| Автор |
Сообщение |
землячок
Возраст: 66
Сообщения: 14
Откуда: Сумы
|
 Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 15:13 |
  |
Добрый день, коллеги!
Сейчас, кажется, обсуждается вопрос о целесообразности введения декларационного доступа к оценочной деятельности взамен системы сертификации СОД.
Готов поделиться собственным мнением (файл прилагаю).
Если кто-то не зарегистрирован на форуме и не может скачать, обращайтесь, сброшу по электронке.
Б. Семененко |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
, Оценка.pdf |
| Размер файла: |
140.9 Kб |
| Скачан: |
753 раз |
|
|
  |
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 18:56 |
|
к сожалению, все так и есть... |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2015 23:47 |
|
| землячок писал(а): |
Добрый день, коллеги!
Сейчас, кажется, обсуждается вопрос о целесообразности введения декларационного доступа к оценочной деятельности взамен системы сертификации СОД.
Готов поделиться собственным мнением (файл прилагаю).
Если кто-то не зарегистрирован на форуме и не может скачать, обращайтесь, сброшу по электронке.
Б. Семененко |
Хорошо написано! Спасибо Вам за труд!
Вот только концовка вызвала у меня чувство, что Вы немножко "слишком романтик"...  Дело в том, что пора ведь уже давно заметить, что "ремонтировать" - неинтересно по той простой причине, что с "ремонта" бабла особо не вытащишь... То ли дело, когда надо "все разрушить", а потом "строить с нуля"... Вот поэтому "ремонтировать" систему (в том числе и оценки) никому и не хочется... Зато множество желающих доломать то,что осталось, чтобы потом "строить заново"...  |
|
|
|
|
|
Игорь85
Сообщения: 128
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 10:09 |
|
| Цитата: |
| Стандарты RICS, которые, якобы, не допускают проведения оценки от имени "фирмы". Есть только оценщик, несущий единоличную ответственность за качество отчета. |
100% согласен со стандартами RICS. При той системе которую создали СРО и ФДМУ чаще всего независимый оценщик делает то, что ему говорит собственник/директор оценочной фирмы.
| Цитата: |
| Как по мне, так детский сад какой-то. Если мы при существующей системе сертификации не можем дать ладу, то что будет в случае полного невмешательства государства в оценочные дела. Думаете здоровая конкуренция? Мне кажется, – анархия, хаос и беспредел. Эдакое детище Франкенштейна. |
Вот именно, существующая система созданная СРО и ФДМУ частично и породила банковский кризис, после кризиса 2008 года СРО и ФДМУ и пальцем не пошевелили для улучшения ситуации, и получили кризис 2014-2015 года. А пеняют всё на банки. Эдакое детище Франкенштейна получилось. |
|
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 11:09 |
|
| Цитата: |
100% согласен со стандартами RICS. При той системе которую создали СРО и ФДМУ чаще всего независимый оценщик делает то, что ему говорит собственник/директор оценочной фирмы.
|
А почему именно RICS? Вот, например, понятная мне позиция керівника СОДа:
Я как руководитель отвечаю по договорным обязательствам, в т.ч. подбираю квалифицированного оценщика (у него же есть квал.св-во и регистрация в реестре), в т.ч. привлекаю со стороны. Я менеджер, поэтому вопросы по отношениям "заказчик-исполнитель" ко мне, по сути оценки все вопросы - к ОЦЕНЩИКУ.
Вопрос: если некий оценщик "исполняет" то, что ему говорит руководитель, то ЧЕМ он отличается от оценщика, который "исполняет" то, что ему говорит заказчик? |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
 |
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 11:18 |
|
В целом достаточно сочная статья. Уже представляю себе ответ про ограниченных убогих людей или как оппоненты тогда вкидывали |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 12:53 |
|
| Yourick писал(а): |
А почему именно RICS? Вот, например, понятная мне позиция керівника СОДа:
Я как руководитель отвечаю по договорным обязательствам, в т.ч. подбираю квалифицированного оценщика (у него же есть квал.св-во и регистрация в реестре), в т.ч. привлекаю со стороны. Я менеджер, поэтому вопросы по отношениям "заказчик-исполнитель" ко мне, по сути оценки все вопросы - к ОЦЕНЩИКУ.
Вопрос: если некий оценщик "исполняет" то, что ему говорит руководитель, то ЧЕМ он отличается от оценщика, который "исполняет" то, что ему говорит заказчик? |
В таком случае, оценщик должен быть полноправным членом договорного процесса и именно он как последующий исполнитель должен определять принятие или непринятие заказа. Иначе получается фигня: директор как менеджер может принять какой угодно заказ ссылаясь на то что мое дело привлечь клиентов, привлечь заказы, а дело оценщика их исполнять. И при этом вся ответственность на исполнителе.
Но и это не решает проблему ибо знать стоимость объекта оценки наперед невозможно, поэтому и говорить о возможности выполнения заказа. Как тут быть оценщику, раз Вы предлагаете перенести всю ответственность на него. По неким типовым объектам недвижимости, оборудования, транспорта можно в короткий период прикинуть хотя бы примерный диапазон стоимости для ориентира, а как быть с другими объектами.
Скажите, если оценщик откажется исполнять такой бредовый заказ, то где он будет завтра? Вопрос типа, а если все оценщики откажутся, уже обсуждался не раз.
И вторая проблема, что сам заказ не прописывается в договоре. Как, например, у машиностроителей сделать образец по чертежу с учетом всех прописанных требований. И если с изделием что-то не так, то исполнитель может доказать свою правоту исходя из ошибки чертежа. А если же накосячил сам в ходе изготовления - тогда и отвечай. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 13:03 |
|
| Серый писал(а): |
В таком случае, оценщик должен быть полноправным членом договорного процесса и именно он как последующий исполнитель должен определять принятие или непринятие заказа. |
Именно так, коллега, и происходит в конторах с "нормальным" руководством. Понятное дело, для условно простецких объектов привлекать оценщика в договорной процесс нет смысла, а для прочих - самое оно, иначе руководитель вслепую "подписывается" под задачей, которая может стать проблемой.
"Исполнять" или "не исполнять" - каждый решает для себя САМ. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Игорь85
Сообщения: 128
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 13:22 |
|
| Yourick писал(а): |
| Вопрос: если некий оценщик "исполняет" то, что ему говорит руководитель, то ЧЕМ он отличается от оценщика, который "исполняет" то, что ему говорит заказчик? |
Отличается тем, что заказчику он может сказать нет, а вот своему руководителю этого он сказать не может, ибо будет уволен, и уйдёт с рынка. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 13:23 |
|
| Yourick писал(а): |
| Именно так, коллега, и происходит в конторах с "нормальным" руководством. Понятное дело, для условно простецких объектов привлекать оценщика в договорной процесс нет смысла, а для прочих - самое оно, иначе руководитель вслепую "подписывается" под задачей, которая может стать проблемой. |
Опять-таки, не совсем с Вами согласен. Ну, допустим, пришел заказчик и заказывает оценку пакета акций предприятия Н. Договор нужно подписывать прямо сейчас. И хоть привлекай оценщика хоть нет, но он не скажет о стоимости пакета акций ничего.
Проблемой может стать только подписание под задачей с заданным результатом (при чем этот результат же не прописывается в договоре как задание, а оговаривается на словах и доказать сговор поэтому просто невозможно), а если подписываться под задачей определить стоимость объекта оценки, то и привлекать никого не надо:директор-менеджер делает свою работу, оценщик делает свою. Но это идеальные условия по законодательству в текущих условиях. Но если бы действовала жесткая система наказаний, которая и так уже прописана в законодательстве, то она бы стала явью. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 13:38 |
|
Автор статьи указывает на 12-13 тыс. оценщиков. Хотя это общее число выданых кв.свидетельств. А не как не реально число действующих оценщиков сертифицированых. Их реально 4-6 тыс. |
|
|
|
|
|
KET
Сообщения: 46
Откуда: Центр
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 15:15 |
|
Со времени появления оценки как вида деятельности и оценщика, как профессии вопрос о "лишних " оценщиках появился только после эпопеи с налоговой оценкой.
Проблема в том, что есть масса каких-то посредников, приемщиков и прочих, которые клепают непонятно под чьими подписями, печатями и сертификатами те перлы, которые оценкой назвать можно только очень условно.
И черт побери, никто с ними ничего сделать не может... |
_________________
Невозможного не бывает. На него просто надо больше времени. |
|
 |
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 15:44 |
|
Цитата:
| Цитата: |
| И черт побери, никто с ними ничего сделать не может... |
Не может или не хочет?
Мы, простые оценщики, уж точно на своем уровне не принимаем никаких регуляторных решений. Не наши полномочия. И точка.
Чего ожидать в будущем:
- нового профильного Закона
- новых 7 Национальных Стандартов.
Я не оговорился, именно НОВЫХ Стандартов, в которых от старых, судя по всему, не останется камня на камне, вплоть до многих определений.
Новые Стандарты не будут столь "дотошными" как ныне существующие.
Предполагается, что под них будут прописаны НОВЫЕ Методики. Т.е. как минимум 7 Методик.
Логика говорит, что вначале Рада должна принять Закон, а под него все остальное должно "ваяться". Но логические и здравые шаги - это не про нас. Все может произойти с точностью до наоборот. А может и вперемешку.
Так что готовим свои мозги для освоения нового и светлого. Благо в который уже раз. |
|
|
|
  |
|
Апостол 8
Сообщения: 12
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 21:31 |
|
Уважаемые господа!!!!!!!!!! Так я не понял вообще, что оценку могут передать нотариусам???????????????? Или в чем вопрос??????? |
|
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 22:08 |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 22:58 |
|
| Апостол 8 писал(а): |
| Уважаемые господа!!!!!!!!!! Так я не понял вообще, что оценку могут передать нотариусам???????????????? Или в чем вопрос??????? |
нет-Кремлю |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 08:40 |
|
| Апостол 8 писал(а): |
| Так я не понял вообще, что оценку могут передать нотариусам???????????????? |
конечно, будут по объявлениям на столбах стоимости вписывать |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 13:34 |
|
| Апостол 8 писал(а): |
| Уважаемые господа!!!!!!!!!! Так я не понял вообще, что оценку могут передать нотариусам???????????????? Или в чем вопрос??????? |
Они пока не хотят. Говорят, могут передать риелторам или аудиторам. |
|
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 13:50 |
|
В чем тогда прикол? Отдать оценку хоть кому, лишь бы не оценщикам? |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 15:21 |
|
очикую на пришествіє інопланетян, ось кому тимчасово передадуть оцінку в Україні! коли вони улєтять зі словами "нехай щастить", зостанеться секта свідків "інопланетної оцінки", і буде нам щастя  |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 16:34 |
|
Не надо паниковать
Оценку и сейчас и в будущем будут выполнять оценщики.
Вопрос в том, что имея Регулятора и энное число "нянек" в виде СРО
дитя уже "без двух глаз".
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Господа, я ценю наш юмор, но все же.
Вон люди реально не понимают приколов. |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 20:32 |
|
Статья классная, за что отдельный "респект" автору. Выскажу свои мысли по этому поводу, может в чем-то наивные:
1) провести дерегуляцию в оценочной деятельности нашим т.н. Руководителям, ну ничего не стоит, ни гроша. Ну надо же им хоть что-то делать, лишь бы ничего не делать, в стране находящейся в состоянии полного хаоса. А отчитаться можно - видите, даже сертификацию в оценке отменили. И распиарить. Тем более , это такая область, я имею ввиду получение сертификатов, где как раз коррупции и не было. Во всяком случае я ее не прочувствовала. От слова "вообще"
2) страна находится в состоянии управляемого хаоса, и очевидно есть мысль прихватить задешево то, что осталось, т.с приватизировать. А самый лакомый кусок - земля. Отсюда, оценщик - центральная фигура процесса, и отсюда обоснование необходимости срочной дерегуляции и выделение оценщика как самостоятельного субъекта в процессе. Чтоб уж если договариваться или давить, так напрямую, зачем нам какие-то директора СОД. Директора нам не нужны... Да, вот здесь могут сыграть свою злую роль и "карманные" СРО и судя по всему кандидат уже есть - АСБОУ снова инициативит. И думаю, если процесс отладить, то таких СРО можно организовать по количеству олигархов в стране, боюсь оценщиков даже не хватит, а вы -много, много...
Мой вывод: если эта руководящая команда у власти еще продержится хоть сколько - дерегуляции быть. И даже если придут другие, земля, морские порты - очень лакомый кусок, аж руки чешутся под себя подобрать. Здесь наверное, проблема в самой системе, ее коррумпированности и терпимости к этому
3) сама по себе дерегуляция в нормальных экономических условиях, судя по восточным соседям, ничего страшного не несет, поскольку сопровождается обязательным членством в СРО и обязательным страхованием ответственности оценщика. Именно это, на мой взгляд, позволило бы отсеять "зерна от плевел". Ну не будет какой-то захожанин в оценке страховать свою совесть - он вообще не привык платить
4) да, СРО у нас разные, будет конкуренция. Разве это плохо? Так было всегда. Да есть УТО, это "старички" и авторитеты оценки. Но молодые и новые всегда будут искать новые пути, они всегда будут в чем-то несогласны и будут организовывать свое. Это нормально. Договориться будет сложно - ну менталитет у нас такой, типа 2 украинца - 3 гетьмана
5) еще коллега поднял вопрос чрезмерного количества оценщиков и низкого качества оных. Все правильно, но система на это работала все 25 лет, кстати не без нашего участия, я уже как-то говорила. Учебные заведения зарабатывают на обучаемых и экзаменах, некоторые даже свидетельство за деньги умудряются получить. Мы, чего греха таить, зарабатываем на стажерах. А что он, приходя в оценку, не может % посчитать, ну так шо ж...
Поэтому, может стоит поступить наоборот: сначала он работает в оценочной фирме, на него смотрят, затем через конкурс, организуемый СРО дают рекомендацию на обучение в профессию. Тогда можно и экзамен сразу сдавать, без стажировки. И СРО уже имеет нового участника. Ну как-то так |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 21:00 |
|
| IrenaL писал(а): |
| страна находится в состоянии управляемого хаоса |
Приятно видеть, что Вы до сих пор не потеряли оптимизма!
Лично я бы выделенное слово в это предложение вставлять не стал бы... |
|
|
|
|
|
Rams
Сообщения: 33
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 22:25 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 08:40 |
|
| Mfactor писал(а): |
| Уже представляю себе ответ про ограниченных убогих людей или как оппоненты тогда вкидывали |
Вы ошибаетесь.
"Жалких и ничтожных" было в оригинале.
| Yourick писал(а): |
Именно так, коллега, и происходит в конторах с "нормальным" руководством. Понятное дело, для условно простецких объектов привлекать оценщика в договорной процесс нет смысла, а для прочих - самое оно, иначе руководитель вслепую "подписывается" под задачей, которая может стать проблемой.
"Исполнять" или "не исполнять" - каждый решает для себя САМ. |
В общем, дело не в том, существует СОД в "цепочке принятия решения" или нет,
а в "нормальности" и адекватности что руководства, что оценщика.
| IrenaL писал(а): |
| 3) сама по себе дерегуляция в нормальных экономических условиях, судя по восточным соседям, ничего страшного не несет, поскольку сопровождается обязательным членством в СРО и обязательным страхованием ответственности оценщика. |
Не только в нормальных экономических как внешних, но и дополнительно нормальных "внутренних" - психологических, этических, если хотите... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
HEK
Возраст: 64
Сообщения: 219
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 21:51 |
|
| Апостол 8 писал(а): |
| Уважаемые господа!!!!!!!!!! Так я не понял вообще, что оценку могут передать нотариусам???????????????? Или в чем вопрос??????? |
Могут. Здесь все могут. Стоимость оборудования с износом 146% нотариус определит заочно и с радостью. Дайте формулу, куда подставлять. |
_________________
Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. |
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Вт, 08 Дек 2015 21:54 |
|
Скажите, пожалуйста, а как сейчас с работой в направлении?
Я понимаю, продаж недвижимости не много. Есть вообще заказы? |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 08 Дек 2015 22:57 |
|
| A_expert писал(а): |
| а как сейчас с работой |
как во всей стране. ж..ко. (ид или ут, кому как нравиться) |
|
|
|
|
|
yuris1971
Сообщения: 132
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2015 10:42 |
|
3 грудня 2015 р.
| Цитата: |
Фонд затвердив чотири накази з вдосконалення діяльності оцінювачів та підвищення їхньої відповідальності за якість оцінки
Фондом державного майна України затверджено зміни до чотирьох наказів Фонду, якими регулюються питання професійної підготовки і підвищення кваліфікації оцінювачів, порядку роботи Екзаменаційної комісії з розгляду скарг на роботу оцінювачів та належного прийняття рішень щодо професійної відповідальності.
Ці накази в процесі розробки були обговорені із професійною оціночною спільнотою та схвалені Державною регуляторною службою України. Після реєстрації Міністерством юстиції України вони набудуть чинності.
Фонд розробив ці накази, покликані вдосконалити діяльність оцінювачів, за результатами аналізу звернень громадян, органів державної влади та місцевого самоврядування, юридичних осіб, у яких вони піднімають питання якості оцінок, їх відповідності національним стандартам, законодавству та відповідальності оцінювачів за неякісну роботу.
На жаль, за останні роки кількість скарг на роботу оцінювачів не зменшується. Причину цього Фонд пояснює саме недосконалим нормативно-правовим регулюванням механізму притягнення до відповідальності оцінювачів за неякісну роботу. Накази Фонду, що регулюють діяльність оцінювачів, є частиною його заходів, вжитих за останні кілька місяців для виправлення ситуації та усунення недосконалостей законодавства з оцінки та оціночної діяльності.
Зокрема, наказами Фонд переглянув порядок прийняття рішення про позбавлення кваліфікаційного свідоцтва оцінювача:
– чітко визначений перелік ознак грубого порушення оцінювачем нормативно-правових актів з оцінки майна, чого не було у законодавстві до цього часу і це призводило до зловживань;
– оскільки рецензування звітів про оцінку є одним з видів професійної оціночної діяльності, уведено також ознаки грубих порушень, які пов’язані з наданням недостовірної за своїм висновком рецензії оцінювачем-рецензентом;
– до складу грубих порушень також уведено норму щодо невиконання оцінювачем рішень Екзаменаційної комісії щодо його професійної діяльності, зокрема, коли оцінювач отримував попередження з відповідними висновками про проходження позачергового підвищення кваліфікації.
Ці зміни, на думку Фонду, сприятимуть оперативному реагуванню Фондом на скарги та очищенню професійного середовища від тих учасників, які не доводять своєю практичною діяльністю можливість бути у цій професії. Варто також зазначити, що ці зміни приймаються разом із змінами у загальний порядок роботи Екзаменаційної комісії, яка згідно із законом про оцінку присвоює кваліфікацію оцінювачам, а також позбавляє її.
Фондом також змінено систему підвищення кваліфікації оцінювачів, аби зробити її сучасною, європейською та зосередженою на суті професійних знань і обміні професійним досвідом. Оцінювачам надано право обирати для себе найбільш прийнятні й корисні форми підвищення кваліфікації, передбачено механізми стимулювання проведення оцінювачами наукових досліджень у питаннях формування вартості майна і майнових прав та обміну їх результатами, розвитку методології оцінки. |
А оценщикам эти "наказы" хоть почитать можно? Кто знает? |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2015 10:47 |
|
| A_expert писал(а): |
Скажите, пожалуйста, а как сейчас с работой в направлении?
Я понимаю, продаж недвижимости не много. Есть вообще заказы? |
Телефоны розрываются, принтеры не успевают печатать...
Но к сожалению, это не этот декабрь. |
|
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2015 11:51 |
|
По поводу Наказов.
Они везде проанонсированы, но реально пока их никто не видел из "смертных".
После согласования Минюстом ждем их появления на Божий свет.
Для оценщиков их появление будет "корисним" т.к. в одном из наказов будет ЧЕТКИЙ перечень порушень.
Значит зная "капканы" и четко соблюдая / избегая этого перечня ДОБРОСОВЕСТНЫЙ оценщик может спать спокойно. |
|
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2015 13:31 |
|
| yuris1971 писал(а): |
| відповідальності оцінювачів за неякісну роботу |
я так понимаю, в документах будут четко указаны критерии качества? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2015 20:28 |
|
| HUGO писал(а): |
По поводу Наказов.
Они везде проанонсированы, но реально пока их никто не видел из "смертных".
После согласования Минюстом ждем их появления на Божий свет. |
Похоже, что так.
А опции "Нормативная база" на сайте ФГИ по-прежнему не работают. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пн, 19 Мар 2018 10:03 |
|
Ну ладно я даю свой сайт, касательный оценки, а эти уже диски тулят... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
