСО. Как были дисконтирование и капитализация, так они и в МСО прописаны.
Все, что Вы привели - это все отговорки.
Да даже элементарно, сколько раз на этом форуме в рамках обсуждения каких-либо спорных моментов приходилось прибегать к МСО потому что НСО элементарно не дают ответа на вопрос или отсутствуют вовсе.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Пт, 25 Мар 2016 14:55

Фуф... Вы вообще не понимаете о чем я говорю. Я говорю о том, что в один прекрасный момент появится норма при прохождении аккредитации в банке- подтверждение своего опыта по оценке активов в соответствии с требованиями МСО, обязательное членство в международных эксперт. организациях и т.д. И это только первое, что приходит на ум. И воспользуются такими возможностями не представители 4ки. Это реально не их уровень. Я думаю, что Вы без труда вспомните ряд компаний, которые проводят очень агрессивную политику в сфере банковской оценки по отношению к своим более "мелким" коллегам. При наличии определенного админресурса - это станет неплохим подспорьем в их "борьбе" Smile

Так понятно? Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 25 Мар 2016 17:41

rumon писал(а):

Это жизнь по новому для всех и сразу.

Во-во, коллеги...
О чём мы говорим вообще.
Революции хочется? Как некоторым-поверхаххапайкам-не-будем-указывать-пальцами-на?.. Smile

ладно, то такое... Wink

Так не вопрос. Только давайте уж будем последовательными! И не останавливаться стыдливо на полпути. Раз все такие умные и продвинутые... Sad

Вместо НС - МСО, однозначно.
Но и сертификаты тогда, плз, или "квалифсвидоцтва" наши так называемые - соответственно, не украинские!
Не фиг обходиться полумерами!

Что там у нас наиболее достижимое? Ага, RICS и ASA.
"S'il vous plaît, дорогие гости!" (С)
И вот только тот, кто получит, кто подтвердит квалификацию, показывающую хоть как-то реальную способность с МСО разобраться - вот те в оценщики и пойдут украинские.
Вполне логично, как по мне.

Сколько там у нас Сертификатов RICS сейчас осталось? Штук 30 в Украине? Нормально...
А ASA? вот даже не представляю себе, сколько... Sad

Зато приблизительно понимаю - где! Wink

Не догадываетесь? Вижу, догадываетесь...
Да, как раз в Большой Четверке, которая так всем не мила...

В общем, Clapping

Единственное, что в этих глупостях меня слегка утешает, что не пройдут МСО в национальные наши стандарты, не приобретут такого статуса в ближайшие годы.
А мы пока, значицца, поработаем по вот тем вот, нашим, 2003-2007 годов выпуска НС...

А кто хочет поспорить - спорьте, пожалуйста, не здесь и не словами.
Возьмите и продвиньте МСО на уровень национальных стандартов оценки или как-то так. За полгода (мало? ну хорошо, за 9 месяцев Smile

).
Самостоятельно. Вы ж считаете, что это реально и рационально и целесообразно?
Ну так покажите тогда, наконец, всем остальным сирым и неверующим, как это делается на самом деле!
А не советы, прогнозы и рекомендации раздавайте... Sad

То и я могу. Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Богдан
Редкий Модератор

Возраст: 40
Сообщения: 327
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 27 Мар 2016 08:56

Коллеги, очень часто мы движемся по инерции: делаем то что мы делали только потом-что мы так привыкли. Давайте немного остановимся и еще раз подумаем в верном ли направление мы прикладываем наши усилия:

Опасения Артура Борисовича:
1. Ломка существующего нормативно-правового поля страны
Вот публикация перевода (как есть) Международных стандартов финансовой отчетности на сайте Верховной Рады
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/929_010

Посмотрев на этот пример еще раз можно убедиться, что это возможно!

2. Отходом от практики оценки государства
Государство не должно отходить от практики оценки, государство должно продолжать проверять оценочные работы, которые связаны с его имуществом. Это нормально когда:

Также хочу отметить, что ФГИУ должен оставаться регулятором оценочной деятельности в Украине (реестр оценщиков, сертификация, процедуры, рецензирование и т.д.), для этого и существуют государственные органы. Мы сейчас говорим исключительно о методологии в лице стандартов и том как мы их внедрением в Украину переписываем их или переводим как есть.

Давайте не затрагивать другие вопросы кроме стандартов.

3. Ломки … с ПОЛНЫМ отходом государства от вопросов методологии
Обращаю Ваше внимание, что именно государство приняло решение о переходе на МСФО приняв Меморандум про взаємодію, співробітництво та координацію дій щодо запровадження в Україні Міжнародних стандартів фінансової звітності:

«Міністерство фінансів України та Національний банк України на основі усвідомлення необхідності застосування Міжнародних стандартів фінансової звітності в Україні як важливого заходу з підвищення інвестиційної привабливості національної економіки і поглиблення євроінтеграції, подальшого реформування бухгалтерського обліку…»

После этого этот Меморандум поддержали ряд других организаций:

Текст меморандума:
Украинская версия: http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/n0016201-11
Английская версия: http://www.finrep.kiev.ua/download/mof_nbu_memorandum_10jun2011_en.pdf

Пример организации аудиторской и бухгалтерской общественности вокруг идеи имплементации международных стандартов заставляет поверить, что это достижимо!

4. Еще раз о сроках, сложности и масштабности решения вопроса

Наши коллеги бухгалтера и аудиторы разработали конкретный план действия (смотрите Меморандум), который дает четкое понимание, что надо сделать.

Длительность внедрение МСФО была с 2 по 4 квартал. Думаю справится с задачей внедрения МСО можно быстрее.

Внедрение МСО не является чем-то уникальным, а пройденный путь с МСФО существенно облегчает эту задачу!

5. Если будет приняты изменения в НСО, логичным будет вопрос – зачем переходить на МСО, и данный переход будет отложен на неопределенный срок.
А в ближайший срок планируется выход МСО 2016.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Относительно опасений rumon:
1. как Вы собираетесь сохранить Ваш бизнес, работая по МСО внутри страны
Давайте посмотрим правде в глаза и проанализируем историю, тенденции и будущее:

Итог: вы хотите сделать ставку на падающий тренд. По завершению еще одного возможного всплеска приватизации остаться со стандартами, которые не будут использоваться, без опыта в МСО, с языковым барьером и незнанием МСО. Это явно проиграешь конкуренции.
Долгосрочное решение: воспользоваться нынешней возможностью, перевести МСО на украинский язык, закрепить за ФГИУ обязанность за обновлением в будущем и развивать себя профессионально, набраться опыта по МСО во время приватизации / аренды государственного имущества и быть готовым к конкуренции в будущем.

2. Отмена сертификатов и т.д.
Единственный барьер входа на рынок международных оценочных компаний, оценочных компаний других стран – это низкий уровень оплаты оценочных услуг. На этом форуме можно с легкостью найти с 10 сообщений на тему: «Сдам свое квалификационное свидетельство в аренду».
Транснациональные компании войдут на рынок оценки Украины сразу как только стабилизируются цены и будут делать оценку по МСО несмотря на наличие и отсутствие НСО.
Сейчас у Вас есть время адаптироваться к будущим реалиям.
И еще раз, давайте обсуждать сугубо методологию, стандарты а включать административные вопросы.

3. Поэтапная адаптация
Во первых. Поэтапная адаптация – это когда Вы начинаете делать работы по МСО на объёме работ, который у Вас есть из года в год и у Вас есть возможность учится на практике, учится вместе со всем рынком. В основном этот рынок связан с государственным имуществом и этот рынок у Вас не заберут другие компании, т.к. у Вас есть долгосрочные отношения с Вашими клиентами. А теперь подумайте, что произойдёт с Вашим рынком оценки по НСО через 3-5 лет?...
Согласны ли Вы создать изолированный мир и попробовать выйти из него (лет так через 3-5) на новый сегмент оценки, новый рынок, в рынок с более опытными игроками в МСО, без собственного опыта в МСО. Вот это реальный риск для долгосрочного развития Вашего бизнеса и Вас как специалиста в оценке.

Во вторых. Текущий проект НСО переводит только одну книгу из десятка (смотри предыдущий мой пост). Как итог у Вас не формируется целостное понимание всей картины МСО.

Также, МСО регулярно обновляются и дополняются. Как отмечалось ранее, написание текущего проекта НСО (на базе МСО 2014) заняло более двух лет, сейчас планируется выход МСО 2016. А если вспомнить сколько произошло изменений в МСО с предыдущей редакцией НСО – то страшно становится.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 27 Мар 2016 14:16

Богдан писал(а):

По завершению еще одного возможного всплеска приватизации остаться со стандартами, которые не будут использоваться, без опыта в МСО, с языковым барьером и незнанием МСО. Это явно проиграешь конкуренции.

Кстати, интересно. В эту волну приватизации вроде как громко рассказывается о широком привлечении иностранных инвесторов, министры вроде как катаются по заграницам с презентациями и т.д. Интересно, а этих иностранных инвесторов заманивают и презентуют объекты на базе каких стандартов. Или им сначала читают курс ввода в национальные стандарты оценки и методики 1891.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Вс, 27 Мар 2016 15:24

Коллеги, относительно оценки при приватизации, в частности, большой приватизации.
В прессе много неверного в части оценки и роли оценщика в этом вопросе. Мы много раз обсуждали, что функция оценки - консультация продавца. Именно этот тезис уже реализован в законодательстве, но многие не замечают этого или не понимают.
1. Законом о приватизации несколько лет ! назад введено понятие "стартовая цена" вместо ранее существовавшего понятия "стартовая стоимость". Стартовую цену назначает аукционная ( конкурсная) комиссия, а не оценщик. Оценщик определяет рыночную стоимость. Комиссия имеет право установить стартовую цену такую, какую будет считать обоснованной, например, с учетом советов советника.
2. По всем контрольным пакетам акций объектов группы Г + пакетам акций предприятий ТЭК, помимо мнения конкурсной комиссии, решение о рекомендации стартовой цены принимает Рабочая группа, созданная КМУ постановлением 525 от июня 2015 г. В составе этой группы помимо представителей различных госорганов представители всех!!! международных доноров Украины. Полномочия группы написаны в Методике оценки - группа имеет право увеличить стартовую цену, но не уменьшить. При этом группа анализирует, заслушивает оценщика, инвестиционных советников, министерства, конкурсную комиссию
3. Вся эта работа, включая согласованные министерствами, Рабочей группой, конкурсной комиссией условия продажи на конкурсе по методу открытого аукциона, идет на утверждение на заседание КМУ. И только после утверждения КМУ публикуются условия продажи и назначается дата аукциона.
4. По всем предполагаемым крупным объектам приватизации этого года будут привлечены и уже привлечены международные инвестиционные советники.

Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:

Дополнительно к сведению.
Сейчас в мире обостряется борьба за свободные, очень ограниченные инвестиционные ресурсы. Украине потребуется много усилий чтобы "отвоевать" кусок этих ресурсов. Сразу несколько стран заявили о масштабной приватизации привлекательных активов...
Конечно с выше описанным механизмом приватизации, нацеленным на прозрачность и рыночную обоснованность всех действий, когда главная цель - чтобы пришли инвесторы, иностранные в первую очередь, рассчитывать на наши национальные договорняки - очень сомнительно. Дешевле приобрести "обоснованное квалифицированное" мнение какого-нибудь эксперта, вложить небольшие деньги в пиар в нужном ритме... Авось после всех усилий все и захлонет, поставят на нашей стране большой жирный крест все страны... Вот тогда можно будет поговорить о приватизации в интересующем режиме.
Жаль, искренне жаль будет, если мы не используем шанс, который есть у нашей страны, чтобы наконец измениться.

Добавлено спустя 38 минут 21 секунду:

Дополнительно к сведению.
Сейчас в мире обостряется борьба за свободные, очень ограниченные инвестиционные ресурсы. Украине потребуется много усилий чтобы "отвоевать" кусок этих ресурсов. Сразу несколько стран заявили о масштабной приватизации привлекательных активов...
Конечно с выше описанным механизмом приватизации, нацеленным на прозрачность и рыночную обоснованность всех действий, когда главная цель - чтобы пришли инвесторы, иностранные в первую очередь, рассчитывать на наши национальные договорняки - очень сомнительно. Дешевле приобрести "обоснованное квалифицированное" мнение какого-нибудь эксперта, вложить небольшие деньги в пиар в нужном ритме... Авось после всех усилий все и захлонет, поставят на нашей стране большой жирный крест все страны... Вот тогда можно будет поговорить о приватизации в интересующем режиме.
Жаль, искренне жаль будет, если мы не используем шанс, который есть у нашей страны, чтобы наконец измениться к лучшему.7

_________________
Лебедь

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 27 Мар 2016 16:19

Лебедь писал(а):

То есть несмотря на то, что оценка будет проведена по Национальным стандартам, решение о стартовой цене будет принято на комиссии, в том числе и на основании консультаций с международными консультантами?

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Вс, 27 Мар 2016 16:23

Да, именно так. Мы уже обсуждали первоначальные расчеты советников по ряду объектов и я посмотрела схемы их расчетов по бизнесу. Они американцы. Тоже, что и у нас, если выполнять качественно.

_________________
Лебедь

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 27 Мар 2016 23:33

Лебедь писал(а):

Дополнительно к сведению.
Сейчас в мире обостряется борьба за свободные, очень ограниченные инвестиционные ресурсы. Украине потребуется много усилий чтобы "отвоевать" кусок этих ресурсов.

Наблюдение и разряда "риторических"... Когда-то, давным давно, хуже условий для "инвестиций" со стороны американцев и европейцев, чем Китайская Народная Республика, наверное, в мире и не было ни в одном государстве... В плане отношения к инвесторам: никто их не заманивал, Китай находился под санкциями, законодательство никто под них не адаптировал... А они лезли, лезли и лезли... И до сих пор лезут, несмотря на то, что никто для них там никаких "тепличных" условий не создавал и создавать не собирался... Россия начала этого века: тоже не особо "прогибалась" под "денежных мешков"... Тем не менее, несколько десятков крупных предприятий иностранцы там построили С НУЛЯ! Т.е., произвели НАСТОЯЩИЕ инвестиции... А Украина 25 лет в какие только позы не становится, чтоб "заманить" инвестора... А те приходят, покупают действующие предприятия, выгоняют работников на улицу, предприятия превращают в склады и офисы, не только не создавая рабочих мест, но еще их и уменьшая... А мы все равно продолжаем БОРОТЬСЯ за то, чтобы пришли "большие дяди" и уменьшили количество рабочих мест в нашей стране... Чудеса! Laughing

Может, не тем заманиваем? Wink

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 29 Мар 2016 08:14

Уважаемые коллеги!

Количество слов не добавляет веса самой мысли. Не зависит этот вес от количества написанного, более того – всякое лишнее толкование лишь обесценивает смысл.
Я не могу писать много о МСО и НС. Написано и истолковано уже сколько, что еще одна мысль рискует не добавить никакого смысла. Тогда что же заставляет меня отнимать ваше внимание? Это – еще одна попытка посмотреть на сущность и значение МСО изначально и отвлеченно. И вот я опять посмотрел. И хочу вам передать только то, что понял сам – как какой-никакой оценщик с каким-то стажем и намерениями оставаться в профессии. Так вот. НЕТ И НЕ БЫЛО У МСО ЦЕЛИ ПОДМЕНЯТЬ НС. НЕТ И НЕ БЫЛО ЦЕЛИ СТАНОВИТЬСЯ ПОХОЖИМ НА НС. БЫЛО В ОСНОВНЫХ ЦЕЛЯХ СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ, ОПРЕДЕЛИТЬ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ И УМЕНЬШИТЬ РАЗЛИЧИЯ. И все это есть в наличии. Адаптация НС под МСО не превратит НС в МСО. Изначально стояла задача осовременнить НС, как с учетом наработанного национального опыта в оценке, так и безусловно - международного. И именно к этому мы должны двигаться.
Это если коротко. Остальное смысла не добавит. Как и не добавит ничего украинской оценке изложение НС в содержании МСО.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 30 Мар 2016 22:38

Ну и не могу сказать, что прям шквал правок в почте у рабочей группы.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 31 Мар 2016 07:56

zanoza писал(а):

Ну и не могу сказать, что прям шквал правок в почте у рабочей группы.

Ну, ничего удивительного.
Если большинство коллег молчит и не приемлет новых предлагаемых Проектов НС от УТО - значит, уже они отправились переводить МСО и проталкивать их принятие в качестве национальных.

Как многие упоминали выше - дело-то плевое и простое.
Так что где-то через полгодика - ждем. Будут у нас новые НСО - МСО.
Иначе чего бы было отсутствие замечаний? у рабочей группы...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 31 Мар 2016 10:26

Grey Horse писал(а):

А может и того проще, не ждут утверждения ни тех ни тех, а просто работают, например, по МСО. Ведь они реальных заказчиков устраивают, по ним работы заказывают, они заказчику понятны и оценщиком применимы. И их статус устраивает все стороны: и заказчика, и оценщика, и сторону, которая результаты оценки использует.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Чт, 31 Мар 2016 11:32

А может и еще проще - большинству оценщиков пофиг, ибо от манипуляций со стандартами у них работы и, соответственно, денег никак не прибавится.

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме