Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка имущества. Перспективы. Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3  След. Автор Сообщение Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пн, 28 Май 2018 10:20 555 писал(а): edgar_po писал(а): . Вы тут подняли даже не две проблемы, а с десяток, как минимум. во-первых. Определяемый вид стоимости и база оценки это немного разные понятия. Согласно НС1. У рыночной стоимости может быть базой оценки любая другая, в том числе и ликвидационная. А иначе чем я могу обосновать риски и прочее? Состоянием рынка? в каком месте? Во вторых суть моего поста не в стоимостях, их применении и т.д. Суть в том, как мы можем себя защитить? Вот нас учили на курсах, что выводы оценщика это субъективное мнение. А выводы на выводы? Ведь по сути рецензия это выводы одного оценщика на мнение другого. И сколько объективности в этих выводах, я имею ввиду рецензента? А насколько в этих выводах присутствует элемент заангажировоннсти рецензента? Кто и как это определяет? Ну остальные проблемы в следующий раз. Добавлено спустя 10 минут 57 секунд: Серый писал(а): . Могу выслать пдф версию. Я оценивал тут один футфольный клуб И доходным вышла отрицательная сумма. А сравнительным вообще ничего не получилось. Не с чем сравнивать. Попробовал затратным, вообще в такие дебри ушёл... Пришлось "рисовать". А в теле "отчёта" такая фантастика, что Стругацкие с Ефревомым померли не от старости, а от зависти. Спасибо Господи, что этот отчёт не понадобился и не ушел в народ. Стоит сейчас на полке как напоминание и символ моего идиотизма. Проблема у Вас - от ума...много думаете совершаете излюбленную ошибку многих наших коллег - трактуете законодательство, а в нашей прохфессии это лишнее Про оценку футбольного клуба Вами инфа какая-то противоречивая, вроде бы Вы ещё на стажировке по 2 направлению? или я чего-то не так понял? rozon Сообщения: 233 Добавлено: Вт, 29 Май 2018 11:45 555 писал(а): Суть в том, как мы можем себя защитить? Вот нас учили на курсах, что выводы оценщика это субъективное мнение. А выводы на выводы? Ведь по сути рецензия это выводы одного оценщика на мнение другого. И сколько объективности в этих выводах, я имею ввиду рецензента? А насколько в этих выводах присутствует элемент заангажировоннсти рецензента? Кто и как это определяет? НСО1 четко определяет критерии рецензии - это соответствие НПА с оценки.Рецензент должен четко указать с аргументацией какой именно пункт,параграф какого именно Документа нарушен .Ссылки на мнения авторитетов,книги,статьи,курсы и т.д. есть лишь мнением авторов на рассматриваемый вопрос ,которые не наделены правом считаться нормативно-правовыми актами. Как-то несколько известных деятелей написали на меня заказуху по 4 категории что нарушил НПА ,но при этом на 10 страницах ни разу не указали какой именно пункт НПА с оценки я нарушил, одни общие тирады как бы они делали , был написан соответствующий відгук на рецензію ,принятый в последствие во внимание _________________ ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ Tatiana93 Сообщения: 5 Добавлено: Пт, 22 Июн 2018 20:11 Всем добрый вечер. Наверное уже всех утомивший вопрос по НДС) подскажите, пожалуйста, если собственник объекта оценки (нежилого помещения) физлицо, с аналогов нужно снимать НДС? по прозвону продают физики vize Сообщения: 188 Добавлено: Пт, 22 Июн 2018 20:37 Tatiana93 писал(а): Всем добрый вечер. Наверное уже всех утомивший вопрос по НДС) подскажите, пожалуйста, если собственник объекта оценки (нежилого помещения) физлицо, с аналогов нужно снимать НДС? по прозвону продают физики Добрый. Вы меня простите, нов опрос мягко скажем.... глупый. Встречный вопрос - что такое НДС?? _________________ Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова.. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пт, 22 Июн 2018 20:44 Tatiana93 писал(а): Всем добрый вечер. Наверное уже всех утомивший вопрос по НДС) подскажите, пожалуйста, если собственник объекта оценки (нежилого помещения) физлицо, с аналогов нужно снимать НДС? по прозвону продают физики Нет. По ПКУ НДС начисляют на ОПЕРАЦИИ с имуществом .В высновке НДС показываете с позиции собственника - если он плательщик НДС то стоимость с НДС, если нет ,то без _________________ ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ Александр_777 Сообщения: 540 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 23 Июн 2018 13:14 rozon, не вводите Tatiana93 в заблуждение, а то она еще и с ОО НДС снимет Tatiana93,если собственник - физлицо, просто пишите "ринкова вартість". И никакой НДС снимать не нужно. Можно еще написать что-то в роде: "у разі здійснення операцій між юридичними особами, може мати місце ПДВ, що міститься у визначеній оцінювачем вартості". Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 23 Июн 2018 16:56 Александр_777 писал(а): Можно еще написать что-то в роде: "у разі здійснення операцій між юридичними особами, може мати місце ПДВ, що міститься у визначеній оцінювачем вартості". И зачем это нужно. Собственник объекта оценк - физическое лицо, как может возникнуть операция между юридическими лицами и откуда там может возникнуть НДС. Даже если физик будет продавать юрику, то НДС не возникнет т.к. физик никак не может продать с НДС, чтобы потом юрик мог это у себя в налоговом учете отобразить. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Пн, 25 Июн 2018 09:45 Где вы видели на открытом конкурентном рынке, что бы физлицо продавало объект с меньшей стоимостью чем юрлицо, т.е. грубо говоря на 16,6% меньше. Что физ лицо что юрлицо продают практически по одной цене, просто юрлицо учитвывает НДС в своей бухгалтерии, а физлицо нет. Следовательно что там что там НДС ПРИСУТСТВУЕТ, у физика В НЕЯВНОМ ВИДЕ. В обратном меня и других может убедить только следующее: 1, Юрик продает например телевизор на открытом рынке за 100% стоимости (с НДС). 2. Физик грубо говоря за 83,4% от стоимости юрика (т.е. без НДС). Повторюсь - на практике что юрик что физик продают (и тот и другой) за 100% стоимости. Физики дешевле НЕ ПРОДАЮТ. Значит и там и там НДС сидит, и ЕГО С АНАЛОГОВ НАДО СНИМАТЬ. vize Сообщения: 188 Добавлено: Пн, 25 Июн 2018 10:51 HUGO писал(а): Где вы видели на открытом конкурентном рынке, что бы физлицо продавало объект с меньшей стоимостью чем юрлицо, т.е. грубо говоря на 16,6% меньше. Что физ лицо что юрлицо продают практически по одной цене, просто юрлицо учитвывает НДС в своей бухгалтерии, а физлицо нет. Следовательно что там что там НДС ПРИСУТСТВУЕТ, у физика В НЕЯВНОМ ВИДЕ. В обратном меня и других может убедить только следующее: 1, Юрик продает например телевизор на открытом рынке за 100% стоимости (с НДС). 2. Физик грубо говоря за 83,4% от стоимости юрика (т.е. без НДС). Повторюсь - на практике что юрик что физик продают (и тот и другой) за 100% стоимости. Физики дешевле НЕ ПРОДАЮТ. Значит и там и там НДС сидит, и ЕГО С АНАЛОГОВ НАДО СНИМАТЬ. Утро НДС - налог на добавленную стоимость, платит юрлицо-плательщик НДС. Вы абсолютно не правы! Для примера, возьмем недвижимость. Говорим об НДС и все расчеты счатаем официально, в "белую" предприятие строит дом (свои или заемные средства пока не обращаем внимание) постороен объект недвижимости Затраты (грубо) на строительство (начиная от проекта, заканчивая последней лампочкой) обошлись в 1 000 000 грн берем минимум прибыль 30 % продает за 1 300 000 грн теперь разбираемся с НДС т.е по идее предприятие с 1 300 000 должно заплатить 20%, а именно 216 667 грн но при строительстве покупались материалы, услуги, вообще все затраты (все ОФИЦИАЛЬНО) на 1 000 000 грн с НДС, т.е уже из 216 667 грн предприятие отдало 166 667 грн и осталось еще должно 50 000 грн НДС Вот эти 50 000 получаются из разницы продажи и затрат предприятия. т.е. фактически, из 1 300 000 НДС предприятие платит 50 000 грн (пока другие налоги не смотрим). и из этих 50 000 грн НДС предприятие часть может отдать в платеже за аренду офиса, связь, канцтовары и др. текущие расходы, таким образом из 50 000 НДС может остаться еще меньше. в итоге, что имеем: 1. юрлицо с продажи платит НИКАК не 20%, а меньше 2. У каждого своя система налогообложения ПыСы: если физлицо продало объект недвижимости за 1 300 000, он тоже платит налоги и затраты. В Украине от 1% до 8,5% в зависимости от типа объекта + оформление. ПыПыСы: про телевизор - это классика!))) а где этот юрик взял этот телевизор??? он ему с неба упал?? он его тоже где-то купил и часть НДС передал поставщику. Какие 83,4% ???? (вообще, что это за цифра??)) в нашей стране реализация ч/з физиков идет в ЧЕРНУЮ !!! контрабанда + схемы = уход от налогов _________________ Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова.. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 25 Июн 2018 11:31 HUGO писал(а): Повторюсь - на практике что юрик что физик продают (и тот и другой) за 100% стоимости. Физики дешевле НЕ ПРОДАЮТ. Значит и там и там НДС сидит, и ЕГО С АНАЛОГОВ НАДО СНИМАТЬ. Все со всех снять, даже там где его нет Снимать надо то, что есть реально, а не мифически. Да, и юрики и физики продают по одинаковой цене, по крайней мере, отличия в стоимостях именно на сумму НДС нет. Физлица априори не являются плательщиками НДС, о каком снятии и чего может идти речь. Если одна и таже вещь стоит, например, 100 единиц, то для физика это будет 100 единиц, в том числе 0 НДС, а для юрика это будет теже 100 единиц, но в том числе 16,67 НДС. Разница только в особенностях учета: физик получит свои 100 единиц и все, а юрик повозится в бухгалтерии: отобразит эти же 100 единиц как денежные средства, спишет сумму, по которой это проданное средство числилось на балансе (с основных средств или с товаров, в зависимости от того, что для него это проданное средство являлось), учтет сумму НДС в счете учета НДС. И тот и тот получит свою сотку единиц как конечную сумму. Все. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Пн, 25 Июн 2018 11:36 На эту тему сломано много копий. Я Вам пишу о том, к какому выводу пришли у нас в области. В том числе региональное отделение ФДМУ, разные местные СРО и оценщики. Вы абсолютно не правы! Не стоит так бросаться фразами. Не понятно так, вот вам еще пример. Квартира может быть в собственности как физика так и юрлица. Допустим оцениваем для юрлица (плательщика НДС). Если мы берем аналоги по физикам, а физики не плательщики НДС, то по вашей логике к стоимости этих аналогов мы должны ДОКРУТИТЬ НДС. В результате мы получим ЗАВЫШЕННУЮ стоимость. Я не говорю о том, кто учитывает НДС, как учитывает НДС, где его отражает или нет. Я говорю только о том, как работать с объектами сравнения физиков и юриков. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 25 Июн 2018 12:14 HUGO писал(а): Не понятно так, вот вам еще пример. Квартира может быть в собственности как физика так и юрлица. Допустим оцениваем для юрлица (плательщика НДС). Если мы берем аналоги по физикам, а физики не плательщики НДС, то по вашей логике к стоимости этих аналогов мы должны ДОКРУТИТЬ НДС. В результате мы получим ЗАВЫШЕННУЮ стоимость. Вы это сейчас серьезно пример приводите или шутите? Если такой пример в части НДС и квартир реально обсуждался у вас в ФДМУ и местных СРО, то их срочно нужно разгонять. Ибо продажи жилья вообще не облагаются НДС независимо от того, кто их собственник. За исключением операций первой поставки жилья. Не нужно ничего никуда докручивать. Рынок определил стоимость конкретного имущества на текущий момент, пусть 100 денежных единиц, это конечная рыночная стоимость. Но с учетом того, кто является собственником, для физического лица - это будет 100 единиц, в том числе 0 единиц НДС, для юридического лица плательщика НДС - это будет 100 единиц, в том числе 16,67 НДС. Если считать без НДС, то для физического лица этот будет теже 100 единиц без НДС (потому что ему просто неоткуда будет получить возмещение этого НДС), для юридического лица это будет 83,33 единицы без НДС, потому что 16,67 единиц он получит в ходе учета операций по возмещению НДС. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Пн, 25 Июн 2018 14:41 Здесь важна суть вопроса. Квартира взята к примеру. Не нравится - возьмите автомобиль, и вы получите исходя из вашей логики стоимость выше рыночной на размер НДС. rozon Сообщения: 233 Добавлено: Пн, 25 Июн 2018 15:36 коллега HUGO ,разгадка кратка : юрик ПОЛУЧАЕТ ВОЗМЕЩЕНИЕ по бухучету и выходит на цифру физика ,но не сразу а за 2 этапа ,про что пишет коллега Серый. А на счет примеров - продаем шкаф ХУ века -вопрос: в нем есть ПДВ или нет?..........по Вашей логике есть,хотя это абсурд с учетом времени...........физик получит сразу свои 100ед, юрик -сначала заплатит ПДВ с продажи ,а потом получит ВОЗМЕЩЕНИЕ=итого упомянутые 100ед. _________________ ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Вт, 26 Июн 2018 11:22 Коллеги - есть Бюллетень автотовароведа (для примера). Разрабатывает институт по машинам разных годов выпуска. Вопрос - там цены с НДС или без НДС ? Сначала ответьте, потом поговорим... Ну коллега Розон, шкаф 15 века к данному спору не подходит ... Кстати, то что квартиры продаются и покупаются без НДС, еще вовсе не значит, что его родного в его стоимости нет (хотя бы возьмем строительный материал - там НДС есть, работы - если фирма строитель плательщик НДС, то и в работах сидит НДС). Ответьте за БА. То что спорим - это очень хорошо... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме