| Автор |
Сообщение |
roundfaced
Сообщения: 11
|
 Добавлено:
Вт, 08 Ноя 2016 20:21 |
  |
Ситуация: физ лицо пользовалось авто другого физ лица на протяжении определенного времени в прошлом (договор не заключался)
Вопрос: необходимо определить величину аренды, которую должен бы заплатить арендатор на основании рыночных данных - среднерыночную величину |
|
|
   |
|
roundfaced
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2016 09:12 |
|
Доброе утро. Попробую уточнить свои сомнения, может кто что и подскажет.
Есть компании, предлагающие авто в аренду посуточно, помесячно; есть объявления в инете сдам авто не менее чем на 2 месяца и прочее, но у меня история из прошлого, поэтому хочу сделать какую-то привязку.
например, % от стоимости (как арендные ставки при сдаче ком и гос имущества) но по движимому имуществу есть только привязки к договорам
или вывести коэффициент соотношения стоимости различных марок авто к их стоимости - найти усредненный коэффициент или коэффициент согласно классу для нашего авто, а далее по периодам определять стоимость по бюллетеню и применять к нему найденный коэффициент
в общем авто незаконно использовали, а теперь необходимо обосновать стоимость такого использования в теч. длит. периода в прошлом |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2016 09:13 |
|
Если договор не заключался, то и пользования не было, та сторона ничего платить не будет и никакой суд ее это сделать не обяжет. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2016 10:06 |
|
| Серый писал(а): |
| Если договор не заключался, то и пользования не было, та сторона ничего платить не будет и никакой суд ее это сделать не обяжет. |
+
Вообще-то, автомобиль - это имущество, которым "просто так" пользоваться запрещено... Как правило, оформляется Доверенность на управление... Если в данном случае пользователь управлял автомобилем на основании Доверенности, то о какой "аренде" идет речь? Собственник своей Доверенностью доверил право пользования своим имуществом. Договора, подтверждающего, что данное право было передано на "возмездной основе" (правах аренды), нет. О какой "аренде" идет речь?
Если же данным автомобилем пользовались без Доверенности - то здесь уже дело ближе к уголовному правонарушению, типа "незаконное завладение имуществом"... Вот в рамках этого уголовного правонарушения,действительно, может определяться ущерб, нанесенный незаконными действиями...
Я так понимаю ситуацию... |
|
|
|
|
roundfaced
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2016 10:39 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Если же данным автомобилем пользовались без Доверенности - то здесь уже дело ближе к уголовному правонарушению, типа "незаконное завладение имуществом"... Вот в рамках этого уголовного правонарушения,действительно, может определяться ущерб, нанесенный незаконными действиями...
Я так понимаю ситуацию... |
не совсем так, но близко к сути
и цель оценки или исследования разработать механизм, чтобы наиболее обосновано просчитать данный ущерб |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 45
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2016 12:04 |
|
разве доверенности не упразднили? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2016 12:42 |
|
| SHE писал(а): |
| разве доверенности не упразднили? |
Я не водитель, но на сколько я помню по юридическим форумам толкования, ее не отменили, а исключили из перечня документов, которые водитель должен предоставить на проверку, например, при остановке. Т.е. типа если авто не твое, а ты предъявляешь регистрационное свидетельство на чужое имя, то теперь не ты должна доказывать доверенностью свое право на управление авто, а гаишник должен проверить по базе не числится ли это авто в угоне. Если не числится, то автоматически считается что собственник авто добровольно передал тебе документы и право на управление авто. Типа на западный манер.
А доверенность ты можешь написать в любом случае, тем более, что в ней можно расширить права пользования авто (например, продать от твоего имени или обменять или еще чего).
Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
| roundfaced писал(а): |
| и цель оценки или исследования разработать механизм, чтобы наиболее обосновано просчитать данный ущерб |
Методов можно придумать сколько угодно, навскидку:
1. Есть фирмы, которые передают авто в аренду (как правило, авто без бензина и без водителя), берете данные по стоимости аренды авто аналогичной модели/класса, умножаете на срок и получаете потенциальную упущенную выгоду, которую могли бы получить.
2. Стоимость авто рассчитать можно по методике оценки авто. Есть нормы амортизации за период. Берете такую норму и применяете к стоимости авто. Т.е. это по сути будет отображать компенсацию естественной потери стоимости авто.
3. Есть Методика ФДМУ по расчету арендной платы для государственного имущества разного вида. Не помню правда, есть ли там отдельным пунктом авто. Расчет ведется в виде процентов от стоимости. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
roundfaced
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2016 13:20 |
|
| Серый писал(а): |
1. Есть фирмы, которые передают авто в аренду (как правило, авто без бензина и без водителя), берете данные по стоимости аренды авто аналогичной модели/класса, умножаете на срок и получаете потенциальную упущенную выгоду, которую могли бы получить.
2. Стоимость авто рассчитать можно по методике оценки авто. Есть нормы амортизации за период. Берете такую норму и применяете к стоимости авто. Т.е. это по сути будет отображать компенсацию естественной потери стоимости авто.
3. Есть Методика ФДМУ по расчету арендной платы для государственного имущества разного вида. Не помню правда, есть ли там отдельным пунктом авто. Расчет ведется в виде процентов от стоимости. |
спасибо большое
1й пункт рассматривал - правда Вы описали все упрощенно, а там цены в уе, а курс меняется - не могу найти обзор по рынку аренды автотранспорта - меняются ли цены, например в уе (какова динамика изменения этих цен)
2й пункт - что-то не подумал, а действительно простой вариант и обоснованный
3й пункт - к сожалению там ставки только по ЦИКам и недвижке |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2016 13:33 |
|
| roundfaced писал(а): |
| 1й пункт рассматривал - правда Вы описали все упрощенно, а там цены в уе, а курс меняется - не могу найти обзор по рынку аренды автотранспорта - меняются ли цены, например в уе (какова динамика изменения этих цен) |
Ну так, наполнить усложнениями - это ж ваша задача.
Наверное, цена аренды меняется пропорционально цене самого авто.
И если мы говорим про ущерб, то мы говорим о свершившемся факте в прошлом, т.е. цены аренды в прошлом по идее известны. Нужно их взять и применить, зачем выводить какие-то динамики и тому подобное. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 09 Ноя 2016 15:07 |
|
roundfaced
Серый
Господа! Вы о чем? Что нужно считать? Ущерб? Так какое отношение он имеет к аренде? Стоимость автомобиля "ДО" передачи в пользование минус стоимость автомобиля "ПОСЛЕ" возврата автомобиля из пользование - эту разницу еще как-то можно "натянуть" на то, что подразумевается под "ущербом"... Но каким боком тут "аренда"? Типа, если бы авто находился у владельца - он это авто сдавал бы в аренду? Так давайте в таком случае учитывать и условия использования, для которых авто сдается в аренду: ТАКСИ. Других вариантов, практически, нет... Данное авто использовалось в качестве такси или пользователь авто просто ездил на нем? Если не такси - то и ущерба такого, который мог бы быть в случае сдачи а в аренду под такси, здесь нет и быть не должно...
А вообще, roundfaced, если уж Вам так хочется действовать исключительно через аренду - то используйте расценки на "прокат" автомобилей... В конце концов,эти расценки, как я понимаю, немного ближе к реалиям, поскольку предполагают использование авто в режиме "перемещаться", а не в режиме "заработок"...
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
| SHE писал(а): |
| разве доверенности не упразднили? |
Нет. Просто изменили форму: с обязательной письменной нотариальной разрешили использовать устную. Но суть "доверенности" от этого не изменилась.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
| Серый писал(а): |
если авто не твое, а ты предъявляешь регистрационное свидетельство на чужое имя, то теперь не ты должна доказывать доверенностью свое право на управление авто, а гаишник должен проверить по базе не числится ли это авто в угоне. Если не числится, то автоматически считается что собственник авто добровольно передал тебе документы и право на управление авто. |
Типовой вариант УСТНОЙ формы Доверенности. Но суть от этого не изменилась: владелец добровольно, на безвозмездной основе, передал лицу, которому он доверяет, право пользования своим имуществом... А вот для передачи на "возмездной" основе - письменный документ по-прежнему является обязательным... |
|
|
|
|
Zhmek
Возраст: 39
Сообщения: 40
|
| Добавлено:
Чт, 10 Ноя 2016 17:00 |
|
По моему мнению - в данном случае речь идет не об ущербе, а о неполученной выгоде, ЕСЛИ БЫ одно физлицо сдало другому физлицу это ТС в аренду. Ущерб может быть, если ТС ухудшилось вследствии эксплуатациивыше естественного уровня (нормы износа, амортизации) или преднамеренно нанесен ущерб ему, ну или ущерб в таком варианте, что первое физлицо претерпело определнные убытки, которых не получило бы, если бы пользовалось своим авто - но это уже совсем другая история. Так что в описанной ситуации формулировка вопроса как ущерб наверное не совсем правильная. Ну и отдельный момент - доказать, что эксплуатация была не добровольных условиях. Ну это мое мнение |
|
|
|
|
Додола
Сообщения: 112
|
| Добавлено:
Вт, 13 Дек 2016 11:26 |
|
У мене схожа ситуація. Оцінка для суду. Авто було вкрадене. Користувались 4 роки. Volkswagen Caddy Фургон малометражний -В, 1896, D, 2008 р.в.
Як правильно: рахувати недоотримай дохід чи скористатись індексацією? І питання: на скільки відсотків старіє авто кожного року? Дякую. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 13 Дек 2016 12:29 |
|
А почему не поступить вообще проще. Берете бюллетень товароведа. На момент незаконного действия авто стоило столько-то, на текущий момент авто стоит столько-то. Разница - это и есть потеря собственника авто за данный период. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вт, 13 Дек 2016 13:07 |
|
Ну а как быть с тем, что собственник все это время был вынужден арендовать автомобыль? Ведь это тоже можно отнести к ущербу. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 45
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 13 Дек 2016 13:10 |
|
| ЛП писал(а): |
| Ну а как быть с тем, что собственник все это время был вынужден арендовать автомобыль? Ведь это тоже можно отнести к ущербу. |
а мог новый купить, а мог на маршрутке ездить. тут уже такое...а мог и пешком ходить. Над оеще доказать необходимость того или иного вида передвижения. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
