Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Изменения в оценочной деятельности Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
В



Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Пт, 27 Янв 2017 11:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шановний Вас щось напугало?)))))дивна реакція Вашого сміху))))))Просто тут форум оцінювачів і пишу на рахунок оцінки а фінполіція створюється як би це не було прикро для максимального контролю за податками,заробітками та розтратами громодян.А ріелтори не зможуть відмазатися тим що типу це не вони оцінюють а СОД і вони не оцінювачі))))тому ЩО В ЗВІТАХ ТИЖНЕВИХ ЩО ВОНИ ЗДАЮТЬ ВОНИ САМІ ВКАЗУЮТЬ КВАДРАТУРУ В ЯКУ ЗАМОВЛЕННА ОЦІНКА І ЩО НЕ МАЛО ВАЖЛИВО СУМУ ЯКУ ЗА ЦЕ ЗАПЛАТИЛИ І В ДОДАТОК ЩЕ СКИДУЮТЬ ЧЕКИ ПРО ОПЛАТУ)))))))))Я не збираюсь вам тут все розжовувати ви і сам все прекрасно розумієте тим паче я можу і помилятись,але у вас є агенство нерухомості правельно?)))))СМІШНО БУДЕ І ТО НАВІТЬ ДУЖЕ,КОЛИ ВСЕ ЗАКРУТИТЬСЯ,ПОВІРТЕ І ДАВАЙТЕ ПРОСТО ТРІШКИ ПОЧЕКАЄМО.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валюха



Сообщения: 1000

СообщениеДобавлено: Пт, 27 Янв 2017 11:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

В писал(а):
))))))Я звичайно вибачаюсь а ви думаєте,що фонд просто так висить?))і на рахунок фінполіції буде платформа середніх цін від яких і будуть відштовхуватися.Рецензій буде не потрібно,для того щоб хлопнути фірми.Для них з головою буде хватати того що є на даний момент)))а саме ліві печатки ліві підписи і як доприкладу фірма з Дніпра може за дві години віддати звіт до прикладу у Львові?)))))І ще одне,ці красавци з Києва і Дніпра що розвозять по областях свої бумажки з печатками не знайдуть п'ятий кут)))Можу все коротко обяснити:1)Лохи ріелтора які беруть ці бумажки і самі роздруковують і підписують,кожен тиждень здають звітність Дніпру Києву і їм подібним а саме в XL.Вказують замовника вартість за квадрат і тих хто дав цю роботу наприклад Пупкін 1000грн.кв.агенство"Мрія"одним словом збирають самі на себе справу))))Да і вказується карточка на яку кинули гроші і хто кинув)))більше ні чого і не потрібно)))))цього хватить))))Плюс ще одне лохи які реєструють в своїх реєстрах СОД.оцінки цих фірм Дніпра і Києва(бо у них нема своїх СОД)ви що не розумієте?що коли за це візьметься поліція вас розірвуть в пух і прах і відмазка що ми то не робили не пройде тому що буде фонд і номер фонду))))Я вам дорогі колеги скажу так,що дууууже скоро буде дууууже весело і цим фірмам і цим посиредникам які розвозять бумажки з печатками ну і ЗВИЧАЙНО ЛЮБИМ РІЕЛТОРАМ)))))))))за ліві підписи і за завідомо занижену вартість))))Так що можна брати поп-корн і насолоджуватися)))))))

Вы забыли в какой стане живете? Создателям финполиции нет дела до недополученных государством денек от занижения стоимости. У них свой бюджет должен пополняться. Рисовальщики денег заработали - взятку заплатили, у нормального оценщика денег на взятку нет- его и прикрыли. При чем просто: у них в "базе" средняя цена не такая, как у вас на рынке, иди в суд доказывай, что ты не верблюд.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Chumak



Сообщения: 7
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пт, 27 Янв 2017 11:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, но, ходят слухи, что ребята для которых вскрытие данной инфы будет чревато могут повлиять (сделать) то, что база пропадет, а фонд так как бы тоже не против. Вот и получится что сервер сгорел, все пропало. Поэтому, если не пропадет база, тогда может вы правы. НО Фонд так понимаю, не заинтересован в устранении данных коррупционных схем (Fish begins to stink at the head).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
seta



Сообщения: 140

СообщениеДобавлено: Пт, 27 Янв 2017 11:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Почему оценщики не затрагивают такой вопрос, что ситуация с занижениями сложилась во многом и из-за того, что горе-реформаторы, установили просто грабительские процентные ставки при нотариальном оформлении. Ставки взяты с потолка, как все их реформы. Если квартира, например, стоит 500 000 грн, то 1% - это 5000 грн!. Люди ограблены властью и доведены до нищеты. Для рядового гражданина - это месячный зароботок семьи. А если надо платить 5%? Где человек возьмёт 25 000 грн? И за что платить? И кому платить? Всё равно из бюджета всё разворовывается. Цены растут, поборы увеличиваются.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VAN



Сообщения: 181

СообщениеДобавлено: Пт, 27 Янв 2017 12:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

seta писал(а):
что горе-реформаторы, установили просто грабительские процентные ставки


ну конечно, простите вы оценщик профессиональный? и как Вы объясните оценку квартиры в Киеве в 100 тыс. ???

Валюха писал(а):
Рисовальщики денег заработали - взятку заплатили, у нормального оценщика денег на взятку нет- его и прикрыли


ага, а за что "прикрыли"?

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:

Я говорю всем не зависимо от того будет создана полиция или нет, эта проблема витает в воздухе вокруг нас, и многих касается, я буду писать письма в ГПУ, Минюст, Управления нотариата, Налоговую, на "агентов посередникив" и "сетевиков". Пишите на сайте контакты этих контор, пусть читают органы, ускорим процесс. Многие "посередники" без лицензий подают рекламу и делают вывески возле офисов, и сами себе копают яму.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 955
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пт, 27 Янв 2017 13:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

В писал(а):
Шановний Вас щось напугало?)))))дивна реакція Вашого сміху))))))

Приятно видеть,что Вы исправились и уточнили, что не "напугало", а "рассмешило".

В писал(а):
Просто тут форум оцінювачів

Вот и я о том же: здесь форум оценщиков, которые просто обязаны обладать аналитическим складом ума... Т.е., уметь анализировать... Поэтому я и решил, что Вам, как лицу, не лишенному аналитических способностей, должно быть понятно, что как только появится возможность путем анонимных обращений и без рецензирования (критического рассмотрения отчета СПЕЦИАЛИСТОМ по данному направлению деятельности) наказывать оценщиков, то это приведет к полнейшему хаосу: каждый начнет писать анонимки на "соседа", по каждой такой анонимке работа этого "соседа" будет притормаживаться, если не вообще останавливаться, в ответ "сосед" начнет писать анонимки на того, кто "начал"... В результате - никто толком работать не сможет... А если еще из этой парочки найдется кто-то, кто найдет возможность "занести" - то из двух конкурентов останется только один... Прям, как в известном фильме... Wink Если ситуация понятна, то экстраполируйте ее на всю Украину... Представляете, какое "веселье" здесь начнется?

В писал(а):
ріелтори не зможуть відмазатися тим що типу це не вони оцінюють а СОД і вони не оцінювачі))))тому ЩО В ЗВІТАХ ТИЖНЕВИХ ЩО ВОНИ ЗДАЮТЬ ВОНИ САМІ ВКАЗУЮТЬ КВАДРАТУРУ В ЯКУ ЗАМОВЛЕННА ОЦІНКА І ЩО НЕ МАЛО ВАЖЛИВО СУМУ ЯКУ ЗА ЦЕ ЗАПЛАТИЛИ І В ДОДАТОК ЩЕ СКИДУЮТЬ ЧЕКИ ПРО ОПЛАТУ)))))))))

И что? Ну, указывают... Дальше-то что? Для них главное - наличие договора, согласно которому они выполняют агентские функции для СОДа... И все, все эти "ежедневные отчеты" - превращаются во вполне законное, регламентированное договорами и хозяйственным правом, направление предпринимательской деятельности... Другое дело, СОД... Вот они, действительно, ставят под Отчетами об оценке подписи... А если не ставят - тогда и к ним претензии сложно предъявить... Т.е., если действовать в законодательном поле - тогда все не так быстро и не так эффективно, как Вы пытаетесь описать... А вот если действовать по принципу "экономический 1937 год" - тогда, конечно, можно быстро порядок навести везде... Вот, только, давайте не будет забывать, сколько "щепок" летит, когда порядок наводится по принципу "1937 года"...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex_s



Сообщения: 430

СообщениеДобавлено: Пт, 27 Янв 2017 13:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

ІНТЕРВ’Ю ІГОРЯ БІЛОУСА – САМОБИЧУВАННЯ БЕЗ КАЯТТЯ

24 січня 2017 року

З аналізу останнього інтерв’ю голови Фонду державного майна України Ігоря Білоуса, опублікованого днями в газеті «Дзеркало тижня. Україна» (з повним текстом можна ознайомитися на ZN.UA), можна зробити висновок, що вже найближчим часом незалежна оцінка буде непотрібна при визначенні вартості об’єктів державної власності для приватизації. Адже як по-іншому можна трактувати його наступні слова: «Нова стратегія приватизації – без участі оцінювачів, які в цей час не можуть працювати, не озираючись на прокуратуру та на методику оцінки, затверджену урядом. Ця система діє 25 років і вона застаріла, немає сенсу пропонувати змінити цю методику, тому що вона знову буде неефективною, коли ми зіштовхнемося з дійсністю та реальними покупцями. ФДМ разом із Міністерством економічного розвитку та торгівлі включив цю поправку в проект закону, тому що ми разом дійшли висновку, що таку систему треба змінювати. Ця стратегія має стосуватися і невеликих держпідприємств, у яких є хоч якийсь шанс бути проданими. Адже поки ми прагнемо продати якнайдорожче, але в нас цього не виходить, вони накопичують борги, застарівають, розкрадаються, заважають процесу створення нових робочих місць тощо. І коли цей проект закону дійде до Верховної Ради, депутати мають чітко розуміти, що ми змінюємо».

Таким чином, якщо при приватизації оцінка буде не потрібна, то стане автоматично непотрібною і Методика оцінки майна №1891. А тепер давайте пригадаємо, які надії покладалися на цю Методику протягом 2015-2016 років, і скільки часу було згаяно на її затвердження. І що найцікавіше, згідно вимог даної Методики в процесі незалежної оцінки повинна визначатись ринкова вартість об’єкта для встановлення початкової (стартової) ціни його продажу на аукціоні чи конкурсі.

Проте складається враження, що в 2016 році в процесі проведення незалежної оцінки систематично визначалася не ринкова вартість, а якась інша – так звана «завищена», за словами Ігоря Білоуса. Адже саме так можна розуміти його слова про те, що «їхні оцінки (оцінювачів – ред.) практично завжди дуже завищені». Далі голова ФДМУ додає: «Власне це і стало причиною не продажу багатьох об’єктів, у тому числі ОПЗ – це яскравий приклад. Охочі купити є, а платити ціну, яка не відповідає реаліям – немає».

Тобто очільник ФДМУ фактично констатує, що вся незалежна оцінка для великої приватизації, виконана в 2016 році, була проведена із порушеннями Методики оцінки майна, оскільки за результатами такої оцінки визначалась не ринкова вартість (як того вимагає Методика), а якась «завищена». А де ж тоді був державний регулятор, який затверджував таку оцінку і приймав всі відповідні рішення щодо її використання?

Виходить, що Фонд держмайна разом із суб’єктами оціночної діяльності, які за конкурсами (до речі також організованими ФДМУ) вигравали право на проведення незалежної оцінки і проводили таку оцінку, «практично завжди» обопільно порушували Методику оцінки майна. А відбувалося все це, за словами самого ж Ігоря Білоуса, на фоні того, що «ФДМ образно висловлюючись тримає оцінювача на короткому повідку».

У сухому залишку маємо, що якраз ФДМУ і був основним ініціатором та безпосереднім порушником Методики оцінки майна, оскільки саме він затверджував оцінку тих оцінювачів, яких «тримає на короткому повідку», і які у свою чергу, за словами Ігоря Білоуса, визначали якусь «завищену», а не ринкову вартість.

Спираючись на висловлювання Ігоря Білоуса, приходимо до трьох наступних висновків:

1. Або оцінювачі, які за конкурсами (організованими ФДМУ) вигравали право на проведення незалежної оцінки, проводили таку оцінку із дотриманням вимог Методики оцінки майна (удосконаленої ФДМУ), проте остання не дає змоги визначити оцінювачу саме ринкову вартість, а лише «завищену».

2. Або оцінювачі, яких ФДМУ «тримає на короткому повідку», свідомо йшли на порушення вимог Методики оцінки майна і замість визначення ринкової вартості визначали якусь «завищену», просто називаючи її в подальшому ринковою.

3. Безвідносно від випадку 1 чи 2 Фонд державного майна України в 2016 році систематично затверджував «завищену» вартість в якості ринкової, в результаті чого жодного об’єкту продано не було.

У будь-якому випадку одне ясно напевно – логіка висловлювань Ігоря Білоуса в інтерв’ю газеті «Дзеркало тижня. Україна» без сумніву вказує на факти порушення Методики оцінки майна в 2016 році при прийнятті рішень Фондом, а також на необхідність відміни цієї Методики Кабінетом Міністрів України. Але ж в разі відміни Методики оцінки майна ФДМУ повинен буде визнати, що всі його попередні зусилля і потуги, а найголовніше – дорогоцінний час, було витрачено даремно і, як говориться, «весь пар пішов в гудок».

У свою чергу, оцінювачам слід нарешті визнати, що прийшов час звільнитися не тільки від «короткого повідка» Фонду, а й від будь-якого іншого, навіть якщо цей повідок буде довгим. Інакше оцінювачі і рецензенти завжди будуть залишатися своєрідними стрілочниками в політичній грі керівництва ФМДУ.

Якщо уважно проаналізувати повний текст інтерв’ю Ігоря Білоуса, то можна передбачити, що Фонду, напевно, буде дійсно комфортніше працювати з міжнародними радниками, які вже будуть «не по зубах» українським правоохоронним органам. Саме на таких радників і буде покладатись завдання визначення «не завищеної» вартості для приватизації. Потрібно буде лише призначити нових (взамін оцінювачів) стрілочників, які і будуть винними за необхідності.

Поточний 2017 рік покаже наскільки креативні рішення прийматиме ФДМУ для майбутньої приватизації. Досвід же минулого року показав, що дорогоцінний час просто згаяно, державні кошти на оцінку витрачено марно, оскільки все пішло «коту під хвіст», а до бюджету не надійшло близько 17 мільярдів гривень від очікуваної приватизації. Якщо ж врахувати ще й витрати на оплату послуг залучених міжнародних радників, результати роботи яких залишаються «за сімома печатками», то кумулятивні збитки для держави виглядають ще значно більшими.

Ну і хто ж винен у ситуації, що склалася? Напевно той, хто тримав у своїх руках «короткий повідок» і «замовляв музику» протягом всього 2016 року. От тільки потенційні інвестори чомусь не забажали цю музику слухати, так і залишившись «сидіти у своїх окопах».


Степан Максимов
 !  Moderator3:
На форуме запрещается:
2.7 прямая или косвенная реклама, в том числе в автоматической подписи, продуктов и/или товаров, не имеющих отношения к оценочной деятельности, а также оценочных компаний и их ресурсов (веб-сайтов, форумов)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 955
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пт, 27 Янв 2017 13:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

alex_s
Спасибо за материал! На мой взгляд, весьма грамотный "перевод" интервью Билоуса с бюрократического языка на нормальный...
Особо понравилась версия, для чего же НА САМОМ ДЕЛЕ нужны иностранные советники... Как-то, не задумывался над этим... Но, действительно, до них ведь нашим правоохранительным органам не дотянуться... Значит, они могут "советовать" так, как выгодно ИМ, а не Украине...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 27 Янв 2017 19:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

На самом деле все намного проще. На данный момент нет реальных инвесторов, которые были бы заинтересованы в приобретении объектов в Украине с целью реального их развития потому что есть высокие риски невозврата вложений. Есть круг персонажей с деньгами, в том числе и иностранных, которые готовы приобрести объекты по ценам с дисконтом, гораздо выше, чем степень рисков на текущий момент. И цель их проста: либо ситуация наладится и они смогут перепродать этот объект уже по более-менее реальной его стоимости, либо ситуация не наладится и тогда сумма проигрыша в виде потери вложенных средств с их точки зрения будет не такой и высокой. Не знаю можно ли таких потенциальных покупателей назвать инвесторами, но это их бизнес. Они идут по постулату, кажется Рокфеллера, о покупке когда по улицам течет кровь.
Аналогичная ситуация и в малом бизнесе, если магазинчик загибается, то нафига его арендатору выкупать его, если неизвестно что будет завтра.
А то, что там загоняется в долги, разворовывается или незаконно продается - так это прямая обязанность ФДМУ как распорядителя гос. имущества следить чтобы этого не было.
И если правители рисуют радужные перспективы о будущем, то нафига сегодня продавать. Наверное, вообще следовало бы запретить приватизацию, если завтра все будет хорошо и продать можно будет дороже.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатоль



Сообщения: 645

СообщениеДобавлено: Пт, 27 Янв 2017 20:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если проблема в методике, то что будет с теми приватизациями, которые проведены ранее? Методики создают специалисты. Как я понимаю с соблюдением нормативных требований к самой процедуре создания методических материалов. Т.е. если коротко. На сколько все запущено в нашем королевстве?))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 45
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Сб, 28 Янв 2017 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

seta писал(а):
Почему оценщики не затрагивают такой вопрос, что ситуация с занижениями сложилась во многом и из-за того, что горе-реформаторы, установили просто грабительские процентные ставки при нотариальном оформлении. Ставки взяты с потолка, как все их реформы. Если квартира, например, стоит 500 000 грн, то 1% - это 5000 грн!. Люди ограблены властью и доведены до нищеты. Для рядового гражданина - это месячный зароботок семьи. А если надо платить 5%? Где человек возьмёт 25 000 грн? И за что платить? И кому платить? Всё равно из бюджета всё разворовывается. Цены растут, поборы увеличиваются.

толдічу об єтом с самого начала, что лечить надо причину ,а не следствие, а причина как раз в зверском налогообложении....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Gorets11



Сообщения: 955
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Сб, 28 Янв 2017 14:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):

толдічу об єтом с самого начала, что лечить надо причину ,а не следствие, а причина как раз в зверском налогообложении....

Это у нас "зверское" налогообложение? Уважаемые! Мы в Европу идем! (Ну, во всяком случае, говорим, что идем...) На сегодня у нас налогообложение не дотягивает даже до половины тех налогов, которые действуют в развитых странах Европы... Полагаю, пора бы уже определиться: или мы хотим жить в государственной системе, которую по инерции называют "тоталитарной" и иметь невысокие налоги и высокий уровень социалки, или мы хотим жить в государственной системе, которую принято называть "демократической", иметь высокие налоги, платить за все, включая воздух, и при этом надеяться,что когда-то, чет через "много" уровень социалки начнет превышать уровень налогов... Ведь не у всех государств, как у США, деньги "из воздуха" получаются... Но даже в США количество официальных нищих, примерно, на 20% больше, чем все население Украины...
Простите, но как-то наивно Вы смотрите на жизнь и на условия в разных государствах...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
seta



Сообщения: 140

СообщениеДобавлено: Сб, 28 Янв 2017 17:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Gorets11"]
SHE писал(а):

Это у нас "зверское" налогообложение? Уважаемые! Мы в Европу идем! (Ну, во всяком случае, говорим, что идем...) На сегодня у нас налогообложение не дотягивает даже до половины тех налогов, которые действуют в развитых странах Европы... Полагаю, пора бы уже определиться: или мы хотим жить в государственной системе, которую по инерции называют "тоталитарной" и иметь невысокие налоги и высокий уровень социалки, или мы хотим жить в государственной системе, которую принято называть "демократической", иметь высокие налоги, платить за все, включая воздух, и при этом надеяться,что когда-то, чет через "много" уровень социалки начнет превышать уровень налогов... Ведь не у всех государств, как у США, деньги "из воздуха" получаются... Но даже в США количество официальных нищих, примерно, на 20% больше, чем все население Украины...
Простите, но как-то наивно Вы смотрите на жизнь и на условия в разных государствах...


Судя по Вашему нику, Вы претендуете на образ "крутого" мудреца. А Вам не кажется, что люди не против платить высокие налоги, если бы со стороны власти соблюдался, так называемый "общественный договор". Т.е., "Налоги платят все!". Разве непонятно, что Украина находится в заднице не из-за того, что нищее население мало платит налогов, а из-за того, что наши горе-керманычи все 25 лет не строят страну, а дерибанят бюджет и выводят неши с Вами денежки в свои оффшоры?
"Будьте добры, господин Порошенко, Насиров, Ахметов, Фирташ и так далее по списку "Форбс", платите пожалуйста налоги в бюджет Украины, а не выводите их из страны. Тогда глядишь, и люди подтянутся".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатоль



Сообщения: 645

СообщениеДобавлено: Сб, 28 Янв 2017 17:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ув. коллеги. Кто обеспечивает стабильность валюты Нацбанк или правительство? Кто из оценщиков помог е-декларантам взобраться на властный Олимп посредством своего голоса на выборах?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 955
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Сб, 28 Янв 2017 19:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

seta писал(а):

Судя по Вашему нику, Вы претендуете на образ "крутого" мудреца.

Ошиблись. Ни на что не претендую. Просто, как идиот, историческими событиями интересуюсь и на их основе стараюсь анализировать... Знаю, что несовременно... Знаю, что непатриотично... Но, увы, любознательность и желание анализировать происходящие события, а не тупо идти на убой в ближайший "мясокомбинат", заставляют изучать и учитывать исторические параллели...

seta писал(а):
А Вам не кажется, что люди не против платить высокие налоги, если бы со стороны власти соблюдался, так называемый "общественный договор".

Нет, не кажется... Хотя, если говорить точнее - то я понимаю, что есть группа людей, которые к этому готовы... Как правило, эта группа людей не знает, не понимает и не хочет видеть простейшей истины: в той же Европе далеко не все страны живут так, как мечтаем жить мы...
И вообще, даже не хотят понимать, что большие налоги нужно платить сейчас, а лучше жить в этой стране станет, в лучшем случае (если вообще, станет), лет через 50... Т.е., про истечении одного поколения... При этом, вариант, сейчас платим - сейчас живем лучше - выглядит утопическим... Тому есть масса причин. Во всяком случае, такой вариант не удалось реализовать пока еще ни одной стране мира...

seta писал(а):
Т.е., "Налоги платят все!". Разве непонятно, что Украина находится в заднице не из-за того, что нищее население мало платит налогов, а из-за того, что наши горе-керманычи все 25 лет не строят страну, а дерибанят бюджет и выводят неши с Вами денежки в свои оффшоры?

Согласен, если бы меньше выводили - страна была бы состоятельнее... Вот только насчет налогов, которые "платят все" - не согласен... Или Вы не в курсе, что крупный бизнес в Германии, например, в большинстве своем имеет налоговые преференции? Т.е., те налоги, которые он платит - они меньше, чем платит весь остальной бизнес... (Согласитесь - похоже на нашу схему!) А недостачу правительство получает с вассалов... В смысле, с европейских стран с менее развитой экономикой... А если преференций у этого бизнеса не будет - начнут, как тот же "Эпл", бегать по оффшорам... Или Вам подобные тонкости бюджетообразования в Евросоюзе неизвестны? Отсюда и решение проблемы вытекает: чтобы жить лучше - недостаточно платить больше налогов... Нужно обзаводиться "странами - вассалами", которые и будут кормить своего "сюзерена"... Кстати, в Польше это уже давно осознали! Или Вы думаете, что "интерес" поляков к Украине "благотворительный"?

seta писал(а):
"Будьте добры, господин Порошенко, Насиров, Ахметов, Фирташ и так далее по списку "Форбс", платите пожалуйста налоги в бюджет Украины, а не выводите их из страны. Тогда глядишь, и люди подтянутся".

Ой, а Вы не задумывались, что это за "зверь такой" - ОФФШОРЫ? Кто и для чего их создавал и создает? Или Вам не известно, что в Евросоюзе есть государства, в которых система налогообложения именно "оффшорная"? Наверное, Вы не знаете и того, что в США есть штаты, которые по своей системе налогообложения соответствуют оффшорным странам? Вы вообще в курсе, что такое этот самый "оффшор"? Подозреваю - что никогда этим вопросом не задавались... Так, что, не в оффшорах дело... Элита - она в КАЖДОЙ стране одинакова... И ворует одинаково... Разница лишь в наличии / отсутствии "вассалов"...

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Анатоль писал(а):
Ув. коллеги. Кто обеспечивает стабильность валюты Нацбанк или правительство?

Ну и вопросики у Вас... Wink Скажите, а возможны только два этих варианта ответа? Или можно сказать то, что думается? Вот, я например, считаю, что курс нашей валюты по отношению к мировым валютам определяет ни НБУ, ни Кабмин, а ФРС через свои финансовые инструменты, такие, как МВФ, Мировой Банк и т.п...

Анатоль писал(а):
Кто из оценщиков помог е-декларантам взобраться на властный Олимп посредством своего голоса на выборах?

Лично я, ни за кого из тех, кто сегодня во власти, НИКОГДА не голосовал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме