Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Максимов марионетка Фролова Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. Автор Сообщение citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 01 Апр 2016 16:30 Может конечно и 1-во апрельская шутка, но нынче может быть уже всё что угодно, так что не удивлюсь если правда. Звягин писал(а): Может и не шутка. Иначе чем объяснить наличие от Максимова двух рецензий на один и тот же отчет. Одна положительная в 2011. Вторая по запросу СБУ отрицательная в 2016. Вчера обе рцензии рассматривались на ЭК. да уж... pravda Сообщения: 2 Добавлено: Пт, 01 Апр 2016 20:05 По вопросу двух рецензий. Всё просто. Прочтите объяснение Максимова и ответьте на вопрос, кто нарушает этические нормы, он – признавший свою ошибку, или те, кто упорно пытаются черное выдать за белое, утверждая, что отчет Амфитеатрова, содержащий ошибку, безусловно повлиявшую на стоимость, что признает и ФГИ, должен быть признан идеальным? И не обманывайтесь, с вами, как с Амфитеатровым, никто носиться не будет, прецедентов достаточно. Скачайте письмо Максимова и признание ФГИ ошибки в отчете по ссылкам https://yadi.sk/i/9GJ5elsCqfiFJ https://yadi.sk/d/NoQhB_PHqfiBx Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 01 Апр 2016 20:23 Прямо коллективное прозрение. Как-то странно, в прошлый раз все коллективно не увидели. Ну оно, конечно, медицина с тех времен шагнула вперед, наверное, все к одному хорошему офтальмологу сходили. P.S. Всем фигурантам дела сходить на внеочередное повышение квалификации и по результатам этого - дело закрыть. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 01 Апр 2016 20:45 pravda писал(а): Скачайте письмо Максимова и признание ФГИ ошибки в отчете по ссылкам Ууу... Как тут интересно. А, коллега pravda, Вы что - "крот"? Только в Фонде - или в СБУ?.. что Вам такая переписка доступна - и Вы с чистым сердцем выкладываете ее тут?.. pravda писал(а): И не обманывайтесь, с вами, как с Амфитеатровым, никто носиться не будет, прецедентов достаточно. Ооо... Пошли угрозы... Явно не ФГИ. Явно! Добавлено спустя 13 минут 11 секунд: Ну что, коллеги, уважаемые... Не знаю, поздравлять нас / вас всех или нет; считать это признаком зрелости либо, наоборот, "под колпаком"... В общем, не из Фонда это "крот" (pravda) - 100%. Все, что тут выложено - это для манипуляции первоначального и вторичного уровня, это ясно. Потому что если бы кто-то Степана Йосиповича хотел бы защитить pravda писал(а): По вопросу двух рецензий. Всё просто , то он бы этого письма pravda писал(а): https://yadi.sk/d/NoQhB_PHqfiBx на всеобщее прочтение не выкладывал в жизни. Это - провокация... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 01 Апр 2016 22:30 Янус писал(а): Какой трешак! Скандалы, интриги, расследования. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 02 Апр 2016 02:02 Grey Horse писал(а): Потому что если бы кто-то Степана Йосиповича хотел бы защитить pravda писал(а): По вопросу двух рецензий. Всё просто , то он бы этого письма pravda писал(а): https://yadi.sk/d/NoQhB_PHqfiBx на всеобщее прочтение не выкладывал в жизни. Это - провокация... Не знаю, какую именно "провокацию" здесь увидели Вы, но мне в этом письме понравился один факт: изложение взаимоотношений г-на Максимова с СБУ... Вот я представил себе на секундочку, что я следователь СБУ и разбираюсь с вопросами продажи Укртелекома... Проанализировал я Отчет об оценке, посоветовался по этому Отчету со знающими людьми и нашел там серьезные ошибки... Какие мои действия в этом случае? Возможно, я что-то не понимаю в логике работы следователя, но самое последнее, о чем я подумал бы - так это обратиться к Рецензенту с предложением изменить Рецензию... Мне кажется, здесь уместнее было бы "раскручивать" "группу" из оценщика и рецензента... Но следователь против всякой логики обращается к рецензенту с предложением изменить Рецензию, которая была составлена 5 лет назад... Нда... Такое обращение - явный признак того, что следователь пытается "увести" г-на Максимова из-под обвинений в "соучастии"... Т.е., в общем-то, коррупция в самом прекрасном ее проявлении!!! Ведь вряд ли данный следователь нарушает этические нормы и переводит в разряд "свидетеля" того, кто должен идти как "соучастник", не преследуя никаких целей... Не знаю. я бы на месте оценщика из фирмы "Остров" (как я понимаю, именно эта фирма проводила оценку), обратился бы службу внутренней безопасности СБУ с просьбой расследовать действия сотрудника, обратившегося к г-ну Максимову и предоставившего г-ну Максимову результаты расследования... По принципу: если уж тонуть, то делать это в компании, чтоб было "веселее"... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 02 Апр 2016 08:05 Gorets11 писал(а): изложение взаимоотношений г-на Максимова с СБУ... Жуткие, если спокойно задуматься, слова... Вообще-то, все эти рассуждения достаточно умозрительны - без понимания сути обсуждаемой проблемы. Без отчета об оценке. Хотя я понимаю, что его объем, видимо, настолько велик, что выложить его сюда - технически очень и очень проблематично. Но вот интересно, что pravda, выложив Внутреннюю Переписку ФГИ и СБУ , выложив письмо Максимова "Членам Экзаменационной комиссии", не обнародовал(а) хотя бы рецензий АФО "тогда" и "сейчас". Нету у него(нее)? Крайне маловероятно! То есть, получается по моей логике (с которой, безусловно, совершенно не обязательно соглашаться!), имеет место дозированное вбрасывание информации. Вот Вам и провокация... Потому что, думаю, прочтение хотя бы 2 рецензий многое бы прояснило в ситуации. Но - нет. Нам дают письмо и... письмо. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Янус Возраст: 52 Сообщения: 129 Откуда: Львов Добавлено: Сб, 02 Апр 2016 12:01 Жесть! Ну теперь хоть понятна оскорбительная с переходом на персоналии риторика сторон, чести она точно никому не делает. Безотносительно к личностям видится, что оценка наука не точная, а выражающая мнение о стоимости, даже в диапазоне. Почитал... Ну что тут сказать... Рецензии конечно писали по методологии, математику на первом этапе не проверяли, обычное дело... С методом чистых активов ну это за гранью фантастики конечно... Как выставляли без инвентаризации.... вообще не понятно... Имеем на лицо все прелести "национальной оценки" как она есть. Все просто молодцы. Чотамгаврить та. Вот размещение информации не одобряю, если конечно оно не согласовано.... Как то так. pravda Сообщения: 2 Добавлено: Сб, 02 Апр 2016 12:10 Что Вы, Серый! Какое повышение квалификации! Амфитеатров – молодец! Амфитеатров – наш сынок! Никаких мер к нему принято не будет. Решение, Вы только вдумайтесь, дать Амфитеатрову методические рекомендации! Экзаменационная комиссия в полном составе легла под Лебедь!!! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 02 Апр 2016 12:24 pravda писал(а): Никаких мер к нему принято не будет. Решение, Вы только вдумайтесь, дать Амфитеатрову методические рекомендации! Экзаменационная комиссия в полном составе легла под Лебедь!!! Продолжаем обсуждать без рецензий, да? Узнаваем стиль, узнаваем. "Панки любят грязь, а хиппи - цветы. И тех, и других берут в менты. Ты можешь жить любя, ты можешь жить губя, Но если ты не мент - возьмут и тебя"... (С) Вот теперь, по игнорированию основ дискуссии, уже четко видно, что pravda явно с самого начала выдавалась очень дозированно. И вот, наконец, pravda - закончилась совсем. Начались чистейшие лозунги и манипуляция. Что, в общем, у нас не новость... Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд: Хотя бы рецензии, pravda, хотя бы рецензии... Это было бы по-честному. Про отчет Вас уже и не спрашиваю... Добавлено спустя 5 минут 59 секунд: pravda писал(а): По вопросу двух рецензий. Всё просто. Прочтите объяснение Максимова и ответьте на вопрос, кто нарушает этические нормы... Вот смущает все же, никак не могу такую pravda понять, что не предлагается читать Отчет и рецензии, а только - комментарии Степана Йосиповича. Т.е., документ вторичный, если не третичный... Упорно предлагается... pravda писал(а): ...утверждая, что отчет Амфитеатрова, содержащий ошибку, безусловно повлиявшую на стоимость... Так покажите, наконец, всем? Хоть что-то, приближающееся к первоисточнику, а не чужие суждения о нем... А то на самом деле, коллеги, прецедент очень мрачный. Если задуматься... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rumon Сообщения: 901 Добавлено: Сб, 02 Апр 2016 12:57 Янус писал(а): Жесть! Ну теперь хоть понятна оскорбительная с переходом на персоналии риторика сторон, чести она точно никому не делает. 100% Добавлено спустя 30 минут 43 секунды: pravda писал(а): Никаких мер к нему принято не будет. Решение, Вы только вдумайтесь, дать Амфитеатрову методические рекомендации! А Максимову что порекомендовали? pravda писал(а): Экзаменационная комиссия в полном составе легла под Лебедь!!! Это с каких такие выводы? Вся каша закрутилась - оценка, первая рецензия Максимова "до прозрения" - когда Лебедь еще в ФДМУ и в помине не было. А вот то, что сейчас это все подымается для того чтобы сменить людей в ФДМУ - уже всем ясно. Главное, когда ФДМУ лепил в свое время 1103, 231 и другие страшные цифры - тогда всех все устраивало. А как только начали делать попытки навести в этом безладе порядок - понеслась. Не понятно почему СБУшник пошел опять к Максимову, а не к другому рецензенту. Это при таком то количестве квалифицированных специалистов в стране. Также сильно сомневаюсь, что следователь сам разобрался, что при расчете допущена ошибка. Это не не ошибка в адресе или в математических действиях, которые можно проверить кинув на счетах. Тут нужно понимать саму методологию, верней экономический смысл процедур, которые применялись. Значит кто-то консультировал. И скорей всего неофициально. Иначе бы была еще одна рецензия. А ее видимо нет , по крайней мере ее еще не "светили". В данном случае согласен с Горцем. И в независимости от адекватности выводов экз. комиссии и т.д. - Все выглядит как очередной заказной процесс. Иначе бы крутили всех, а не только "уввинауватого" оценщика. П.С. А pravda, что pravda - это г-н Ларцев? Прикольная ветка. Давно с таким интересом не следил за форумом. Пресно все как то было. Нитошосичаз (с): MIDNIGHT писал(а): Скандалы, интриги, расследования. Интересно насколько эта ветка будет длинней ветки с обсуждением НСО? Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 02 Апр 2016 14:53 Grey Horse писал(а): Хотя бы рецензии, pravda, хотя бы рецензии... Это было бы по-честному. Про отчет Вас уже и не спрашиваю... Честно говоря, не совсем понятно, что именно Вы хотите увидеть в данных рецензиях? Вполне можно предположить: в первой - "всё хорошо, Прекрасная Маркиза", только не хватает пары-тройки абзацев, которые ни на что не влияют и ничего не меняют... Во второй - отформатированные претензии, которые описаны в письме от СБУ, в конце каждого пункта этих претензий - "посыпание головы пеплом", напоминание о полном согласии с мнением данной достойной организации и просьбой "понять и простить"... В общем-то - все более - менее понятно... Что касается Отчета - то давайте не забывать о наличии ограничений на предоставление такой информации. Поэтому, как бы многим не хотелось ознакомиться - публикация данного Отчета является нарушением действующего законодательства. Добавлено спустя 15 минут 23 секунды: rumon писал(а): П.С. А pravda, что pravda - это г-н Ларцев? Чтобы ответить на данный вопрос,нужно обратить внимание на выложенные документы: письмо от имени г-на Максимова содержит подпись, отсканировано в цвете... Много ли лиц имеют доступ к оригиналу? письмо от имени ФГИУ - сканировалось с ксерокопии, либо далался скан непосредственно с оригинала, но на этапе его подготовки, содержит уже подшитое обращение СБУ, но не содержит подписи г-жи Лебедь. Т.е., данное письмо сканировалось в Фонде на этапе его подготовки. Обычно, на практике, такие сканы "перед подписью" делаются для слива данных на сторону: после подписи сканирование документа уже затруднено, поскольку документ начинает "официальную" жизнь... При этом,к оригиналу письма тот, кто сканировал и тот, для кого сканировали, не имеет. Вот, на этих наблюдениях и можно сделать вывод о том, откуда выложенные данные появились на свет... Янус Возраст: 52 Сообщения: 129 Откуда: Львов Добавлено: Сб, 02 Апр 2016 15:32 Вовочка утром идет в спальню к родителям, но дерь заперта. Вовочка смотрит в замочную скважину, там родители занимаются любовью. С угрюмым видом он возвращается к себе: - И эти люди!!! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!! Звягин Возраст: 50 Сообщения: 141 Добавлено: Вс, 03 Апр 2016 22:27 Gorets11 писал(а): rumon писал(а): П.С. А pravda, что pravda - это г-н Ларцев? Чтобы ответить на данный вопрос,нужно обратить внимание на выложенные документы: письмо от имени г-на Максимова содержит подпись, отсканировано в цвете... Много ли лиц имеют доступ к оригиналу? письмо от имени ФГИУ - сканировалось с ксерокопии, либо далался скан непосредственно с оригинала, но на этапе его подготовки, содержит уже подшитое обращение СБУ, но не содержит подписи г-жи Лебедь. Т.е., данное письмо сканировалось в Фонде на этапе его подготовки. Обычно, на практике, такие сканы "перед подписью" делаются для слива данных на сторону: после подписи сканирование документа уже затруднено, поскольку документ начинает "официальную" жизнь... При этом,к оригиналу письма тот, кто сканировал и тот, для кого сканировали, не имеет. Вот, на этих наблюдениях и можно сделать вывод о том, откуда выложенные данные появились на свет... Блестяще, коллега! IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Пн, 04 Апр 2016 06:23 Думаю, что это больше похоже на то, что нынешний собственник пакета "Укртелекома", разобравшись в тонкостях бизнеса, пытается "сбросить" малоприносящий доход и даже убыточный актив назад - в руки государства. Так в свое время поступили с "Криворожсталью" - новый собственник разобравшись, что на модернизацию нужны ох какие деньги, а тут еще китайцы со своей сталелитейной отраслью на пятки наступали - и решил отдать актив назад в госсобственность. Обществу это преподнесли как борьбу с "непрозрачной приватизацией" (благо тогда было заявлено несколько покупателей). Распиарили как достижения "демократичної влади" и борьбу с "корупцією" - и продали индусам в 2005 году втридорога. Здесь точно такой же ход. Но поскольку покупателей заявился всего один, а за саму процедуру приватизации похоже зацепиться нельзя, то камнем преткновения стал Отчет об оценке. Думаю, следующий ход - реприватизация актива. Обществу процесс будет подан под соусом "достижения демократії" и очередной "боротьбы и перемоги". Покупателю вернут деньги, а государство снова останется с неэффективным активом. Только этим можно пояснить появление 2 разных рецензий от одного и того же человека и его "глубокое раскаяние". Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме