| Автор |
Сообщение |
delta-m
Сообщения: 82
|
 Добавлено:
Чт, 14 Янв 2016 17:18 |
  |
У зв'язку з новим Порядком реєстрації нерухомого майна тепер скоротився перелік документів від Замовника, необхідних для оцінки? |
|
|
  |
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 14 Янв 2016 17:37 |
|
Всегда как бы правоустанавдивающего хватало. А что поменялось? |
|
|
|
|
delta-m
Сообщения: 82
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 12:11 |
|
| LTOR писал(а): |
| Всегда как бы правоустанавдивающего хватало. А что поменялось? |
Ну щось таке:
| Цитата: |
| Факт володіння нерухомістю буде підтверджуватися рішенням реєстратора про реєстрацію права на нерухомість, яке буде оформлятися в електронному вигляді. При цьому момент, з якого право зареєстровано – це момент опублікування такого рішення на веб-порталі Міністерства юстиції України. На руки власник може отримати роздруківку згаданого рішення, але на нього не ставиться ні підпис, ні печатка реєстратора. |
|
|
|
|
|
AgloK
Сообщения: 24
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 12:38 |
|
| delta-m писал(а): |
Ну щось таке:
| Цитата: |
| Факт володіння нерухомістю буде підтверджуватися рішенням реєстратора про реєстрацію права на нерухомість, яке буде оформлятися в електронному вигляді. При цьому момент, з якого право зареєстровано – це момент опублікування такого рішення на веб-порталі Міністерства юстиції України. На руки власник може отримати роздруківку згаданого рішення, але на нього не ставиться ні підпис, ні печатка реєстратора. |
|
все сделки с недвижимостью подлежат регистрации в Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно. Документом, подтверждающим регистрацию, является Витяг з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно. Он является сейчас правоустанавлиающим документом. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 13:46 |
|
| AgloK писал(а): |
все сделки с недвижимостью подлежат регистрации в Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно. Документом, подтверждающим регистрацию, является Витяг з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно. Он является сейчас правоустанавлиающим документом. |
Вообще-то, не так... Правоустанавливающим документом является, по-прежнему, тот документ, который является "первичным" (договор купли-продажи, дарения, св-во о наследстве и т.п.), а регистрация - это лишь действие государственного органа, придающее данному документу правоспособность. Во всяком случае, именно так трактует регистрацию ГКУ - там указано, что с момента регистрации в Госреестре документ о переходе собственности на имущество, подлежащее регистрации, вступает в силу. А, как известно из того же ГКУ, таким документом является достаточно большой набор документов, а не только Выписка из реестра...
Одна проблема в этой "увлеченности" электронными реестрами: как известно, нет в мире ни одного типа программного обеспечения, которое на 100% защищено от ошибок операторов и от сознательного внесения туда "иных" данных, например, посредством хакерского взлома... Поэтому, если в качестве "главного" фактора. устанавливающего право собственности, будет выступать электронный реестр - то вскоре мы, наверняка, столкнемся с проблемой, когда "Ваша квартира уже не Ваша"... Хотя,скорее всего, здесь речь будет идти не о квартирах, а об объектах "пожирнее", типа заводов, фабрик, газет, пароходов... Ведь, это так просто: заплатил сисадмину пару-тройку миллионов и "получил" в собственность имущества на 20-30 миллионов... А если изменения вносит сисадмин - он,как правило, может вносить такие изменения "не оставляя следов" в программе... И при отсутствии бумажного носителя с соответствующими подписями и печатями - нет оснований даже пытаться инициировать "разбор" того, как и куда "уплыла" собственность....
В общем, очень похоже на подготовку "новоприбывших" во власть к серьезному переделу собственности... |
|
|
|
|
AgloK
Сообщения: 24
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 14:01 |
|
С чем столкнулась на практике:
1. разделение земельного участка на два (гос. предприятие, Гос акт о постоянном праве пользования) - выдали 2 вытяга из реестра (а не 2 гос акта)
2. регистрация первичного жилья - подаешь в службу все документы - получаешь вытяг (а не свидетельство о праве собственности)
В случае с квартирой никаких первичных документов у собственника на руках нет - Договор инвестирования и справки (оригиналы) подаются в Службу и там остаются навсегда
Забыла уточнить , что распечатывают на подотчетных бланках с водяными знаками |
|
|
|
|
квытка
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 14:46 |
|
delta-m, правостановлюючі документи, як були так і залишаються потрібні. В даному випадку це стосується лише володіння нерухомістю. А це право не слід плутати з правом власності. І, навіть, якщо відповідна особа і власник, то на підставі даного документу правочин вчинити не можливо. Потрібно обов`язково документи, які підтверджують право власності. Право власності- це право володіння, користування і розпорядження майном. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 14:48 |
|
| AgloK писал(а): |
С чем столкнулась на практике:
1. разделение земельного участка на два (гос. предприятие, Гос акт о постоянном праве пользования) - выдали 2 вытяга из реестра (а не 2 гос акта)
2. регистрация первичного жилья - подаешь в службу все документы - получаешь вытяг (а не свидетельство о праве собственности)
В случае с квартирой никаких первичных документов у собственника на руках нет - Договор инвестирования и справки (оригиналы) подаются в Службу и там остаются навсегда |
Так в этом и кроется проблема, которую я описал... Кстати, если не ошибаюсь, по земле в ЗКУ до сих пор правоустанавливающим документом является именно ГосАкт... Из чего можно сделать вывод, что в приведенном Вами примере №1 - прав на земельный участок у данных "товарищей" нет...  Хотя,конечно, это только для тех, кто щепетильно рассматривает документы и их соответствие действующему законодательству... Поскольку, по законодательству, ГосАкт о праве постоянного пользования должен был остаться у того предприятия, у которого он был, к нему дополнительным документом должен быть подшит нотариально удостоверенный договор о разделении ЗУ, и Вытяг о регистрации прав на данный земельный участок... Второе предприятия должно было получать новый Акт о праве постоянного пользования ЗУ, посколькуь данное право не является "передающимся": это предприятие должно доказать, что оно является государственным и. соответственно, имеет право на получение ЗУ в постоянное пользование...
В случае с квартирой (первичный рынок), действительно, никаких первичных документов на рука не остается. При этом, это ведь также противоречит действующему законодательству, поскольку право собственности на новостройку выдает не регистрационная структура, а орган местного самоуправления... Рестрационка лишь регистрирует данный переход права собственности... Но у нас с этой регистрационной палатой все перевернули с ног на голову... И именно то, что "переворачивают" и говорит о том, что кому-то очень хочется "подмять" под себя не просто контроль за переходом прав собственности, а именно ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ о том, как и когда этот переход состоялся...
В общем, Яценко с его детскими игрушками" типа "налоговой оценки", сейчас,думаю, смотрит на происходящее, нервно курить и чувствует себя "последним лохом"...
Очень хотелось бы ошибаться... |
|
|
|
|
AgloK
Сообщения: 24
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 15:19 |
|
| Gorets11 писал(а): |
в приведенном Вами примере №1 - прав на земельный участок у данных "товарищей" нет... Хотя,конечно, это только для тех, кто щепетильно рассматривает документы и их соответствие действующему законодательству... Поскольку, по законодательству, ГосАкт о праве постоянного пользования должен был остаться у того предприятия, у которого он был, к нему дополнительным документом должен быть подшит нотариально удостоверенный договор о разделении ЗУ, и Вытяг о регистрации прав на данный земельный участок... Второе предприятия должно было получать новый Акт о праве постоянного пользования ЗУ, посколькуь данное право не является |
права на землю как были, так и остались на одном предприятии, но земельный участок разделили на два - они стали отдельными объектами правовых отношений и раньше на каждый из них выдали бы по Акту, но сейчас - всего лишь Вытяги...
я не драматизирую ситуацию по поводу госреестров, и скорее всего это норма для цивилизованных стран. Если подумать - то это тот же архив, но в электронном виде (дело в электронном виде должно содержать все сканы подтверждающих документов, и я так думаю , что некоторые оригиналы хранятся в бумажном виде)
Другое дело, что в той же РФ такая система не сработала и в конце прошлого года они были вынуждены отказаться от открытости реестров. |
|
|
|
|
Remi
Возраст: 44
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 16:16 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Рестрационка лишь регистрирует данный переход права собственности... Но у нас с этой регистрационной палатой все перевернули с ног на голову |
Новые цены на регистрацию права собственности спросите у знакомых нотариусов. Если регистрация в течении 2-х часов, то 7000 грн. |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 15 Янв 2016 18:12 |
|
| AgloK писал(а): |
я не драматизирую ситуацию по поводу госреестров, и скорее всего это норма для цивилизованных стран. |
Я тоже не драматизирую... Желание тех людей, которые пройдя через горы трупов забрались на властную верхушку, и теперь хотят отбить затраты на такой "поход" - считаю совершенно нормальным и естественным... Мне лишь неприятно, когда в погоне за "мгновенным возвратом" создаются нехорошие возможности, которые могут отразиться уже и на мне...
Что касается "цивилизованных" стран, то лично я пока не слышал ни об одном государстве, где электронные данные заменяли бы полностью бумагу или другие альтернативные носители... Везде реестры выполняют не "главную" роль, а в основном используются для упрощения процесса хранения дублирующей информации, аналитики, возможности без труда обмениваться такой информацией между различными структурами...
Об уязвимости электронных реестров можно пронаблюдать на примере банковских карточек... Ведь не секрет, что в мире на сегодня с карточных счетов воруется такое количество денег, которое до сих пор никогда в истории не воровалось! И это несмотря на то, что банки (в отличие от государства) тратят огромные суммы и привлекают лучшие умы человечества для создания систем защиты от взлома электронных счетов... И если банковское международное сообщество не в состоянии защититься от несанкционированного доступа к электронным счетам, то что говорить про такую неразвитую в техническом отношении структуру, как государство Украина? Пока основным источником подтверждения прав у нас являются бумажные носители - никакого особого смысла во взломе этих реестров ни у кого нет и не будет... Но вот если электронные реестры станут единственным подтверждением прав на имущество - тогда появится колоссальная заинтересованность в получении доступа к ним... |
|
|
|
|
delta-m
Сообщения: 82
|
| Добавлено:
Сб, 16 Янв 2016 09:39 |
|
Коллега Gorets11 высказывает вполне логичные опасения общества, хотя и в несколько "нагнетающем" стиле. С этими опасениями трудно не согласиться.
Но вернемся к нашим баранам и холодильнику ("...финский, хороший!"). Теперь при оценке той же первички нужно требовать Витяг з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно (на бланке, но без подписи и печати) и на портале Минюста проверять эту инфу за 17 грн??? |
_________________
Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше, чем просто добрым словом. |
|
|
|
квытка
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Сб, 16 Янв 2016 11:26 |
|
delta-m, якщо у Вас дані правостановлюючого документу сходяться з Витягом з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно, то для яких цілей перевіряти? Ви нічого не порушуєте. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 16 Янв 2016 15:01 |
|
| delta-m писал(а): |
| Коллега Gorets11 высказывает вполне логичные опасения общества, хотя и в несколько "нагнетающем" стиле. С этими опасениями трудно не согласиться. |
Забавную формулировку Вы подобрали: "угнетающий вид"... Не знаю, лично я не преследую цели кого-то угнетать или развивать какой-то психоз на тему "усе пропало"... Я исхожу из простенькой предпосылки, что если что-то делается, то то, что делается, и то, КАК делается, преследует какие-то вполне определенные цели... При этом, официальные заявления о том, ПОЧЕМУ делается именно ТАК, я в расчет не беру... И пока я вижу, что Регистрационная палата вместо структуры, которая занимается "регистрацией", превращается в структуру, которая "устанавливает право"... И то превращение, лично мне не нравится, поскольку такое превращение - не что иное, как усиление чиновничьего аппарата... В данном случае - речь идет об усилении чиновников одного конкретного Министерства - Минюста... Причем, это усиление за счет только пары строчек в каком-то там "порядке" дает, фактически, неограниченную власть этим чиновникам: хочу - зарегистрирую собственность, не хочу - не зарегистрирую, а каждая проверка действий этого чиновника - стоит денег... Такого уровня неконтролируемости действий чиновников даже в СССР сходу и не припомню...
| delta-m писал(а): |
| Но вернемся к нашим баранам и холодильнику ("...финский, хороший!"). Теперь при оценке той же первички нужно требовать Витяг з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно (на бланке, но без подписи и печати) и на портале Минюста проверять эту инфу за 17 грн??? |
Во-первых, НЕ на бланке: на бланке этот Вытяг давать никто не обязан, следовательно, если такая практика и приживется - это будет за дополнительную плату. Во-вторых, не за 17 грн. Вы забыли про комиссию банка, которая составит еще 5-10 грн... Итого имеем 22-27 грн... А это уже, на секундочку, примерно 10% полной стоимости наших услуг по оценке для нотариата...  С точки зрения потребительской - копейки, а с точки зрения стоимости наших услуг - неимоверно высокая стоимость! На мой взгляд...
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
| квытка писал(а): |
| delta-m, якщо у Вас дані правостановлюючого документу сходяться з Витягом з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно, то для яких цілей перевіряти? Ви нічого не порушуєте. |
В соответствии с требованиями ЗУ "Об оценке", заказ на оценку Вы имеете право принимать только от собственника, либо уполномоченного собственником лица. Следовательно, Вы обязаны иметь подтверждение того, что лицо, обращающееся за оценкой, имеет отношение в данному объекту оценки... А проверить можно только одним единственным легальным способом: войти самостоятельно в Реестр и по адресу или ФИО с кодом получить подтверждение того, кто именно является владельцем данного объекта... Не проверили - нарушили ЗУ "Об оценке" в части установления лица, которое может выступать заказчиком оценки... |
|
|
|
|
квытка
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Сб, 16 Янв 2016 16:10 |
|
Gorets11, оцінювач не зобов`язаний здійснювати перевірку достовірності вихідних даних. Звичайно, Ви можете виконувати додаткову роботу за своїм бажанням, це Ваше право. Відповідно до п.55 Постанови КМУ №1440 від 10.09.2003р., оцінювачі та суб'єкти оціночної діяльності несуть відповідальність за недостовірну чи необ'єктивну оцінку майна згідно із законодавством. Особи, що надають недостовірні вихідні дані, використання яких під час оцінки призвело до надання необ'єктивного висновку про вартість майна, несуть відповідальність згідно із законодавством. Огляд об`єкта оцінки - є обов`язковим, а перевіряти на достовірність - це не обов`язок, а право оцінювача. І заходити в Реєстр- це додаткова робота. В ЗУ "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" не має жодної норми про обов`язковість перевірки достовірності вихідних даних. Згідно до даного закону, замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної інформації про зазначене майно для проведення його оцінки. Тобто, про достовірну інформацію повинен дбати Замовник. А для перевірки того чи дійсно дана особа є власником достатньо паспорта, правовстановлюючого документа та Витягу з Державного реєстру речових прав. Порушень з боку оцінювача не має жодних. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
