| Автор |
Сообщение |
TarasM
Сообщения: 66
|
 Добавлено:
Чт, 03 Авг 2017 10:15 |
  |
| IrenaL писал(а): |
Правильно, бо є податок на землю, який в Україні становить 1% від НГО (є й нижчі ставки для майна фізосіб, але то таке), а є орендна плата за землю, яка місцевими органами влади встановлюється у вигляді коеффіцієнту до податку, тому Ви й бачили в угодах 3, 4-кратне спввідношення до податку, може бути й коеффіцієнт 8 (для торгівлі).
|
Якщо за основу визначення права користування брати 1%, коли реально такі ділянки здаються в оренду за 3% чи 4% від нормативної оцінки, то це не дуже зрозуміло.
Постанова КМУ від 11.10.2002 №1531 щодо формули визначення права користування в п. 44:
| Цитата: |
........ ............. Д
........ n ......... оі
Ц = (сума) -----------,
пк .. t=1 .......... t
.............. (1 + С )
.................... к
де Ц - вартість права оренди земельної ділянки, визначена
пк
шляхом непрямої капіталізації чистого доходу (у гривнях);
Д - додатковий дохід орендаря за і-й рік (у гривнях);
оі
С - ставка капіталізації для землі;
к
n - кількість періодів (у роках), що залишився до кінця
строку оренди земельної ділянки або користування земельною
ділянкою на умовах емфітевзису чи суперфіцію, визначеного
договором;
t - певний період (рік) у межах строку оренди земельної
ділянки або користування земельною ділянкою на умовах емфітевзису
чи суперфіцію, визначеного договором (t від 1 до n);
Додатковий дохід обчислюється як різниця між ринковим рівнем
чистого операційного або рентного доходу та чистим операційним
доходом від надходження плати, визначеної договором оренди
земельної ділянки або договором користування земельною ділянкою
на умовах емфітевзису чи суперфіцію.
Вартість права оренди земельної ділянки або права
користування земельною ділянкою на умовах емфітевзису чи
суперфіцію для орендаря земельної ділянки чи користувача земельної
ділянки, наданої на умовах емфітевзису чи суперфіцію, може бути
також розрахована як різниця між ринковою вартістю земельної
ділянки та вартістю інтересу власника земельної ділянки, наданої в
оренду або користування на умовах емфітевзису чи суперфіцію. |
Самому цікаво чи можна на підставі "Порядку нормативної грошової оцінки земель населених пунктів" від 25.11.2016 № 489 прибуток від використання земельної ділянки (Доі) визначити як різницю між нормативним грошовим потоком (норма прибутку 6 % ) і витратами по її експлуатації (плата за оренду, що сплачує землекористувач, 3 % )? |
|
|
  |
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2017 11:04 |
|
| IrenaL писал(а): |
| rozon писал(а): |
нажаль це твердження є лише думкою автора і яке не відображене в жодному з НПА з оцінки майна
|
Еще раз обращаю внимание, это есть в работах И.Ивановой по оценке земли, а стандарты они у нас такие стандарты |
Коллега IrenaL , процедура рассмотрения Отчетов по оценки предусмотрена путем их рецензирования, результатом которого есть Висновок согласно п.67 НСО-1
| Цитата: |
| 67. Рецензія повинна містити висновок про відповідність звіту вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна та про можливість його використання з відповідною метою, у тому числі про достовірність оцінки майна. |
Единственным критерием есть только соответствие НПА ,а не мнение уважаемых мной авторов публикаций. |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2017 12:01 |
|
| TarasM писал(а): |
....... ............. Д
........ n ......... оі
Ц = (сума) -----------,
пк .. t=1 .......... t
.............. (1 + С )
.................... к
де Ц - вартість права оренди земельної ділянки, визначена
пк
шляхом непрямої капіталізації чистого доходу (у гривнях);
Д - додатковий дохід орендаря за і-й рік (у гривнях);
оі
С - ставка капіталізації для землі;
к
n - кількість періодів (у роках), що залишився до кінця
строку оренди земельної ділянки або користування земельною
ділянкою на умовах емфітевзису чи суперфіцію, визначеного
договором;
t - певний період (рік) у межах строку оренди земельної
ділянки або користування земельною ділянкою на умовах емфітевзису
чи суперфіцію, визначеного договором (t від 1 до n);
|
Формула вірна для випадку коли розвинений ринок оренди земельних ділянок. Тоді є можливість порівняння ринкової оренди з контрактною орендною платою та визначення додаткового доходу орендаря за 1-й рік. Нажаль, в умовах невеликих міст і містечок, коли є тільки орендна плата, доводиться користуватися дисконтуванням саме податку або вартості оренди, розрахованої відповідно до НГО
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
| rozon писал(а): |
Единственным критерием есть только соответствие НПА ,а не мнение уважаемых мной авторов публикаций.
|
Отвечаю: НС №2, п. 22
У разі коли найбільш ефективним використанням земельних поліпшень є їх ліквідація і витрати, пов'язані з нею, перевищують вартість земельної ділянки, що містить земельні поліпшення, вартість таких земельних поліпшень дорівнює вартості ліквідації, визначеної з урахуванням вимог Національного стандарту N 1, а ринкова вартість земельної ділянки визначається як умовно вільної від земельних поліпшень.
Ну и +мнение уважаемых Вами светил+ мнение уважаемого мною фондовского рецензента  . Т.е.в итоге, если у Вас в результате расчетов получилось отрицательное значение стоимости ликвидации, итоговая стоимость объекта (рыночная стоимость) = рыночной стоимости права пользования участком |
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2017 14:07 |
|
| IrenaL писал(а): |
| rozon писал(а): |
Единственным критерием есть только соответствие НПА ,а не мнение уважаемых мной авторов публикаций.
|
Отвечаю: НС №2, п. 22
У разі коли найбільш ефективним використанням земельних поліпшень є їх ліквідація і витрати, пов'язані з нею, перевищують вартість земельної ділянки, що містить земельні поліпшення, вартість таких земельних поліпшень дорівнює вартості ліквідації, визначеної з урахуванням вимог Національного стандарту N 1, а ринкова вартість земельної ділянки визначається як умовно вільної від земельних поліпшень.
Ну и +мнение уважаемых Вами светил+ мнение уважаемого мною фондовского рецензента . Т.е.в итоге, если у Вас в результате расчетов получилось отрицательное значение стоимости ликвидации, итоговая стоимость объекта (рыночная стоимость) = рыночной стоимости права пользования участком |
метою оцінки є не визначення ринкової вартості земельної ділянки( п.22 НСО-2),а вартість ліквідації поліпшення, площа якого може бути не співмірна з площею ділянки ,внаслідок чого Ваша формула,яка встановлює залежність кучки б/в будматеріалів до вартості (ПК) ЗД- щоб було не менше,- приведе до абсурдного результату  |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2017 16:05 |
|
| rozon писал(а): |
| Ваша формула,яка встановлює залежність кучки б/в будматеріалів до вартості (ПК) ЗД- щоб було не менше |
Якщо здійснюється продаж кучки будматеріалів, то робиться це саме задля земельної ділянки. Не будемо кривити душею. Тому ПКЗД необхідне у розрахунках і вартість реверсії відкоригує ринкову
Якщо об"єкт цікавий як будматеріали (таке рідко, але ще зустрічається), візьміть ПКЗД тільки на період прогнозування, без реверсії. Власник, купивши такий об"єкт, користується земельною ділянкою: для проведення робіт він її огороджує, розміщає техніку, тимчасові будівлі для розміщення персоналу, тощо. Все логічно |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2017 16:44 |
|
| IrenaL писал(а): |
Формула вірна для випадку коли розвинений ринок оренди земельних ділянок. Тоді є можливість порівняння ринкової оренди з контрактною орендною платою та визначення додаткового доходу орендаря за 1-й рік. Нажаль, в умовах невеликих міст і містечок, коли є тільки орендна плата, доводиться користуватися дисконтуванням саме податку або вартості оренди, розрахованої відповідно до НГО
|
Наказ від 22.08.2013 № 508 "Про затвердження Порядку нормативної грошової оцінки земель несільськогосподарського призначення (крім земель населених пунктів)"
| Цитата: |
рентний дохід на один кв. м площі для відповідної категорії земель, що визначається за нормативами рентного доходу для відповідної категорії земель згідно з додатком 1 до цього Порядку, гривень на рік; |
Рентний дохід не є ринковим, а тому формула обов'язкова і можлива для розрахунку (Постанова КМУ від 11.10.2002 №1531):
| Цитата: |
44. Для проведення оцінки права оренди земельної ділянки або
права користування земельною ділянкою на умовах емфітевзису чи
суперфіцію для орендаря земельної ділянки або користувача
земельної ділянки, наданої на умовах емфітевзису чи суперфіцію,
застосовуються такі методичні підходи:
... [ЗАЗНАЧЕНА ФОРМУЛА]..
Додатковий дохід обчислюється як різниця між ринковим рівнем
чистого операційного або рентного доходу та чистим операційним
доходом від надходження плати, визначеної договором оренди
земельної ділянки або договором користування земельною ділянкою на
умовах емфітевзису чи суперфіцію. |
Нормативний дохід - 6%. Є усі дані для застосування формули.
Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:
| IrenaL писал(а): |
| ...проводимо розрахунок НГО земельної ділянки та беремо 1% від реального числа. |
Не розумію вибору 1 % як податку на землю для розрахунку права користування, чи можете вказати нормативно-правову підставу для такого розрахунку? Таке в мене враження, що це уже скасований спосіб оцінки, якщо десь таке передбачалось.
У витратному підході ця формула використувуєть для розрахунку права користування як мінімум з 2004 року. Про це є роз'яснення у Роз'яснення ФДМУ у п. 12 листа  Інструктивний лист ФДМУ № 10-36-835 від 22 січня 2004 р.
| Цитата: |
п. 12 Розрахунок вартості права користування земельною ділянкою як нематеріального активу здійснюється згідно з формулою, наведеною у пункті 44 Методики експертної грошової оцінки земельних ділянок, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 11.10.2002 N1531.
Враховуючи, що оцінюється право користування земельними ділянками, які на дату оцінки перебувають у державній або комунальній власності, за договірну орендну плату приймається орендна плата, визначена відповідно до вимог законодавства як частка від нормативної грошової оцінки земельних ділянок, затверджена рішенням відповідного органу влади. У разі відсутності інформації про доходи від подібних земельних ділянок для визначення чистого операційного або рентного доходу враховуються вимоги пункту 40 Методики експертної грошової оцінки земельних ділянок. У випадку, коли договірна орендна плата за земельну ділянку, що оцінюється, виявиться більшою порівняно з чистим операційним доходом або рентним доходом від подібних земельних ділянок, вартість права її користування приймається рівною 1 грн.
Період прогнозування додаткового доходу приймається у розмірі 50 років. Ставка капіталізації, що використовується для розрахунку вартості права користування земельною ділянкою, визначається відповідно до вимог пункту 7 Методики експертної грошової оцінки земельних ділянок (з урахуванням, у разі наявності додаткового ризику, права користування земельною ділянкою).
У випадку об'єктивної відсутності ринкових даних, необхідних для розрахунку додаткового доходу орендаря за 1-й рік, його розмір визначається шляхом капіталізації фактично нарахованої річної орендної плати або річного земельного податку за користування земельними ділянками, якщо орендна плата встановлена на рівні розміру земельного податку.
Зазначений підхід до визначення вартості права користування земельної ділянки використовується також в інших випадках проведення незалежної оцінки майна. |
 В цьому суть спору, колись орендна плата була в розмрірі 1%, а тепер уже ні (ЗМІНИЛИ РОЗМІР ОРЕНДНОЇ ПЛАТИ І ПОМІНЯЛИСЬ ПРАВИЛА РОЗРАХУНКУ) |
Последний раз редактировалось: TarasM (Чт, 03 Авг 2017 17:24), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2017 17:23 |
|
| TarasM писал(а): |
| Наказ від 22.08.2013 № 508 "Про затвердження Порядку нормативної грошової оцінки земель несільськогосподарського призначення (крім земель населених пунктів)" |
Зверніть увагу на назву документу: крім земель населених пунктів.
Далі, Ваше посилання на пункт 44 Постанови №1531 - згодна. Але він працює тільки у разі розвиненого ринку оренди земельних ділянок.
Тому Роз"яснення до Методики №1891 та лист ФДМУ внесли деякі уточнення. Я вам приведу цитати російською мовою, посилання на нормативну базу, але Ви зрозумієте. Посилання на п.41 Методики 1891 - відповідно до старої редакції.
В соответствии с п. 13 Разъяснений некоторых положений Методики оценки имущества, утвержденной постановлением КМУ от 10.12.2003 №1891 (Письмо ФГИУ №10-36-835 от 23 января 2004 г.), расчет стоимости права пользования земельным участком производится в соответствии с п.44 Методики экспертной денежной оценки земельных участков, согласно которому стоимость права пользования земельным участком определяется путем капитализации дополнительного дохода арендатора за первый год аренды земельного участка. При этом, такой способ расчета подразумевает наличие развитого рынка купли-продажи и рынка аренды земельных участков.
Письмом ФГИУ №10-36-14537 от 25 октября 2010 года, внесены дополнения в Разъяснения некоторых положений Методики №1891. В соответствии с Дополнениями в п.41 Методики №1891, расчет права пользования земельными участками может производиться несколькими способами:
1) в случае оценки неспециализированной недвижимости, право пользования земельным участком осуществляется в соответствии с п. 45 Методики экспертной денежной оценки земельных участков, утвержденной постановлением КМУ №1531;
2) в других случаях процедура оценки стоимости права пользования земельным участком предусматривает выполнение следующих процедур:
- на основании данных рынка прав аренды земельных участков. В случае наличия развитого рынка прав аренды земельными участками, стоимость права пользования участком определяется путем непрямой капитализации дополнительного дохода арендатора;
- в случае отсутствия развитого рынка аренды, но наличия информации о продажах подобных земельных участков, чистый операционный доход (рентный доход) от сдачи участка в аренду определяется путем произведения обобщенной цены продаж подобных земельных участков на ставку капитализации для земли;
- в случае отсутствия информации о доходах от подобных земельных участков для определения ЧОД (рентного дохода), возможно предположить изменение функционального назначения земельного участка, при этом дополнительный доход уменьшается на сумму обоснованных расходов на изменение функционального назначения земельного участка. В случае, если изменение функционального назначения земельного участка не соответствует принципу НЭИ;
- в случае объективного отсутствия рыночных данных о дополнительном доходе арендатора за 1-й год, право пользования земельным участком определяется путем непрямой капитализации фактически начисленной годовой величины платы за землю.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
| TarasM писал(а): |
В цьому суть спору, колись орендна плата була в розмрірі 1%, а тепер уже ні (ЗМІНИЛИ РОЗМІР ОРЕНДНОЇ ПЛАТИ І ПОМІНЯЛИСЬ ПРАВИЛА РОЗРАХУНКУ)
|
Я Вам про це писала вище. Податок - 1%, а оренда береться у вигляді коефцієнту до податку, віповідно до функціонального використання ділянки |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2017 17:29 |
|
| IrenaL писал(а): |
Зверніть увагу на назву документу: крім земель населених пунктів.
|
Я це навів для визначення поняття рентної плати і все.
Згідний з цим висновком, наведеного Вами:
"фактически начисленной годовой величины платы за землю"
| IrenaL писал(а): |
| оренда береться у вигляді коефцієнту до податку |
З цим не згідний, бачив у договорах оренди, що береться у відсотках від нормативної оцінки. |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2017 18:20 |
|
| TarasM писал(а): |
| З цим не згідний, бачив у договорах оренди, що береться у відсотках від нормативної оцінки. |
Це теж правильно, залежить від рішень місцевої влади, справа лише у формулюваннях: або 3% від НГО або у 3-икратному розмірі податку на землю
Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:
| IrenaL писал(а): |
В цьому суть спору, колись орендна плата була в розмрірі 1%, а тепер уже ні (ЗМІНИЛИ РОЗМІР ОРЕНДНОЇ ПЛАТИ І ПОМІНЯЛИСЬ ПРАВИЛА РОЗРАХУНКУ)
|
Спору немає, немає протиріччя, оскільки в НПА сказано про непряму капіталізацію плати за землю. А вона, як ми знаємо, може виступати у двох формах:
- податку на землю;
- або орендної плати.
Обгрунтовують один із показників і - непряма капіталізція. Але ще застереження: спосіб придатний, якщо немає ринку оренди землі.
Взагагалі, ми починали з необхідності урахування ПКЗД при розрахунку будівлі під демонтаж, непомітно забрели далеко . Я так думаю, що всі вже зрозуміли таку необхідність, а як порахувати - то вже техніка |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Чт, 03 Авг 2017 22:42 |
|
| IrenaL писал(а): |
Спору немає, немає протиріччя, оскільки в НПА сказано про непряму капіталізацію плати за землю. А вона, як ми знаємо, може виступати у двох формах:
- податку на землю;
- або орендної плати.
|
Цитую ще раз лист ФДМ:
| Цитата: |
| річного земельного податку за користування земельними ділянками, якщо орендна плата встановлена на рівні розміру земельного податку |
Перша форма не відповідає законодавчим нормам, бо перестала бути рівною розміру податку. Відсутні умови для застосування першої форми, а саме - рівність плати за замлю податку на землю. Колись було: 1% податку = 1% плати за землю, а стало: 1% податку < 3% плати за землю.
Цитую те що Ви знайшли:
| Цитата: |
| Фактически начисленной годовой величины платы за землю |
Якщо орендна ставка дорівнює 3 % * Нормативну вартість - то це і є фактична плата.
| Цитата: |
| право пользования земельным участком определяется путем непрямой капитализации фактически начисленной годовой величины платы за землю |
Непряма капіталізація здійснюється щодо такої річної суми : НОРМАТИВНА ВАРТІСТЬ * 3% (або 4%...) ("годовой величины платы за землю"). |
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2017 11:53 |
|
| IrenaL писал(а): |
Взагагалі, ми починали з необхідності урахування ПКЗД при розрахунку будівлі під демонтаж , непомітно забрели далеко . Я так думаю, що всі вже зрозуміли таку необхідність, а як порахувати - то вже техніка |
і яка ж буде вартість під демонтаж гаража 18м2 на ділянці 2 га - як магазину у столиці ? . А якщо на ділянці декілька будівель під демонтаж наряду з іншими функціонуючими ? І як результати цієї техніки розрахунку корилюються з ринком будівель під розбирання ? |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2017 12:52 |
|
| rozon писал(а): |
і яка ж буде вартість під демонтаж гаража 18м2 на ділянці 2 га - як магазину у столиці ? . А якщо на ділянці декілька будівель під демонтаж наряду з іншими функціонуючими ? І як результати цієї техніки розрахунку корилюються з ринком будівель під розбирання ?
|
1. Я уже отвечала на Ваш вопрос:
- если принято решение продать под демонтаж ради строительных материалов, право пользования землей в части вакантной от застройки включайте только на период демонтажа. Без реверсии;
- если осуществляется продажа строения под демонтаж, но НЭИ показывает перспективность участка, при расчете включайте реверсию
| rozon писал(а): |
| як результати цієї техніки розрахунку корилюються з ринком будівель під розбирання ? |
Я глубоко сомневаюсь в наличии хотя бы 3 сопоставимых аналогов для проведения расчетов. Да "ходять слухи", что стоимость 1 кв.м производственного здания стоит 50 грн/1 квм., стоимость зданий типа АБК - 100 грн. Да можно прозвонить компании, которые занимаются демонтажом подобных объектов и они вам как расскажут... Все это проходили. Только расскажите это потом, когда возникнут вопросы к оценке
Добавлено спустя 29 минут 16 секунд:
Если продается убогое строение на перспективном участке - стоит задуматься, для чего это делают. Конечно же ради участка, а не кучки мусора на нем.
По поводу вопроса продажи под демонтаж при рядом функционирующих зданиях на этом же участке- это немного не в теме нашего разговора. Но все же отвечу.
Если Вы ведете речь о комплексе строений гос/коммунальной собственности, первое что делается в такой ситуации - это решаются вопросы земли. Под такое здание из общего участка будет выделена часть именно под обслуживание этого здания, будет присвоен адрес и только потом запустится процесс приватизации, продажи под демонтаж со всеми вытекающими |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Пт, 04 Авг 2017 23:34 |
|
| IrenaL писал(а): |
| Последний раз подобный объект готовилась делать в 2013 году, но заказчику хотелось "по-дешевше", сбежал. Сметчик тогда ссылалась именно на РЭСН. Могу даже сосканировать и поделиться |
Якщо буде якась перевірка, то можуть дивитись на попередні оцінки, тобто еквівалент вартості (бажано у твердій валюті) не повинен різко здешевитись, тому що на основі цього може відкритись справа, розказували, що відносно комунального майна за основу брали те, що вартість одого і того ж самого об'єкта не могла різко впасти в два рази, порівнюючи результати двох оцінок. |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Сб, 05 Авг 2017 07:34 |
|
| TarasM писал(а): |
| Якщо буде якась перевірка, то можуть дивитись на попередні оцінки, тобто еквівалент вартості (бажано у твердій валюті) не повинен різко здешевитись, тому що на основі цього може відкритись справа, розказували, що відносно комунального майна за основу брали те, що вартість одого і того ж самого об'єкта не могла різко впасти в два рази, порівнюючи результати двох оцінок. |
Все ж залежить від стану ринку. Якщо ринок скажімо Львова, Києва, Харкова завжди був активний, то можливо вартість в СКВ й не могла значно здешевіти, але все-таки здешевшала. Я працюю на більш депресивному ринку, і за період 2014-2017 вартість нерухомості в гривневому еквіваленті зросла десь на 10-15%, але в СКВ знизилася суттєво. Тому, порівнюємо гривневі еквіваленти |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Сб, 05 Авг 2017 12:23 |
|
| IrenaL писал(а): |
Все ж залежить від стану ринку. Якщо ринок скажімо Львова, Києва, Харкова завжди був активний, то можливо вартість в СКВ й не могла значно здешевіти, але все-таки здешевшала. Я працюю на більш депресивному ринку, і за період 2014-2017 вартість нерухомості в гривневому еквіваленті зросла десь на 10-15%, але в СКВ знизилася суттєво. Тому, порівнюємо гривневі еквіваленти |
Це стосувалось розслідування СБУ продажу комунальної будівлі у маленькому містечку, навіть не районному центрі.
Середня вартість цін зменшилась в доларах близько такої цифри 30%, а в гривнях, що легко порахувати на основі індексів інфляції зросла більше ніж в 3 рази!!!.
Крім того Ви не користуєтесь ринковим методом, аргументи не дуже підходять, а тому потрібно виходити з вартості права користування ділянкою, яка теж зросла відповідно до знецінення гривні.
Взагалі, то корисно державі продати руїни (якщо це дійсно потребує зносу) та отримувати взамін орендну плату за землю, яка судячи по площі буде суттєвою.
Але, в кінцевому результаті Вам все це оцінювати та відповідати за наслідки. Крім того ще треба зіткнутися з рецензентами ФДМ. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
