| Автор |
Сообщение |
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
 Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 10:36 |
  |
И я о том же... |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
  |
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 12:08 |
|
| Mfactor писал(а): |
| ЛП, Вы что не следите за разговором? Речь идет о том, что 295 грн. - это формальность. Надо будет - и с 12 грн. победят. Бонусы кроются не в официальной сумме работ. |
О, как интересно  Я особо в схемах не разбираюсь, а каким образом заявленная цена 295 грн может превратиться обратно в 15000 ? |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
 |
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 12:42 |
|
| Валюха писал(а): |
| Mfactor писал(а): |
| ЛП, Вы что не следите за разговором? Речь идет о том, что 295 грн. - это формальность. Надо будет - и с 12 грн. победят. Бонусы кроются не в официальной сумме работ. |
О, как интересно Я особо в схемах не разбираюсь, а каким образом заявленная цена 295 грн может превратиться обратно в 15000 ? |
Никак. Цель оценки - отражение в бухучете. Кто будет платить больше, чем нужно заплатить "победителям" редукциона. А смысл?
Пусть работают люди - не мешаем. Это болезнь "роста", сделают пару таких работ и поостынут. |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 13:44 |
|
| Vicdom писал(а): |
| Никак. Цель оценки - отражение в бухучете. Кто будет платить больше, чем нужно заплатить "победителям" редукциона. А смысл? |
Не спешите... Всякие случаи бывают. Например, известна ситуация, когда больнице поступила "вказивка" из "главка" провести оценку зем.участка в целях бухучета, а больница взяла и "забила" (нафик надо - непонятно - нам людей лечить надо), а потом им дают нагоняй - почему, мол, не сделали?! И тогда они быстренько шевелятся. А денег, например, на казначейском счету особо и нету (да и платят после акта - т.е. через пару месяцев) - оценщики крутят носом. Поэтому чтобы ускорить процесс могут запросто выдать наличными, например, 2-3 тыс. грн. (обычно это зам.глав.врача). Реальный, скажу я вам, случай. И именно с больницей. Не всегда есть только прямой бизнес-интерес. Иногда надо просто сделать и быстро. За это тоже, бывает, платят. Не факт, что тут именно такой случай. Но тем не менее. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 13:45 |
|
| Валюха писал(а): |
выигравший участник готов сделать работу за 295 грн. Если допустить, что задействована коррупционная схема, ему из этой суммы придется еще отдать откаты. Как-то мелковато. Все участники этой схемы - лохи? |
На мой взгляд - они совсем даже не "лохи"...
Как правильно написали уже и ЛП, и Mfactor (хоть Mfactor и не совсем уловил суть ответа ЛП  ), откаты платятся не с этих копеек. Представьте себе, скажем, типовой вариант, при котором я обращаюсь к Вам с просьбой оценить конкретный объект в конкретную сумму. Мы с Вами договариваемся, сколько будут стоить Ваши услуги по занижению / завышению. Все, договорились. Но возникает малюсенькая такая проблемка: отбор оценщика проводится на конкурсной основе и кто победит - заранее не ясно... Вот тут уже Вы и начинаете демонстрировать всю глубину своей любви к бюджету Украины, предлагая свои услуги по цене, существенно ниже не только себестоимости, но и хоть какого-то здравого смысла... Ведь если Вы не выиграете - те интересы, которые Вы запланировали получить с данной сделки, Вы получить не сможете... А разница в суммах там может достигать нескольких порядков... Вот и становится неважно, за какую сумму выигрывать конкурс, за 5000 или за 150 грн... Схема проста, как устройство велосипеда...
Добавлено спустя 17 минут 2 секунды:
| Mfactor писал(а): |
Не спешите... Всякие случаи бывают. Например, известна ситуация, когда больнице поступила "вказивка" из "главка" провести оценку зем.участка в целях бухучета, а больница взяла и "забила" (нафик надо - непонятно - нам людей лечить надо), а потом им дают нагоняй - почему, мол, не сделали?! И тогда они быстренько шевелятся. А денег, например, на казначейском счету особо и нету (да и платят после акта - т.е. через пару месяцев) - оценщики крутят носом. Поэтому чтобы ускорить процесс могут запросто выдать наличными, например, 2-3 тыс. грн. (обычно это зам.глав.врача). Реальный, скажу я вам, случай. И именно с больницей. Не всегда есть только прямой бизнес-интерес. Иногда надо просто сделать и быстро. За это тоже, бывает, платят. Не факт, что тут именно такой случай. Но тем не менее. |
Забавно, что Вы именно больницу привели в пример... По больнице могу еще один реальный вариант привести: оборудование, по бух учету - остаточная стоимость - "0". Сверху приходит "вказивка": оборудование списать и выкинуть, а вместо этого оборудования взять в аренду аналогичное, но новое и у конкретной фирмы, и платить аренду за использование данного оборудования... Главврач посчитал и получается, что если он начнет платить за это оборудование аренду (в моем случае, речь шла об оборудовании, стоимостью несколько миллионов долларов), придется поднимать, причем, существенно, цены на использование этого оборудования, пропадает возможность использовать данное оборудование бесплатно в случаях крайней необходимости (в конце концов - это ведь больница, здесь всякое случается), прочие неприятности, включающие и снижение количества средств, которые остаются в самой больнице... Естественно в такой ситуации возникает экономическая целесообразность в переоценке существующего старого, но собственного, оборудование таким образом, чтобы на любом уровне можно было признать нецелесообразность его "выкидывания"... Пусть оно будет старенькое, но свое, чем чужое, но новенькое. В конце концов, если оборудование выполняет одни и те же функции, ВЫГОДНЕЕ эксплуатировать свое, чем выплачивать стоимость нового "дяде"...
