< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Срок действия повышение квалификации 2 года от чего?

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Срок действия повышение квалификации 2 года от чего?

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Семинары, конференции и т.д.

На страницу 1, 2 След.

Автор

Сообщение

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 08:43

Согласно ЗУ "Про оцінку майна та майнових прав в Україні"
Стаття 14. " Оцінювачі зобов'язані не рідше одного разу в два роки
підвищувати кваліфікацію за програмою підвищення кваліфікації.
Невиконання цієї вимоги є підставою для зупинення дії
кваліфікаційного свідоцтва оцінювача. "
Статья15. "Підвищення кваліфікації відбувається за напрямами,
зазначеними у кваліфікаційному свідоцтві оцінювача, за
результатами якої видається посвідчення про підвищення
кваліфікації ( z0379-13 ), яке є невід'ємною частиною
кваліфікаційного свідоцтва. "
Исходніе данніе: КСО получено в июле ХХХХ года
Крайнее повішение в апреле 2014года.
Вопросы: действие повышения до какого месяца? Июль или апрель?
Оценщик имеет право выполнять оценку сейчас или нет, если посвідчення про підвищення кваліфікації не выписано, ну и напрашивается еще вопрос: если еще не прошел повішение уже не может или еще может?

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Последний вопрос "шкурный" , т.к. КСО выдано в декабре, а повышением проходила "на опережение". За все периоды сроки сдвинуты на 9мес, т.е. до апреля. Я теряю или могу пройти повышение не в апреле 2017, а в декабре 2017?

Добавлено спустя 25 минут 12 секунд:

И еще. на сайте ФДМУ в реестре оценщиков от 13.05.2016 оценщик в статусе действующего. Значит все же июль?

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

delta-m

Сообщения: 82

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 09:17

Тезисно.
1. Повышение "делает" действительным квалификационное свидетельство оценщика (далее - КСО).
2. Повышение нужно делать 1 раз в 2 года.
3. Если КСО получено 01.04.2010, а повышение пройдено 31.01.2012, то КСО действительно до 01.04.2014.

Так мне объясняли представители ФДМУ на базовых курсах оценщиков 1 направления в МИБе в 2010 году.

Эту позицию подтвердила Тимощик на базовых курсах оценщиков 2 направления в МИБе в 2012 году.
Но, на мой вопрос: "А можно ли пройти 15 повышений в 1-м году после получения КСО и в следущие 30 лет не париться?", Тимощик ответила, то нельзя, т.к. нужно 1 раз в 2 года.

Для меня остается нерешенными вопросы:
А если КСО получено 15.08.2012, а повышение пройдено 01.03.2015? КСО действительно до 15.08.2016 или до 01.03.2017? Я придерживаюсь первого ответа.

_________________
Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше, чем просто добрым словом.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 09:45

Спасибо за ответ, но к Отчету его не приложишь. В том-то и печаль, что объяснение представителя ФДМУ - субъективная точка ( мнение самих фондовцев). В любой регионалке у каждого рецензента "свое чтение НПА". Желательно разъяснение письменное какое-то.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 10:16

Вроде как тема обсуждалась уже.
Логично считать два года от даты повышения т.к. именно его прохождение делает КСО действительным. Само же по себе КСО является бессрочным при условии соблюдения прохождения квалификации и его действие приостанавливается именно при условии нарушения этого условия прохождения. Об этом и шли разговоры в ФДМУ т.к. к ним обращались много оценщиков т.к. имея несколько квал. свидетельств разнесенных в периоде неудобно проходить повышения, каждый раз нужно отрываться, а так если вести отсчет от даты повышения гораздо удобнее один раз заехал, все прошел и отсчет пошел. И на сколько я понимаю и было реализовано, в моем последнем повышении в 2015 году написано следующее "Це посвідчення є невідємною частиною кваліфікаційного свідоцтва оцінювача та дійсне протягом дворічного періоду з дати його видачі". Т.е. данное я понимаю, что свидетельство о повышении квалификации являясь неотъемлемой частью квалификационного свидетельства и делает его действительным на протяжении двух лет с момента выдачи этого самого свидетельства о повышении квалификации.
Т.е. есть некая аналогия с выдачей лицензий/разрешений на некоторые виды деятельности, когда срок их действия длинный, но дополнительно их действие определяется внесением дополнительных платежей за определенный период, которые подтверждают срок лицензии на период оплаты.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 10:21

У самого повышение было в апреле 2014. Всегда проходил с опережением.
В этот раз не получилось. Но по разъяснениям Фонда, действие КСО полученного до 2001 г. действительно до сентября, а так как есть 1.7 которое было получено 20.06.04 - то суммарное действие всех сертификатов, позволяющее не остановить сертификат СОД - 20.06
Поэтому пройду повышение в июне и не парюсь.
Подкладываю в отчеты повышение старое, пока вопросов не было.
Правда, в регионалку не подавал.

СИМа

Сообщения: 3602

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 10:30

Bogdan Gun писал(а):

Подкладываю в отчеты повышение старое, пока вопросов не было.
Правда, в регионалку не подавал.

поэтому и не было.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Bogdan Gun писал(а):

Разъяснение устное? Не КСО, а сертификат

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Серый писал(а):

в моем последнем повышении в 2015 году написано следующее "Це посвідчення є невідємною частиною кваліфікаційного свідоцтва оцінювача та дійсне протягом дворічного періоду з дати його видачі".

ну если уж совсем быть старой занудой, то оценщиков, имеющих Свидетельствоэто не касается. У них Сертификат, но никак не КСО

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Почему в НПА нет упоминаний о Сертификатах, а только КСО? Если читать буквально, то только для владельцев КСО нужны повышение

slon_kharkov

Сообщения: 107

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 11:06

Когда-то в регионалке видел письмо разъяснение по этому вопросу, правда сейчас найти его не могу. и было там написано, что если получил КСО 01.02.2010 а повышение прошёл 01.01.2012, то следующее должен пройти до 01.01.2014. Учитывая, что повышения не проходят каждый день был возмущён, что фактически у меня нет двух лет между повышениями. На что мне развели руками. Правда писем в регионалках из фонда куча и содержание всех там никто не помнит, так, что как опвезет. А учитывая, что и из реестра сразу автоматом не выкидывают, то и вообще.

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 11:18

Да, сертификат.
Разъяснения устные, но не однократные.
И раз уж в реестре изменений после апреля у меня не произошло, значит де-факто так и есть.
В регионалку не подавал заявки за отсутствием конкурсов в последнее время.
А вот по коммуналке замечаний не было.

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Вт, 17 Май 2016 11:45

Bogdan Gun писал(а):

Но по разъяснениям Фонда, действие КСО полученного до 2001 г. действительно до сентября...

СИМа писал(а):

Разъяснение устное? Не КСО, а сертификат

В отношении сертификатов "до Закона" ("до 2001 г.") есть такое разъяснение:

Цитата:

ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
ІНСТРУКТИВНИЙ ЛИСТ
від 02.06.2004 р. N 10-36-7376

Щодо надання роз'яснень з питань підвищення кваліфікації оцінювачів

Відповідно до статті 14 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" професійна підготовка оцінювачів складається з навчання за програмами базової підготовки та підвищення кваліфікації. При цьому оцінювачі зобов'язані не рідше одного разу в два роки підвищувати свою кваліфікацію. Невиконання оцінювачами вимоги щодо підвищення кваліфікації є підставою для зупинення дії кваліфікаційного свідоцтва оцінювача.

Для оцінювачів, які отримали кваліфікаційні свідоцтва до набрання чинності вказаним Законом, відлік терміну щодо підвищення кваліфікації починається з 07.09.2001 до 07.09.2003, з 07.09.2003 до 07.09.2005 тощо. Для оцінювачів, які отримали кваліфікаційні свідоцтва після набрання чинності Законом, відлік терміну щодо підвищення кваліфікації починається з дати отримання кваліфікаційного свідоцтва.

Інструктивним листом від 27.03.2003 N 10-36-3834 ФДМУ надавав роз'яснення про те, що відповідно до ст. 14 Закону невиконання оцінювачем вимог щодо обов'язковості підвищення кваліфікації є підставою для призупинення дії кваліфікаційного свідоцтва. З огляду на те, що неможливо призупинити дію кваліфікаційного свідоцтва в частині виконання робіт за одним або двома напрямами оцінки майна, вчасно не підвищена кваліфікація принаймні за одним напрямом оцінки, зазначеним у кваліфікаційному свідоцтві, є підставою для повного призупинення його дії. Наказом ФДМУ від 24.09.2003 N 1690 було призупинено дію кваліфікаційних документів тих оцінювачів, які вчасно не пройшли підвищення кваліфікації за напрямами оцінки майна, що зазначені у вищеназваних кваліфікаційних документах.

Відповідно до рішення Наглядової ради з питань оціночної діяльності, а також згідно з наказами ФДМУ від 27.02.2004 N 375, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 15.03.2004 за N 322/8921; від 10.03.2004 N 456, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 24.03.2004 за N 362/8961; від 15.04.2004 N 754, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 05.05.2004 за N 562/9161, передбачені відповідні спеціалізації в межах напрямів оцінки майна.

На підставі вищевказаного з метою дотримання вимог Закону для поновлення дії кваліфікаційних документів оцінювачів, які вчасно не пройшли підвищення кваліфікації за спеціалізацією 1.1 "Оцінка об'єктів нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок" (назву надруковано у старій редакції) в межах напряму "Оцінка об'єктів в матеріальній формі" та (або) за напрямом "Оцінка земельних ділянок", необхідно пройти підвищення кваліфікації за спеціалізацією 1.1 "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок" в межах напряму оцінки майна "Оцінка об'єктів в матеріальній формі".

Заступник Голови Фонду
Д. Парфененко

Надруковано:
"Відомості приватизації",
N 22, 9 червня 2004 р.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

И вот еще:

Цитата:

ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
ІНСТРУКТИВНИЙ ЛИСТ
від 05.07.2005 р. N 10-36-9995

Щодо надання роз'яснень з питань підвищення кваліфікації оцінювачів

У зв'язку з численними зверненнями суб'єктів оціночної діяльності, які надходять до Фонду державного майна України (ФДМУ) з питань підвищення кваліфікації оцінювачів, повідомляємо таке.

Відповідно до абзацу другого статті 14 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" (далі - Закон про оцінку) професійна підготовка оцінювачів складається з навчання за програмами базової підготовки та підвищення кваліфікації. При цьому оцінювачі зобов'язані не рідше одного разу в два роки підвищувати свою кваліфікацію.

Згідно з розділом III Загальних вимог до навчальних програм навчання оцінювачів та підвищення їх кваліфікації, затверджених наказом ФДМУ від 15.04.2004 N 754 та зареєстрованих у Міністерстві юстиції України від 05.05.2004 за N 562/9161, навчальні заклади проводять навчання з підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямами оцінки майна та спеціалізаціями в їх межах, за якими здійснюють базову підготовку оцінювачів. Підвищення кваліфікації оцінювачів відбувається шляхом навчання на загальних курсах підвищення кваліфікації оцінювачів та тестування за його результатами.

Програми загальних курсів підвищення кваліфікації оцінювачів передбачають такий мінімальний обсяг годин для вивчення тем відповідно до напрямів оцінки майна:

за напрямом "Оцінка об'єктів у матеріальній формі", що передбачає теми за кожною спеціалізацією (крім спеціалізації 1.6 "Оцінка рухомих речей, що становлять культурну цінність"), загальний курс становить не менше 48 годин; загальні курси окремо за кожною спеціалізацією, а також за спеціалізацією 1.6 "Оцінка рухомих речей, що становлять культурну цінність" - не менше 12 годин;

за напрямом "Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об'єкти інтелектуальної власності" загальний курс, що передбачає теми за напрямом у цілому, становить не менше 32 годин; загальні курси окремо за кожною спеціалізацією становлять не менше 20 годин.

Оцінювачі в межах установленого Законом про оцінку дворічного строку для чергового підвищення кваліфікації можуть вільно обирати час, місце та навчальний заклад для його проходження. Оцінювач повинен підвищити кваліфікацію за кожною спеціалізацією, що зазначена в його свідоцтві про реєстрацію в Державному реєстрі оцінювачів, шляхом проходження навчання на загальних курсах з підвищення кваліфікації за відповідним напрямом оцінки майна або на загальних курсах з підвищення кваліфікації за кожною спеціалізацією окремо.

Особливо звертаємо увагу на те, що для оцінювачів, які отримали свої базові кваліфікаційні документи до набрання чинності Законом про оцінку (07.09.2001), відлік терміну щодо підвищення кваліфікації починається з 07.09.2001 до 07.09.2003, з 07.09.2003 до 07.09.2005, з 07.09.2007 до 07.09.2009 і так далі.

Для оцінювачів, які отримали свої базові кваліфікаційні свідоцтва після набрання чинності Законом про оцінку, відлік терміну щодо підвищення кваліфікації починається з дати отримання кваліфікаційного свідоцтва.

Інструктивним листом від 27.03.2003 N 10-36-3834 ФДМУ надавав роз'яснення про те, що невиконання оцінювачем вимог статті 14 Закону про оцінку стосовно обов'язкового підвищення кваліфікації кожних два роки є підставою для призупинення ФДМУ дії його кваліфікаційного свідоцтва. З огляду на те, що неможливо призупинити дію кваліфікаційного свідоцтва в частині виконання робіт за одним або двома напрямами оцінки майна, вчасно не підвищена кваліфікація принаймні за одним напрямом оцінки, зазначеним у кваліфікаційному свідоцтві, є підставою для повного призупинення його дії ФДМУ.

Якщо оцінювач має єдиний базовий кваліфікаційний документ більше ніж за одним напрямом оцінки майна, але здійснює практичну діяльність не за усіма напрямами оцінки, зазначеними у його кваліфікаційному документі, він може звернутися із заявою до Екзаменаційної комісії з проханням про видачу замість єдиного кваліфікаційного документа декількох свідоцтв за кожним напрямом оцінки окремо. До заяви додається перелік звітів про оцінку майна, виконаних оцінювачем за останній рік, та копія єдиного базового кваліфікаційного документа. На підставі рішення Екзаменаційної комісії навчальний заклад спільно з ФДМУ видає кваліфікаційні свідоцтва оцінювача за відповідними напрямами оцінки майна. У такому випадку, після розмежування єдиного базового кваліфікаційного документа, підвищення кваліфікації оцінювачу потрібно буде проходити тільки за тим напрямом оцінки, за яким він здійснює практичну діяльність.

Відповідно до рішення Наглядової ради з питань оціночної діяльності від 25.03.2004, а також згідно з наказами ФДМУ від 10.03.2004 N 456, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 24.03.2004 за N 362/8961; від 15.04.2004 N 754, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 05.05.2004 за N 562/9161, передбачені такі напрями оцінки майна та спеціалізації в межах цих напрямів:

1. Оцінка об'єктів у матеріальній формі:

1.1. Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок.

1.2. Оцінка машин і обладнання.

1.3. Оцінка дорожніх транспортних засобів.

1.4. Оцінка літальних апаратів.

1.5. Оцінка судноплавних засобів.

1.6. Оцінка рухомих речей, що становлять культурну цінність.

1.7. Оцінка рухомих речей, крім таких, що віднесені до машин, обладнання, дорожніх транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів та тих, що становлять культурну цінність.

2. Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі оцінка прав на об'єкти інтелектуальної власності:

2.1. Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів (крім оцінки прав на об'єкти інтелектуальної власності).

2.2. Оцінка прав на об'єкти інтелектуальної власності.

Стосовно питання поновлення ФДМУ дії кваліфікаційних документів оцінювачів, які вчасно не пройшли підвищення кваліфікації за спеціалізацією 1.1. "Оцінка об'єктів нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок" (назву надруковано у старій редакції) в межах напряму "Оцінка об'єктів у матеріальній формі" та (або) за напрямом "Оцінка земельних ділянок", звертаємо увагу, що вказаним оцінювачам слід пройти підвищення кваліфікації за спеціалізацією 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок" у межах напряму оцінки майна "Оцінка об'єктів у матеріальній формі".

У разі, якщо ФДМУ призупинено дію кваліфікаційного свідоцтва оцінювача, поновлення його дії буде відбуватися на підставі поданих до ФДМУ посвідчень про підвищення кваліфікації згідно з вимогами статті 14 Закону про оцінку.

Заступник Голови Фонду
Д. Парфененко

Надруковано:
"Державний інформаційний бюлетень про приватизацію",
N 9, вересень, 2005 р.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 20 Май 2016 22:51

Mfactor писал(а):

ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
ІНСТРУКТИВНИЙ ЛИСТ
від 02.06.2004 р. N 10-36-7376

Mfactor писал(а):

ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
ІНСТРУКТИВНИЙ ЛИСТ
від 05.07.2005 р. N 10-36-9995

Нет и пока не будет под рукой первоисточника... Sad

Но, насколько я помню, все вышеуказанное уже - не действует.
В каком-то из нормативных документов ФГИ, появившихся в конце 2015 г. или позже, если я не ошибаюсь, указано уже четко и однозначно. И это для всех Сертификатов и КСО на все случаи жизни...

Получил КСО 21.02.2015 - нужно пройти Повышение до 21.02.2017.
Так сложилось, что прошел при этом повышение 10.02.2017 - значит, следующее повышение уже 2 года от предыдущего, т.е. 10.02.2019, и не позже!

Т.е., после первого же Повышения дата получения КСО уже на дату прохождения следующего Повышения не влияет аж никак абсолютно.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Пн, 23 Май 2016 11:30

Grey Horse писал(а):

Но, насколько я помню, все вышеуказанное уже - не действует.

Нет, значатся как "чинні". Хотя это же письма, а не наказы - их далеко не всегда отменяют...

Grey Horse писал(а):

В каком-то из нормативных документов ФГИ, появившихся в конце 2015 г. или позже, если я не ошибаюсь, указано уже четко и однозначно. И это для всех Сертификатов и КСО на все случаи жизни...

Не встречал пока такого...

Grey Horse писал(а):

Получил КСО 21.02.2015 - нужно пройти Повышение до 21.02.2017.
Так сложилось, что прошел при этом повышение 10.02.2017 - значит, следующее повышение уже 2 года от предыдущего, т.е. 10.02.2019, и не позже!
Т.е., после первого же Повышения дата получения КСО уже на дату прохождения следующего Повышения не влияет аж никак абсолютно.

В основном так и трактают, кого не спроси. Да и логике это отвечает. По крайней мере, на мой взгляд, это справедливо. А вся путаница, думаю, из-за вот тех вот писем Фонда, что я выше привел, но они касались ранее только сертификатов "до 2001 г.", а сотрудники Фонда не помнят, но кивают - там "было" какое-то "разъяснение", чем сбивают всех с толку...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 23 Май 2016 12:33

Вот десь в цьому документі, здається мені:
http://www.spfu.gov.ua/userfiles/files/zminy1886.pdf

Наказ ФДМ України від 09.12.2015 No 1886
"Зміни до деяких нормативно-правових актів Фонду державного майна України"

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 23 Май 2016 12:39

Mfactor писал(а):

Grey Horse писал(а):

Не встречал пока такого...

Было такое, я тоже помню... Другое дело, что как та собака: понимать - понимаю, но сказать не могу... Типа, помню,что было, но привести подтверждение или ссылку - увы... Sad

Mfactor писал(а):

Grey Horse писал(а):

В основном так и трактают, кого не спроси. Да и логике это отвечает. По крайней мере, на мой взгляд, это справедливо.

Насчет "логики" - боооольшой вопрос...
Чтоб понять, где тут логика "пробуксовывает", нужно ответить на вопрос: с КАКОЙ даты КСО считается приостановленным на основании непрохождения ПК?
Согласитесь, вопрос совсем даже не "праздный"... Ведь если КСО выдан, скажем, 15 июля, то эта дата указана в КСО... И по "логике" (в том числе, по логике законодательной), приостановка действия КСО может быть произведена лишь с 00.00 часов 16 июля и никак не раньше... Приостановка КСО в 23.59 15 июля - уже нарушение сроков, указанный в КСО!!! При этом, дата, указанная в ПК - распространяется только на тот документ, на котором она присутствует, т.е., на Свидетельство о ПК... Что имеем в остатке? На следующий день, после окончания срока действия ПК прекращает свое действие именно ПК. КСО не может прекратить свое действие (быть приостановлен) в этот момент потому, что в ЗУ "Об оценке" говорится о двухгодичном сроке с даты выдачи КСО, следовательно, приостановка действия КСО может быть лишь с той даты, которая указана в КСО...
Хотя, конечно, если ФГИУ по какой-то причине, все-таки, приостановил КСО, проще пройти ПК, чем воевать с ними... Laughing

Дешевле обойдется и по деньгам, и по нервам... Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 23 Май 2016 13:06

Ото ж бо...

Dikoy

Сообщения: 2

Добавлено: Вт, 18 Окт 2016 19:21

"Шановні колеги!
Просимо звернути увагу!
Згідно Наказу ФДМУ від 04.12.2014 року №2734 дія сертифікатів оцінювачів, виданих до 08.09.2001 року, власники яких не пройшли підвищення кваліфікації, буде призупинено."
http://uto.com.ua/uk/?start=16
Как это понимать? Остальным можно не проходить?

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Семинары, конференции и т.д.

На страницу 1, 2 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме