Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Лебедь, рак и щука или второе пришествие Фролова Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Вт, 16 Авг 2016 12:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Лебедь, рак и щука или второе пришествие Фролова

Как только вступило в силу новое положение о конкурсном отборе оценщиков, тут же г-н Фролов занял монопольное положение по территориальным отделениям ФГИУ Одесскому (полностью парализован), Харьковскому, Киевскому.
Интересно, насколько сам Фролов приложил руку к этому документу, но перед его пришествием ФДМУ делает рассылку по территориальным отделениям статьи г-на Кравца о том, какой Фролов плохой.
Вторая попытка откреститься от Фролова была предпринята ФДМУ 15.06.2016 в письме с указанием не манипулировать ценами, а ставить 1725,4 грн???? за объект. Интересно, как это указание согласуется с положением ( згідно Порядку конкурсного відбору суб’єктів оціночної діяльності, затвердженого наказом Фонду від 31.12.2015 за №2075, зареєстрованого у Міністерстві юстиції України від 15.01.2016 за №60/28190

Добавлено спустя 22 минуты 42 секунды:

Уже понятно, как будут развиваться события. Еще пара приказов, и институт Фролова заработает как прежде. При налоговой оценке. На местах мальчики и девочки будут собирать деньги. А все будет делаться в одном месте. Под благим предлогом "с целью недопущения нанесения убытков плательщикам работ", как и ранее - оценка за 300 грн (помните тот курс?). А если нужен какой-то особый результат, так платите!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rozon



Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт, 16 Авг 2016 20:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

канал Украина http://sobytiya.tv/?_ga=1.120578632.1548966717.1471364676
на минуте 18:33 -оказывается событие дня : оценщикам с 01.11.16 запрещена оценка для наследства и дарения........ Петренко от ответа ушел ,брякнул что лицензированием(!) занимается фонд - что Это ?кто в курсе ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
edgar_po



Сообщения: 965
Откуда: козацький край
СообщениеДобавлено: Ср, 17 Авг 2016 07:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):
Еще пара приказов, и институт Фролова заработает как прежде. При налоговой оценке. На местах мальчики и девочки будут собирать деньги. А все будет делаться в одном месте. Под благим предлогом "с целью недопущения нанесения убытков плательщикам работ", как и ранее - оценка за 300 грн (помните тот курс?).

А я думал, только мне показалось, что налоговая оценка перекочевала в ФДМУ. Скоро они возглавят всю оценку и "очистят" профессию для себя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Ср, 17 Авг 2016 07:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда появилась в Одесской регионалке первая "оценка от Фролова" ВСЕ содрогнулись - вот и пришли "тектонические сдвиги от Лебедь".
Объект оценки расположен в здании - памятнике. Затратка сделана без затей - балансовая стоимость поделена на площадь, остальное с заморочкой,
тут кони и люди в одном порыве слились и слиплись - и рыночный мультипликатор и склад с офисом. После пары отрицательных рецензий, за дело взялся Шевко. Включил цветной принтер, но на этом фантазия и закончилась. Т.е. кони, люди, склады с офисами остались. А объект оценки не был идентифицирован. Ну чего не бывает с Мэтрами. Когда в работе тысяча объектов, а работать некому.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mfactor



Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: Ср, 17 Авг 2016 09:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):
Уже понятно, как будут развиваться события. Еще пара приказов, и институт Фролова заработает как прежде. При налоговой оценке. На местах мальчики и девочки будут собирать деньги. А все будет делаться в одном месте. Под благим предлогом "с целью недопущения нанесения убытков плательщикам работ", как и ранее - оценка за 300 грн (помните тот курс?). А если нужен какой-то особый результат, так платите!


Да, как-то так получается...

Правда, это ж не налоговая оценка (без рецензирования), когда никто ничего не читает. Поэтому можно "мочить" отрицательными рецензиями. Но для этого сотрудники Фонда должны быть против него.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

rozon писал(а):
канал Украина http://sobytiya.tv/?_ga=1.120578632.1548966717.1471364676
на минуте 18:33 -оказывается событие дня : оценщикам с 01.11.16 запрещена оценка для наследства и дарения........ Петренко от ответа ушел ,брякнул что лицензированием(!) занимается фонд - что Это ?кто в курсе ?


rozon, это бред.

Ноги растут из интернета:
Цитата:
В УКРАИНЕ ОТМЕНЕНЫ СДЕЛКИ ДАРЕНИЯ. НАСЛЕДСТВО – ТОЖЕ ВНЕ ЗАКОНА
Серпень 7, 2016
http://www.unn24.com.ua/2016/08/07/%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%81/


И пошли "свежие" статьи-"перепечатки". Хотя на самом деле статьи эти старые и очень давно не актуальны. Зачем-то они периодически тиражируется в прессе какими-то неосведомленными лицами уже около трех лет. Например, точно такая же статья с таким же названием аж от 27 октября 2013 года:
https://news.rambler.ru/world/21859042-v_ukraine_otmeneny_sdelki_dareniya_nasledstvo_tozhe_vne_zakona/

Как всем давно известно, постанова КМУ №231 от 04.03.2013г., на которую идет ссылка в статье от 07.08.2016г., в свое время была использована "схемщиками" в правительстве Азарова:
http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2012/06/14/326386/
и давным-давно отменена еще правительством Яценюка - постановой КМУ №358 от 21.08.2014г.:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/358-2014-%D0%BF/paran23#n23/.
А позднее, 29.07.2015г., постанова даже была признана Высшим административным судом НЕЗАКОННОЙ:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v6298760-15/paran2#n2/.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Ср, 17 Авг 2016 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Но для этого сотрудники Фонда должны быть против него.... "
На первой же комиссии по рассмотрению заявок, поданных СОДами на конкурс, сотрудница Фролова встала и сделала заявление о повальной коррупции в Фонде и о том, что ОНИ зашли сюда с целью разрушить порочный круг.
Выигрывают они лишь по одной простой причине - заявляют 8 оценщиков. Упомянутое мной письмо от 15.06.2016 лишь помогает в этой даже не лотерее.
Всем известно, что когда писались известные приказы по налоговой оценке, Фролов не выходил из Фонда. На кого работал налоговый институт, тоже не бог весть какой секрет.
Вот вопрос, на кого работает Порядок конкурсного відбору суб’єктів оціночної діяльності????

Вот вопрос к Mfactorу

Пытаюсь выбраться из трясины со 105 приказом.
После появления новой редакции Методики (наконец - то рыночная оценка пакетов акций!), вопрос применения 105 приказа (и там и там конкурентная продажа) остался загадкой, как и новая редакция НАКАЗУ ФДМУ N 1033 від 24 травня 2016 року «Щодо затвердження вихідних даних для розрахунку ставки капіталізації»
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
edgar_po



Сообщения: 965
Откуда: козацький край
СообщениеДобавлено: Ср, 17 Авг 2016 12:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Mfactor писал(а):
для этого сотрудники Фонда должны быть против него

кто против, того уволят...А на их место уже очередь "фроловских" рецензентов уже готова, которые своим все, чужим - отрицательные рецензии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rozon



Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср, 17 Авг 2016 13:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Mfactor писал(а):

rozon, это бред.
..... Зачем-то они периодически тиражируется в прессе какими-то неосведомленными лицами уже около трех лет...

спасибо Mfactor ,оно и логично ибо податковый кодекс не меняли.Непонятно ,почему министр юстиции не ответил также кратко как и Вы ,оставив вопрос без ответа
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 17 Авг 2016 13:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

rozon писал(а):

спасибо Mfactor ,оно и логично ибо податковый кодекс не меняли.Непонятно ,почему министр юстиции не ответил также кратко как и Вы ,оставив вопрос без ответа


Ну потому что министр юстиции не в курсе жизни каких-то там оценщиков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rozon



Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср, 17 Авг 2016 14:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):
Как только вступило в силу новое положение о конкурсном отборе оценщиков, ...

По информации на конференции в мае г.Львов Алексея Амфитеатрова рассматривается (или это инициатива УТО ? - за точнось не ручаюсь) вопрос оплаты работ по оценке непосредственно арендаторами ,что автоматически приведет к отмене конкурсов.Ну я так понял, гарантировать изложенное не могу ,но это логично : имея доки Фонда на право оценки госкомимущества и отсутвие в НПА по оценке каких-либо запретов ,фактически я лишен права осуществлять оценку по аренде на основе договора ( НСО-1) без навязаного мне участия в конкурсе
zanoza писал(а):

Ну потому что министр юстиции не в курсе жизни каких-то там оценщиков
так вот почему он тянул с отменой схемы 231 до августа м-ца Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 18 Авг 2016 06:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):
Лебедь, рак и щука или второе пришествие Фролова
Сюрреализм и постапокалипсис какой-то...
alex_s писал(а):
тут же г-н Фролов занял монопольное положение по территориальным отделениям ФГИУ Одесскому (полностью парализован), Харьковскому, Киевскому.
Вовсе нет. Мягко говоря.
alex_s писал(а):
Уже понятно, как будут развиваться события. Еще пара приказов, и институт Фролова заработает как прежде. При налоговой оценке. На местах мальчики и девочки будут собирать деньги. А все будет делаться в одном месте.
???
Кто б объяснил смысл этого и предпосылки возникновения такой мысли?
И многих последующих, тут изложенных.
alex_s писал(а):
вопрос применения 105 приказа (и там и там конкурентная продажа) остался загадкой, как и новая редакция НАКАЗУ ФДМУ N 1033 від 24 травня 2016 року «Щодо затвердження вихідних даних для розрахунку ставки капіталізації»
Честно говоря, если Вы не сотрудник Фонда, занимающийся стандартизированной оценкой пакетов акций, то Вас этот документ по профессиональной линии вообще волновать не должен.
Вы вот, когда, к примеру, коммерческую недвижимость оцениваете - не руководствуетесь каким-нибудь "Распорядком дня на рабочем месте проводника купейного вагона пассажирского поезда Укрзализныци", хоть он и утвержден кем-то там? Smile
Ну так и с этим Приказом...
edgar_po писал(а):
кто против, того уволят...А на их место уже очередь "фроловских" рецензентов уже готова, которые своим все, чужим - отрицательные рецензии.
Постпостапокалипсис. Very Happy
alex_s писал(а):
Всем известно, что когда писались известные приказы по налоговой оценке, Фролов не выходил из Фонда. На кого работал налоговый институт, тоже не бог весть какой секрет.
Меня радует оптимизм этой фразы...
Потому что, честно и серьезно говоря, верю в то, что большинство здесь и в профессии - адекватные люди, не стремящиеся второй раз наступать на те же грабли.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Чт, 18 Авг 2016 08:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ага! Вот он! Мой бледный всадник!
Не совсем понятна такая агрессивность со стороны уважаемого оценщика и поклонника классической поэзии.
И обращение, батенька, было вовсе не....
" Постпостапокалипсис. Very Happy "....Не совсем понятно и что будет после апокалипсиса (....Также вместе со словом «армагеддон» употребляется в значении КОНЦА света или катастрофы планетарного масштаба..).

Кстати, многие оценщики при оценке акций охотно используют 105 приказ.
ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПОЧИТАТЬ, ПРЕКРАСНА на мой взгляд последняя редакция.
Но если поклонники классической поэзии не заняты оценкой пакетов акций, это не конец света.

"Вы вот, когда, к примеру, коммерческую недвижимость оцениваете ...". Да, в госсобственности.
Вернемся к нашим баранам.
После появления пресловутого Положения вырисовывается такая схема:
- Фролов - великий Магистр и Мастер в организации массовой оценки (есть пример - налоговая оценка, которая, кстати никуда от него не делась, об этом позже);
- Фролов забирает в работу около 500 объектов аренды по Украине;
- как и было ранее, все делается в одном месте;
- ответственность, в смысле рецензирование - вот она рецензия АСБОУ;
- отрицательная рецензия в центральном аппарате фонда - тьфу, есть свои (В.М.) в экзаменационной комиссии.
Итак, знаменитое, призванное убрать коррупцию Положение о конкурсном отборе оценщиков.
Из общей формулы подсчета убрали баллы за стоимость работ.
Итак, в формуле остались баллы за кол-во оценщиков.

Теперь к Укрзализнице и вагонам.
А теперь ознакомьтесь с еще одним документом – это Правила содержания жилых домов и придомовых территорий, утвержденные Приказом Государственного комитета Украины по вопросам жилищно-коммунального хозяйства №76 от 17.05.2005 г.
Так, затраты на уборку придомовой территории (Зпт) определяются формуле: Зпт = (Оз + Вф + Н + М + І) : Пз
Где, Оз – заработная плата, Вф – отчисления от заработной платы, Н – накладные расходы, М – материальные затраты, І – обязательные платежи в бюджет, Пз – суммарная общая площадь квартир (жилых помещений в общежитии) и нежилых помещений в жилом доме (общежитии), указанная в техническом паспорте).

Разделим 1725,4 грн за работу на 8 оценщиков, которые подписали отчет объекта оценки 2 кв.м. со всеми вытекающими из отрицательной рецензии последствиями.

Нет, это не апокалипсис, а начало нового светлого будущего!

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

С сюрреализмом можно и согласиться.
"Предшественниками сюрреализма можно считать Босха, впервые у него зритель видит реальность — незаметно, но основательно деформированную, можно сказать — сновидением наяву".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
aksioma



Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Чт, 18 Авг 2016 10:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

rozon писал(а):
alex_s писал(а):
Как только вступило в силу новое положение о конкурсном отборе оценщиков, ...

По информации на конференции в мае г.Львов Алексея Амфитеатрова рассматривается (или это инициатива УТО ? - за точнось не ручаюсь) вопрос оплаты работ по оценке непосредственно арендаторами ,что автоматически приведет к отмене конкурсов.Ну я так понял, гарантировать изложенное не могу ,но это логично : имея доки Фонда на право оценки госкомимущества и отсутвие в НПА по оценке каких-либо запретов ,фактически я лишен права осуществлять оценку по аренде на основе договора ( НСО-1) без навязаного мне участия в конкурсе
zanoza писал(а):

Ну потому что министр юстиции не в курсе жизни каких-то там оценщиков
так вот почему он тянул с отменой схемы 231 до августа м-ца Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Чт, 18 Авг 2016 13:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мой милый друг! Здравый смысл говорит нам, что все земное мало реально и что истинная
реальность вещей раскрывается только в грезах. (Шарль Бодлер. Поэма гашиша).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 18 Авг 2016 19:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s писал(а):
Кстати, многие оценщики при оценке акций охотно используют 105 приказ.
Sad
И очень жаль...
Я уж не говорю о том, что совершенно напрасно.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме