| Автор |
Сообщение |
Mikola
Сообщения: 10
Откуда: Nikolaev
|
 Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 10:53 |
  |
Здравствуйте уважаемые эксперты. Помогите определить каким образом можно оспорить предложенный Вам отчет судебного эксперта. Тут явно занижена стоимость (минимум раза в 2-3 раза по данным реэлтеров). При предварительном анализе выяснилось, что для сравнительного подхода приняты некоторые стоимости, который делались для аренды, по отчетам за июль 2013 года!! Рецензия не делалась. На основании этой оценки было приватизировано помещение волонтерского центра его бывшими арендаторами. Сейчас пытаемся это оспорить, но все уперлось в оценку. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
суд. эксперта.compressed.pdf |
| Размер файла: |
8.73 Mб |
| Скачан: |
109 раз |
|
|
  |
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 11:37 |
|
| Mikola писал(а): |
| явно занижена стоимость (минимум раза в 2-3 раза |
что бы так утверждать необходимо провести рецензирование с обязательным установлением стоимости (вы можете ходатайствовать об этом перед судом). То, что оценка выполнена судебным экспертом "так себе" на троечку, так среди них очень мало профессиональных оценщиков, а больше строителей. Мне, например, не понятно почему износ фундаментов больше, чем стен. Меня учили, что в этом случае идет разрушение фундаментов быстрее, чем стен и при такой разнице в физическом износе здание должно уже начать разрушаться. О низком уровне судебного эксперта так же говорит подбор аналогов с площадями 10,8 м.кв. Как замечено не указаны даты оценки в таблице 5.1, явно чтобы не проводить корректировки (по-не знанию как или по другим причинам).
| Mikola писал(а): |
| по данным реэлтеров |
ну эти товарищи могут вам много рассказать: и что цены растут в долларах, и что квартиры разлетаются как пирожки, и что очередь из покупателей в разы больше чем продавцов. Вообще задача риэлтора - организовать чистоту сделки с юридической точки зрения, а консультировать о рынке и ценах на нем должны люди других профессий. Каждый должен заниматься своим делом. Риэлторам необходимо запретить быть оценщиками. |
Последний раз редактировалось: edgar_po (Вт, 15 Дек 2015 12:53), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 11:49 |
|
Это ком.майно -рецензия должна была быть.
Я не понимаю, что -так можно, использовать в качестве аналогов определенную стоимость другим оценщиком?
Аналоги -актуальны. Или это не аналоги.
Ну и-встречная оценка.
| edgar_po писал(а): |
| Мне, например, не понятно почему износ фундаментов больше, чем стен. Меня учили, что в этом случае идет разрушение фундаментов быстрее, чем стен и при такой разнице в физическом износе здание должно уже начать разрушаться. |
А меня удивил износ 30% у здания год постройки до 1917  Видимо, капитальные ремонты там были постоянные. |
|
|
|
|
|
Mikola
Сообщения: 10
Откуда: Nikolaev
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 11:50 |
|
edgar_po
Спасибо за мнение. Насчет цены, там действительно все очень сильно занижено. Здание расположено в самом центре города (200 м от Облгосадминистрации). Земельный участок 5,5 соток вообще не учтен. Подвала там вообще нет, но в отчете указано, что там трещины! 100$ за 1 м.кв. это очень мало!!! Поэтому и возникло разбирательство в суде. Просто это одна из схем приватизации в обход открытых торгов. И ни кто не знает как это оспорить. Орган приватизации говорит, что он просто исполнил решение суда. Суд решает как хочет но ссылается на эксперта. Все формально правы. Общественность возмущается, но все без толку. |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 12:56 |
|
| Olenka писал(а): |
| у здания год постройки до 1917 |
да, не обратил внимание. это должны быть уже руины, или объект исторической ценности, или конструктивные элементы давно уже заменены на новые.
| Olenka писал(а): |
| Видимо, капитальные ремонты там были постоянные. |
|
Последний раз редактировалось: edgar_po (Вт, 15 Дек 2015 13:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Mikola
Сообщения: 10
Откуда: Nikolaev
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 13:01 |
|
| edgar_po писал(а): |
| это должны быть уже руины, или объект исторической ценности |
Совсем и не руины. Можете на Яндекс-карте Николаева посмотреть. Весьма приличное здание в самом центре, окна пластиковые. И главное - территория! |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 13:02 |
|
| Mikola писал(а): |
| Земельный участок 5,5 соток вообще не учтен |
скорее, правовой режим участка не определен и новый собственник должен будет либо взять в аренду, либо пройти процедуру приватизации з.у.
| Mikola писал(а): |
| 100$ за 1 м.кв. это очень мало!!! |
2463,99 / 21,32 = 115,57 у.е. без НДС. Не готов говорить - это много или мало.
Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
| Mikola писал(а): |
| на Яндекс-карте Николаева посмотреть |
Посмотрел, вопрос - кто проводил ремонт и улучшения на объекте? |
|
|
|
|
|
Mikola
Сообщения: 10
Откуда: Nikolaev
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 13:16 |
|
| edgar_po писал(а): |
| вопрос - кто проводил ремонт и улучшения на объекте |
Это при Союзе был детский сад, вернее часть его. Потом библиотека вроде была. Его всегда поддерживали в приличном состоянии. Последний арендатор это молодежное крыло ПР. Они ничего не улучшили, но и не поломали. При уходе решили забрать себе за недорого.
Если кто то готов написать справедливую рецензию пишите в личку. Готов серьезно обсудить.
Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:
| edgar_po писал(а): |
| кто проводил ремонт и улучшения на объекте? |
Для вынесения на сессию вопроса о приватизации путем выкупа была сделана левая смета и акт. Решение было принято. Потом в ходе судебного разбирательства эту смету похоронили (на встречной проверке подрядчик заявил, что впервые ее видит). Как бы потеряно право на выкуп без торгов. Но как бы не так. У нас есть суд! Он и постановил продать помещение по цене, которую определил их эксперт. Без рецензии! Это уже оспаривается в суде. Очень важно мнение экспертов-оценщиков по этому поводу. Новый мер Николаева дал добро на отстаивание городской собственности (во всяком случае этого здания), но кругом одни капканы. В среде оценщиков много возмущаются недобросовесностью коллег, как до дела, рецензию писать ни кто не хочет. |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 14:09 |
|
На дослідження, проведене судовим експертом оцінювач не має права проводити рецензування. Рецензування проводит судовий експерт державної установи.
Ві писали: В среде оценщиков много возмущаются недобросовесностью коллег, как до дела, рецензию писать ни кто не хочет.
І в даном випадку правильно делают. На цей випадок є відповідно ро"яснення ФДМУ. Звертайтесь до судових експертів або замовляйте у оцінювача оцінку і на підставі її результатів проводити повторну судову експертизу, якщо так вирішит суд. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 20:52 |
|
| Mikola писал(а): |
| Насчет цены, там действительно все очень сильно занижено... Земельный участок 5,5 соток вообще не учтен... И ни кто не знает как это оспорить. Орган приватизации говорит, что он просто исполнил решение суда. Суд решает как хочет но ссылается на эксперта. Все формально правы... |
Коллега ЛП абсолютно прав. Нужна повторная судебная экспертиза.
По этой работе, кмк, нарушены/не выполнеы вполном объёме требования Методики (по ПКМУ-1891) и НС.
НС №1:
п. п. 4 - 7; 10; 15; 16; 41 - 43; 45; 47 - 49; 52; 53;
НС №2:
п. п. 6 - 8; 11 - 17; 19 - 21; 30.
Возможно, есть нарушения в части выполнения требований вот этих документов: Реєстр методик проведення судових експертиз
Удачи !!! |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 21:52 |
|
+ грубая ошибка эксперта,что повлияла на результат оценки - арифметическая ошибка при подсчете : стр. 23, графа "Аналог 4" ,строка "коригування на відокремлену " пишет +10% ,считает -10% |
|
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Вт, 15 Дек 2015 21:52 |
|
при назначении повторной єкспертизы обратите внимание на п. 1.2.11, 3.6 Инструкции про назначение и проведение судебных экспертиз ...
та п. 4.15
У дослідницькій частині висновку експерта при проведенні повторної експертизи вказуються причини розбіжностей з висновками попередніх експертиз, якщо такі розбіжності мали місце. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
 |
|
Bogatyr
Сообщения: 39
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Ср, 16 Дек 2015 10:01 |
|
Так что получается, подполковника никто проверить не может? Только полковник? А как насчет лишить сертификата? Как это возможно без рецензии? |
|
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 16 Дек 2015 10:26 |
|
| Bogatyr писал(а): |
| А как насчет лишить сертификата? Как это возможно без рецензии? |
у судебных экспертов не сертификат, а свидетельство, выданное Министерством юстиции. Сертификат у оценщиков, выданный ФГИУ. Если в объявах пишут "сделаем экспертное заключение для целей налогообложения" - это на 99% поци или заведомо мошенники, ничего не понимающие в оценке, и у них 2*2 может равняться 1. |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Ср, 16 Дек 2015 10:39 |
|
Можете - там есть прямое нарушение - Абушик Олександр Леонідович не имеет специализации, как судовый эксперт "Оцінка нерухомого майна" , он имеет спеціалізацію "10.6 Дослідження об’єктів нерухомості, будівельних матеріалів, конструкцій та відповідних документів" , но не имеет спеціалізації 10.10 "Визначення оціночної вартості будівельних об’єктів та споруд" - смотрите http://rase.minjust.gov.ua/page/2.
Да он имеет квалифікаційне свідоцтво оцінювача ФДМУ. Але тоді він повинен діяти в межах закону "Про оцінку майна..." и зробити в результаті своей роботи "Звіт" в повній відповідності з іншою нормативною базою. Тобто, в даному випадку, є порушення законодавства і ви можете це оскаржувати.
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Не совсем коректно сформульоване:
Можете - там есть прямое нарушение - Абушик Олександр Леонідович не имеет специализации, как судовый эксперт з оцінки майна, он имеет спеціалізацію "10.6 Дослідження об’єктів нерухомості, будівельних матеріалів, конструкцій та відповідних документів" , но не имеет спеціалізації 10.10 "Визначення оціночної вартості будівельних об’єктів та споруд" - смотрите http://rase.minjust.gov.ua/page/2.
Добавлено спустя 37 минут 33 секунды:
Тут даже повторной экспертизы не надо. Есть все основания признать высновок недействительным в судебном порядке. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Ср, 16 Дек 2015 11:32 |
|
| Bogatyr писал(а): |
| Так что получается, подполковника никто проверить не может? Только полковник? А как насчет лишить сертификата? Как это возможно без рецензии? |
Полковнику никто не пишет ...(с)  |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Ср, 16 Дек 2015 11:50 |
|
Bogatyr писал(а):
Так что получается, подполковника никто проверить не может? Только полковник? А как насчет лишить сертификата? Как это возможно без рецензии?
Думаю, что и лишить квалификационного свидетельства судебного эксперта сможете - он нарушил ряд законов - действовал как судебный эксперт в рамках специализации, какой не имел. Тут и рецензия не нужна. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Ср, 16 Дек 2015 20:11 |
|
| ЛП писал(а): |
Тут даже повторной экспертизы не надо. Есть все основания признать высновок недействительным в судебном порядке.
|
Повністю згоден, як судовий експерт цей фахівець не мав юридичного права відповідати на питання суду: "Яка ринкова вартість нежитлової будівлі", так як немає відповідної експертної спеціальності. Десь в нормативних атках судових експертів є застереження щодо проведення експертиз, які вони не можуть робити. Пишіть скаргу на Мінюст, такому "судовому експерту" мало не здасться, не захоче грошей що він взяв.
На мій погляд, оскільки питання порушені судом дублюють НПА з приватизації обєктів комунальної власності, треба вдімінити незрозумілі судові рішення, незрозумілі звіти та зобовязати управління з комунальної власності організувати та провести приватизацію згідно норм діючого законодавства, а саме конкурс на визначення субїєктів оціночної діяльності, відповідне рецензування звіту, рішення міськради про приватизацію і і потім підписати відповідний договір купівлі-продажу, де вже буде сума з ПДВ. Суд не може своїми рішеннями підміняти функції органів місцевого самоврядування. |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 16 Дек 2015 23:03 |
|
| ЛП писал(а): |
Можете - там есть прямое нарушение - Абушик Олександр Леонідович не имеет специализации, как судовый эксперт "Оцінка нерухомого майна" , он имеет спеціалізацію "10.6 Дослідження об’єктів нерухомості, будівельних матеріалів, конструкцій та відповідних документів" , но не имеет спеціалізації 10.10 "Визначення оціночної вартості будівельних об’єктів та споруд" - смотрите http://rase.minjust.gov.ua/page/2.
Да он имеет квалифікаційне свідоцтво оцінювача ФДМУ. Але тоді він повинен діяти в межах закону "Про оцінку майна..." и зробити в результаті своей роботи "Звіт" в повній відповідності з іншою нормативною базою. Тобто, в даному випадку, є порушення законодавства і ви можете це оскаржувати. |
+1. Не смотря на то, что судебный эксперт по специализации 10.6 одновременно является оценщиком недвижимости, это не дает ему право проводить судебную экспертизу по специализации 10.10.
Остальные нарушения можно не искать, это серьезнейшее нарушение - само по себе.
З.Ы. Но надо принимать во внимание также следующее:
- заключение было выдано в августе, а данные из реестра мы видим актуальные, т.е. конечно чисто теоретически у него могла быть на тот момент специализация 10.10, а потом позже, ну к примеру, ему ее не продлили (вдруг у него было повышение в сентябре-ноябре);
- судебная экспертиза конечно очень редко, но совсем не всегда по умолчанию проводится судебным экспертом - иногда возможно привлечение "специалиста" (ученого, оценщика, аудитора и т.д.) - поэтому надо смотреть ухвалу суда - не было ли случайно поручено проведение судебной экспертизы ему как оценщику, а он просто протупил и подписал как судебный эксперт.
Эти оба момента маловероятны, но надо все проверять, т.к. бывают разные "качели". |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Чт, 17 Дек 2015 08:26 |
|
Mfactor писал:
З.Ы. Но надо принимать во внимание также следующее:
- заключение было выдано в августе, а данные из реестра мы видим актуальные, т.е. конечно чисто теоретически у него могла быть на тот момент специализация 10.10, а потом позже, ну к примеру, ему ее не продлили (вдруг у него было повышение в сентябре-ноябре);
Данные реестра на сайте Минюста приведены ретроспективно - этот судовый эксперт никогда не имел специализации 10.10. А по поводу протупил зто не имеет значения. Суд должен признать высновок недействительным. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 17 Дек 2015 08:35 |
|
| Mfactor писал(а): |
| - заключение было выдано в августе, а данные из реестра мы видим актуальные, т.е. конечно чисто теоретически у него могла быть на тот момент специализация 10.10, а потом позже, ну к примеру, ему ее не продлили (вдруг у него было повышение в сентябре-ноябре); |
ви не знайомі з реєстром судових експертів? У ньому зазаначається ВСЯ інформація про експерта: які були спеціалізації, є та ті що припинені чи анульовані.
| Mfactor писал(а): |
| - судебная экспертиза конечно очень редко, но совсем не всегда по умолчанию проводится судебным экспертом - иногда возможно привлечение "специалиста" (ученого, оценщика, аудитора и т.д.) - поэтому надо смотреть ухвалу суда - не было ли случайно поручено проведение судебной экспертизы ему как оценщику, а он просто протупил и подписал как судебный эксперт. |
в шапці висновку судового експерта написано: "До группи iнженерно будiвельноi експертизи та розподiлry земель i визначення порядку користуваня земельними дiлянками BITETE Науково-дослiдного експертно-кримiналiстичного центру при УМВС України в Миколаївськiй областi 22.07.20115 р. з Господарського суду Миколаiвської обдастi надiйшла ухвала суллi Бездолi Ю.С. вiд 07.07.2015року про призначення судової будiвельно-технiчної експертизи з оцiнки ринковоi вартості нерухомого майна...Проведення судовоi експертизи доручено головному експертовi групи iнженерно - будiвельноi експертизи та розподiлy земель i визначенння порядку користування земельними дiлянками BITETE Науково-дослiдного експертно-кримiналiстичного центру при УМВС Украiни в Миколаївськiй областi пiдполковнику мiлiцiї Абушицу Олександру Леонiдовичу, який має вищу технiчну оcвіту..."
Те що він підполковник експертно-криміналістичного центру, не дає йому право відповідати на питання, що не зазначене у його спеціальності, як судового експерта. Ще раз повторюю, рівень знань його в оцінці нерухомості (з огляду на представлений висновок) досить низький. А більшість злочинів в країні покривається саме міліцією та судами. |
|
|
|
|
|
Mikola
Сообщения: 10
Откуда: Nikolaev
|
| Добавлено:
Чт, 17 Дек 2015 08:42 |
|
Спасибо всем за исчерпывающий ответ. Не ожидали такого поворота. Максимум на что рассчитывали, так так это на плохую рецензию. А тут все проще и главное надежней. В принципе цель стоит не взять доплату до справедливой цены, а полностью отменить приватизацию. Думаю теперь это получится. Постараюсь уведомить уважаемое экспертное сообщество об успехах на этом поприще. |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Чт, 17 Дек 2015 09:09 |
|
Но ведь вы же сами могли это проверить по реестру без привлечения оценочного сообщества. Просто, наверное, даже и предположить не могли, что "поважна людина" такой "поважной конторы" либо не умеет читать нормативную базу, либо свидомо идет на правопорушення... А в моей практике такое встречалось несколько подобных случаев. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 17 Дек 2015 09:25 |
|
| ЛП писал(а): |
| Но ведь вы же сами могли это проверить по реестру без привлечения оценочного сообщества. |
они даже предположить не могли, что кроме 10.6 есть еще специализация 10.10 |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 17 Дек 2015 09:42 |
|
Да, расскажите потом о результатах. Это будет полезно. |
|
|
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Чт, 17 Дек 2015 17:08 |
|
| ЛП писал(а): |
| Просто, наверное, даже и предположить не могли, что "поважна людина" такой "поважной конторы" либо не умеет читать нормативную базу, либо свидомо идет на правопорушення... А в моей практике такое встречалось несколько подобных случаев. |
+100500
То, что исполнитель использовал чей-то шаблон, не вникая в суть и не понимая некоторых подробностей, видно по предоставленному тексту. Видимо, рассчитывали на статус и печать эксперта. Суду достаточно страницы с заключением "специалиста". |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пт, 18 Дек 2015 10:57 |
|
| ЛП писал(а): |
| Данные реестра на сайте Минюста приведены ретроспективно - этот судовый эксперт никогда не имел специализации 10.10. |
| edgar_po писал(а): |
| ви не знайомі з реєстром судових експертів? У ньому зазаначається ВСЯ інформація про експерта: які були спеціалізації, є та ті що припинені чи анульовані. |
Да, я не учел этого. Тогда всё абсолютно точно. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 20 Дек 2015 17:09 |
|
| ЛП писал(а): |
| Но ведь вы же сами могли это проверить по реестру без привлечения оценочного сообщества. Просто, наверное, даже и предположить не могли, что "поважна людина" такой "поважной конторы" либо не умеет читать нормативную базу, либо свидомо идет на правопорушення... А в моей практике такое встречалось несколько подобных случаев. |
Это потому, что информационное лобби судебных экспертов значительно сильнее, чем обычных оценщиков.
При словах "судебный эксперт" все падают ниц и платят деньги, и месяцами ждут экспертизу. При слове "оценщик" все считают, что это хапуга и рисовальщик, чьи услуги стоят 3 копейки. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 20 Дек 2015 21:23 |
|
| ЛП писал(а): |
| На дослідження, проведене судовим експертом оцінювач не має права проводити рецензування. Рецензування проводит судовий експерт державної установи. |
100%.
Но есть и еще интересный момент - если я ошибаюсь, пусть уважаемый коллега Yourick поправит:
если речь идет о приватизации, то выкупаться объект должен на основании стоимости, определенной СОД. В Отчете об оценке, а не в каком-то там исследовании, какие бы слова там внутри не были приговорены...
Иначе это - нарушение законодательства о приватизации. Нет разве?.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 21 Дек 2015 08:56 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| ЛП писал(а): |
| На дослідження, проведене судовим експертом оцінювач не має права проводити рецензування. Рецензування проводит судовий експерт державної установи. |
100%.
Но есть и еще интересный момент - если я ошибаюсь, пусть уважаемый коллега Yourick поправит:
если речь идет о приватизации, то выкупаться объект должен на основании стоимости, определенной СОД. В Отчете об оценке, а не в каком-то там исследовании, какие бы слова там внутри не были приговорены...
Иначе это - нарушение законодательства о приватизации. Нет разве?.. |
1. иногда заказчик обращается с подобными мутками, но, если делаем, то пишем, что висновок експерта не можеть быть использован для целей выкупа, т.к. для этого предусмотрена определённая процедура...
2. ещё лет 7-8 назад был в Киеве подобный случай, в итоге киевские власти отбились от такого исследования очень быстро (процедуру отбивки не подскажу, но смысл тот же - читайте ЗКУ)
3. если по каким-то причинам СОД накуралесил и его творение подвергают сомнению, то суд.экспертиза есть одним из вариантов подтвердить или опровергнуть гипотезу о "неправильности" отчета |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Mikola
Сообщения: 10
Откуда: Nikolaev
|
| Добавлено:
Пн, 21 Дек 2015 11:35 |
|
А к какому подпункту специализации 10.10 относится оценка для целей приватизации?
http://rmpse.minjust.gov.ua/page/6
Судя по перечисленным там методикам, подполковник даже теоретически не мог оценивать такие объекты. |
|
|
|
|
|
 Анд36
Возраст: 45
Сообщения: 32
Откуда: Кировоградская область
|
| Добавлено:
Пн, 21 Дек 2015 13:44 |
|
На жаль ми не маємо права надавати висновки про вартість майна у судових спорах. Відповілно до ст.66 ЦПК України - Висновок експертизи може бути доказом у справі лише тоді, коли експертиза здійснена на підставі ухвали суду відповідними судово-експертними установами. У разі коли висновок експертизи наданий стороною як додаток до позовної заяви, тобто проведений відповідною експертною установою за клопотанням сторони чи її представника, то такий висновок може розцінюватися лише як письмовий доказ, який підлягає дослідженню в судовому засіданні та відповідній оцінці. Якщо стосовно цього письмового доказу в судовому засіданні виникнуть сумніви, то виходячи з характеру матеріально-правового спору та залежно від того, яке значення має наявність у справі такої експертизи, суд повинен роз'яснити особам, які беруть участь у справі, про їх право заявити клопотання про її призначення.
У практиці я роблю звіти тільки при подачі позову, для визначення судового збору. Якщо юрист іншої сторони не заперечує то проходить мій звіт й для спору як судова експертиза. |
|
|
|
 |
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Пн, 21 Дек 2015 14:44 |
|
| Анд36 писал(а): |
| Якщо юрист іншої сторони не заперечує то проходить мій звіт й для спору як судова експертиза. |
Як судова експертиза (у розумінні ст.66 ЦПКУ) Ваш звіт жодного разу не пройшов і ніколи не пройде.
Ваш звіт лише прийнятий як належний письмовий доказ у справі (у розумінні ч.2 ст.57 ЦПКУ), а персонально Ви виступали як спеціаліст (у розумінні ч.1 ст.54 ЦПКУ), а не експерт. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 22 Дек 2015 08:00 |
|
| Анд36 писал(а): |
| На жаль ми не маємо права надавати висновки про вартість майна у судових спорах. |
??? 
| VladimirVI писал(а): |
Як судова експертиза (у розумінні ст.66 ЦПКУ) Ваш звіт жодного разу не пройшов і ніколи не пройде.
Ваш звіт лише прийнятий як належний письмовий доказ у справі (у розумінні ч.2 ст.57 ЦПКУ), а персонально Ви виступали як спеціаліст (у розумінні ч.1 ст.54 ЦПКУ), а не експерт. |
100%.
Но есть ряд объектов (прав на), которые судебные эксперты в принципе не могут оценивать (как по объективным, так и часто по субъективным причинам).
Например, корпоративные права - а судебные тяжбы по ним не редкость. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Вт, 22 Дек 2015 11:19 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Например, корпоративные права - а судебные тяжбы по ним не редкость. |
Организуют как комплексную экспертизу и привлекут к исполнению суд. экспертов строит., товароведов, бух. и т.д. |
|
|
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Вт, 22 Дек 2015 14:53 |
|
Не вижу поправки на дату оценки и на площадь объекта оценки, что является оббязательными.  |
_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. |
|
 |
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 22 Дек 2015 15:18 |
|
| Naskel писал(а): |
| Не вижу поправки на дату оценки и на площадь объекта оценки, что является оббязательными. |
зачем ее видеть, если подполковник не имеет права проводить судебную экспертизу. То, что уровень его знаний в оценке, исходя из представленных выводов, находится на уровне стажера - это понятно всем. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 23 Дек 2015 06:43 |
|
| VladimirVI писал(а): |
| Организуют как комплексную экспертизу и привлекут к исполнению суд. экспертов строит., товароведов, бух. и т.д. |
Теоретически - да.
На практике - уже последние лет 8 судэксперты стараются не браться за оценку подобных объектов, то, что я вижу.
Если берутся, то то, что получается у них по итогу, мало имеет отношения к рыночной стоимости.
А суды, скрепя сердце, принимают по таким объектам периодически работы наши. Как специалистов, безусловно, не как экспертов. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 23 Дек 2015 09:04 |
|
| Mikola писал(а): |
| А к какому подпункту специализации 10.10 относится оценка для целей приватизации? |
Цель (приватизация, аренда, страхование, залог и т.д.) в данном контексте не имеет значения. Определение стоимости недвижимости - это специализация 10.10.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
| VladimirVI писал(а): |
| Ваш звіт лише прийнятий як належний письмовий доказ у справі (у розумінні ч.2 ст.57 ЦПКУ), а персонально Ви виступали як спеціаліст (у розумінні ч.1 ст.54 ЦПКУ), а не експерт. |
Совершенно верно! |
|
|
|
|
|
elkot
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Ср, 02 Мар 2016 19:47 |
|
Оценка-это понятие, взятое с закона про оценку. Оценка-это труд сделанный суб'ектом оценочной деятельности. Т.е. у предприятия должен быть сертификат оценочной деятельности, выданный фондом ДМУ и документ об квалификации в Фонде гос имущества. Если этих документов нет, то эксперт делает что угодно, но только не оценку. Согласно ст. 10 этого же закона оценщику может быть судом назначена экспертиза и тогда простой оценщик становится экспертом без Минюстовского реестра. Эксперт же имеющий допуск до "оценки" может делать все, кроме упоминания слово "Оценка". Второе рассуждение- эксперт строитель, как и любой эксперт имеет право привлечь к проведению экспертизы любого специалиста, а специалистом в этой области он является исходя из наличия в реестре Фонда гос имущества. Поэтому он привлекает себя в качестве специалиста и получается экспертиза. Так что как не крути здесь эксперт действует в рамках закона. Назначте повторную экспертизу и не заморачивайтесь. Следующее подтверждение. Откройте в реестре методик, чем руководствуется эксперт -оценщик 10.10. Всякая фигня, но только не оценка зданий. Что и требовалось доказать. С специализацией 10.10 оценка зданий не законна - этот допуск не для этого |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Ср, 02 Мар 2016 23:47 |
|
Вы не совсем правы:
стаття 4 ЗУ "Про оцінку..." гласит: "Діяльність судових експертів, пов'язана з оцінкою майна, здійснюється на умовах і в порядку, передбачених Законом України "Про судову експертизу" ( 4038-12 ), з урахуванням особливостей, визначених цим Законом щодо методичного регулювання оцінки цього майна. Інші положення цього Закону не поширюються на судових експертів". |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
elkot
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 06:53 |
|
| ЛП писал(а): |
Вы не совсем правы:
стаття 4 ЗУ "Про оцінку..." гласит: "Діяльність судових експертів, пов'язана з оцінкою майна, здійснюється на умовах і в порядку, передбачених Законом України "Про судову експертизу" ( 4038-12 ), з урахуванням особливостей, визначених цим Законом щодо методичного регулювання оцінки цього майна. Інші положення цього Закону не поширюються на судових експертів". |
Т.е 4 ст. допускает работу "связанную" с "оценкой". Но методики не предусматривают самой оценки. Если посмотреть методики, то там видно, что эксперт делает расчеты связанные с оценкой но не саму оценку. |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 08:12 |
|
Щодо методичного регулювання оцінки судебные експерты используют наши нормативные документы - нац. стандарты, методики, порядки. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
elkot
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 08:59 |
|
Методика оценки недвижимости относится, согласно реестра методик к єкспертизе 10.6 -инжерно-строительная |
|
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 11:19 |
|
|
|
|
elkot
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Чт, 03 Мар 2016 11:23 |
|
53/5 не распространяется на міліцейских єкспертов |
|
|
|
|
|
Bogatyr
Сообщения: 39
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Сб, 12 Мар 2016 20:57 |
|
СУДОВИЙ ЕКСПЕРТ
| Цитата: |
Стаття 10. Особи, які можуть бути судовими експертами
Судовими експертами можуть бути особи, які мають необхідні
знання для надання висновку з досліджуваних питань.
{ Частина перша статті 10 із змінами, внесеними згідно і Законом
N 1992-IV ( 1992-15 ) від 09.09.2004 }
Судовими експертами державних спеціалізованих установ можуть
бути фахівці, які мають відповідну вищу освіту,
освітньо-кваліфікаційний рівень не нижче спеціаліста, пройшли
відповідну підготовку та отримали кваліфікацію судового експерта з
певної спеціальності.
{ Частина друга статті 10 в редакції Закону N 1992-IV ( 1992-15 )
від 09.09.2004 }
До проведення судових експертиз, крім тих, що проводяться
виключно державними спеціалізованими установами, можуть залучатися
також судові експерти, які не є працівниками цих установ, за
умови, що вони мають відповідну вищу освіту,
освітньо-кваліфікаційний рівень не нижче спеціаліста, пройшли
відповідну підготовку в державних спеціалізованих установах
Міністерства юстиції України, атестовані та отримали кваліфікацію
судового експерта з певної спеціальності у порядку, передбаченому
цим Законом. |
Получается. что привлекать можно только судебного эксперта, а не оценщика с 1.1 |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Сб, 12 Мар 2016 23:06 |
|
Для проведення деяких видів експертиз, які не здійснюються
виключно державними спеціалізованими установами, за рішенням особи
або органу, що призначили судову експертизу, можуть залучатися
крім судових експертів також інші фахівці з відповідних галузей
знань.
( Стаття 7 із змінами, внесеними згідно із Законом N 662-IV
( 662-15 ) від 03.04.2003 - набуває чинності з 01.08.2003 року; в
редакції Закону N 1992-IV ( 1992-15 ) від 09.09.2004 ) |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
elkot
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 09:08 |
|
| ЛП писал(а): |
Для проведення деяких видів експертиз, які не здійснюються
виключно державними спеціалізованими установами, за рішенням особи
або органу, що призначили судову експертизу, можуть залучатися
крім судових експертів також інші фахівці з відповідних галузей
знань.
( Стаття 7 із змінами, внесеними згідно із Законом N 662-IV
( 662-15 ) від 03.04.2003 - набуває чинності з 01.08.2003 року; в
редакції Закону N 1992-IV ( 1992-15 ) від 09.09.2004 ) |
К выключним относятся криминалистические -оружие, трасология и химические-наркота. Строительные и оценочные не являются специфическими, их могут делать все |
|
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 10:59 |
|
| elkot писал(а): |
| Строительные и оценочные не являются специфическими, их могут делать все |
"Все" - это только те, которые в реестре, в т.ч. и те, которые работают в структурах МВД.
"Деякі види експертиз" - це ті види експертиз, які не входять у Додатки 6, 7 наказу МЮУ від 03.03.2015 №301/5 |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 12:16 |
|
Думаю, что вы не правы. На практике не так. В нашей области отсутствуют судебные експерты - землеоценщики. Суды призначают землеоценщиков с лицензией Держкомзема, в тому числе и в настоящее время. Также иногда назначают и оценщиков ФДМУ, як "інших фахівців з відповідних галузей знань". |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 12:23 |
|
| ЛП писал(а): |
| На практике не так |
Теория и практика на сегодняшний день - это две разные вселенные, которые по некоторым направлениям даже не пересекаются. |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 12:59 |
|
Думаю, что практика не противоречит ЗУ "Про судову експертизу". |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
elkot
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 14:07 |
|
Правды Вы не найдете. Исторически вначале появилась строительная экспертиза. Потом ее разбили на направления. А теперь все спорят как праильно. Водитель получивший категорию В не нуждается в новых В1, В2 - его признают как имеющего все категории. Так и здесь надо было сделать. Получил строительный допуск до разделения - значит считаешься имеющим 2 допуска |
|
|
|
|
|
Mikola
Сообщения: 10
Откуда: Nikolaev
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 18:41 |
|
Спасибо за помощь в попытке установить истину. В продолжение темы ознакомьтесь с ответом МинЮста на запрос по поводу правомерности оценки объекта для целей приватизации путем проведения криминалистической экспертизы экспертом без специализации 10.10.
Ответ, признаюсь честно, обескуражил. Я честно говоря, боялся, что ответят типа того, что 10.10 это все равно что 1.1., нет разница и т.д.
А они вообще отморозились. Как всегда, прямой ответ никто давать не хочит или боятся. ПИСЬМО МинЮста |
Последний раз редактировалось: Mikola (Вс, 13 Мар 2016 19:24), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
|
|
elkot
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 19:17 |
|
| Mikola писал(а): |
Спасибо за помощь в попытке установить истину. В продолжение темы ознакомьтесь с ответом МинЮста на запрос по поводу правомерности оценки объекта для целей приватизации путем проведения криминалистической экспертизы экспертом без специализации 10.10.
Ответ, признаюсь честно, обескуражил. Я честно говоря, боялся, что осветят типа того, что 10.10 это все равно что 1.1., нет разница и т.д.
А они вообще отморозились. Как всегда, прямой ответ никто давать не хочет или боятся. |
В принципе правильный ответ. Занимаетесь Вы фигней. Вас не волнует суть оценки, а волнует ерунда. Назначте повторную экспертизу и ждите ответ. Но я так понимаю, что экспертиза правильная и любая повторная экспертиза это подтвердит. Зачем тогда людям морочить голову |
Последний раз редактировалось: elkot (Вс, 13 Мар 2016 19:29), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Mikola
Сообщения: 10
Откуда: Nikolaev
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 19:18 |
|
Долго соображал как URL вставить. |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 19:50 |
|
В аналогичной ситуации, знакомый адвокат инициировал проведения рецензирования путем направления "скарги щодо порушення судовим експертом нормативно-правових актів з питань судово-експертної діяльності". Минюст призначив рецензентом КНДІ судових експертиз.
Рецензия была отрицательная, что позволило назначить повторную експертизу. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
elkot
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 19:54 |
|
Выскажите сомнение в суде и назначте поторную экспертизу.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
| ЛП писал(а): |
В аналогичной ситуации, знакомый адвокат инициировал проведения рецензирования путем направления "скарги щодо порушення судовим експертом нормативно-правових актів з питань судово-експертної діяльності". Минюст призначив рецензентом КНДІ судових експертиз.
Рецензия была отрицательная, что позволило назначить повторную експертизу. |
А повторную экспертизу суд принял?
Я так понял, что дискусия затеяна по правильности экспертизы, а свелось к нападкам на эксперта. |
|
|
|
|
|
Mikola
Сообщения: 10
Откуда: Nikolaev
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 20:03 |
|
Я так понял, что дискусия затеяна по правильности экспертизы, а свелось к нападкам на эксперта.[/quote]
Это взаимосвязанные вещи. Эксперт только часть схемы, но очень важная часть.
Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
| elkot писал(а): |
| Mikola писал(а): |
Спасибо за помощь в попытке установить истину. В продолжение темы ознакомьтесь с ответом МинЮста на запрос по поводу правомерности оценки объекта для целей приватизации путем проведения криминалистической экспертизы экспертом без специализации 10.10.
Ответ, признаюсь честно, обескуражил. Я честно говоря, боялся, что осветят типа того, что 10.10 это все равно что 1.1., нет разница и т.д.
А они вообще отморозились. Как всегда, прямой ответ никто давать не хочет или боятся. |
В принципе правильный ответ. Занимаетесь Вы фигней. Вас не волнует суть оценки, а волнует ерунда. Назначте повторную экспертизу и ждите ответ. Но я так понимаю, что экспертиза правильная и любая повторная экспертиза это подтвердит. Зачем тогда людям морочить голову |
Ну почему же не волнует суть оценки. Вся история началась с того, что увидели, что цена занижена раза в 3. В отчете, для сравнительного подхода, принимались аналоги за июль 2013г. и моно чего еще. Конечно теперь будем добиваться повторной экспертизы. А каких людей Вы имеете в виду? |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 13 Мар 2016 20:14 |
|
Суд принял повторную экспертизу.
Но , я думаю, что можно в судебном порядке решать вопрос о недействительности висновку з причин порушення судовим експертом нормативно-правових актів з питань судово-експертної діяльності.
Тобто, Висновок судової товарознавчої експертизи, зроблений з порушенням ст.3 Закону України “Про судову експертизу” та Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень та Науково-методичних рекомендацій з питань підготовки та призначення судових експертиз та експертних досліджень, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 3 листопада 1998 р. за № 705/3145.
Згідно п.4.1. вищезгаданої Інструкції: “Якщо в експертній установі не проводяться певні види експертиз та відсутні фахівці з певної галузі спеціальних знань, керівник експертної установи повідомляє про це орган (особу), який (яка) призначив(ла) експертизу (залучив(ла) експерта), та повертає матеріали справи без виконання”.
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Извиняюсь, "товарознавчої" исключить...
Добавлено спустя 32 минуты 49 секунд:
В моему випадку мова йшла про товарознавчу експертизу, мене залучали, як оцінювача. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