Т.е., действительно, случаи бывают разные, интересы бывают такими, что с первого взгляда не всегда и уловишь, где чей... |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 17:02 |
|
Прикол в том, что это допороговая закупка, и в принципе больница имела право напрямую заказать оценку где угодно, не заморачиваясь с тендером. Да и 15 тыс.грн - не те деньги, чтобы выстраивать какие-то хитроумные схемы, чтобы кто-то получил откат. Скорее всего, победитель тендера просто тупо хотел победить, из принципа.
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
| Vicdom писал(а): |
Пусть работают люди - не мешаем. Это болезнь "роста", сделают пару таких работ и поостынут. |
Да, пусть работают, но ведь дело в том, что такие люди полностью дискредитируют оценочную профессию. Помимо того, что денежный профит тут полностью отсутствует, что еще выиграл этот горе-победитель? Репутацию, постоянных клиентов, новые бизнес-связи? Отнюдь, серьезные люди вряд ли будут работать с человеком, столь низко ценящим свой труд. |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 18:27 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Забавно, что Вы именно больницу привели в пример... |
Да, это был реальный случай.
| Gorets11 писал(а): |
| Т.е., действительно, случаи бывают разные, интересы бывают такими, что с первого взгляда не всегда и уловишь, где чей... |
Да!
З.Ы. "Ваш" случай тоже интересный, не традиционный...
| Петрович писал(а): |
| Да, пусть работают, но ведь дело в том, что такие люди полностью дискредитируют оценочную профессию. Помимо того, что денежный профит тут полностью отсутствует, что еще выиграл этот горе-победитель? Репутацию, постоянных клиентов, новые бизнес-связи? Отнюдь, серьезные люди вряд ли будут работать с человеком, столь низко ценящим свой труд |
100%. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 03 Июн 2016 19:22 |
|
| Петрович писал(а): |
| 15 тыс.грн - не те деньги, чтобы выстраивать какие-то хитроумные схемы, чтобы кто-то получил откат. Скорее всего, победитель тендера просто тупо хотел победить, из принципа. |
Да, все правильно... Но кто сказал, что 15 тысяч - это реальный бюджет? Вроде, такого не звучало... А указывать какую-то сумму организатор конкурса обязан... Вот и указал...
Что касается вопроса "победить любой ценой" - то данный аспект в настоящее время также имеет значение. Помним ведь, что по действующим правилам сегодня на определенном этапе конкурса возникает потребность сравнивать "кто что уже оценивал"... Вот здесь такие "бесплатные" конкурсы и могут принести свои плоды... |
|
|
|
|
|
John Doe
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Вт, 07 Июн 2016 11:36 |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вт, 07 Июн 2016 13:10 |
|
| John Doe писал(а): |
| https://www.facebook.com/prozorro/posts/1083015465070254 |
Отличная инициатива. Вот только сомневаюсь, что керманычи системы Прозорро отреагируют. Ведь система, на минуточку, получила какой-то супер-пупер приз на конкурсе в Лондоне, а значит, всё в ней замечательно и менять ничего не нужно.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
А по факту, даже наши самые честные волонтёры не удержались от соблазна оставить лазейку в электронной системе для мутняка. |
|
|
|
|
|
John Doe
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Вт, 07 Июн 2016 21:13 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июн 2016 10:24 |
|
| Петрович писал(а): |
| John Doe писал(а): |
| https://www.facebook.com/prozorro/posts/1083015465070254 |
Отличная инициатива. Вот только сомневаюсь, что керманычи системы Прозорро отреагируют. Ведь система, на минуточку, получила какой-то супер-пупер приз на конкурсе в Лондоне, а значит, всё в ней замечательно и менять ничего не нужно.
|
Ну где-то так и получилось, судя по переписке с Transparency International Ukraine / Україна.
Мы им - у вас тут и тут проблема, они нам - не, никакой проблемы нет. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2017 16:26 |
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Чт, 16 Фев 2017 13:02 |
|
А ми отакий ще тендер спостерігали в минулому році. Бюджетне забезпечення за 4 лота 440000 грн. Ціна акцептованої пропозиції -37 грн. за кожен лот. |
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Чт, 16 Фев 2017 13:03 |
|
| zanoza писал(а): |
ЯК ОБІЙТИ СИСТЕМУ ПРОЗОРРО – СХЕМА «ВОВЧА ЗГРАЯ»
|
может там и были схемы когда то, а сейчас просто без конкурсов тупо публикуют результаты с одним участником - победителем. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
