| Автор |
Сообщение |
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
 Добавлено:
Ср, 25 Июл 2018 18:52 |
  |
Шановні колеги,
до вашої уваги та задля загального інформування. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
UTO_zvern_President_250718.pdf |
| Размер файла: |
294 Kб |
| Скачан: |
106 раз |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
FRU_President_250718.pdf |
| Размер файла: |
304.47 Kб |
| Скачан: |
88 раз |
|
|
  |
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2018 19:04 |
|
Чиркин Андрей, будем надеяться, что президент вмешается в ситуацию и этот п***ц отменят.
P.S. Вообще не вижу проблем для ФГИ вернуть СОДам доступ к реестру. Хотят бороться с занижением - пусть устанавливают ОБОСНОВАННЫЕ диапазоны. Нештатная ситуация - отправка отчета на рецензирование в ФГИ по электронным каналам. Ну и опять же, с регистрацией отчетов по земле пусть решат. |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Чт, 26 Июл 2018 09:13 |
|
УТО - респект!
ФРО - респект!
Азаров решил проблему за 1 день , теперь слово за Президентом Украины.
И посоветуйте Агии Загребельской почитать мнения граждан Украины в Окне и не надо будет целый август собирать информацию |
_________________
ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ |
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Чт, 26 Июл 2018 09:37 |
|
Розон, да, Азаров решил проблему за 1 день, и то потому что ему до этого никто ничего не занес.
Когда занесли, он засунул язык в ж...пу, и уже ничего не спасло от схемы. |
|
|
|
   |
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Чт, 26 Июл 2018 09:58 |
|
| HUGO писал(а): |
Розон, да, Азаров решил проблему за 1 день, и то потому что ему до этого никто ничего не занес.
|
HUGO ,я верю в чудо и Ваше предположение на сегодня актуально  |
_________________
ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ |
|
|
|
Таня-Татьяна
Сообщения: 229
|
| Добавлено:
Чт, 26 Июл 2018 13:28 |
|
Спасибо большое Вам, тем, кто борется!!! |
_________________
Все хорошо, а будет еще лучше!!! |
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пт, 27 Июл 2018 08:53 |
|
Коррупция как новая форма демократии
Сорос бы не выжил на нашей земле, а вот г-н Фр - вкупе с партнерами по бизнесу процветает!
Налоговая оценка, текущая по 1 (одному) руслу река отошла и вроде - как подзабыта, но осадок -то остался. Да, схема выработана, просто ждала своего часа, вот он пробил, и люди те - же, просто усовершенствовали схему.
Забудьте схему с распределением 80/20, теперь все в один карман!
Если что, то и рецензия как надо, ведь Фонд и Э.К. в кармане, люди те - же, просто жизнь дороже и дети взрослее.
Уже СМС - ки приходят нотариусам - вот нужные телефончики фирм, чего изволите....
Лозунг " С бедными не работаем!" все актуальнее.
Добавлено спустя 39 минут 37 секунд:
Как в любом коррупционном обществе, бизнесом может заниматься только тот, кто контролирует этот бизнес, т.е. прокурор. В нашем случае - это рецензент.
Экзаменационная комиссия, к сожалению ее создателей, превратилась в монстра, пожирающего своих детей.
...."Тайный и явный контроль за поступками и помыслами не только «братьев» по ордену, но возможно большего числа людей в различных странах, безусловное повиновение низших чинов высшим сочетались у иезуитов о широкими личными привилегиями и весьма вольным образом жизни иерархов." |
|
|
|
|
|
vize
Сообщения: 188
|
| Добавлено:
Пт, 27 Июл 2018 11:05 |
|
Насчет СМС не знаем, но ситуация следующая
Обратились сделать оценку помещения, мы озвучили стоимость объекта, рассказали ситуацию с базой
ч/з пару часов опять звонит этот клиент, счастливый - ему сделали в треть стоимости от нашей и естественно с занесением в супербазу!!
Це ПЕРЕМОГА!!!! |
_________________
Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова.. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 27 Июл 2018 11:50 |
|
| vize писал(а): |
Насчет СМС не знаем, но ситуация следующая
Обратились сделать оценку помещения, мы озвучили стоимость объекта, рассказали ситуацию с базой
ч/з пару часов опять звонит этот клиент, счастливый - ему сделали в треть стоимости от нашей и естественно с занесением в супербазу!!
Це ПЕРЕМОГА!!!! |
в каком городе и по какой стоимости кв.м.? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
ЕМ ocinka.online
Сообщения: 32
|
| Добавлено:
Пт, 27 Июл 2018 12:34 |
|
| vize писал(а): |
ч/з пару часов опять звонит этот клиент, счастливый - ему сделали в треть стоимости от нашей и естественно с занесением в супербазу!!
|
искажение исходников. вероятнее всего. не советую. ФДМУ в курсе и уже мониторит. пока еще вручную. |
|
|
|
|
|
R54321
Сообщения: 43
|
| Добавлено:
Пт, 27 Июл 2018 12:53 |
|
У меня такая мысль, что эти создатели модуля и майданчика тут активно всё просматривают на счет того в каком городе/улице/поселке/области не корректно работает модуль.
А мы им всё пишем, а они тут же вручную исправляют в этом так называемом модуле.
А 830 тыс грн похоже распилили поскольку самого модуля никто еще не видел. Иначе б показали его нам. Покажите пожалуйста сам модуль, тогда будет понятно за что уплачены деньги и что их не распилили.
Поэтому предлагаю не писать конкретных адресов, а писать - областной центр, район, город 50 тысяч жителей и тд, т.е. без конкретики. А сами повидомлення про видмову в регистрации собирать, может потом понадобятся. |
|
|
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Вт, 31 Июл 2018 11:14 |
|
Администратору.
Спасибо что закрыли тему про реестр.
Антимайданчик открыт? Если да не могу его найти. |
|
|
|
|
|
vize
Сообщения: 188
|
| Добавлено:
Вт, 31 Июл 2018 11:25 |
|
| SHE писал(а): |
| vize писал(а): |
Насчет СМС не знаем, но ситуация следующая
Обратились сделать оценку помещения, мы озвучили стоимость объекта, рассказали ситуацию с базой
ч/з пару часов опять звонит этот клиент, счастливый - ему сделали в треть стоимости от нашей и естественно с занесением в супербазу!!
Це ПЕРЕМОГА!!!! |
в каком городе и по какой стоимости кв.м.? |
Киев, гараж |
_________________
Оптимисты учат английский, Пессимисты зубрят китайский, Реалисты осваивают автомат Калашникова.. |
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 31 Июл 2018 12:19 |
|
Просить у Президента разобраться с ситуацией вокруг коррупционной схемы все равно как разобраться с ситуацией вокруг У.Супрун - не он назначал, не ему снимать.
Налоговая оценка 2 -й сезон: те же герои, схема та же.
По данным, полученным из Фонда, - на сегодня еще две фирмы Фролова регистрируют площадки + фирма Шалаева. Что касается Шалаева, то это легко вписывается в схему, - данные по цифиркам его. Когда НБУ заставлял вверенных ему вассалов - банков покупать по подписке эти рассылочки по 4 тыс., многие возроптали. Однако... Приходили проверяющие и многие оценки по кредитам оставались забракованы. Цифры в рассылках - это цены предложений, желающие легко могут найти эти т.н. исследования.
Что касается связки Асташев - Фролов, не будем подтверждать слухи о домике за пределами Украины после подписания Асташевым договора Фролову, а подождем декларации Асташева.
Что нужно сделать.
Нужен публичный запрос Фонду.
1.Кто владелец прав на Программное обеспечение площадки, кто владелец площадки Единой базы отчетов.
2. Цифры откуда Фонд взял, их легитимность. Период. |
|
|
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Вт, 31 Июл 2018 12:52 |
|
а почему тема антимайданчик написано закрыта?
И чем все таки закончился круглый стол с ФДМУ?
нотариусы требуют перерегистрации ранее сделанных отчетов для юридической организации.
Мотивация:
- про регистрацию и перерегистрацию им с минюста скинули, но то что регистрация распространяется только на физлиц делают вид что не знают;
- нотариусов обязали сдавать отчеты по проведенным сделкам (а это здесь причем совсем не понятно).
Нотариусов здорово пошерстили камеральными проверками. Очень многим заблокировали доступы в реестры. И это всего лишь после проведения мониторинга даже не общаясь с этими нотариусами. http://domik.ua/novosti/komu-z-ukrayinskix-notariusiv-obmezheno-dostup-do-derzhavnogo-reyestru-u-2018-roci-perelik-prizvishh-n254932.html
Вот такие камеральные проверки оценщиков надо провести используя данные по оценкам в старой базе, даже уже есть несколько готовых списков. |
|
|
|
|
|
Moderator7
Moderator
Сообщения: 307
|
| Добавлено:
Вт, 31 Июл 2018 13:02 |
|
| GЛариса писал(а): |
| а почему тема антимайданчик написано закрыта? |
уже открыли, были неполадки, можете писать там. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 31 Июл 2018 14:21 |
|
| GЛариса писал(а): |
| И чем все таки закончился круглый стол с ФДМУ? |
О чем вы? Какой круглый стол с ФДМУ? Кто его проводил и где? |
|
|
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Вт, 31 Июл 2018 15:44 |
|
посмотрите стр.3 "антимайданчик" |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Ср, 01 Авг 2018 12:13 |
|
Уважаемые zanoza ,Чиркин Андрей, Владимир Шалаев убедительно прошу пояснить ситуацию вокруг весьма актуальных на сегодня обращений УТО и ФРО Президенту ,были ли они реально направлены,причины исчезновения с сайта УТО для понимания рядовых членов УТО отношения руководства УТО к происходящему.Или надо ждать по состоянию на 01.08.18 итогов Одесской конференции сентября 2018г ? |
_________________
ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 01 Авг 2018 13:56 |
|
| rozon писал(а): |
| Уважаемые zanoza ,Чиркин Андрей, Владимир Шалаев убедительно прошу пояснить ситуацию вокруг весьма актуальных на сегодня обращений УТО и ФРО Президенту ,были ли они реально направлены,причины исчезновения с сайта УТО для понимания рядовых членов УТО отношения руководства УТО к происходящему.Или надо ждать по состоянию на 01.08.18 итогов Одесской конференции сентября 2018г ? |
Обращения были отправлены.
Почему исчезли с сайта - разберемся, в группе УТО и на странице УТО в фейсбуке все доступно. |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Ср, 01 Авг 2018 15:10 |
|
zanoza воспринято ,спасибо |
_________________
ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ |
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пт, 03 Авг 2018 11:01 |
|
Как мы прогнозировали - разрешение дали еще двум площадкам Фролова. Донецкие набирают очки в преддверии продажи земли.
Потом будут зависать компьютеры, базы глючить, ручной режим, все как обычно... Была ваша земля, стала наша....
К индикаторам совести ФДМУ. А продавать по таким ценам слабо самим?
Следующий индикатор - оценка пакетов акций.Уже назначен ответственный, угадайте кто ? Конечно, Шалаев. Под него написан порядок т.н. аккредитации оценщиков, ну там со знанием английского + обязательная мантия, аксельбанты, сертифицированный стол и директор. И это при полной коррупции в самой комиссии по ценным бумагам, когда ни одна регистрация не идет без отката.
По поводу тарифов за регистрацию. Ну понятна отмазка Фонда с рыночным ценообразованием.
Ау, братцы. В Арцизе перевозчиков заставляет городская администрация снижать тарифы для пассажиров.
Вы же затрагиваете интересы граждан Украины. Всех, без исключения.
800 грн за каждую регистрацию сделки (400+400 ),
а самое крутое обслуживание в дата - центре 100 у.е., ну 200 - это "с чего изволите попить".
7-8 тыс.сделок в день (это как раньше ), эдак свой карман будет полнее, чем бюджет, ради которого все затевалось.
А найти место, где денежный ручей (река) рассекается надвое - простая задачка.
В наше время простая, было бы желание. |
|
|
|
|
|
palata
Возраст: 59
Сообщения: 15
|
| Добавлено:
Пт, 03 Авг 2018 19:22 |
|
У меня есть предложение: всем заинтересованным оценщикам скинуться на хорошего юриста с целью составления и подачи иска в соответствующий суд
о признании незаконными документов ФГИУ на основании которых была введенав экспуатацию Єдина база даних звітів про оцінку з модулем електронного визначення оціночної вартості. Другого выхода я не вижу, остальное на уровне: писать письмо Сталину |
|
|
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Пт, 03 Авг 2018 19:34 |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Пт, 03 Авг 2018 20:08 |
|
| palata писал(а): |
писать письмо Сталину
|
Так лес уже вырубили))) |
|
|
|
|
|
palata
Возраст: 59
Сообщения: 15
|
| Добавлено:
Пт, 03 Авг 2018 20:26 |
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пт, 03 Авг 2018 20:56 |
|
| palata писал(а): |
| Нужен иск в суд |
уже раз подавали по 231 ,в итоге суд отказал, скопировав 1:1 отзыв фонда |
_________________
ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 03 Авг 2018 21:07 |
|
|
|
|
TELP
Сообщения: 6
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Авг 2018 21:13 |
|
Это было уже в догонку, после отмены "Кулей в лоб" 3.0 |
|
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Пт, 03 Авг 2018 21:37 |
|
прекрасно,успех будет несомненно и сегодня,,,,,,,,,,,,подзабыл............эмоции от первого суда отпечатались сильнее |
_________________
ВРЯТУЙ ЕКОНОМІКУ - ПОМРИ ДО ПЕНСІЇ |
|
|
|
Студент1
Сообщения: 136
|
| Добавлено:
Сб, 04 Авг 2018 08:01 |
|
| palata писал(а): |
У меня есть предложение: всем заинтересованным оценщикам скинуться на хорошего юриста с целью составления и подачи иска в соответствующий суд
о признании незаконными документов ФГИУ на основании которых была введенав экспуатацию Єдина база даних звітів про оцінку з модулем електронного визначення оціночної вартості. Другого выхода я не вижу, остальное на уровне: писать письмо Сталину |
є інша пропозиція, скинутись і створити свій ел.майданчик, та зробити 17грн вхід ... думаю що це єдиний вихід, поки ми тут "бастуємо" всі інші працюють і їм пофіг що за все це платять громадянини України ... |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Сб, 04 Авг 2018 10:59 |
|
Эти мрази только своих туда запустили - всех знакомых этого ублюдка трубарова |
|
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пн, 06 Авг 2018 09:30 |
|
Поздравляю оценочное и околооценочное сообщество с тем, что вскоре, а, возможно, и одновременно, состоятся три события:
- заработает площадка для нуждающихся в обходных маневрах. Площадка луганской диаспоры, работающей в Одессе;
- снимут Асташева, который взял уже половину суммы у луганских;
- расширят отдел Фонда, где работают спецы, которые мониторят сайтики с предложениями цен.
Асташев не имеет правильной политической ориентации, склоняясь к тому, кто больше даст, в наше время это опасно, тут даже рыбки в аквариуме не нужны, Фонд весь гудит.
Для горячих борцов с коррупцией, закрывающих глаза на беспредел, наводка – проверьте – ка декларации у Асташева и ко. – совпадает ли с индикаторами заявленной ими недвижимости, а если нет – доплатить в кассу, чтоб пополнить бюджет. |
|
|
|
|
|
Кирилл2018
Сообщения: 24
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Пн, 06 Авг 2018 22:15 |
|
 С индикаторами ни у кого из чиновников не совпадает в декларациях. Декларации в утиль и срочно писать новые. Стоимость проверки скоро озвучат. Как только в программе индикаторы поменяют то декларации к переписи и оплата соответственно. Именно так все должно быть в нашем демократическом государстве. |
|
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Чт, 09 Авг 2018 11:06 |
|
Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказочницы в Фонде со своими пресс - релизами, прям Ульяновы - Супруны!
Не модно это сейчас самим оправдываться за свои косяки,
надо нанять клона Фролова для популяризации идеи площадок отъема денег у доверчивых граждан на фейсбуке , как Укрзализныця, за 1 млн.грн.
А то и иностранного советника за 3 млн. долл. , все - таки впереди продажа земли....
Как защищают они интересы чужого им дяди Фролова, прям волонтеры с горящими глазами и помытыми руками, чтоб ничего - ничего не прилипло....
Смотрите, как мало они берут фроловцы за свои кровные трудодни, только по 510 грн. (вообще - то было время они за оценку брали по 400 грн. в едином налоговом окне, те времена были неправильные, за борьбу с коррупцией мало платили).
Как все устроено.
….Недавно мы внедрили протокол API, который позволяет другим электронным площадкам подключаться к СЕТАМ. На каждой частной площадке, которая подключится, будет отражаться вся информация, как и на СЕТАМ, и все действия можно будет осуществить на этой площадке. Рассчитываем, что это поможет увеличить число покупателей. Ведь чем выше конкуренция, тем выше цена за лот, которую можно получить. Частные площадки, которые смогут привести реальных покупателей, будут получать от нас вознаграждение в размере 1% от суммы проданного лота. Мы получаем 5%, но мы обслуживаем базу данных, сайт, оплачиваем хранение и перевозку продаваемого имущества на арендованных площадках...
Заметьте, кто платит площадке.
А вот, что пишут сами ай-тишники на своем форуме.
Дмитрий Вежнин
Разрабатывать софт для государства звучит достаточно благородно и возвышенно.
Но! Вы ведь будете работать с людьми. Так что все превратиться в «разрабатывать софт под руководством чиновников, работающих за зарплату 3000 грн, которым ничего не надо.»
anonymous
Надо разработать «софт для государства» Обещают надбавку +300 грн на пол года. Это неплохо, но у нас 2 чела в математическом отделе. И мы друг с другом спорим, кто это будет делать, ведь бабло всем надо (получается одному +300, а второму +100 типа как помошнику, кто главный — хз).
Задача : есть кучу однотипных (поля одинаковые) Экселевских файлов. Надо замутить типа базы данных, доступ к полям по приложению и на сайте. Редактирование, сохранение, поддежка кучи пользователей и т.д.
Я хз, но я ору что можно замутить в тупую на SQL и PHP (хоть я его в глаза не видел, но пох, ). Мой коллега (на джаве фигачит) орет что замутит за неделю используя Hibernate, Spring, Swing и еще какую то хрень. Вобщем на чем лучше этот доступ к этим долбаным файлам намутить ? Типа что б сильно не парится ?
anonymous
Делается это так:
— создаёте более-менее крупную компанию в сфере IT;
— находите друзей из окружения министра соответствующего министерства;
— предлагаете создать коррупционную схему с лоббированием вашей компании;
— делаете софт реальной стоимостью в $20k (условно);
— отправляете подельникам по схеме чек стоимостью в ₴20-30 млн;
— Profit (тут уже кому какой процент от суммы)!
Итог: софт для государства есть, друзья министра и он сам довольны, ваш бизнес процветает.
Для справки. Фонд обслуживает компания Kitsoft. |
|
|
|
|
|
Света Шубина
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Чт, 09 Авг 2018 17:16 |
|
| Студент1 писал(а): |
| palata писал(а): |
У меня есть предложение: всем заинтересованным оценщикам скинуться на хорошего юриста с целью составления и подачи иска в соответствующий суд
о признании незаконными документов ФГИУ на основании которых была введенав экспуатацию Єдина база даних звітів про оцінку з модулем електронного визначення оціночної вартості. Другого выхода я не вижу, остальное на уровне: писать письмо Сталину |
є інша пропозиція, скинутись і створити свій ел.майданчик, та зробити 17грн вхід ... думаю що це єдиний вихід, поки ми тут "бастуємо" всі інші працюють і їм пофіг що за все це платять громадянини України ... |
|
_________________
З повагою! Незалежна оцінка майна. |
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пт, 10 Авг 2018 09:21 |
|
НАБУ и САП жалуются на слабую доказательную базу?
В смысле мало колядуют в кабинетах Фонда?
Или не везде есть аквариумы с рыбами?
Вот вам Аргументы (не путать ! )
За 20 млн бюджетных денег Фонд покупает софт, на котором Единая\ база отчетов. Ежегодно платит тех. обслуживание, поддержку. Деньги налогоплательщиков, наши с вами.
Затем приказом (?) Асташев отдает на откуп завхозу Фролову и своим родственничкам госимущество бесплатно (!!!!).
Каждый клик 50 долл.
Тут уместно вспомнить, как завхоз попался в период налоговой оценки на тупом обнале, попал на "яме".
Вход и регистрация отчетов должны быть бесплатными.
Или 3 грн., как сейчас платится на сайт госуслуг (в казначейство).
За саму услугу - согласно тарифов Кабмина. |
|
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 14 Авг 2018 10:16 |
|
Грандиоозная афера Фонда!
Предыдущему очильнику Фонда не удалось с оценки нарубить бабла, так нынешние хотят заскочить в последний вагон.
Все участники, обеспечившие набитую миллионами мошну Асташева - Фролова энд жжжук, чувствуют себя лохами.
Оценщик, когда попал в индикатив и попал на деньги, - плати еще 1700 грн.
Нотариус, когда полез за вытягом и попал на деньги, - плати еще 1700 грн.
И пересичный гражданин, которому не объяснишь игрушки дяди Асташева, он чувствует, что его на.....
В сухом остатке - нотариусы забили на ваши реестры, панове... |
|
|
|
|
|
ИринаКа
Сообщения: 191
Откуда: Венера
|
| Добавлено:
Вт, 14 Авг 2018 13:08 |
|
В Одессе уже 4 частных нотариуса берут оценки без регистрации. Так что скоро майданчики могут остаться без вливаний. Конечно, если для нотариусов какой-то докУмент новый не издадут)) |
_________________
Глупо бояться будущего, ведь оно - не настоящее.. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
